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Aylan : pourquoi l'information est allée si vite
Qui dit consensus médiatique dit floraison de complotistes. Sitôt la photo d’Aylan Kurdi mise en Une de la presse internationale – à l’exception notable de la presse française –, des voix ont entonné le refrain du complot. On a ainsi pu entendre sur LCI François d’Orcival de Valeurs actuelles se demander "comment se fait-il qu'on ait tout de suite son identité et sa photo avec son ours ?" Très rapidement en effet, deux photos d’Aylan et de son frère ont circulé sur les réseaux sociaux. Très rapidement... comme par hasard ? S’il est difficile d’identifier l’origine de la mise en ligne de ces clichés, il est moins question de "manipulation" que d'époque où l’information venue des migrants circule rapidement.
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Derniers commentaires
Pour apporter une pierre au débat qui avait agité ce forum (qu'est ce qui relève du "complotisme" et qu'est ce qui relève de l'incrédulité face à des complots qui peuvent être vrai), voilà une lecture intéressante : http://www.conspiracywatch.info/Comment-distinguer-entre-complot-et-theorie-du-complot_a1412.html
C'est relayé par Conspiracy Watch (pas creusé l'identité du blog, peu importe) mais ça a d'abord été publié par le Scientific American qui a l'air d'être une publication tout à fait valable : les dix critères qui laissent à penser que l'analyse d'une situation vire vers la théorie du complot plus que sur la dénonciation d'un complot existant :
"Selon Shermer, plus l’hypothèse d’un complot comporte de caractéristiques se trouvant dans la liste suivante et plus la probabilité qu’elle corresponde à la réalité est faible :
"1/ La prétendue preuve du complot repose sur la connexion entre eux d'événements qui n’ont pas de lien de causalité apparent. Lorsqu'aucune preuve n'étaie ces liens à part l’affirmation qu’il existe un complot ou lorsque les éléments de « preuve » pourraient tout aussi bien avoir d’autres causes – ou être dus au hasard –, il y a de fortes chances pour que l’hypothèse du complot soit erronée.
2/ Ceux qui sont censés avoir organisé le complot devraient avoir des pouvoirs surnaturels pour atteindre leur but. Les gens sont souvent loin d’être aussi puissants que nous le pensons.
3/ Le complot est complexe et sa réalisation exige un très grand nombre de paramètres.
4/ De même, le complot implique un grand nombre de gens qui auraient tous dû garder le silence sur ce qu’ils savent. Plus il y a de personnes impliquées dans le complot, moins l'hypothèse du complot est réaliste.
5/ Le complot inclut une ambition grandiose telle que le contrôle d'une nation ou d'un système économique ou politique. S'il sous-entend la domination du monde, la thèse du complot a encore moins de chances d’être vraie.
6/ La théorie du complot embrasse aussi bien des événements secondaires qui pourraient être vrais que d’autres événements, d’importance beaucoup plus grande et bien plus improbables.
7/ La théorie du complot attribue une signification souvent effrayante et sinistre à des événements anecdotiques ou peu significatifs.
8/ La théorie tend à mélanger des faits et des spéculations sans distinguer entre les deux et sans évaluer leur degré de probabilité ou de réalité.
9/ Le tenant de la théorie du complot nourrit indistinctement des soupçons envers tous les organismes publics ou privés, ce qui tend à montrer une incapacité à distinguer entre vrais et faux complots.
10/ Le théoricien du complot refuse d’envisager des explications alternatives à sa théorie, rejetant ainsi toute preuve qui infirmerait sa croyance, et cherchant uniquement des preuves qui confirment ce qu’il ou elle a décidé de considérer a priori comme étant la vérité. ""
C'est relayé par Conspiracy Watch (pas creusé l'identité du blog, peu importe) mais ça a d'abord été publié par le Scientific American qui a l'air d'être une publication tout à fait valable : les dix critères qui laissent à penser que l'analyse d'une situation vire vers la théorie du complot plus que sur la dénonciation d'un complot existant :
"Selon Shermer, plus l’hypothèse d’un complot comporte de caractéristiques se trouvant dans la liste suivante et plus la probabilité qu’elle corresponde à la réalité est faible :
"1/ La prétendue preuve du complot repose sur la connexion entre eux d'événements qui n’ont pas de lien de causalité apparent. Lorsqu'aucune preuve n'étaie ces liens à part l’affirmation qu’il existe un complot ou lorsque les éléments de « preuve » pourraient tout aussi bien avoir d’autres causes – ou être dus au hasard –, il y a de fortes chances pour que l’hypothèse du complot soit erronée.
