Commentaires
Cannabis nocif ? Plutôt oui, mais...
Le débat est relancé: faut-il dépénaliser le cannabis? Comme le rappelle Le Monde, cette question enflamme régulièrement les politiques. Après Cécile Duflot en juin dernier, c’est Vincent Peillon, ministre de l’Education nationale qui se prononce en faveur d’une dépénalisation sur France Inter. Il est vite recadré par le chef du gouvernement. Mais dans ce débat souvent politisé voire idéologisé par les politiques et les médias (les partisans de la dépénalisation ayant tendance à minimiser les risques pour la santé, tandis que leurs adversaires les exagèrent), où en est-on des connaissances scientifiques sur la dangerosité ou non du cannabis? Schizophrénie, risque d'escalade, de cancer, de baisse de QI, dangerosité comparée par rapport à l'alcool: tentative de tour d’horizon des recherches.
Abonnez-vous pour pouvoir commenter !
si vous êtes déjà abonné Connectez-vous Connectez-vous
Derniers commentaires
D’après une étude scientifique menée au bar de l’Assemblée nationale par le député Jean-Chistophe Cambadélis et publiée par StreetPress, « c’est par la bière que commence l’alcoolisme » http://www.mediapart.fr/journal/france/241012/jean-christophe-cambadelis-ps-cest-par-la-biere-que-commence-lalcoolisme. Ainsi est pleinement justifiée l’augmentation de 160 % des droits d’accise sur le cannabis, tandis que la fiscalité reste très douce pour la cocaïne et l’héroïne.
On bourre les citoyens de benzodiazépines (les plus vendus) sur ordonnance, on leur colle dans les aliments, des pro biotiques (engrais à cochons et à poulets) des antibiotiques, des pesticides, des ogm., des nitrates...en toute tranquillité sans parler de l'alcool et du tabac...vendus partout..., mais les pouvoirs publics tremblent devant tous les morphiniques et le cannabis.!!!!!
FANTASMES devant des produits qui font "perdre" le contrôle de soi, feraient apparaître les failles de l'être humain européen, très rationnel, très maître de lui-même, feraient remonter ses faiblesses si bien cachées, au grand jour et le faire se sentir nu et si désemparé !
QUESTIONS QUI NE SE POSENT PAS avec toute la pharmacopée - produits chimiques dangereux - qui existe pour se réveiller, se sentir bien, s'endormir; etc...
.La grande peur française, entretenue par les médias, serait-elle autour de la perte du "contrôle mental et intellectuel" comme TUTEUR et MODÈLE dans l'existence des occidentaux et la plongée dans un inconnu psychique, émotionnel dont cet Occident ne veut rien savoir, qui nous tue chaque jour un peu plus et dont les Addicts témoignent jour après jour. ??
Paradoxe à creuser....
FANTASMES devant des produits qui font "perdre" le contrôle de soi, feraient apparaître les failles de l'être humain européen, très rationnel, très maître de lui-même, feraient remonter ses faiblesses si bien cachées, au grand jour et le faire se sentir nu et si désemparé !
QUESTIONS QUI NE SE POSENT PAS avec toute la pharmacopée - produits chimiques dangereux - qui existe pour se réveiller, se sentir bien, s'endormir; etc...
.La grande peur française, entretenue par les médias, serait-elle autour de la perte du "contrôle mental et intellectuel" comme TUTEUR et MODÈLE dans l'existence des occidentaux et la plongée dans un inconnu psychique, émotionnel dont cet Occident ne veut rien savoir, qui nous tue chaque jour un peu plus et dont les Addicts témoignent jour après jour. ??
Paradoxe à creuser....
le pharmacologue nous dit : " les bénéfices sont surtout important pour les dealers actuellement "
C' est exact, l' industrie pharmaceutique n' aime pas le cannabis tout comme une autre industrie chimique n' aime pas l' ortie :
http://www.consoglobe.com/le-purin-dorties-bientot-legalise-cg
La productivité au travail est en France la plus élevée du monde, un petit joint permettrait de lever le pied et ça la droite n' en veut pas, leur programme : garde à vous devant les couleurs et antidépresseur.. (Sarko voulait établir le salut au drapeau dans les écoles et imposer un traitement chimique aux enfants agités).
Ci dessous une carte des suicides dans le monde qui illustre l' efficacité du modèle ( la Corée du Nord semble faire mieux que l' hexagone)
http://fr.wikipedia.org/w/index.php?title=Fichier:Self-inflicted_injuries_world_map_-_Death_-_WHO2004.svg&page=1
http://www.continentalnews.fr/actualite/sante,7/antidepresseurs-la-france-championne-du-monde-toutes-categories,2198.html
Quant à la sécurité routière les arguments du monsieur sont incompréhensibles, les personnes ayant fumé évitent le plus souvent de conduire ou bien roulent très zen, c' est sans comparaison avec l' effet de l' alcool. Il y a aussi la question de la santé publique, les produits interdits sont souvent coupés avec des produits qui eux peuvent être vraiment dangereux, des centaines de milliers de français s' empoisonnent donc en conséquence des intérêts financiers de quelques uns et de l' irresponsabilité de quelques autres.
Il y a presque 100 ans le gouvernement distribuait de la gnôle dans les tranchées, nos activités ont changées, nous sommes souvent amenés à travailler ou à étudier dans la solitude, les vertus du cannabis (de qualité) sont alors remarquables.
C' est exact, l' industrie pharmaceutique n' aime pas le cannabis tout comme une autre industrie chimique n' aime pas l' ortie :
http://www.consoglobe.com/le-purin-dorties-bientot-legalise-cg
La productivité au travail est en France la plus élevée du monde, un petit joint permettrait de lever le pied et ça la droite n' en veut pas, leur programme : garde à vous devant les couleurs et antidépresseur.. (Sarko voulait établir le salut au drapeau dans les écoles et imposer un traitement chimique aux enfants agités).
Ci dessous une carte des suicides dans le monde qui illustre l' efficacité du modèle ( la Corée du Nord semble faire mieux que l' hexagone)
http://fr.wikipedia.org/w/index.php?title=Fichier:Self-inflicted_injuries_world_map_-_Death_-_WHO2004.svg&page=1
http://www.continentalnews.fr/actualite/sante,7/antidepresseurs-la-france-championne-du-monde-toutes-categories,2198.html
Quant à la sécurité routière les arguments du monsieur sont incompréhensibles, les personnes ayant fumé évitent le plus souvent de conduire ou bien roulent très zen, c' est sans comparaison avec l' effet de l' alcool. Il y a aussi la question de la santé publique, les produits interdits sont souvent coupés avec des produits qui eux peuvent être vraiment dangereux, des centaines de milliers de français s' empoisonnent donc en conséquence des intérêts financiers de quelques uns et de l' irresponsabilité de quelques autres.
Il y a presque 100 ans le gouvernement distribuait de la gnôle dans les tranchées, nos activités ont changées, nous sommes souvent amenés à travailler ou à étudier dans la solitude, les vertus du cannabis (de qualité) sont alors remarquables.
"tous les vendredis j'attends sur ma boite mail la venue de asi, mais là j'ai les boules.
ohé de la rédaction, pourquoi inviter des experts alors que c'est une question juridique, sociétale".
C'est toujours la même chose, y compris à ASI. Quel que soit le sujet, on n'aborde que l'aspect que les médias dominants ont choisi de privilégier. Aujourd'hui, avec la drogue, c'est l'aspect médical. Hier, avec les OGM, c'était la question du danger (alors que les OGM soulèvent bien d'autres questions, celle du choix de société que nous voulons n'étant pas la moindre).
C'est assez étonnant de la part de quelqu'un qui voit des "fumigènes" partout.
ohé de la rédaction, pourquoi inviter des experts alors que c'est une question juridique, sociétale".
C'est toujours la même chose, y compris à ASI. Quel que soit le sujet, on n'aborde que l'aspect que les médias dominants ont choisi de privilégier. Aujourd'hui, avec la drogue, c'est l'aspect médical. Hier, avec les OGM, c'était la question du danger (alors que les OGM soulèvent bien d'autres questions, celle du choix de société que nous voulons n'étant pas la moindre).
C'est assez étonnant de la part de quelqu'un qui voit des "fumigènes" partout.
tous les vendredis j'attends sur ma boite mail la venue de asi, mais là j'ai les boules.
ohé de la rédaction, pourquoi inviter des experts alors que c'est une question juridique, sociétale.
j'attendais la seule question qui vaille (du moins à mes yeux), considère-t-on le toxico comme un délinquant ou un malade,suivant la réponse le reste devrait suivre logiquement.
quand au débat politicien, il ya confusion, on ne lutte pas contre la drogue mais contre les trafficants, on ne gagneras pas la lutte contre les drogues, elles existent depuis l'origine des temps.
il vaudrait mieux se demander pourquoi les gens en on besoin et de plus en plus tot.
mais tout ce qui est complexe est éloigné des politiques.
je rappelle que la france est le pays qui consomme le plus de tranquilisants, quelle farce.
ohé de la rédaction, pourquoi inviter des experts alors que c'est une question juridique, sociétale.
j'attendais la seule question qui vaille (du moins à mes yeux), considère-t-on le toxico comme un délinquant ou un malade,suivant la réponse le reste devrait suivre logiquement.
quand au débat politicien, il ya confusion, on ne lutte pas contre la drogue mais contre les trafficants, on ne gagneras pas la lutte contre les drogues, elles existent depuis l'origine des temps.
il vaudrait mieux se demander pourquoi les gens en on besoin et de plus en plus tot.
mais tout ce qui est complexe est éloigné des politiques.
je rappelle que la france est le pays qui consomme le plus de tranquilisants, quelle farce.
L'addictologue le Dr Philippe Batel, et beaucoup de psychiatres, s'accordent à dire qu'on ne sait pas si c'est le cannabis qui déclenche les maladies psychotiques ou si c'est parce que les personnes souffrant de cette maladie ou potentiellement atteint par cette maladie trouvent dans cette consommation une forme d'anti-dépresseur. Puis l'acharnement à interdire la consommation de ces substances chez des personnes atteintes est souvent plus contre productif que la possibilité de laisser la discussion ouverte pour arriver à une baisse voire un arrêt de cette consommation, et c'est précisément cela que, par dogmatisme, notre société ne veut pas comprendre. Toutes drogues agit comme anti-dépresseur avec les effets secondaires néfastes que l'on connait.
Plusieurs éléments peuvent déclencher les symptômes psychotiques chez des personnes qui ont un potentiel de cette maladie, un choc amoureux, un décès dans la famille, le passage à l'âge adulte, les drogues etc ... Beaucoup de personnes célèbre d'un niveau intellectuel confirmé, étudiants, ancien président d'états etc ... en ont consommé plus ou moins sans avoir les effets négatifs mentionnés dans votre article. le facteur des précocité dans la consommation n'était peut-être pas le cas de ces personnes.
