Très intéressant de revenir dessus. D'autant que vous aviez invité une fois un journaliste qui a une position très tranchée sur la question (sous couvert de "je pose juste des questions") : B Perrier. Je serais curieux de connaître l'avis de F Debarr(...)

Carbone & Silicium c'est excellent.

Intéressant. Le souci de l'antinumérique c'est qu'on y perd toute la beauté des algorithmes, les ryhtmes lancinant de la machine, ronronnante, et la satisfaction d'une rétropropagation de gradient stochastique, pour les troquer contre cette injonctio(...)

Vous pouvez aussi mentionner qu'il a été reçu par l'OPECST en audition publique au cours de laquelle il a à nouveau cité A Desbiolles, signataire de la Great Barrington Declaration. Alla et Stiegler ont des affinités (au moins intellectuelles) avec D(...)

Bonjour, ça fait plein de fois que je lis des trucs sur cette histoire de "doxa", de "dogme" ou de "pensée unique", mais je n'ai jamais vu personne définir cela clairement. J'ai l'impression qu'un synonyme c'est "ce qui ne me plait pas"

Alors non c'est pas "on connaît tous depuis le CM2". C'est au contraire un point que beaucoup de gens ont du mal à comprendre et qui a fait couler beaucoup d'encre en philosophie des sciences depuis des siècles.

Sinon je viens de voir passer une analy(...)

Ah ah ah. Merci bien d'avoir répondu en parallèle. J'espère que ça donnera un indice au monsieur (on est quand même plusieurs à dire la même chose sur les modèles ...)

Les projections mathémtiques n'engendrent pas des politiques sanitaires. Ce sont des hommes et femmes politiques qui engendrent des politiques sanitaires. Ils ne bitent rien aux modèles mathématiques et s'en servent mal et et quand ça les arrange. Ex(...)

Non. Ça c'est faux. Merci de ne pas insulter les gens qui font de la modélisation, merci.

J'ai regardé le papier que vous avez mis. Mouais. Gros décalage entre le fait qu'il présente tous ses biais au début (ce qui est très honnête et c'est top, il oublie aussi sûrement quelques éléments) et que par ailleurs sa conclusion est tranchée et (...)

Alors sur le traitement médiatique des informations scientifiques, j'avoue que je n'ai pas beaucoup suivi ce qui se disait dans les médias télévisuels. Mais par exemple, et vous parlez des modèles mathématiques, je n'ai pas beaucoup vu de vulgarisati(...)

Ça serait contreproductif si je cherchais à débattre ou à faire changer d'avis quelqu'un. Ce qui n'est pas le cas ici. Sinon un truc que je trouve contreproductif c'est de ne pas appeler un chat un chat. Alors on peut faire de la novlangue post-moder(...)

Étant donné les divergences scientifiques ( une chose est vrai à l’instant T, fausse à T + 1) , une chose est vraie pour tel variant, fausse sur tel autre etc

Parmi les problèmes importants dans le traitement des questions scientifiques, il me semble (...)

Euh bah oui justement je disais qu'"eugénisme" me semblait pas adapté, donc je vois pas trop pourquoi je le confonderais.

Pour le fait qu'il s'agisse d'une position validiste, effectivement je maintiens mes propos pour l'instant, je peux expliquer pou(...)

Le "coût énorme" est assez subjectif en fait. Pour les 135€, je ne comprend pas (mais je suis assez bête), ce n'est pas plutôt le fait de ne pas le porter qui coute 135€ ?

Effectivement. En fait dés que tu en fait des caisses pour des trucs qui peuvent être discutés. Les gens qui s'enflamment et avec qui tout dialogue devient impossible.

Oui

Et ?

Parce que c'était une mauvaise idée de réduire les causes mortalité ? Genre il aurait ne pas fallu lutter contre la polio, la variole, etc ?

Je croyais que lutter pour améliorer les conditions matérielles d'existences pour toutes et tous c'était un tr(...)