2/ Ceux qui sont censés avoir organisé le complot devraient avoir des pouvoirs surnaturels pour atteindre leur but. Les gens sont souvent loin d’être aussi puissants que nous le pensons.
3/ Le complot est complexe et sa réalisation exige un très grand nombre de paramètres.
4/ De même, le complot implique un grand nombre de gens qui auraient tous dû garder le silence sur ce qu’ils savent. Plus il y a de personnes impliquées dans le complot, moins l'hypothèse du complot est réaliste.
5/ Le complot inclut une ambition grandiose telle que le contrôle d'une nation ou d'un système économique ou politique. S'il sous-entend la domination du monde, la thèse du complot a encore moins de chances d’être vraie.
6/ La théorie du complot embrasse aussi bien des événements secondaires qui pourraient être vrais que d’autres événements, d’importance beaucoup plus grande et bien plus improbables.
7/ La théorie du complot attribue une signification souvent effrayante et sinistre à des événements anecdotiques ou peu significatifs.
8/ La théorie tend à mélanger des faits et des spéculations sans distinguer entre les deux et sans évaluer leur degré de probabilité ou de réalité.
9/ Le tenant de la théorie du complot nourrit indistinctement des soupçons envers tous les organismes publics ou privés, ce qui tend à montrer une incapacité à distinguer entre vrais et faux complots.
10/ Le théoricien du complot refuse d’envisager des explications alternatives à sa théorie, rejetant ainsi toute preuve qui infirmerait sa croyance, et cherchant uniquement des preuves qui confirment ce qu’il ou elle a décidé de considérer a priori comme étant la vérité. ""
Bonjour
Merci pour ce travail utile pour remettre les choses à l'endroit. C'est une des tâches qui doit vous paraître à la fois nécessaire et rageante comme journaliste : passer du temps à expliquer que le temps passé par certains à insinuer des mensonges est du temps perdu pour les lecteurs trompés. Quand je pense à l'énergie nécessaire pour traiter les sujets importants et à la chronophagie induite par le salutaire balayage des immondices de François d'Orcival, je me dis que tout le monde se porterait mieux si ce dernier et ses épigones commençaient tout simplement par nous les épargner... Je suis un grand naïf...
Voici un complément à votre travail, dont il reprend des éléments, d'aileurs
http://www.lemonde.fr/les-decodeurs/article/2015/09/10/mort-d-aylan-mensonges-manipulation-et-verite_4751442_4355770.html
Merci encore.
Merci pour ce travail utile pour remettre les choses à l'endroit. C'est une des tâches qui doit vous paraître à la fois nécessaire et rageante comme journaliste : passer du temps à expliquer que le temps passé par certains à insinuer des mensonges est du temps perdu pour les lecteurs trompés. Quand je pense à l'énergie nécessaire pour traiter les sujets importants et à la chronophagie induite par le salutaire balayage des immondices de François d'Orcival, je me dis que tout le monde se porterait mieux si ce dernier et ses épigones commençaient tout simplement par nous les épargner... Je suis un grand naïf...
Voici un complément à votre travail, dont il reprend des éléments, d'aileurs
http://www.lemonde.fr/les-decodeurs/article/2015/09/10/mort-d-aylan-mensonges-manipulation-et-verite_4751442_4355770.html
Merci encore.
Je n'ai pas ouvert mon ordi depuis une semaine ... Ma réflexion, sans avoir lu le texte d'Anne-Sophie, désolée la téhon pour moi : a-t-on besoin de voir cette photo en boucle pour imaginer la tragédie qui se "joue" en méditérrannée ? Combien d'enfants morts au fond de la mer, d'adultes, de djeuns, de BB, etc ..... de vieillards, que personne ne voient, pour réveiller les consciences ??????????????? Nous avons des choix à faire avant d'ergoter sur les zimages, les complots, les manipulations. Quels choix : deux : nous faisons quelque chose pour ces migrants, ou nous de faisons rien, en une expression : "on s'en tamponne le coquillard", ou nous bousculons nos politiques pour accueillir au mieux, ou au moins pire, ces "migrants". L'exode ça vous rappelle quelque chose ?