Ce qu'il y a de nouveau dans ces études récentes qui démontent les nocivités, c'est la consommation dès le plus jeune âge. Et cela pose la question essentielle de la place de la jeunesse dans nos sociétés, car la drogue n'est pas la seule calamité qui frappe les enfants d'aujourd'hui
Plusieurs éléments peuvent déclencher les symptômes psychotiques chez des personnes qui ont un potentiel de cette maladie, un choc amoureux, un décès dans la famille, le passage à l'âge adulte, les drogues etc ... Beaucoup de personnes célèbre d'un niveau intellectuel confirmé, étudiants, ancien président d'états etc ... en ont consommé plus ou moins sans avoir les effets négatifs mentionnés dans votre article. le facteur des précocité dans la consommation n'était peut-être pas le cas de ces personnes.
Ce qu'il y a de nouveau dans ces études récentes qui démontent les nocivités, c'est la consommation dès le plus jeune âge. Et cela pose la question essentielle de la place de la jeunesse dans nos sociétés, car la drogue n'est pas la seule calamité qui frappe les enfants d'aujourd'hui
Je suis d'accord avec ça, hélas hélas la plupart des personnes de mon entourage qui en usent ne font rien d'autre que de consommer les deux conjointement (c'est le mot).... Ah mais peut-être le poison de l'un anihile-t-il la toxicité de l'autre ??? A voir l'état de ces gens-là après leurs cocktails, j'en doute. Mais bon, tellement de spécialistes assènent à tour de bras cette seule sentence : "le cannabis est beaucoup moins dangereux que l'alcool".... Vive la science !
Je suis étonné, on n'en parle pas.
D'un côté la consommation de cannabis et/ou l'évolution dans un milieu incitateur/consommateur.
De l'autre, le collège, le lycée, les injonctions sociales.
Je parle de cette tension-là. Je soupçonne que la "sphère cannabis" enferme les mômes et les coupe de la sphère sociale.
Je sens que ce n'est pas le cas par exemple pour l'alcool.
Est-ce parce que c'est interdit, parce que c'est donc une marque de comportement "rebelle" ?
Ou bien est-ce un effet de l'état mental induit, d'une certaine indolence ?
Ou quelquechose de plus subtil ?
Toujours est-il que ça plombe bien des parcours d'adolescents, qui n'ont déjà pas besoin de ce handicap supplémentaire, les années 2000 leurs foutent déjà bien assez de batons dans les roues comme ça.
D'un côté la consommation de cannabis et/ou l'évolution dans un milieu incitateur/consommateur.
De l'autre, le collège, le lycée, les injonctions sociales.
Je parle de cette tension-là. Je soupçonne que la "sphère cannabis" enferme les mômes et les coupe de la sphère sociale.
Je sens que ce n'est pas le cas par exemple pour l'alcool.
Est-ce parce que c'est interdit, parce que c'est donc une marque de comportement "rebelle" ?
Ou bien est-ce un effet de l'état mental induit, d'une certaine indolence ?
Ou quelquechose de plus subtil ?
Toujours est-il que ça plombe bien des parcours d'adolescents, qui n'ont déjà pas besoin de ce handicap supplémentaire, les années 2000 leurs foutent déjà bien assez de batons dans les roues comme ça.
Interdire le canabis et autoriser la cigarette, ca paraît assez curieux au niveau sanitaire...
Au moins si on légalise, ca fera des recettes supplémentaire à l'état et tout le monde sera bien docile à fumer son pétard :) que des manif de gens peace...
mouahahaha
Au moins si on légalise, ca fera des recettes supplémentaire à l'état et tout le monde sera bien docile à fumer son pétard :) que des manif de gens peace...
mouahahaha
Trouvé sur un forum, rapporté par un dénommé Jeff :
[quote=Jeff]"Une autre boutique en ligne, "mybioshop.fr" était également gérée par Florence Lamblin. Elle a été fermée. Il en reste des traces dans les annuaires du commerce bio sur Internet. Avant sa fermeture, elle offrait toute une gamme de produits "écologiques et équitables", et outre la camelote habituelle du charlatanisme ordinaire, elle comportait déjà une "boutique coquine (concept exclusif)". Mybioshop figurait lui aussi en bonne place parmi les sites réputés arnaqueurs : lampes de luminothérapie commandées non livrées, ou commandes de Mybioshop non réglées à ses fournisseurs, etc...
L'associé de Florence Lamblin dans "mybioshop", Isaac Khaski, fait également partie d'EELV, et a été colistier de Denis Baupin, lequel fait partie avec Contassot des dirigeants EELV qui se sont montrés très indulgents avec Lamblin, en essayant de faire passer l'affaire pour une affaire purement privée n'impliquant pas le parti. Logique.
En tant que guitariste et bassiste du groupe de rock Edith Nylon, Isaac Khaski dénonçait le commerce porno des "femmes sous cellophane". Tout le monde a le droit de changer d'avis, hein... N'empêche que le commerce "équitable" systématiquement arnaqueur, ou le discours féministe-puritain doublé d'une pratique commerciale porno, ça devrait quand même faire réfléchir à la sincérité de ce genre de personnage. Le cynisme avec lequel les députés ou ministres renient leurs engagements devient également moins étonnant, à la lumière de ces activités marchandes et financières plus que douteuses menées par des cadres du parti".
C'est vrai qu'on attend toujours la réaction de Cécile Duflot qui, depuis qu'elle est ministre, porte sa muselière bien serrée.
[quote=Jeff]"Une autre boutique en ligne, "mybioshop.fr" était également gérée par Florence Lamblin. Elle a été fermée. Il en reste des traces dans les annuaires du commerce bio sur Internet. Avant sa fermeture, elle offrait toute une gamme de produits "écologiques et équitables", et outre la camelote habituelle du charlatanisme ordinaire, elle comportait déjà une "boutique coquine (concept exclusif)". Mybioshop figurait lui aussi en bonne place parmi les sites réputés arnaqueurs : lampes de luminothérapie commandées non livrées, ou commandes de Mybioshop non réglées à ses fournisseurs, etc...
L'associé de Florence Lamblin dans "mybioshop", Isaac Khaski, fait également partie d'EELV, et a été colistier de Denis Baupin, lequel fait partie avec Contassot des dirigeants EELV qui se sont montrés très indulgents avec Lamblin, en essayant de faire passer l'affaire pour une affaire purement privée n'impliquant pas le parti. Logique.
En tant que guitariste et bassiste du groupe de rock Edith Nylon, Isaac Khaski dénonçait le commerce porno des "femmes sous cellophane". Tout le monde a le droit de changer d'avis, hein... N'empêche que le commerce "équitable" systématiquement arnaqueur, ou le discours féministe-puritain doublé d'une pratique commerciale porno, ça devrait quand même faire réfléchir à la sincérité de ce genre de personnage. Le cynisme avec lequel les députés ou ministres renient leurs engagements devient également moins étonnant, à la lumière de ces activités marchandes et financières plus que douteuses menées par des cadres du parti".
C'est vrai qu'on attend toujours la réaction de Cécile Duflot qui, depuis qu'elle est ministre, porte sa muselière bien serrée.
Dans l'etude anglaise peut etre que les personnes qui vont soufrir de trouble le sentent avant les medecins et s'automedic avec le canabis sinon pourquoi le nombre de schizophrene n'augmente pas avec l'augmentation des fumeurs . Comme d'hab on prend les chiffres dans un sens et on leur fait dire ce que l'on veut.
Oh là là cerise sur le gâteau de hash l'élue écolo vendait en plus, pour ses fins de mois difficiles, des sex-toys green-écolos fabriqués surement en Chine car ils étaient connus pour avoir des problèmes techniques :
L'élue écolo accusée de recel et vente de drogue, vendait aussi des sex-toys de mauvaise qualité ..
La je pense que c'est bien plus grave que refourguer du cannabis des trucs qui sont fabriqués en Chine et qui ne marchent pas ou que vous ne recevez pas à la maison la ménagère moyenne s'insurge ....Heureusement la Justice veille .....Merci !
L'élue écolo accusée de recel et vente de drogue, vendait aussi des sex-toys de mauvaise qualité ..
La je pense que c'est bien plus grave que refourguer du cannabis des trucs qui sont fabriqués en Chine et qui ne marchent pas ou que vous ne recevez pas à la maison la ménagère moyenne s'insurge ....Heureusement la Justice veille .....Merci !
Ce message a été supprimé suite à la suppression du compte de son auteur
Pour une fois que l'UMP et le PS trouvent un sujet clivant (enfin pas tant que ça puisque dans le fond ça ne changera rien), que pendant qu'on en cause, on ne parle pas d'autre chose... (voté Misanthrope)
Bref pour résumer ce qui reste du clivage PS UMP, il y a un pays loin d'être parfait mais pas très loin d'ici où, au moins, et depuis un certain temps déjà:
- Le cannabis est dépénalisé, la culture privée et limitée est autorisée
- Les étrangers hors UE ont le droit de vote aux élections locales après 5 ans passées sur le territoire
- Le mariage et l'adoption par des couples homosexuels sont autorisés
- Il n'y a pas de flics et de militaires mitraillette en bandoulière à tous les coins de rue dans sa capitale
C'est la Belgique.
Marant de se souvenir que la France a été un des derniers pays d'Europe occidentale a abolir la peine de mort, mais qu'elle est encore aujourd'hui l'une des premières à donner des leçons...
Bref pour résumer ce qui reste du clivage PS UMP, il y a un pays loin d'être parfait mais pas très loin d'ici où, au moins, et depuis un certain temps déjà:
- Le cannabis est dépénalisé, la culture privée et limitée est autorisée
- Les étrangers hors UE ont le droit de vote aux élections locales après 5 ans passées sur le territoire
- Le mariage et l'adoption par des couples homosexuels sont autorisés
- Il n'y a pas de flics et de militaires mitraillette en bandoulière à tous les coins de rue dans sa capitale
C'est la Belgique.
Marant de se souvenir que la France a été un des derniers pays d'Europe occidentale a abolir la peine de mort, mais qu'elle est encore aujourd'hui l'une des premières à donner des leçons...
Je voudrais signaler, puisque qu'il n'en est pas fait mention dans cet article, les travaux d'André Gernez. Dans sa conférence " Théorie structurale de la schizophrénie" à la Sorbonne en 1983, il a montré comment la consommation du cannabis, surtout chez les jeunes, pouvait engendrer des symptômes de schizophrénie.André Gernez : schizophrénie et canabis
Bon article. Juste une remarque: trouver des corrélations et même des causalités entres des variables c'est bien, la magnitude de l'effet c'en est une autre, très importante, et souvent ignorée.