Justement le "pas à n'importe quel prix", il y a quand même des choses à dire. Pourquoi tant de gens trouvent que se vacciner ou porter un masque est un "prix énorme" ? C'est aussi parce qu'il y a du monde qui pousse pour raconter n'importe quoi et s(...)

Oui en y repensant vous avez raison, ce n'est pas vraiment du malthusianisme non plus. Comment pourrait-on alors décrire cette attitude, et les propos de la catégorie "il faut bien que les vieux meurent un jour", "je fais confiance à mon immunité nat(...)

Juste pour pinailler, j'aurais tendance à appeler ça du malthusianisme (laissons la nature / sélection naturelle faire crever les gens) plus que de l'eugénisme (sélectionnons nous-même les "meilleurs" selon nos critères). Ça m'a fait tiquer quand j'a(...)

C'est un indicateur indirect (proxy) de la stagnation de l'air (donc en lien avec l'aérosolisation). Vous pouvez faire une recherche sur le Grand Internet pour avoir plus d'info sur le sujet, il y a plein d'articles vulgarisant le rationnel derrière.

Bah, Mucchielli et Toubiana ont déjà été invités pour défendre, donc les "autres discours qui ne plaisent pas" ont eu leur place. C'est aussi à l'aune de débat sur ASI que des analyses ont été faites, pas tant que ça sur des a priori. C'est donc un j(...)

Non, il y a une citation de Rabhi (dans le texte !). Maintenant, vous avez eu quelques source. Si vous voulez rester dans la mauvaise foi et le déni, libre à vous.

C'est pénible d'entendre qu'on serait une "police de la pensée" dés qu'on émet des critiques au sein de notre camp. Oui il y en a (des critiques) qui sont exagérées, et qui s'attaquent à la personne plutôt qu'aux idées. Néanmoins, certaines des idées(...)

Et parmi "les amis" qui signent le texte sur Reporterre, il y a des biodynamistes et promoteurs de Steiner (comme le couple Bourguignon par exemple). Par contre je n'en ferais pas un argument qui ne serait qu'un déshonneur par association.

Oui alors il y a le passage qui cite Dumont : "« Pierre Rabhi a présenté le compost comme une sorte de “potion magique” et jeté l’anathème sur les engrais chimiques, et même sur les fumiers et purins. Il enseignait encore que les vibrations des astre(...)

Oui, c'est plus une affinité qu'une affiliation. De même que pour l'anthroposophie. A ma connaissance, Rabbhi n'était pas anthroposophe. Et il a sûrement fait de son mieux avec ce qu'il avait. Il n'empêche qu'il a fait la promotion de la biodynamie e(...)

Ah ! Et j'oubliais quand même un truc super important il me semble : "avant l'avénement de la pensée scientifique". En fait je ne crois pas qu'il y ait vraiement un avant et un après l'avènement de la science. Il n'y a pas eu un "pop" qui est arrivé (...)

1) Non effectivement. Pareil pour l'inverse. Ce n'est pas parce qu'une théorie est "scientifique", qu'elle est vraie. Mais le problème de la démarcation a quand pas mal avancé. Aujourd'hui, on arrive à ne plus mettre sur le même plan l'astrologie et (...)

Votre propos est très intéressant. Quelques remarques :

- je ne comprend pas ce que vous entendez par "puissance", pourriez vous donner votre définition dans ce contexte ?

- "toute théorie scientifique par définition" -> j'ai l'impression que vous p(...)

Bonjour. J'ai grandi au milieu d'agriculteurs en biodynamie.

Euh "la plus puissante", je sais pas trop ce que ça veut dire. Et oui les approches scientifiques permettent de répondre à certains types de questions. Pas toutes (le sens de la vie, les questions esthétiques, de valeurs, ...). Sinon on appelle ça du(...)

M'en parle pas. J'étais antivax et ça me fait mal de voir tous ces gens tomber dans les mares de caca dont j'ai réussi à me sortir.

Les discours antivax sont présents dans une composante de l'écologie depuis les années 70 au moins. Ils n'ont été que réactualisés à l'aune de la crise du covid.