Je continue mon exploration sous-marine, et j'attends de lire le revirement de Merkel, suivi de son toutou préféré : Hollande.
Vous l'avez deviné, je suis trrrrrrrrrès en colère. Si un humain tombe à l'eau sous mes yeux, que fais-je, je blablate ou je saute pour le sauver si j'en suis capable. That is the question.
Je continue mon exploration sous-marine, et j'attends de lire le revirement de Merkel, suivi de son toutou préféré : Hollande.
Vous l'avez deviné, je suis trrrrrrrrrès en colère. Si un humain tombe à l'eau sous mes yeux, que fais-je, je blablate ou je saute pour le sauver si j'en suis capable. That is the question.
Et oui , ce sont des gens comme nous: eduqué, avec des ordi, des telephones, de la famille à l'etranger . Et oui leur drame n'est pas anodin pour eux, et ils le vivent comme nous les vivont (une famille entiere décimé , un pere survivant, seul , sur une plage avec la presse) .
Ce ne sont pas des petits sauvages, sans education, n'ayant jamais vu un ordi, qui sorte de la cambrousse .
Ce ne sont pas des petits sauvages, sans education, n'ayant jamais vu un ordi, qui sorte de la cambrousse .
Comment se fait-il qu'à l'heure où j'écris, les 3 "Participations votées d'utilité publique sur ce sujet" dénoncent l'emploi, jugé abusif, du "complotisme" dans l'article d'@si ?
Je vois dans cette curieuse convergence la marque indiscutable (mais on peut en discuter, hein...) d'une manipulation concertée en vue de discréditer un article visant à discréditer ceux qui cherchent à discréditer, et là j'aurais besoin de réfléchir avant de finir ma phrase, je reviendrai plus tard.
Je vois dans cette curieuse convergence la marque indiscutable (mais on peut en discuter, hein...) d'une manipulation concertée en vue de discréditer un article visant à discréditer ceux qui cherchent à discréditer, et là j'aurais besoin de réfléchir avant de finir ma phrase, je reviendrai plus tard.
Pas plus tard que ce matin, je tombe sur un article de Frédéric Lordon reproduit par Olivier Berruyer sur son blog, dans lequel je lis :
"[...] prêts à tout pour défendre l’ordre social qui fait leur bonheur, les dominants sont notamment prêts aux travestissements les plus éhontés pour écarter toute alternative, invariablement présentée comme monstruosité".
On croirait lire du Chomsky ou du Bricmont. Il est clair que l'idéologie complotiste s'insinue dans les esprits les plus éclairés...
"[...] prêts à tout pour défendre l’ordre social qui fait leur bonheur, les dominants sont notamment prêts aux travestissements les plus éhontés pour écarter toute alternative, invariablement présentée comme monstruosité".
On croirait lire du Chomsky ou du Bricmont. Il est clair que l'idéologie complotiste s'insinue dans les esprits les plus éclairés...
L'image télévisée ne s'adresse pas aux mêmes neurones que le texte. Elle suscite le sentiment et non la réflexion. Elle obéit à une logique contraire à celle de la politique qui est l'art de gérer la durée [...] mais elle remplit l'écran d'une réalité dont elle a du mal à donner la mesure.
Michel ROCARD (aux Rencontres de Pétrarque)
PatriceNoDRM
Michel ROCARD (aux Rencontres de Pétrarque)
PatriceNoDRM
Je ne suis pas du tout un fan de Valeurs Actuelles, mais pourquoi cette accusation méprisante de "complotisme" quand le reste de la longue démonstration qui suit confirme le rôle majeur joué par les réseaux d'activistes syriens et leurs relais dans l'exploitation médiatique de l'image d'Aylan afin de faire pression sur l'opinion publique? Depuis quand une question, à mon avis légitime, qui pourrait émettre des doutes sur une vérité officielle est-elle nécessairement "complotiste" lorsqu'elle est posée par quelqu'un qu'on disqualifie d'emblée en raison de son identité ? Est-ce de la bien-pensance de gauche ou du militantisme ? Est-ce encore du journalisme ? Je crois qu'il faut commencer à décrypter sérieusement les narrations médiatiques de certains collaborateurs d'@si.