En clair s'il y a bien un lien entre cannabis et cancer des testicules, ce qui m'intéresse moi c'est de savoir qu'est ce que ça change concrètement pour moi; si ma probabilité d'avoir un cancer est de 1 sur un million et qu'elle passe à trois sur un million (300%!!) avec le cannabis, je peux fumer tranquille. Cette augmentation peut être parfaitement statistiquement significative ("démontrée" comme ils disent), mais insignifiante. Ou pas.
Une autre manière de relativiser ces corrélations c'est de mesurer ce qu'elle parviennent à expliquer. Par exemple s'ils y 100 cas de cancer des testicules en france, et que l'on peut montrer que 1 de ces cas est du au cannabis, alors le cannabis explique 1% des cas de testiculades (1% "de la variance observée" qu'on dit). Ce qui laisse 99% des cas inexpliqués. Dans cet exemple le lien entre cannabis et cancer peut aussi être parfaitement statistiquement significatif et "démontré".
En clair s'il y a bien un lien entre cannabis et cancer des testicules, ce qui m'intéresse moi c'est de savoir qu'est ce que ça change concrètement pour moi; si ma probabilité d'avoir un cancer est de 1 sur un million et qu'elle passe à trois sur un million (300%!!) avec le cannabis, je peux fumer tranquille. Cette augmentation peut être parfaitement statistiquement significative ("démontrée" comme ils disent), mais insignifiante. Ou pas.
Une autre manière de relativiser ces corrélations c'est de mesurer ce qu'elle parviennent à expliquer. Par exemple s'ils y 100 cas de cancer des testicules en france, et que l'on peut montrer que 1 de ces cas est du au cannabis, alors le cannabis explique 1% des cas de testiculades (1% "de la variance observée" qu'on dit). Ce qui laisse 99% des cas inexpliqués. Dans cet exemple le lien entre cannabis et cancer peut aussi être parfaitement statistiquement significatif et "démontré".
Si vous ne savez pas quoi faire en tirant sur le bédo, vous pouvez lire ça, tiré de libe.fr :
]Le scénario est immuable. Au petit matin, les cars de CRS entourent le campement rom. Les occupants ont quelques dizaines de minutes pour rassembler leurs affaires, avant d'être évacués. Les pelleteuses arrivent enfin, pour détruire les baraques de tôle et de bois. Depuis l’arrivée de la gauche au pouvoir, les opérations n’ont pas cessé. Dernier exemple en date : lundi matin, à Noisy-le-Grand, en Seine-Saint-Denis. Une centaine de personnes occupant un bidonville insalubre, en contrebas de l’autoroute A4, ont été expulsées. «C’est le résultat d’une décision de justice, justifie la préfecture de Seine-Saint-Denis. Il s’agissait d’un terrain privé.» Deux jours après l'évacuation, la situation n’est pourtant pas réglée. Faute d’offres de relogement des pouvoirs publics, les Roms ont été pris en charge par la solidarité citoyenne.
Les nourrissons, accompagnés de leurs mères, sont hébergés chez une bénévole associative. Quelques personnes ont rejoint d’autres campements roms dans les environs, où ils avaient de la famille. Une dizaine sont dans une salle paroissiale. Le plus gros contingent s’est retrouvé dans le jardin d’un militant associatif, à Noisy-le-Grand. L’endroit est situé en bord de Marne. Derrière les grilles noires, une belle bâtisse et un vaste terrain, sur lequel ont été dressées onze tentes. Fournies par Médecins du monde, elles ont accueilli vingt-deux personnes mardi soir. «Si notre société n’est pas capable d’accueillir, nous allons le faire à sa place, explique le propriétaire des lieux, Gérard Bureau. Ici, c’est l’urgence d’un camp de réfugiés.» L’homme a aussi ouvert son rez-de-chaussée, notamment les toilettes et la salle de bain.
Carmen, 24 ans, a passé la nuit sur place, avec son mari, sa fille de 9 ans, et son bébé de 18 mois. «J’ai très bien dormi, explique-t-elle en donnant le sein à son fils Rafael. C'était bien mieux qu’avant-hier, lorsqu’on a campé devant la mairie. C'était un calvaire, il faisait très froid.» Après avoir été expulsés de leur camp, quelque 70 Roms s'étaient en effet installés devant l’hôtel de ville de Noisy-le-Grand, espérant obtenir une aide de la municipalité. Rien n’est venu. Mardi matin, les policiers les ont même forcés à partir. «Ils nous disaient "Dégage, dégage", raconte Carmen. On a eu peur et on a dû abandonner beaucoup d’affaires.»
«Une caravane pour l’hiver»
Toute la matinée de mardi, les Roms ont été «escortés» par les forces de l’ordre dans les rues de la ville, parfois sous les insultes des passants. «L’objectif était clair, relate Didier Cusserne, membre d’un collectif de soutien. Il fallait les expulser hors de Noisy.» A la mi-journée, le cortège se retrouve au milieu d’un carrefour de la ville voisine, Champs-sur-Marne (Seine-etMarne). D’un côté, un nouveau campement rom. De l’autre, une aire d’accueil des gens du voyage. «Et derrière, les flics qui bloquaient tout retour à Noisy», ajoute Didier Cusserne. La situation est tendue. Finalement, en fin d’après-midi, les Roms se dispersent. Chacun se débrouille pour trouver un endroit où passer la nuit.
A Noisy, Carmen continue son récit, d’un français qu’elle dit avoir appris à l'école en Roumanie, et surtout sur le tas. «On va rester seulement quelques jours ici, dit-elle. Les hommes sont partis chercher un autre terrain.» Elle ne pense pas rester à Noisy-le-Grand, car «la police et la mairie sont un petit peu méchants». Elle ne demande pas un appartement, juste «un terrain» pour les siens. Eventuellement «une caravane pour l’hiver». La jeune femme, originaire de Craoiva, est arrivée en France il y a trois ans. Elle a fait des ménages, son mari travaille dans le bâtiment. Au noir, bien souvent. «Le problème, c’est qu’ils acceptent de bosser pour 15 euros par jour», regrette un acteur de terrain.
Le camp de fortune établi dans le jardin de Gérard Bureau abrite onze enfants. Comme Denisa, 12 ans, qui baragouine quelques mots de français. Dans l'Hexagone depuis 2009, la fillette n’a jamais été à l'école. Alors, elle tue le temps, en errant avec ses copines dans les grandes surfaces du coin. «Cela fait deux ans qu’on fait des demandes de scolarisation des enfants. La mairie s’y est toujours opposée. C’est une violation du droit, dénonce Gérard Bureau. C’est normal que les gens n’aillent pas vers les Roms, puisque les pouvoirs publics eux-mêmes n’adoptent qu’une posture de rejet.»
«Le bidonville devient un dépotoir, un lieu de descente aux enfers»
La liste des récriminations envers l'édile socialiste de Noisy-le-Grand, Michel Pajon, est longue. «On ne s’opposait pas à l'évacuation du bidonville, qui était vraiment insalubre, mais on voulait examiner les solutions pour l’avenir, explique Gérard Bureau. Le maire a refusé toutes nos demandes de rendez-vous. Forcément, si on n’assure pas le ramassage des ordures ou l’installation de l’eau courante sur les terrains, le bidonville devient un dépotoir, un lieu de descente aux enfers.»
Contactée par Libération, la mairie de Noisy a refusé de faire le moindre commentaire sur le dossier. Même politique du silence du côté de la préfecture de Seine-Saint-Denis. La nouvelle circulaire sur l'évacuation des campements illicites, publiée au mois d’août, est pourtant claire : en amont de chaque évacuation, «dans une logique d’anticipation et d’individualisation», les préfets devront établir «un diagnostic et la recherche de solutions d’accompagnement, dans les différents domaines concourant à l’insertion des personnes (scolarisation, santé, emploi, logement/mise à l’abri...)».
Le contrat a-t-il été rempli à Noisy-le-Grand ? «Absolument pas, fulmine Didier Cusserne. La réunion d’il y a dix jours à la préfecture a été un simulacre de concertation. Le représentant du préfet n’avait qu’un mot à la bouche : exécuter la décision de justice. On n’a rien obtenu dans la recherche d’hébergement ou l’accompagnement social.» Seul conseil préfectoral : s’adresser aux services d’hébergement d’urgence. «C’est se foutre de la gueule du monde. Le 115 de Seine-Saint-Denis est surchargé, il y a déjà plus de 150 personnes sur liste d’attente !»
]Le scénario est immuable. Au petit matin, les cars de CRS entourent le campement rom. Les occupants ont quelques dizaines de minutes pour rassembler leurs affaires, avant d'être évacués. Les pelleteuses arrivent enfin, pour détruire les baraques de tôle et de bois. Depuis l’arrivée de la gauche au pouvoir, les opérations n’ont pas cessé. Dernier exemple en date : lundi matin, à Noisy-le-Grand, en Seine-Saint-Denis. Une centaine de personnes occupant un bidonville insalubre, en contrebas de l’autoroute A4, ont été expulsées. «C’est le résultat d’une décision de justice, justifie la préfecture de Seine-Saint-Denis. Il s’agissait d’un terrain privé.» Deux jours après l'évacuation, la situation n’est pourtant pas réglée. Faute d’offres de relogement des pouvoirs publics, les Roms ont été pris en charge par la solidarité citoyenne.
Les nourrissons, accompagnés de leurs mères, sont hébergés chez une bénévole associative. Quelques personnes ont rejoint d’autres campements roms dans les environs, où ils avaient de la famille. Une dizaine sont dans une salle paroissiale. Le plus gros contingent s’est retrouvé dans le jardin d’un militant associatif, à Noisy-le-Grand. L’endroit est situé en bord de Marne. Derrière les grilles noires, une belle bâtisse et un vaste terrain, sur lequel ont été dressées onze tentes. Fournies par Médecins du monde, elles ont accueilli vingt-deux personnes mardi soir. «Si notre société n’est pas capable d’accueillir, nous allons le faire à sa place, explique le propriétaire des lieux, Gérard Bureau. Ici, c’est l’urgence d’un camp de réfugiés.» L’homme a aussi ouvert son rez-de-chaussée, notamment les toilettes et la salle de bain.
Carmen, 24 ans, a passé la nuit sur place, avec son mari, sa fille de 9 ans, et son bébé de 18 mois. «J’ai très bien dormi, explique-t-elle en donnant le sein à son fils Rafael. C'était bien mieux qu’avant-hier, lorsqu’on a campé devant la mairie. C'était un calvaire, il faisait très froid.» Après avoir été expulsés de leur camp, quelque 70 Roms s'étaient en effet installés devant l’hôtel de ville de Noisy-le-Grand, espérant obtenir une aide de la municipalité. Rien n’est venu. Mardi matin, les policiers les ont même forcés à partir. «Ils nous disaient "Dégage, dégage", raconte Carmen. On a eu peur et on a dû abandonner beaucoup d’affaires.»