Oui tout à fait. Par ailleurs, le fait que certaines personnalités issues des colibris aient eu des positions radicalement tranchées sur la pandémie de COVID a également pas mal joué, je pense, sur la polarisation des discours.

Oui mais là c'est quand même beaucoup des trucs sui ne fonctionnent pas. Les crânes de chat enterrés pour faire fuir l'esprit des mulots, enfin voilà, quoi.

Oui, effectivement ensuite il faut prendre point par point les éléments du discours. Et il y a plusieurs niveaux de critiques : les procédés rhétiriques et de discour d'une part, le contexte idéologique et politique associé, et les affirmations pouva(...)

Et aussi le fait que dés que tu critiqus le discours de ces gourous tu te ramasse de la shitstorm. Exemple avec Sohan Tricoire (une ex-naturopathe devenue sceptique) dont la seule vidéo où elle a désactivé les commentaires pour cause de shitstorm c'e(...)

Peut être le fait qu'il soit un meneur la désinformation sur la pandémie et participe activement au confusionnisme scientifique et politique, peut être ?

Oui bien gerbant, effectivement. Mais c'est quel journal ?

"Louis Fouché" -> no comment

Bah quand on défend des projets d'écologie politique, il arrive qu'on soit sensible à la rigueur des arguments. Et que du coup on grince les dents sur les discours pseudo-scientifiques produits par certains de notre camp.

Exemple type de discours que j'ai tendance à qualifier de "à la ramasse" : c'est quoi le lien entre "aller chercher l'eau à la citerne" et "faire chauffer des terminaux numériques" ?

Fabrice Nicolino est pas mal à la ramasse dans ces discours aussi. J'ai trouvé intéressante la démarche "nous voulons des coquelicots" , mais il y avait tellement de discours caricaturaux qui ne tenaient pas la route dedans que je ne soutiens plus (j(...)

C'est quel journal où ils "ricanent sur un cadavre d'enfant" ?

Je trouve dommage de ne pas avoir évoqué un pan important des critiques contre Pierre Rabhi : outre ses positions réactionnaires, il fait également la promotion de pseudo-sciences (biodynamie notamment), et n'a pour ainsi dire pas contribué aux conna(...)

Je suis complètement d'accord sur le rapport injonction / chantage. Et c'est justement contre cela qu'il me semble important de se saisir des sujets de santé publique dans une démarche d'éducation populaire. Je trouve qu'il y a une importance aussi à(...)

Euh. Non, on ne peut pas affirmer ça. A la limite, en rajoutant un "peut être que". Une bonne question serait : comment peut on évaluer si c'est le cas ou pas ?

Pour la ceinture de sécurité, je ne sais pas pour la durée avant obligation, mais sur les arguments "société de contrôle", on les voit dans les reportage de l'époque de la part des personnes opposées : https://www.ouest-france.fr/economie/automobile/(...)

Non, un débat c'est quand on écoute les arguments de l'autre et qu'on les examine de manière critique. J'ai l'impression que c'est le cas. Monsieur le Gall prend en compte vos argument et exprime une critique de vos arguments. En comparaison, je n'ai(...)

Il y a quand même des proches qu'il a fallu pousser au cul pour qu'iels se vaccinent. Et oui le truc le plus pénible c'est l'injonction autoritaire. On aimerait tellement que ça puisse se faire par l'information et l'éducation populaire ! D'où l'impo(...)

C'est un type de réponse que jerencontre souvent dans les débats : "c'est opinion", "c'est ton avis". Personnellement je trouve que c'est un moyen de botter en touche quand on n'a plus d'argument et qu'on veut éviter de perdre la face. Je serais curi(...)

Je ne connais pas non plus l'influence de l'antivaccinisme en Espagne. En France il y a quand même un terreau avec une composante de défiance vaccinale déjà présente et supérieure à beaucoup d'autres pays.

Vos critiques sont vachement intéressantes. Pour le coup par rapport au "traverser la rue" pour trouver un job, c'est fallacieux parce que dans la réalité il y a plein d'obstacles et qu'effectivement ça ne relève pas du libre arbitre. Pour se vaccine(...)