Parce qu'ils ne sont pas à l'origine de la première photo, et parce qu'ils sont intervenus pour trouver les infos, pas pour en créer.
Quant au fait d'avoir pour première réaction "ce n'est pas possible", avant d'avoir creusé les faits, elle relève d'une démarche de doute systématique (à ne pas confondre avec un démarche critique) qui relève du complotisme (le fait de penser que des ficelles sont tirées dans l'ombre par rapport à tout ce qui nous arrive).
Honnêtement, qu'est ce qui paraît étrange de nos jours à ce qu'une famille syrienne ai eu des photos en ligne, de la famille à l'étranger, des proches avec qui ils gardaient le contact via Internet ?
Quant au fait d'avoir pour première réaction "ce n'est pas possible", avant d'avoir creusé les faits, elle relève d'une démarche de doute systématique (à ne pas confondre avec un démarche critique) qui relève du complotisme (le fait de penser que des ficelles sont tirées dans l'ombre par rapport à tout ce qui nous arrive).
Honnêtement, qu'est ce qui paraît étrange de nos jours à ce qu'une famille syrienne ai eu des photos en ligne, de la famille à l'étranger, des proches avec qui ils gardaient le contact via Internet ?
1. Il faut être précis : la phrase incriminée n'est pas "ce n'est pas possible" (qui est une affirmation), mais "comment se fait-il qu'on ait tout de suite son identité et sa photo avec son ours " (qui est une question).
2. Y a-t-il encore des gens qui douteraient que toute image ou vidéo est susceptible d'être un instrument de manipulation à l'appui de thèses ou de contre-thèses, surtout sur des sujets sensibles et/ou dramatiques. Dans ces conditions, il est plus que recommandable d'aborder les supports d'émotion avec une démarche de doute systématique, qui n'a rien à voir avec l'incrédulité pathologique.
3. Selon l'article de Anne-Sophie Jacques : Reymond assure les avoir reçues de la part de deux activistes syriens – pays d’origine des enfants – installés eux aussi aux Etats-Unis. Après avoir vérifié l'authenticité de ces clichés et l’identité des deux enfants, il a choisi de les publier à son tour. Reymond estime que ses sources sont fiables et assure qu’elles-mêmes ont obtenu les photos auprès d’un journaliste qui a interviewé la famille d’Aylan. Selon Reymond, les activistes mais aussi les associations humanitaires qui sont derrière la propagation de l'info ont alors contacté plusieurs relais. Dont le sien...Ce sont probablement ces mêmes relais qui ont alerté le journaliste Terry Galvin...
Est-il improbable que les activiste syriens mentionnés et leurs réseaux aient cherché à médiatiser l'histoire derrière l'image afin de provoquer un choc dans l'opinion publique européenne, pas très empressée d'accueillir les migrants ? Pour moi, c'est plus que probable (et de bonne guerre, si je peux dire ça comme ça). Où s'arrête la communication et où commence la manipulation ?
4. Pour moi, le mot "complotisme" n'a aucun valeur d'information, de nos jours. Ce n'est pas une méfiance envers tout ce qui est entendu, c'est une simple manière, très péjorative, de disqualifier à l'avance toute tentative de contrer une propagande officiells sans avoir à s'en expliquer. Avec d'ailleurs un effet boomerang inattendu : beaucoup de gens ont compris que, lorsqu'une thèse est qualifiée d'emblée de "complotiste", alors, il faut au moins en prendre connaissance...
2. Y a-t-il encore des gens qui douteraient que toute image ou vidéo est susceptible d'être un instrument de manipulation à l'appui de thèses ou de contre-thèses, surtout sur des sujets sensibles et/ou dramatiques. Dans ces conditions, il est plus que recommandable d'aborder les supports d'émotion avec une démarche de doute systématique, qui n'a rien à voir avec l'incrédulité pathologique.
3. Selon l'article de Anne-Sophie Jacques : Reymond assure les avoir reçues de la part de deux activistes syriens – pays d’origine des enfants – installés eux aussi aux Etats-Unis. Après avoir vérifié l'authenticité de ces clichés et l’identité des deux enfants, il a choisi de les publier à son tour. Reymond estime que ses sources sont fiables et assure qu’elles-mêmes ont obtenu les photos auprès d’un journaliste qui a interviewé la famille d’Aylan. Selon Reymond, les activistes mais aussi les associations humanitaires qui sont derrière la propagation de l'info ont alors contacté plusieurs relais. Dont le sien...Ce sont probablement ces mêmes relais qui ont alerté le journaliste Terry Galvin...