«Une caravane pour l’hiver»
Toute la matinée de mardi, les Roms ont été «escortés» par les forces de l’ordre dans les rues de la ville, parfois sous les insultes des passants. «L’objectif était clair, relate Didier Cusserne, membre d’un collectif de soutien. Il fallait les expulser hors de Noisy.» A la mi-journée, le cortège se retrouve au milieu d’un carrefour de la ville voisine, Champs-sur-Marne (Seine-etMarne). D’un côté, un nouveau campement rom. De l’autre, une aire d’accueil des gens du voyage. «Et derrière, les flics qui bloquaient tout retour à Noisy», ajoute Didier Cusserne. La situation est tendue. Finalement, en fin d’après-midi, les Roms se dispersent. Chacun se débrouille pour trouver un endroit où passer la nuit.
A Noisy, Carmen continue son récit, d’un français qu’elle dit avoir appris à l'école en Roumanie, et surtout sur le tas. «On va rester seulement quelques jours ici, dit-elle. Les hommes sont partis chercher un autre terrain.» Elle ne pense pas rester à Noisy-le-Grand, car «la police et la mairie sont un petit peu méchants». Elle ne demande pas un appartement, juste «un terrain» pour les siens. Eventuellement «une caravane pour l’hiver». La jeune femme, originaire de Craoiva, est arrivée en France il y a trois ans. Elle a fait des ménages, son mari travaille dans le bâtiment. Au noir, bien souvent. «Le problème, c’est qu’ils acceptent de bosser pour 15 euros par jour», regrette un acteur de terrain.
Le camp de fortune établi dans le jardin de Gérard Bureau abrite onze enfants. Comme Denisa, 12 ans, qui baragouine quelques mots de français. Dans l'Hexagone depuis 2009, la fillette n’a jamais été à l'école. Alors, elle tue le temps, en errant avec ses copines dans les grandes surfaces du coin. «Cela fait deux ans qu’on fait des demandes de scolarisation des enfants. La mairie s’y est toujours opposée. C’est une violation du droit, dénonce Gérard Bureau. C’est normal que les gens n’aillent pas vers les Roms, puisque les pouvoirs publics eux-mêmes n’adoptent qu’une posture de rejet.»
«Le bidonville devient un dépotoir, un lieu de descente aux enfers»
La liste des récriminations envers l'édile socialiste de Noisy-le-Grand, Michel Pajon, est longue. «On ne s’opposait pas à l'évacuation du bidonville, qui était vraiment insalubre, mais on voulait examiner les solutions pour l’avenir, explique Gérard Bureau. Le maire a refusé toutes nos demandes de rendez-vous. Forcément, si on n’assure pas le ramassage des ordures ou l’installation de l’eau courante sur les terrains, le bidonville devient un dépotoir, un lieu de descente aux enfers.»
Contactée par Libération, la mairie de Noisy a refusé de faire le moindre commentaire sur le dossier. Même politique du silence du côté de la préfecture de Seine-Saint-Denis. La nouvelle circulaire sur l'évacuation des campements illicites, publiée au mois d’août, est pourtant claire : en amont de chaque évacuation, «dans une logique d’anticipation et d’individualisation», les préfets devront établir «un diagnostic et la recherche de solutions d’accompagnement, dans les différents domaines concourant à l’insertion des personnes (scolarisation, santé, emploi, logement/mise à l’abri...)».
Le contrat a-t-il été rempli à Noisy-le-Grand ? «Absolument pas, fulmine Didier Cusserne. La réunion d’il y a dix jours à la préfecture a été un simulacre de concertation. Le représentant du préfet n’avait qu’un mot à la bouche : exécuter la décision de justice. On n’a rien obtenu dans la recherche d’hébergement ou l’accompagnement social.» Seul conseil préfectoral : s’adresser aux services d’hébergement d’urgence. «C’est se foutre de la gueule du monde. Le 115 de Seine-Saint-Denis est surchargé, il y a déjà plus de 150 personnes sur liste d’attente !»
Passage vers d'autres drogues?
Vous remarquerez que la plupart des usagers du cannabis ont pris souvent très jeunes du lait maternel ou maternisé. Et hélas, les cocaïnomanes opiomanes, héroïnomanes, alcooliques et et autres suceurs de substances ont emprunté le même funeste parcours! Bloody Hell!
Vous remarquerez que la plupart des usagers du cannabis ont pris souvent très jeunes du lait maternel ou maternisé. Et hélas, les cocaïnomanes opiomanes, héroïnomanes, alcooliques et et autres suceurs de substances ont emprunté le même funeste parcours! Bloody Hell!
Bonsoir
Quels représentants de la France vont aller à Strasbourg le 19 octobre 2012? http://www.ufcmed.org/cannabis-les-vertus-therapeutiques-du-chanvre-bientot-en-discussion-au-parlement-europeen/
Je cultive bio et consomme mes récoltes à l'aide d'un vaporisateur, ce qui exclut tous les goudrons et autres produits nocifs, puisqu'il n'y a pas de combustion. Et ce depuis plus de dix sept ans.
La dépénalisation me parait plus raisonnable, car si l'état français prends le monopole, je doute de la qualité du cannabis vendu.
A voir tous les gouvernements succéssifs qui diabolisent cette plante généreuse, je m'interroge pour savoir si l'état prend sa part au monstueux trafic qui ce déroule depuis des décénies entre le Maroc et la France.
Quels représentants de la France vont aller à Strasbourg le 19 octobre 2012? http://www.ufcmed.org/cannabis-les-vertus-therapeutiques-du-chanvre-bientot-en-discussion-au-parlement-europeen/
Je cultive bio et consomme mes récoltes à l'aide d'un vaporisateur, ce qui exclut tous les goudrons et autres produits nocifs, puisqu'il n'y a pas de combustion. Et ce depuis plus de dix sept ans.
La dépénalisation me parait plus raisonnable, car si l'état français prends le monopole, je doute de la qualité du cannabis vendu.
A voir tous les gouvernements succéssifs qui diabolisent cette plante généreuse, je m'interroge pour savoir si l'état prend sa part au monstueux trafic qui ce déroule depuis des décénies entre le Maroc et la France.
Moi plus ça va, plus je me demande si un space cake matin et soir ne serait pas moins nocif pour ma cervelle que le prozac/lexomil que j'avale pour continuer à faire mon job avec le sourire et pour que les élèves soient heureux dans ma classe (mon objectif premier, tout le reste est accessoire).
Vraiment.
Et on est un certain nombre d'enseignant·e·s à bouffer des trucs bizarres comme ça, ou pire des somnifères divers...
Mais bon, paraît que faut pas le dire.
On peut avoir café chocolat cocktails vitaminés divers, mais pas le reste :-)(vous ne répèterez donc pas)
En attendant, je me dirige vers un alzheimer ou une atteinte au cortex frontal qui coûtera bonbon à la société dans pas bien long...dommage non?
Et donc, en termes de bénéfices/risques, je me pose la question de passer à l'illégal depuis une semaine que je viens de m'écrouler avec des manifestations cognitives pas drôles.
Vraiment.
Et on est un certain nombre d'enseignant·e·s à bouffer des trucs bizarres comme ça, ou pire des somnifères divers...
Mais bon, paraît que faut pas le dire.
On peut avoir café chocolat cocktails vitaminés divers, mais pas le reste :-)(vous ne répèterez donc pas)
En attendant, je me dirige vers un alzheimer ou une atteinte au cortex frontal qui coûtera bonbon à la société dans pas bien long...dommage non?
Et donc, en termes de bénéfices/risques, je me pose la question de passer à l'illégal depuis une semaine que je viens de m'écrouler avec des manifestations cognitives pas drôles.
Très bien donc on est d'accord pour dire que le cannabis est globalement nocif.
Mais que l'alcool l'est plus. J'ai tendance à penser personnellement que cela dépend des doses, qu'une consommation excessive d'alcool est plus dangereuse qu'une consommation excessive de canabis, mais qu'à consommation modérée même régulière, l'alcool s'élimine plus vite et n'engendre pas autant d'effets, mais je peux me tromper, j'invite à être réfuter sur ce point.
On nous dit qu'il y a plus de cas de dépendance à l'alcool qu'au cannabis en hôpital. On peut aussi se demander si ce n'est pas parce que l'alcool est bien plus démocratisé car légal. L'argument est je trouve fallacieux et ne permet pas de savoir ce qu'il en sera si on dépénalise.
Si comparaison on doit faire puisqu'il semble que ce soit inévitable, c'est en prenant des habitudes de consommations concretes moyennes légèrement exagérées, qu'il faudrait définir de manière réaliste.
Soit par exemple la consommation moyenne d'alcool qu'on peut supposer en France à un verre de vin par repas (si quelqu'un a d'autres suggestions je suis toute ouïe), qu'on pourrait comparer à un joint par soir je pense.
Quels seraient les effets concrets comparés de ces habitudes moyennes de consommation.
Personnellement je pense que l'alcool est déjà un fléau, et que si on pouvait s'abstenir d'en démocratiser un nouveau on s'en porterait pas plus mal.
Mais que l'alcool l'est plus. J'ai tendance à penser personnellement que cela dépend des doses, qu'une consommation excessive d'alcool est plus dangereuse qu'une consommation excessive de canabis, mais qu'à consommation modérée même régulière, l'alcool s'élimine plus vite et n'engendre pas autant d'effets, mais je peux me tromper, j'invite à être réfuter sur ce point.
On nous dit qu'il y a plus de cas de dépendance à l'alcool qu'au cannabis en hôpital. On peut aussi se demander si ce n'est pas parce que l'alcool est bien plus démocratisé car légal. L'argument est je trouve fallacieux et ne permet pas de savoir ce qu'il en sera si on dépénalise.
Si comparaison on doit faire puisqu'il semble que ce soit inévitable, c'est en prenant des habitudes de consommations concretes moyennes légèrement exagérées, qu'il faudrait définir de manière réaliste.
Soit par exemple la consommation moyenne d'alcool qu'on peut supposer en France à un verre de vin par repas (si quelqu'un a d'autres suggestions je suis toute ouïe), qu'on pourrait comparer à un joint par soir je pense.
Quels seraient les effets concrets comparés de ces habitudes moyennes de consommation.
Personnellement je pense que l'alcool est déjà un fléau, et que si on pouvait s'abstenir d'en démocratiser un nouveau on s'en porterait pas plus mal.
Lullushu, le cannabis n'est pas, contrairement à l'alcool, un aliment. Il ne peut être comparé qu'au tabac. C'est vrai qu'il faudrait arrêter de tout mélanger.
Je suis d'accord avec vous sur la comparaison, seulement c'est l'argument principal qui revient. Quitte à comparer quelque chose de non comparable, le plus vraisemblable est de comparer des habitudes de consommation moyenne il me semble.
+1 lullushu.
Merci de recentrer le débat avec une approche raisonnable.