Excellent votre lien. J'écoute en ce moment Viktorovitch sur thinkerview qui parle de "l'art d'avoir toujours raison" de Schopenhauer. Le contexte me fait marrer :D

Je trouve étonnant de parler de discrimination quand il te suffit de faire un truc tout simple pour ne plus la subir. Dans quelle mesure s'agit-il d'une même discrimination que le racisme ou le sexisme. Sans parler du fait que e refus de la vaccinati(...)

Oh que si, ça a à voir avec les désinformateurs ! Chez beaucoup de personnes qui ne souhaitent pas se vacciner (en tout cas 100% de celles et ceux à qui j'en ai parlé), il y a toujours des arguments justifiant leur position qui vient des argmuents de(...)

Vous avez tout à fait raison sur les mensonges du gouvernement. Mais bon, à quoi s'attendre d'autre de leur part ? C'est justement pour cela que les questions et les débats de santé publique, légitimes, ne doivent pas être inféodés à ces guignols. Qu(...)

C'est très compliqué quand les gens se pensent suffisamment 'éclairés' dans leurs choix, et que cela concerne un choix intime.

Parmi les choses importantes qu'il faut continuer à faire sur les vaccins (et plsu généralement la vaccination et la santé), c'est aussi de lutter contre la désinformation et pour une éducation populaire aux sciences. Avec les bêtises sur ces sujets (...)

C'est étonnant de mettre dans le même commentaires "fondées scientifiquement" et plus loin "un vaccin qui ne protège ni de la maladie, ni des retransmissions".

- il y a d'autres vaccins (polio) qui ne protègent pas contre la transmission : https://www(...)

Parce que, quelle durée aurait été pertinent et n'aurait pas soulevée de commentaires ? 2 semaines ? 1 mois ? 1 an ? Sur la relecture par les pairs, en l'occurence là le problème est pas lié aux méthodes du papier mais des données. Et il y a aussi de(...)

J'aurais du mal à faire entièrement confiance à l'auteur sur sa capacité à discerner de la fraude scientifique étant donné ce qu'il a exprimé sur les publications de Raoult dans cette émission. Mais son livre a l'air d'apporter des éléments et hypoth(...)

Et point de vue d'ancien antivaccin : aucun antivaccin ne se dit jamais "antivaccin". Dans la quasi totalité des discours sur le sujet, les discours sont de la forme "je ne suis pas antivaccin, mais ...". Par contre le résultat est le même : les pers(...)

Euh, des procès de quoi ? Sur le Lancet et nature il y a sûrement plein de choses à dire, et il y a d'ailleurs pas mal de chercheurs qui ont des propositions pour améliorer la qualité de la recherche. Mais ce sont des sujets assez compliqués et pas é(...)

Sur le individuel et collectif, en plus ça dépend beaucoup des maladies elles mêmes :

tétanos -> 100% individuel

rubéole -> 100% collectif

(merci à Lise Barnéoud pour la source dans son bouquin "Immunisés ?")

Il me semble qu'il n'y a pas que "les pays ayant le plus vacciné" qui ont eu d'autres vagues épidémiques. Il parait que c'est assez compliqué à prédire. Sinon, pour les pays ayant beaucoup vacciné, le taux de vaccination (souvent autour de 60-70%) re(...)

Les "bonnes" revues ne sont pas spécialement non plus sous le feux des projecteurs, car souvent très spécialisées et techniques. Qui plus est les critères d'évaluation d'une revue sont assez partiaux  et dépendant des champs disciplinaires.

Bonjour,

j'ai trouvé cette émission très intéressante. Je me permet de faire remarquer un point argumentaire évoqué par Brice Perrier et que je rencontre régulièrement chez des personnes qui parlent qui des vaccins, qui de la 5G, qui de tel ou tel pro(...)

Alors sur ASI il me semble qu'il y a eu énormément d'autres sujets de traités. Sur la primaire écolo il y a eu des sujets. Personnellement je n'ai pas l'impression qu'ASI fasse une fixette sur le sujet. Et quand il est traité, c'est généralement inte(...)