Est-il improbable que les activiste syriens mentionnés et leurs réseaux aient cherché à médiatiser l'histoire derrière l'image afin de provoquer un choc dans l'opinion publique européenne, pas très empressée d'accueillir les migrants ? Pour moi, c'est plus que probable (et de bonne guerre, si je peux dire ça comme ça). Où s'arrête la communication et où commence la manipulation ?
4. Pour moi, le mot "complotisme" n'a aucun valeur d'information, de nos jours. Ce n'est pas une méfiance envers tout ce qui est entendu, c'est une simple manière, très péjorative, de disqualifier à l'avance toute tentative de contrer une propagande officiells sans avoir à s'en expliquer. Avec d'ailleurs un effet boomerang inattendu : beaucoup de gens ont compris que, lorsqu'une thèse est qualifiée d'emblée de "complotiste", alors, il faut au moins en prendre connaissance...
1. Mais le très fort sous-texte de cette question, provenant de la source que l'on sait, est "ce n'est pas normal".
2. Dans ce cas précis, il se trouve que l'image vient illustrer une réalité bien connue de tous depuis des années. On sait depuis longtemps que des enfants coulent en Méditerranée. Il y a 22 000 morts en Méditerranée depuis 2000. On sait que les Syriens fuient en masse une Syrie depuis qu'elle est ravagée par le guerre civile. L'effet de la photo d'Aylan, c'est qu'il ressemble tellement aux enfants de tout le monde que, diantre, tout le monde s'est soudain rappelé que tous les enfants sont des enfants, même ceux des statistiques de disparition en mer Méditerranée.
En l'absence de raison sérieuse de douter de l'authenticité de la photo et de son explication (ça pourrait arriver), le doute dans ce cas consiste à tirer sur l'ambulance pour pouvoir continuer à se moquer d'une réalité que tout le monde connaît.
3. Les journalistes ne sont pas de purs esprits extrayant l'info d'une réalité brute selon des méthodes scientifiques et objectives. Généralement, pour obtenir des infos, il doivent s'appuyer sur des gens et des éléments rapportés sur des gens, et ces gens ont souvent un avis sur la question relatée. Le job du journaliste, c'est de faire le tri et de recouper dans ce qu'on lui raconte pour vérifier que ce qu'il transmet à son tour est bien de l'info et pas de la propagande. Les journalistes concernés, ici, semblent bien avoir fait leur job.
4. Pas d'accord du tout. Pratiquer le scepticisme par rapport à ce qui fait la Une, être conscients que les choix éditoriaux orientent l'opinion, savoir comment le texte, la photo, la vidéo et le montage peuvent consciemment ou inconsciemment porter des présupposés et des valeurs, savoir que le journalisme existe dans un monde marchand qui joue sur les choix qu'il fait, être conscients que l'intox et la désinformation existent (et sont portés par des groupes d'intérêts parfois puissants, par exemple sur la créationnisme, le réchauffement climatique, etc.), bref, faire de la critique média, comme le fait @si, est très différent de la démarche qui consiste à chercher des trucs dans des photos ou des vidéos qui viendraient prouver que, ou dire que ce n'est pas normal que, qui est la démarche complotiste.
Le pouvoir de manipulation des images (et du reste) m'intéresse depuis des années et je n'ai jamais pu m'identifier aux façons de penser des complotistes de ma connaissance. Parce que cette démarche se caractérise par un doute systématique généralement appuyé sur des éléments idiots et ne résistant pas à l'analyse (exemples : les rétroviseurs de la voiture des Kouachi ; l'"absence de photos" d'éléments d'avion au Pentagone, alors que ces photos existent et sont très nombreuses ; les éléments censé indiquer que l'atterrissage sur la lune est bidon, qui en fait relève du fonctionnement de l'appareil photo ; etc.), et qui font donc appel à la croyance (on choisit de croire que les croix masquées sur les photos de la lune prouvent une manipulation plutôt que le fait que la lumière vive brûle la pellicule et masques des éléments apparents ailleurs).