Dire que alcool est plus dangereux que cannabis est juste une ânerie (comme dire l'inverse). Tout est question de dose, exactement comme la radioactivité. Comparer un chichon à 4% de THC à une bouteille de vodka est aussi imbécile que de prétendre comparer plussieurs joints d'afghan noir (j'en ai vu à 40% de THC) et un verre de vin blanc à 12°.
Sans compter que les populations les plus concernées par ces consommations sont A LA FOIS des gros buveurs d'alcool et des gros fumeurs de cannabis.
J'ajoute enfin que l'alcool va dans le sang, alors que le THC se loge dans les zones graisseuses et le cerveau. L'élimination de l'alcool se fait plus vite que celle du THC. C'est juste une précision, qui n'influe pas sur la gravité de l'addiction dans un cas comme dans l'autre...
Merci de recentrer le débat avec une approche raisonnable.
Dire que alcool est plus dangereux que cannabis est juste une ânerie (comme dire l'inverse). Tout est question de dose, exactement comme la radioactivité. Comparer un chichon à 4% de THC à une bouteille de vodka est aussi imbécile que de prétendre comparer plussieurs joints d'afghan noir (j'en ai vu à 40% de THC) et un verre de vin blanc à 12°.
Sans compter que les populations les plus concernées par ces consommations sont A LA FOIS des gros buveurs d'alcool et des gros fumeurs de cannabis.
J'ajoute enfin que l'alcool va dans le sang, alors que le THC se loge dans les zones graisseuses et le cerveau. L'élimination de l'alcool se fait plus vite que celle du THC. C'est juste une précision, qui n'influe pas sur la gravité de l'addiction dans un cas comme dans l'autre...
Lullushu, le cannabis n'est pas, contrairement à l'alcool, un aliment. Il ne peut être comparé qu'au tabac. C'est vrai qu'il faudrait arrêter de tout mélanger.
Modifié 1 fois. Dernière modification le 18:20 le 17/10/2012 par Cévrékeuh.
et le space cake alors ?
Personnellement je pense que l'alcool est déjà un fléau, et que si on pouvait s'abstenir d'en démocratiser un nouveau on s'en porterait pas plus mal.
il l'est déjà.
ben voilà que Fred 2 de SE est encore d'accord avec moi ! ( et non l'inverse !) . c'est l'effet chichon ?
Moi vieux, moi pas connaître le "space cake". C'est vrai que les vieux qui singent les jeunes ne font que se vieillir davantage.
Tenez, vous l'avez pas voler :
Parler de vin comme aliment c'est anachronique!!
Parler de vin comme aliment c'est anachronique!!
Moi pas comprendre comment hydrate de carbone peut être anachronique. Moi con.
Ben boire du vin se justifiait par le passé, pour des raisons de conservation... aujourd'hui, plus besoin d'avoir la tête qui tourne pour s'hydrater... Bon j'en sais rien, c'était juste pour retourner le couteau dans la plaie de l'histoire...
Le vin est accepté parce que c'est le Sang du [s]Seigneur[/s], Saigneur, et qu'il faut le boire en son nom, mais depuis c'est devenu un rituel laique !
Les Gaulois s'en foutaient du christianisme et picolaient deja.
Le vin est accepte parce que les lobbies du vin sont assez puissants et que cela constitue trop d'emplois en France pour qu'on l'interdise.
Aussi le vin est accpte parce que c'est bon au gout et a la sante a posologie controlee
Enfin, le vin est accepte parce qu'il est accepte (c'est con a dire, mais malgre la dangerosite de l'alcool, il ne vient a l'esprit que de tres peu de monde de vouloir l'interdire, parce aue c'est culturel, donc accepte parce qu'il a ete accepte auparavant)
Le vin est accepte parce que les lobbies du vin sont assez puissants et que cela constitue trop d'emplois en France pour qu'on l'interdise.
Aussi le vin est accpte parce que c'est bon au gout et a la sante a posologie controlee
Enfin, le vin est accepte parce qu'il est accepte (c'est con a dire, mais malgre la dangerosite de l'alcool, il ne vient a l'esprit que de tres peu de monde de vouloir l'interdire, parce aue c'est culturel, donc accepte parce qu'il a ete accepte auparavant)
Rassurez vous, la consommation de vin en France est en chute libre depuis des décennies.
Quand on parle aujourd'hui de consommation d'alcool, il faut plutôt aller voir du côté des whiskies, vodka et autres joyeusetés. Et cesser de penser que le binch drinking est "cool", alors que le verre de vin à table est "ringard".
Par ailleurs, une consommation de vin raisonnable (surtout de rouge) a des effets antioxydants tout à fait démontrés, ainsi qu'une influence positive sur les risques cardio-vasculaires.
Mais encore une fois, tout est affaire de dose. Peut-être qu'il sera un jour démontré qu'une consommation raisonnable de cannabis peut avoir des effets bénéfiques sur la santé...
Quand on parle aujourd'hui de consommation d'alcool, il faut plutôt aller voir du côté des whiskies, vodka et autres joyeusetés. Et cesser de penser que le binch drinking est "cool", alors que le verre de vin à table est "ringard".
Par ailleurs, une consommation de vin raisonnable (surtout de rouge) a des effets antioxydants tout à fait démontrés, ainsi qu'une influence positive sur les risques cardio-vasculaires.
Mais encore une fois, tout est affaire de dose. Peut-être qu'il sera un jour démontré qu'une consommation raisonnable de cannabis peut avoir des effets bénéfiques sur la santé...
Oui mai pour le savoir, il faut faire des etudes, et en France, on n'etudie pas ce qui est interdit sans devoir passer par l'administration, ce qui decourage pas mal...
Peut-être qu'il sera un jour démontré qu'une consommation raisonnable de cannabis peut avoir des effets bénéfiques sur la santé...
Je sais que vous allez me dire que vous parlez de l'éventuel effet bénéfique sur les personnes en pleine santé, mais je m'accroche ici, pour une nouvelle fois mettre ce lien https://fr.wikipedia.org/wiki/Cannabis_m%C3%A9dical#Propri.C3.A9t.C3.A9s_th.C3.A9rapeutiques
lire l'article et surtout cliquer sur tous les liens.
Je sais que vous allez me dire que vous parlez de l'éventuel effet bénéfique sur les personnes en pleine santé, mais je m'accroche ici, pour une nouvelle fois mettre ce lien https://fr.wikipedia.org/wiki/Cannabis_m%C3%A9dical#Propri.C3.A9t.C3.A9s_th.C3.A9rapeutiques
lire l'article et surtout cliquer sur tous les liens.
Ils ont oublie "gerer les descentes" dans les usages medicaux ;)
Le space cake, tout comme les infusions, ou d'autres préparation à base de cette plante magique, sont consommés depuis la nuit des temps (enfin je dirais depuis les années 60 pour le space cake), c'est pas une question d'age ;-)
Je confirme, j'ai entendu parler de space cake en 70 par mon ex, de retour de Goa où il avait non seulement fumé des pétards mais en plus mangé du space cake avec ses potes...
D'ailleurs, dans ces années, un peu plus tard, j'ai découvert les tarpés à Christiania, pas loin de Copenhague... trop cool... premier joint, de l'Afghan ! Après, j'ai enchaîné sur du Libanais...
Seules les filières ont changé... les jeunes de l'époque ont vieilli, mais j'ai mangé du space cake à Amsterdam l'an dernier ;o))
D'ailleurs, dans ces années, un peu plus tard, j'ai découvert les tarpés à Christiania, pas loin de Copenhague... trop cool... premier joint, de l'Afghan ! Après, j'ai enchaîné sur du Libanais...
Seules les filières ont changé... les jeunes de l'époque ont vieilli, mais j'ai mangé du space cake à Amsterdam l'an dernier ;o))
Donc on répète : L'alcool du Saigneur : "buvez ceci est mon sang " , puis en prenant le "space-cakes" : manger ceci est mon corps .. rituel laicisé pour tous, on continue la communion solennelle des tous dopés ! On verra les conséquences que dans 10 ans après ...Au moment de faire des gosses ....Merci pour eux ! (la génétique et sa science étant impitoyable !) ce sera mieux pour la planète comme disent les écolos. Mais il faudra bien prendre en charge les nouvelles pathologies. Et là du coups la Sécu étant en train de se barrer ce sera tout bénéfs. Merci pour l'Etat il aura un soucis de moins.
On verra les conséquences que dans 10 ans après ...Au moment de faire des gosses
je ne sais pas ce que vous prenez mais il semble urgent d'arrêter.
la consommation de certains produits est aussi ancienne que l'humanité. Et même à l'origine de rites, croyances, philosophies, religions...
Même peut-être à l'origine de l'agriculture !
Vous continuez à tout mélanger - intentionnellement ? - après la nécessité de la prohibition pour lutter contre les réseaux mafieux ( sic) , il fallait oser l'écrire, maintenant la toxicité du round up et autres pesticides pour démontrer la nocivité du cannabis.
Mais il faudra bien prendre en charge les nouvelles pathologies.
pour ce qui d'inventer des nouvelles maladies, l'industrie pharmaceutique s'en charge.
je ne sais pas ce que vous prenez mais il semble urgent d'arrêter.
la consommation de certains produits est aussi ancienne que l'humanité. Et même à l'origine de rites, croyances, philosophies, religions...
Même peut-être à l'origine de l'agriculture !
Vous continuez à tout mélanger - intentionnellement ? - après la nécessité de la prohibition pour lutter contre les réseaux mafieux ( sic) , il fallait oser l'écrire, maintenant la toxicité du round up et autres pesticides pour démontrer la nocivité du cannabis.
Mais il faudra bien prendre en charge les nouvelles pathologies.
pour ce qui d'inventer des nouvelles maladies, l'industrie pharmaceutique s'en charge.
pourquoi tu me vouvoies ? En tout cas sache que la mortalité infantile était à l'époque énorme et ce sont des prêtres qui se permettaient les voyages, vers les esprits avec la religion dite chamanique. Il y avait peu de gens qui avaient accès aux drogues comme celles de notre époque.
Comme c'était à l'occasion de fêtes particulières et non tous les jours, ils n'en abusaient pas comme le tabac ou l'alcool. Par contre avec la "démocratisation de ces produits" tous le monde peux y accéder et tous les jours si il est addict ou si "il veux se faire plaisir. Grande différence avec les temps anciens dont tu parles. Comparaison n'est pas raison.
Maintenant tout est accessible et je vois pas en quoi je serais "une malade" juste parce que je parle de ce qui se passe dans les services hôspitaliers actuellement ou l'on a affaire à la situation qui prévaut depuis plus longtemps aux USA ou Mexique, pays consommateurs.
D'autant que dans la plupart il n' y a pas de structures médicales, donc les enfants meurent en masse, et que l'on ne peux faire la différence de la mortalité ou morbidité par drogues douces ou dures ou pathologies inhérentes à l'être humain.