Non, pas spécialement. La plupart des anthroposophes que j'ai connu dans mon entourage n'étaient pas fortunés du tout (employés municipaux, paysans, ...)

Oui l'extracteur. Et aussi le travail d'Elisabeth Feytit (Meta de Choc : https://www.metadechoc.fr/)

Nous somme nombreux, écologistes de gauche, à être passé par ces croyances et à les avoir déconstruites. Ne nous oubliez pas.

Et il me semble que dans l'anthroposophie il y a des grilles de lecture problématiques. L'essentialisation des ethnies / nations (l'âme des peuples), ça me semble pas terrible comme approche. Et sans parler du complotisme patent dans l'interprétation(...)

Intéressant. Ça me fait penser à une conférence de Catherine Hill (invitée quelques fois à @asi) sur "vit on mieux ou moins bien", qui a été interrogée sur la place des perturbateurs endocriniens dans les études épidémiologiques. Sa réponse était en (...)

Ah oui, il n'y avait pas ? Je connais pas trop ce truc mais je discutais avec un type ce weekend qui me disait que pendant son covid (à la limite de l'hospitalisation), une infirmière venait quotidiennement surveiller son oxygénation. Je sais pas du (...)

Nope, pas à chaque "saut". C'est sur les phases de multiplication / reproduction je crois (mais je me plante peut être). Du coup c'est variable en fonction de la réponse immunitaire : si tu es vacciné par exemple, la reproduction virale est atténuée (...)

Ça me fait penser au bouquin de Tal Schaller (oui le conspidoc chéper) que j'ai chez moi sur les vaccins. Son credo c'est "ils veulent que vous ayez peur des maladies et que vous viviez dans la peur". Et deux lignes plus loin "ayez peur des vaccins, (...)

Ah ouais. Bah gère ta honte et ta peur comme tu veux. Mais de supposer que "vous avez peur de ce virus et vous vous chiez dessus", c'est une réflexion du niveau d'intelligence d'une pelle. Pas vraiment la peur mais plutôt le facepalm permanent en lis(...)

En plus le pfizer est vraiment top. Depuis ma deuxième injection, je capte vachement mieux le wifi !

Oui, on attend de les voir sur les luttes contre les oppressions, une bonne part des "résistants".

Mais il y en a aussi pas mal dans les milieux alternatifs et militants qui sont par ailleurs engagé sur de nombreuses luttes et qui sont opposés par hab(...)

Sur le "on vaccine des gamins qui ne risquent rien" -> c'est également vrai pour d'autres maladies avec certains vaccins obligatoires. Par exemple la rubéole est une maladie bénine pour la totalité des personnes vaccinées, puisque la vaccination e(...)

La partie "CE1" c'est que sur la conclusion "donc je ne me vaccine pas", qui me aprait ne pas vraiment suivre la logique. Parce que oui, les éléments sur la contribution de l'organisation de la société aux bouleversements des systèmes écologiques et (...)

C'est marrant je trouve. Les personnes critiques de la vaccinations ou hésitantes n'aiment pas qu'on les qualifie de "complotiste" (ce qui est tout à fait compréhensible et légitime : https://epancopi.hypotheses.org/81)

Mais par ailleurs, dés qu'on op(...)

Lui ? https://fr.wikipedia.org/wiki/Peter_A._McCullough#Travaux_controvers%C3%A9s_concernant_le_SARS-CoV-2_et_la_Covid-19

Pas convaincu que ce soit une source d'information très solide.

Oui, mais je crois que personne ne pense qu'il s'informe mal. On pense tous s'informer correctement, et je pense de toute façon que chacun fait de son mieux. D'où l'intérêt d'espaces de débat public pour confronter son opinion / information / analyse(...)

Je ne comprend toujours pas pourquoi les gens se vexent quand on leur dit qu'ils racontent des bêtises. C'est un peu normal dans un espace public. Ça fait partie du débat et des règles du jeu de la vie démocratique. "Respecter la pensée d'autrui" je (...)

Oui, tout à fait, au temps pour moi.