Assez souvent, la pensée complotiste, tout simplement, manque de recul. Si je prend l'exemple de ceux de mes amis qui sont devenus complotistes, ils sont passés d'une croyance absolue à ce que disait TF1 à la croyance que TF1 leur ment selon un plan défini et dans des buts déterminés.
2. Dans ce cas précis, il se trouve que l'image vient illustrer une réalité bien connue de tous depuis des années. On sait depuis longtemps que des enfants coulent en Méditerranée. Il y a 22 000 morts en Méditerranée depuis 2000. On sait que les Syriens fuient en masse une Syrie depuis qu'elle est ravagée par le guerre civile. L'effet de la photo d'Aylan, c'est qu'il ressemble tellement aux enfants de tout le monde que, diantre, tout le monde s'est soudain rappelé que tous les enfants sont des enfants, même ceux des statistiques de disparition en mer Méditerranée.
En l'absence de raison sérieuse de douter de l'authenticité de la photo et de son explication (ça pourrait arriver), le doute dans ce cas consiste à tirer sur l'ambulance pour pouvoir continuer à se moquer d'une réalité que tout le monde connaît.
3. Les journalistes ne sont pas de purs esprits extrayant l'info d'une réalité brute selon des méthodes scientifiques et objectives. Généralement, pour obtenir des infos, il doivent s'appuyer sur des gens et des éléments rapportés sur des gens, et ces gens ont souvent un avis sur la question relatée. Le job du journaliste, c'est de faire le tri et de recouper dans ce qu'on lui raconte pour vérifier que ce qu'il transmet à son tour est bien de l'info et pas de la propagande. Les journalistes concernés, ici, semblent bien avoir fait leur job.
4. Pas d'accord du tout. Pratiquer le scepticisme par rapport à ce qui fait la Une, être conscients que les choix éditoriaux orientent l'opinion, savoir comment le texte, la photo, la vidéo et le montage peuvent consciemment ou inconsciemment porter des présupposés et des valeurs, savoir que le journalisme existe dans un monde marchand qui joue sur les choix qu'il fait, être conscients que l'intox et la désinformation existent (et sont portés par des groupes d'intérêts parfois puissants, par exemple sur la créationnisme, le réchauffement climatique, etc.), bref, faire de la critique média, comme le fait @si, est très différent de la démarche qui consiste à chercher des trucs dans des photos ou des vidéos qui viendraient prouver que, ou dire que ce n'est pas normal que, qui est la démarche complotiste.
Le pouvoir de manipulation des images (et du reste) m'intéresse depuis des années et je n'ai jamais pu m'identifier aux façons de penser des complotistes de ma connaissance. Parce que cette démarche se caractérise par un doute systématique généralement appuyé sur des éléments idiots et ne résistant pas à l'analyse (exemples : les rétroviseurs de la voiture des Kouachi ; l'"absence de photos" d'éléments d'avion au Pentagone, alors que ces photos existent et sont très nombreuses ; les éléments censé indiquer que l'atterrissage sur la lune est bidon, qui en fait relève du fonctionnement de l'appareil photo ; etc.), et qui font donc appel à la croyance (on choisit de croire que les croix masquées sur les photos de la lune prouvent une manipulation plutôt que le fait que la lumière vive brûle la pellicule et masques des éléments apparents ailleurs).
Assez souvent, la pensée complotiste, tout simplement, manque de recul. Si je prend l'exemple de ceux de mes amis qui sont devenus complotistes, ils sont passés d'une croyance absolue à ce que disait TF1 à la croyance que TF1 leur ment selon un plan défini et dans des buts déterminés.
Je fais remarquer qu'une question n'est pas une affirmation, vous y voyez un sous-texte qui affirme. Peut-être une tendance à voir des complots partout ?
On parle au départ d'un sujet assez circonscrit, la photo d'Aylan et l'article @si, et vous voilà sur le terrain de la contestation de l'atterrissage sur la Lune, les frères Kouachi, etc ... Peut-être une tendance à la confusion ...
Je vous laisse avec votre conviction confortable que la propagande est réservée aux "complotistes".
Bon week-end.
On parle au départ d'un sujet assez circonscrit, la photo d'Aylan et l'article @si, et vous voilà sur le terrain de la contestation de l'atterrissage sur la Lune, les frères Kouachi, etc ... Peut-être une tendance à la confusion ...
Je vous laisse avec votre conviction confortable que la propagande est réservée aux "complotistes".