Je voudrais ajouter que cette constante de me coller une étiquette de "folle" juste parce que je vous informe de ce qui peux arriver, est une pratique bien machiste, comme quoi les bons "démocrates de chez nous" ont de gros efforts à faire ..A la fin j'aurais surement le qualificatif de sorcière si cela continue.
Est-tu psychiatre ? Médecin ? Pour me coller cette étiquette c'est pure médisance. De quel droit me juges t'on comme une folle, une tarée, chtarbée, ou autre vocable bien gentil ? Que je sache je n'insulte pas j'informe ...
Comme quoi dès qu'on vous tient la dragée haute, vous ne savez que parler d'insultes, ou faire semblant de faire passer les femmes, pour des "folles" ...Je dirais qu'on a pas beaucoup avancé sur ce domaine. Vous vous croyez "bien avec les avec les femmes" à condition qu'elles soient d'accord avec vous .
.Dommage !
Comme c'était à l'occasion de fêtes particulières et non tous les jours, ils n'en abusaient pas comme le tabac ou l'alcool. Par contre avec la "démocratisation de ces produits" tous le monde peux y accéder et tous les jours si il est addict ou si "il veux se faire plaisir. Grande différence avec les temps anciens dont tu parles. Comparaison n'est pas raison.
Maintenant tout est accessible et je vois pas en quoi je serais "une malade" juste parce que je parle de ce qui se passe dans les services hôspitaliers actuellement ou l'on a affaire à la situation qui prévaut depuis plus longtemps aux USA ou Mexique, pays consommateurs.
D'autant que dans la plupart il n' y a pas de structures médicales, donc les enfants meurent en masse, et que l'on ne peux faire la différence de la mortalité ou morbidité par drogues douces ou dures ou pathologies inhérentes à l'être humain.
Je voudrais ajouter que cette constante de me coller une étiquette de "folle" juste parce que je vous informe de ce qui peux arriver, est une pratique bien machiste, comme quoi les bons "démocrates de chez nous" ont de gros efforts à faire ..A la fin j'aurais surement le qualificatif de sorcière si cela continue.
Est-tu psychiatre ? Médecin ? Pour me coller cette étiquette c'est pure médisance. De quel droit me juges t'on comme une folle, une tarée, chtarbée, ou autre vocable bien gentil ? Que je sache je n'insulte pas j'informe ...
Comme quoi dès qu'on vous tient la dragée haute, vous ne savez que parler d'insultes, ou faire semblant de faire passer les femmes, pour des "folles" ...Je dirais qu'on a pas beaucoup avancé sur ce domaine. Vous vous croyez "bien avec les avec les femmes" à condition qu'elles soient d'accord avec vous .
.Dommage !
Yéza, vous refusez en bloc la dépénalisation du cannabis. Vous avez l'air bien renseignée.
Avez-vous déjà pensé à vous renseigner davantage sur les méfaits de l'alcool, des anxiolytiques, des anti-dépresseurs?
Ces produits modifient la conscience des individus qui en prennent, de la même manière que le cannabis, et sont eux tout à fait légaux. Alors plutôt que de militer pour la non-dépénalisation, oui, car à ce niveau-là ce n'est pas que de l'information, ne devriez-vous pas plutôt vous pencher sur des produits légaux qui font des ravages dans notre pays, et dont certains sont mêmes remboursés par la sécurité sociale ! Et prescrits par des médecins parfois bien peu professionnels à mon goût. La pilule a remplacé le dialogue, c'est pour moi un bien plus grand problème que le cannabis.
Avez-vous déjà pensé à vous renseigner davantage sur les méfaits de l'alcool, des anxiolytiques, des anti-dépresseurs?
Ces produits modifient la conscience des individus qui en prennent, de la même manière que le cannabis, et sont eux tout à fait légaux. Alors plutôt que de militer pour la non-dépénalisation, oui, car à ce niveau-là ce n'est pas que de l'information, ne devriez-vous pas plutôt vous pencher sur des produits légaux qui font des ravages dans notre pays, et dont certains sont mêmes remboursés par la sécurité sociale ! Et prescrits par des médecins parfois bien peu professionnels à mon goût. La pilule a remplacé le dialogue, c'est pour moi un bien plus grand problème que le cannabis.
J'adore comme Yèza résiste à la meute. On dirait qu'elle en a l'habitude.
Je suis surpris de voir à quel point la meute se bat contre Yéza alors que ça ne mène clairement à rien (d'un côté comme de l'autre).
Pas mal non plus Jules ....Ils ne veulent pas voir les mauvais côtés ou ne voient que les bons ? Car on finira bien par y arriver non ? Je suis optimiste quand même ....La meute enrage la caravane passe ?
Non, je voulais surtout dire que ça me parait être un dialogue de sourds : tu te braques vite et tu noies très vite ton interlocuteur dans les liens et les informations diverses, pas toujours en rapport direct avec ce qu'il te dit. C'est bien de résister et d'être opiniâtre, mais il faut quand même essayer d'écouter l'autre, de maintenir un discussion cohérente (de ne pas s'éparpiller), et, plus dur, de ne pas trop personnaliser le débat. Sinon ça ne mène à rien.
Peut-être bien que je me braque ...Mais "noyer le poisson" jamais c'est impossible et le liens que je donnes c'est pour informations car c'est bien de nous donner que "les bons côtés" des choses mais il faut aussi donner les moins bons qui n'en sont pas moins nocifs sur le long terme.
Je voudrai juste que ce soit équilibré comme informations. Or la plupart semble ou avoir déjà fumer ou fume fermement et surement alors mêmes qu'ils avouent être pour certains "profs". Je sais pas pourquoi mais si les enfants savaient celà je crois qu'ils en fumeraient encore plus de "pétards" ou d'autres "hyerba bunea" et sans complexe !
C'est juste cela sinon je les trouve pas plus "modérés" que moi d'autant que ce qu'ils "sont censés" représenter "comme modèle" ...Cela me gêne quelque part mais bon les plus gros dégâts dans l'Education Nationale ex-Instruction Publique ne vient pas des profs eux-mêmes mais des différents gouvernements droite ou ex-gauche qui se sont bien acharnés sur le "mammouth" pour le dégraisser à un point que c'est devenu un éléphant nain disparu de nos jours.ce qu'est devenu l'Education Nationale ?
Pour mes enfants (et moi-même dans mon passé !) j'ai toujours eu un grand respect pour "les profs " et n'ai jamais trainée pour "les "défendre aux "moments stratégiques" de l'histoire de la dé-génerescence (voulue !) d'un des meilleurs systèmes publiques avec celui de la Santé publique, que l'ex-monde nous ex-envie. Sinon Jules soyez sure de mon meilleur sentiment.
Je voudrai juste que ce soit équilibré comme informations. Or la plupart semble ou avoir déjà fumer ou fume fermement et surement alors mêmes qu'ils avouent être pour certains "profs". Je sais pas pourquoi mais si les enfants savaient celà je crois qu'ils en fumeraient encore plus de "pétards" ou d'autres "hyerba bunea" et sans complexe !
C'est juste cela sinon je les trouve pas plus "modérés" que moi d'autant que ce qu'ils "sont censés" représenter "comme modèle" ...Cela me gêne quelque part mais bon les plus gros dégâts dans l'Education Nationale ex-Instruction Publique ne vient pas des profs eux-mêmes mais des différents gouvernements droite ou ex-gauche qui se sont bien acharnés sur le "mammouth" pour le dégraisser à un point que c'est devenu un éléphant nain disparu de nos jours.ce qu'est devenu l'Education Nationale ?
Pour mes enfants (et moi-même dans mon passé !) j'ai toujours eu un grand respect pour "les profs " et n'ai jamais trainée pour "les "défendre aux "moments stratégiques" de l'histoire de la dé-génerescence (voulue !) d'un des meilleurs systèmes publiques avec celui de la Santé publique, que l'ex-monde nous ex-envie. Sinon Jules soyez sure de mon meilleur sentiment.
Yèza, tu dis tellement de choses, qu'il ne faut pas s'étonner des conséquences dans tous les sens. Tu es un forum à toi toute seule. Laisse -nous ruminer un peu ! Tout le monde n'a pas la chance de vivre au pied du Canigou !
Oui oui mon albert mais j'ai pas exagéré là dis ? Non ? Oui ? Bien je dis ce que je pense voilà ou alors faut-il que je me censure ? Ruminez ruminez il en restera toujours quelque chose ...arfff !
on se demande juste quel sera le prochain sujet abordé sur le fil " cannabis..."
Oh Habib j'ai perdu plusieurs jours là a cause des orages et j'ai perdu "Gemp" précieux allié aussi donc je crois que j'ai répondu a propos de "plusieurs sujets" sur "plusieurs forums à la fois".
"On appelle cela un "condensé" mais bon c'est pas la joie les dégâts collatéraux ici ..(bon là j'exagère oui !) ..J'ai été déconnectée donc pfuuiiit ! .
Tout a refaire et remettre en plus d'être privée de mes amis/ennemis virtuels asinautes, c'est dur crois moi là ....Et trois fils sur cannabis en prime c'est pas le top là...entre la santé publique et le cannabis, et le reste . J'ai comme l'impression qu'on nous demande de faire du rendement sur un même sujet non ? Ou ai-je rêvé ? Bien à toi ...
"On appelle cela un "condensé" mais bon c'est pas la joie les dégâts collatéraux ici ..(bon là j'exagère oui !) ..J'ai été déconnectée donc pfuuiiit ! .
Tout a refaire et remettre en plus d'être privée de mes amis/ennemis virtuels asinautes, c'est dur crois moi là ....Et trois fils sur cannabis en prime c'est pas le top là...entre la santé publique et le cannabis, et le reste . J'ai comme l'impression qu'on nous demande de faire du rendement sur un même sujet non ? Ou ai-je rêvé ? Bien à toi ...
Ah mon cheri albert si tu savais tout de ma vie tu ne serez point étonné !
J'adore comme Yèza résiste à la meute. On dirait qu'elle en a l'habitude.
:-)
Oh là là tout compte fait je suis tombé par hasard là dessus et un forumeur qui dit qu'il a déjà bossé avec des traders et dis que c'est souvent le cas :Méfaits de l'alcool en plus de la psychopathie des traders ?
Sinon oui pour vous répondre on a déjà fait des études connues sur l'alcool, les médicaments, et drogues dites licites et la différence qui n'est pas moindre c'est que c'est inscrit sur la Notice d'emplois ou sont répertoriés tous les contre-indications, effets paradoxaux, et effets nuisibles même plus rare.
Si le "cannabis était libéralisé" je pense qu'il faudrait faire de même car on a trop tendance à ne voir que les bons côtés. Moi je dis cela car j'ai fait des années d'Hôpitaux Cliniques privées , . Ca fait pas de moi une "spécialiste autorisée" mais quand on a bossé longtemps dans pas mal de services on voit bien des choses et l'hôpital c'est souvent la Cour des Miracles.