Juste sur le plan technique, une vérification de ce type ne passe pas nécessairement par une requête sur un serveur. Mais oui c'est possible et effectivement le code n'étant pas ouvert on ne sait pas.

Vous ne mélangez pas différentes choses ensemble, là ? C'est assez confus. La santé publique est une chose, le libéralisme autoritaire en est une autre. Il y a des points de rencontre (destruction du service public de santé) mais pas recouvrement. "j(...)

Les variants ne sont pas "provoqués". Il y a des probabilités de mutation à chqaue reproduction. Plus un virus, plus il se reproduit, plus la probabilité d'émergence d'un variant est élevée. Donc en réduisant 1) le nombre de personnes infectées et 2)(...)

Vous êtes immunologiste ? Ou c'est votre avis personnel ?

Euh, c'est quoi votre propos avec "l'arabe et l'arabette" ? C'est juste pour mettre un gros cliché raciste sans contexte ? Ou vous avez un propos intelligible à y ajouter ?
"respectez leur choix" -> personnellement et en ce qui concerne le "respect(...)

Il y a peut être aussi des raisons matérielles : est-ce qu'il y a assez de vaccins et de disponibilité pour tous ? Pas sûr qu'il y ait les conditions matérielles pour la vaccination obligatoire, et du coup c'est une manière de défausser ça sur la "bo(...)

Oui mais HAL n'est pas une revue mais un dépôt. On y trouve de tout et il n'y a pas de processus de sélection ou de revue par les pairs spécifiques. On y trouve même mon mémoire de master tout pourri !

Rebonjour,

je n'ai rien compris à votre première réponse (je dois pas être assez lacanien).

Pour les articles, j'ai l'impression que vous parlez de publication dans la presse. Il me semble que le propos de l'article évoque plutôt le domaine des publica(...)

Oui. Et apprendre à faire des recherches et lire des études ça ne demande pas des aptitude hors du commun, c'est quelque chose que tout un chacun peut apprendre si il le souhaite. On a encore du taf pour un bon moment en éducation populaire aux scien(...)

Bonjour,

je n'ai pas compris tout votre commentaire mais je me permet de relever ce qui me semble une inexactitude. Vous affirmez "quelle durée de vie du virus sur les surfaces inertes? une seule étude. Mystère complet. ". Une rapide recherche sur pub(...)

Avez-vous d'autres termes pour parler de la variation de la dérivée ?

Daniel Schneidermann qui cite la Cellule. Félicitations, Flavie et Romaric !

ça me rappelle un point important sur le rapport dette / pib que je n'ai pas vu dans l'article, et qui est bien expliqué dans cette vidéo : https://www.youtube.com/watch?v=yeX_Zs7zztY

Un excellent article sur les "médecines alternatives" par R. Monvoisin : https://cortecs.org/la-zetetique/la-medecine-et-ses-qalternativesq-quelques-outils-dautodefense-pour-militant-es/

J'avoue que ce n'est pas ce qui m'intéresserai le plus au niveau débat avec Jancovici. Il faudrait un antinucléaire avec une solide base scientifique plus qu'idéologique (je pense qu'il y en a). Mais les sujets de sobriété énergétique et les question(...)

Laurent Alexandre ? :)

Moi je serais bien content de pouvoir regarder ASI de l'intérieur de mon frigo connecté quand il fera 50° dehors. Sinon, Jancovici a aussi préfacé la dernière édition de Limits to Growth (aka "Rapport Meadows").

Sur le nucléaire j'imagine, c'est souvent la critique portée contre Jancovici.

Un article intéressant que j'ai lu hier qui explore en détail le sujet des feux australiens (assez technique) : http://labs.itk.fr/2020/01/05/feux-australiens-pourquoi-faut-il-en-parler-une-analyse-scientifique-vulgarisee/

Si je ne m'abuse, en classe de seconde, au Lycée on apprend ce qu'est un intervalle de confiance au seuil de 95%, pour savoir manipuler et interpréter des données statistiques. Pour rappel, il s'agit d'un intervalle au sein duquel il y a une probabil(...)