Bon week-end.
Voilà comment LCI retranscrit l'intervention sur son twitter (auquel l'article d'Anne-Sophie renvoie) : "Manipulation? Comment se fait-il qu'on ait tout de suite son identité et sa photo avec son ours?" F d'Orcival
Le sous-texte qui vise à coller le doute avec cette question est assumé, ce n'est pas moi qui l'invente. Ce qui est posé c'est la question d'une manipulation. Et ce avant enquête, puisque d'Orcival n'a pas eu le temps d'en mener.
S'il se pose vraiment la question, la réponse la plus adéquate est de faire enquêter un de ses journalistes sur la question et de publier le résultat dans son canard la semaine prochaine.
Je parle des vieilles lunes du complotisme (11 septembre, atterrissage sur la lune, frères Kouachi) parce que vous avez indiqué que ce terme est utilisé pour tout ce qui "contre la propagande officielle" et que quand une thèse est accusée de complotisme, ça vaut le coup de s'y intéresser. Du coup je vous répond sur ce qui caractérise à mon sens une démarche que l'on peut qualifier de proprement complotiste et son inanité à partir d'exemples connus. Libre à vous de ne pas être d'accord ou de me dire que l'intervention de d'Orcival ne relève pas de ça.
Mais vous avez préféré ignorer mes propos pour bâtir un bel épouvantail facile à transpercer, alors je vous laisse continuer à vous amuser tout seul.
Le sous-texte qui vise à coller le doute avec cette question est assumé, ce n'est pas moi qui l'invente. Ce qui est posé c'est la question d'une manipulation. Et ce avant enquête, puisque d'Orcival n'a pas eu le temps d'en mener.
S'il se pose vraiment la question, la réponse la plus adéquate est de faire enquêter un de ses journalistes sur la question et de publier le résultat dans son canard la semaine prochaine.
Je parle des vieilles lunes du complotisme (11 septembre, atterrissage sur la lune, frères Kouachi) parce que vous avez indiqué que ce terme est utilisé pour tout ce qui "contre la propagande officielle" et que quand une thèse est accusée de complotisme, ça vaut le coup de s'y intéresser. Du coup je vous répond sur ce qui caractérise à mon sens une démarche que l'on peut qualifier de proprement complotiste et son inanité à partir d'exemples connus. Libre à vous de ne pas être d'accord ou de me dire que l'intervention de d'Orcival ne relève pas de ça.
Mais vous avez préféré ignorer mes propos pour bâtir un bel épouvantail facile à transpercer, alors je vous laisse continuer à vous amuser tout seul.
Est-ce de la bien-pensance de gauche
Tiens un adepte de la mauvaise-pensance d'extrême droite.
Tiens un adepte de la mauvaise-pensance d'extrême droite.
Un excellent article qui montre les rumeurs et les fausses informations à ce sujet : http://www.lemonde.fr/les-decodeurs/article/2015/09/04/sur-le-web-images-manipulees-et-rumeurs-pour-casser-l-elan-de-solidarite-envers-les-refugies_4746189_4355770.html
On peut dénoncer la position du torchon d'extême droite "Valeurs actuelles", qui voit une manipulation dans cette affaire, sans employer de mot de "complotiste", qui désigne à la fois les hurluberlus qui nient que l'homme a marché sur la lune et ceux qui refusent de prendre pour argent comptant tout ce que veulent nous faire croire les pouvoirs en place.
Pour être plus clair, je pense que les mots "complotisme" et "complotiste", trop imprécis et ambigus, ne devraient pas apparaitre dans les articles de la rédaction d'@si, sauf, évidemment, dans ceux qui se proposeraient d'étudier le phénomène et son utilisation par les pouvoirs en place et leurs chiens de garde pour discréditer toute démarche contestataire.
Pour être plus clair, je pense que les mots "complotisme" et "complotiste", trop imprécis et ambigus, ne devraient pas apparaitre dans les articles de la rédaction d'@si, sauf, évidemment, dans ceux qui se proposeraient d'étudier le phénomène et son utilisation par les pouvoirs en place et leurs chiens de garde pour discréditer toute démarche contestataire.
Aylan...
C'est le moment de rappeler l'ignoble couverture du torchon Valeurs Actuelles : http://fairing.canalblog.com/archives/2015/09/04/32581753.html