Donc j'ai mis simplement en ligne les effets connus déjà d'après des études faites aux Usa, ou pays ou c'est légalisés, Par contre il y a bien des effets anti-douleurs à utiliser. D'après une étude israelienne on pourrai utiliser le cannabis contre la douleur mais avec "l'effet psychoactif "en moins.
Même cela déplait aux futurs "utilisateurs" c'est dire si "l'euphorie est recherchée". Comme dans l'alcool ou les médocs détournés, par des drogués pour obtenir l'effet "dopant" ou "euphorisant". Quand aux médicaments eux-mêmes on sait bien qu'il ne suffit de faire confiance aux laboratoires et qu'ils faut arrêter les conflits d'intérêts avec l'affaps, et l'Etat .
La puissance des lobbies qui achètent à l'occasion des "médecins" et des "élus "pour faire accepter telle marque au profit d'une autre est débattu sur de nombreux forums de médecins qui ne sont pas tous achetés ! Il y a des gens honnêtes mais on fait bien tout en haut lieu pour leur mettre des bâtons dans les roues.
Des médecins et addictologues font campagnes pour cela ..Associations Formindep, Atoute.fr ils sont en liens la plupart, et autres sites qui justement veulent plus de transparences à ce niveau avec l'affaire Médiator et le vaccin H1N1 !
Je signale que que l'on aurai supprimé les vaccins sans adjuvants (squalène, aluminium !) dans les vaccins 2012/13 !
Sinon oui pour vous répondre on a déjà fait des études connues sur l'alcool, les médicaments, et drogues dites licites et la différence qui n'est pas moindre c'est que c'est inscrit sur la Notice d'emplois ou sont répertoriés tous les contre-indications, effets paradoxaux, et effets nuisibles même plus rare.
Si le "cannabis était libéralisé" je pense qu'il faudrait faire de même car on a trop tendance à ne voir que les bons côtés. Moi je dis cela car j'ai fait des années d'Hôpitaux Cliniques privées , . Ca fait pas de moi une "spécialiste autorisée" mais quand on a bossé longtemps dans pas mal de services on voit bien des choses et l'hôpital c'est souvent la Cour des Miracles.
Donc j'ai mis simplement en ligne les effets connus déjà d'après des études faites aux Usa, ou pays ou c'est légalisés, Par contre il y a bien des effets anti-douleurs à utiliser. D'après une étude israelienne on pourrai utiliser le cannabis contre la douleur mais avec "l'effet psychoactif "en moins.
Même cela déplait aux futurs "utilisateurs" c'est dire si "l'euphorie est recherchée". Comme dans l'alcool ou les médocs détournés, par des drogués pour obtenir l'effet "dopant" ou "euphorisant". Quand aux médicaments eux-mêmes on sait bien qu'il ne suffit de faire confiance aux laboratoires et qu'ils faut arrêter les conflits d'intérêts avec l'affaps, et l'Etat .
La puissance des lobbies qui achètent à l'occasion des "médecins" et des "élus "pour faire accepter telle marque au profit d'une autre est débattu sur de nombreux forums de médecins qui ne sont pas tous achetés ! Il y a des gens honnêtes mais on fait bien tout en haut lieu pour leur mettre des bâtons dans les roues.
Des médecins et addictologues font campagnes pour cela ..Associations Formindep, Atoute.fr ils sont en liens la plupart, et autres sites qui justement veulent plus de transparences à ce niveau avec l'affaire Médiator et le vaccin H1N1 !
Je signale que que l'on aurai supprimé les vaccins sans adjuvants (squalène, aluminium !) dans les vaccins 2012/13 !
des fois je me dis que devrais tes commentaires en entier, je rate des perles. Catégorie procès d'intention, voire port' nawak :
Comme quoi dès qu'on vous tient la dragée haute, vous ne savez que parler d'insultes, ou faire semblant de faire passer les femmes, pour des "folles" ...Je dirais qu'on a pas beaucoup avancé sur ce domaine. Vous vous croyez "bien avec les avec les femmes" à condition qu'elles soient d'accord avec vous .
on va arrêter là.
Comme quoi dès qu'on vous tient la dragée haute, vous ne savez que parler d'insultes, ou faire semblant de faire passer les femmes, pour des "folles" ...Je dirais qu'on a pas beaucoup avancé sur ce domaine. Vous vous croyez "bien avec les avec les femmes" à condition qu'elles soient d'accord avec vous .
on va arrêter là.
Donc on répète : L'alcool du Saigneur : "buvez ceci est mon sang " , puis en prenant le "space-cakes" : manger ceci est mon corps .. rituel laicisé pour tous, on continue la communion solennelle des tous dopés !
Merci pour la synthese, mais on peut la faire tous seuls, on est grands maintenant.
On verra les conséquences que dans 10 ans après ...Au moment de faire des gosses ....Merci pour eux ! (la génétique et sa science étant impitoyable !) ce sera mieux pour la planète comme disent les écolos. Mais il faudra bien prendre en charge les nouvelles pathologies. Et là du coups la Sécu étant en train de se barrer ce sera tout bénéfs. Merci pour l'Etat il aura un soucis de moins.
Juste pour info, 10 ans apres, c'etait il y a 30 ans...
Et pour les nouvelles maladies, bien malin qui pourra discriminer les origines, parmi :
-sedentarisation
-stress
-alimentation
-conditions de travail
-exposition aux perturbateurs endocriniens
-medicaments
-pollution
-cannabis
La nuit des temps remonterait donc aux années 60 ...
Hmmm idée intéressante...
Hmmm idée intéressante...
Très malin ;-) je parlais du space cake pour les années 60, mais de la nuit des temps pour les autres consommation par ingestion. Je me suis mal exprimé en effet.
Moi vieux, moi pas connaître le "space cake". C'est vrai que les vieux qui singent les jeunes ne font que se vieillir davantage.
Euh, c'est le contraire. Ingérer du shit, c'est vieux comme le monde. Je re- poste le commentaire que j'ai fait sur le forum de l'autre article sur le sujet (je ne sais pas faire les liens qui amènent à un commentaire donné) :
De mon temps (eh oui, je suis un vieux con), il y avait un bouquin qui circulait sous le manteau : "la cuisine des freaks", qui donnait toutes sortes de recettes pour ingérer la substance active du cannabis sans avoir les inconvénients de la fumée.
Grace à internet, ce bouquin a l'air de circuler de manière moins confidentielle.
Deux liens au hasard :
https://www.cannaway.net/gallery/la-cuisine-des-freaks-a280/
http://www.fichier-pdf.fr/2011/07/13/17-cuisine-des-freaks/
Une petite recette dont je me souviens, au passage, que j'ai trouvée fort agréable :
- mélanger du bon shit avec du vin blanc sucré, de la banane écrasée et du miel. Sachant que le principe actif (le THC) se dissout bien dans l'alcool et le sucre, c'est une bonne base pour toutes les variantes possibles et imaginables.
Un autre lien pour les amateurs de cuisine :
http://www.knabis.com/recette-cannabis-majoun.php
Bien entendu, je ne trouverais rien à redire si Mireille, considérant qu'il s'agit d'une apologie de la drogue (qui risque de ce fait de de causer des ennuis à ASI), supprime ce commentaire. On n'est pas tous égaux devant la trouille des autorités.
ah ben voilà ;)
Il est encore banni ? Quel talent !
Oui mais cela leur donne l'impression qu'ils ne sont pas vieux ! Voilà pourquoi les hommes sont plus sensibles à la peur de la vieillesse qui leur fait changer de femme en prenant une jeunette et en tentant d'ignorer qu'ils ne sont pas éternels. La crise de la cinquantaine est là pour nous le prouver ...Les hommes vivant moins longtemps que les femmes, croient rajeunir en faisant ce qu'ils leur passent par la tête....Il parait que c'est humain donc on n'y peux rien ....
Je ne comprends pas tous les liens logiques de vos raisonnements (par exemple ici, je ne vois pas pourquoi "cela leur donne l'impression qu'ils ne sont pas vieux" implique "les hommes sont plus sensibles à la peur de la vieillesse"), ni pourquoi vous sortez des cliches en amalgalant, generalisant tout.
L'hommes ne change pas de femme pour se faire oublier qu'il est vieux, mais parce que sa femme est aigrie par la vieillesse, ne veut pas se l'avouer, devient chiante, et du coup il se casse avec une jeune pas chiante. Et une fois qu'il est parti avec une jeune moins chiante (vu qu'il a plein de thunes et qu'elle, ben c'est ca qui l'interesse la thune, donc elle fait pas sa chiante), elle va crier a qui veut l'entendre que si les mecs partent, c'est pour tenter d'ignorer qu'ils ne sont pas eternels, qu'ils sont sensibles a la peur de la vieillesse, etc...
Mais non, ils sont juste partis parce qu'elle etait chiante.
Comme quoi c'est pas toujours marrant les cliches, hein? Surtout quand on est l'objet de la caricature...
L'hommes ne change pas de femme pour se faire oublier qu'il est vieux, mais parce que sa femme est aigrie par la vieillesse, ne veut pas se l'avouer, devient chiante, et du coup il se casse avec une jeune pas chiante. Et une fois qu'il est parti avec une jeune moins chiante (vu qu'il a plein de thunes et qu'elle, ben c'est ca qui l'interesse la thune, donc elle fait pas sa chiante), elle va crier a qui veut l'entendre que si les mecs partent, c'est pour tenter d'ignorer qu'ils ne sont pas eternels, qu'ils sont sensibles a la peur de la vieillesse, etc...
Mais non, ils sont juste partis parce qu'elle etait chiante.
Comme quoi c'est pas toujours marrant les cliches, hein? Surtout quand on est l'objet de la caricature...
la guerre des sexes est déclarée ? faut croire ...Et bien sur c'est toujours de la faute aux bonnes femmes .Et si c'est la femme qui est plein de thunes ? Combien de scenari là ? ..Hi hi trop drôle Wiwi là ...! Ecris des romans car tu as l'air d'avoir de l'imagination ! Tu as raison va ! Bon a part cela je m'adressais à albert et l'humour vous connaissez wiwi ? Non ? Dommage !
Seriez vous la seule en ces lieux a avoir le droit d'user d'humour? Ou bien ne seriez vous pas en mesure d'aprecier le mien?
C'est l'un ou l'autre, car la troisieme hypothese serait que vous ne n'avez pas compris que c'etait de l'humour, auquel cas je me verrais dans l'obligation de l'attribuer a votre condition de pauvre femme, ce que je ne peux me resoudre a faire, en tant qu'homme, j'ai un honneur
Sinon, si pour vous c'etait de l'humour, qu'est-ce que vous etes drole dites moi ces derniers temps!!! (et pas la peine de me demander pourquoi je ne vous tutoie pas, ni de vous en offusquer) :
"Je remarque que la majorité des pour sont des hommes, a part quelques uns, car les hommes c'est connu on des prises de risques supérieures à celles des femmes"
"Les pères sont souvent moins proches et parlent moins facilement mais cela change heureusement les nouveaux pères sont plus impliqués sur l'avenir et le devenir de leurs enfants. Mais se sont les mères les plus facilement inquiètes"
"Oh oui Florence en la matière il ne faut pas sous-éstimer les hommes majoritaires sur le sujet pour faire l'apologie de tout ce qui peux aider à bousiller"
PS: j'ai ete oblige de laisser les fautes d'orthographe, sinon ce ne sont plus des citations :)
C'est l'un ou l'autre, car la troisieme hypothese serait que vous ne n'avez pas compris que c'etait de l'humour, auquel cas je me verrais dans l'obligation de l'attribuer a votre condition de pauvre femme, ce que je ne peux me resoudre a faire, en tant qu'homme, j'ai un honneur
Sinon, si pour vous c'etait de l'humour, qu'est-ce que vous etes drole dites moi ces derniers temps!!! (et pas la peine de me demander pourquoi je ne vous tutoie pas, ni de vous en offusquer) :
"Je remarque que la majorité des pour sont des hommes, a part quelques uns, car les hommes c'est connu on des prises de risques supérieures à celles des femmes"
"Les pères sont souvent moins proches et parlent moins facilement mais cela change heureusement les nouveaux pères sont plus impliqués sur l'avenir et le devenir de leurs enfants. Mais se sont les mères les plus facilement inquiètes"
"Oh oui Florence en la matière il ne faut pas sous-éstimer les hommes majoritaires sur le sujet pour faire l'apologie de tout ce qui peux aider à bousiller"
PS: j'ai ete oblige de laisser les fautes d'orthographe, sinon ce ne sont plus des citations :)
Qui, moi? J'avais même pas vu cette étrange réponse!
Oui vous. Et pas plus loin que dans quelques posts
Merci de faire une "liste de tous mes liens" et mes "fôtes en plus" ....Ben oui je fais dans l'humour noir ou dans le décalé, car j'adore et c'est ainsi et même de l'humour juif ...Que voulez vous ? Et j'écris vite car en ce moment il y a des orages violents qui me coupent l'ordi à tout moment.
Et puis je n'ai jamais dit que j'avais fait L'ENA ou HEC ...désolée pour les fôtes de la copiste. Et pour l'humour je suis pas la seule à pas être comprise. Tantôt sérieuse tantôt ironique c'est dur de le faire passer par le net non ? Comme on dit ici c'est "du lard ou du cochon "...Mais bien sur dans le "cochon tout est bon" sauf à en abuser bien entendu.
Are You understand me Sir ? Merci !
Et puis je n'ai jamais dit que j'avais fait L'ENA ou HEC ...désolée pour les fôtes de la copiste. Et pour l'humour je suis pas la seule à pas être comprise. Tantôt sérieuse tantôt ironique c'est dur de le faire passer par le net non ? Comme on dit ici c'est "du lard ou du cochon "...Mais bien sur dans le "cochon tout est bon" sauf à en abuser bien entendu.
Are You understand me Sir ? Merci !
Du lard ou du cochon, c'est de l'humour juif?
(Do you understand me?)
(Do you understand me?)
Ha ha ha Florence "la lionne" : vrai du cochon "kasher" en fait ....Quand on est "croisé porte-et-fenêtres" (métissé de tous !) on peux tout tenter pour "se shooter" au rire chère Florence ....
Yes I understand You !
Yes I understand You !
Ah ben faut le dire si c'est juste pour deconner, moi qui croyais betement etre en train de debattre et de faire vivre des idees (entrelarde il est vrai de blagues pour la plupart graveleuses et de mauvais gout), je reserverai des lors mes reponses a ceux qui sauront les lire au premier degre (quand elles doivent l'etre bien sur).
Bonne continuation Yèza, et a bientot sur le forum de 20 minutes (si vous ne connaissez pas, allez y faire un tour, une joyeuse bande de deconneurs, vous vous sentirez comme un poisson dans l'eau)
Au plaisir de vous lire ici tout de meme, on a toujours besoin d'une barre de rire de temps en temps.
Bonne continuation Yèza, et a bientot sur le forum de 20 minutes (si vous ne connaissez pas, allez y faire un tour, une joyeuse bande de deconneurs, vous vous sentirez comme un poisson dans l'eau)
Au plaisir de vous lire ici tout de meme, on a toujours besoin d'une barre de rire de temps en temps.
Vous avez lu le compte de Monte Christo ?
parceque dans ce roman du XIXieme siecle, on en parlait deja (certes, sous un autre nom)
parceque dans ce roman du XIXieme siecle, on en parlait deja (certes, sous un autre nom)
Nan le chichon bousille le cerveau quand il est encore en formation. J'essayerai peut être le jour de ma majorité élective.
"Lullushu, le cannabis n'est pas, contrairement à l'alcool, un aliment. Il ne peut être comparé qu'au tabac. C'est vrai qu'il faudrait arrêter de tout mélanger."
c'est vrai que les mélanges c'est pas bon !
c'est vrai que les mélanges c'est pas bon !
Et si chacun y va de sa petite recette, ce forum va dépasser Chouard!
Oh oui Florence en la matière il ne faut pas sous-éstimer les hommes majoritaires sur le sujet pour faire l'apologie de tout ce qui peux aider à bousiller. On le voit avec l'alcool, le tabac et les accidents de bagnoles, ou là nos chers et tendres nous donnent toute la mesure de leurs exploits ...Eux Tarzan nous Jane !
D'ailleurs Jane vous n'auriez pas une petite tambouille a preparer la?
Enfin quand vous aurez fini le repassage hein, parce que faire tourner ensemble le four et le fer a repasser, ca fait sauter les plombs, et qui c'est qui va encore reparer? Hein?
Allez hop!!
Enfin quand vous aurez fini le repassage hein, parce que faire tourner ensemble le four et le fer a repasser, ca fait sauter les plombs, et qui c'est qui va encore reparer? Hein?
Allez hop!!
Ah ! Vous voyez quand vous voulez William ! Là vous me plaisez mon gars c'est le genre qui me fait craquer ...BOUM ! ....Non ici les orages sont tellement violents (Pyrénées !) que l'ordi saute mais j'ai un parafoudre, mais donc normal quoi mais que c'est c...... quand même de tout recommencer ....
Ah si c'est pour deconner, j'en suis, si c'est pour debattre, pareil, juste je n'aime pas trop melanger les 2. J'aime bien savoir quand c'est du lard ou du cochon. Trop souvent sur les forums, on clos le debat par un "mais c'etait une blague", ce qui m'enerve assez.
Donc a vous de choisir le mode par defaut, et de signaler les changements de mode de maniere claire, et c'est bon pour moi. Mais ca n'engage que moi...
Donc a vous de choisir le mode par defaut, et de signaler les changements de mode de maniere claire, et c'est bon pour moi. Mais ca n'engage que moi...
Je ne classais pas l'alcool dans la cathégorie "aliment" !
Personnellement je pense que l'alcool est déjà un fléau, et que si on pouvait s'abstenir d'en démocratiser un nouveau on s'en porterait pas plus mal.
Le problème c'est que la cannabis est déjà "démocratisé", plusieurs millions de personnes en fument quotidiennement. C'est simplement illégal.
Mais ça, à la limite, je dirai que l'on n'y peut rien. De tout temps les humains se sont drogués, et j'ai du mal à voir comme cela pourrait s'arrêter aujourd'hui, surtout avec le paquet de soucis que rencontre les citoyens français en se moment.
Le véritable problème est autre part ; l'argent gaspillé dans une lutte perdu d'avance, les rentrés fiscales dont on se prive, les organisations criminelles qui pullule sur le territoire, etc.
La dépénalisation ne servira pas à grande chose, il faut aller plus loin, il faut légaliser. Et pour bien faire il faudrait le faire au niveau européen.
Le problème c'est que la cannabis est déjà "démocratisé", plusieurs millions de personnes en fument quotidiennement. C'est simplement illégal.
Mais ça, à la limite, je dirai que l'on n'y peut rien. De tout temps les humains se sont drogués, et j'ai du mal à voir comme cela pourrait s'arrêter aujourd'hui, surtout avec le paquet de soucis que rencontre les citoyens français en se moment.
Le véritable problème est autre part ; l'argent gaspillé dans une lutte perdu d'avance, les rentrés fiscales dont on se prive, les organisations criminelles qui pullule sur le territoire, etc.
La dépénalisation ne servira pas à grande chose, il faut aller plus loin, il faut légaliser. Et pour bien faire il faudrait le faire au niveau européen.
Le problème c'est que la cannabis est déjà "démocratisé", plusieurs millions de personnes en fument quotidiennement. C'est simplement illégal.
Oui enfin le fait de ne pas en trouver chez le buraliste du coin ou la superette, et de pouvoir se faire embarquer par la police pour en consommer ou en posséder ce n'est pas ce que j'appelle démocratisé, quand bien même sa consommation reste importante.
Le véritable problème est autre part ; l'argent gaspillé dans une lutte perdu d'avance, les rentrés fiscales dont on se prive, les organisations criminelles qui pullule sur le territoire, etc.
La dépénalisation ne servira pas à grande chose, il faut aller plus loin, il faut légaliser. Et pour bien faire il faudrait le faire au niveau européen.
Le légaliser ne tuera pas les organisations criminelles, qui continueront probablement à en faire de la contrebande, sans taxes, voire se reporteront sur d'autres produits. Quant à gagner des sous pourquoi pas, mais franchement on peut en trouver ailleurs.
« Oui enfin le fait de ne pas en trouver chez le buraliste du coin ou la superette, et de pouvoir se faire embarquer par la police pour en consommer ou en posséder ce n'est pas ce que j'appelle démocratisé, »
Bof... Dans la ville où j'habite (une grande ville mais pas en France), il est plus facile de trouver un dealer qu'une boulangerie non industrielle.
Bof... Dans la ville où j'habite (une grande ville mais pas en France), il est plus facile de trouver un dealer qu'une boulangerie non industrielle.
Oui enfin le fait de ne pas en trouver chez le buraliste du coin ou la superette, et de pouvoir se faire embarquer par la police pour en consommer ou en posséder ce n'est pas ce que j'appelle démocratisé, quand bien même sa consommation reste importante.
Ben si en fait, c'est la difference entre democratise et leglise/depenalise. Democratise, c'est quand c'est largement pratique par le peuple, legalise c'est quand on ne risque plus rien a le faire.
On est donc bien dans une situation democratise, mais pas legalise.
Le légaliser ne tuera pas les organisations criminelles, qui continueront probablement à en faire de la contrebande, sans taxes, voire se reporteront sur d'autres produits. Quant à gagner des sous pourquoi pas, mais franchement on peut en trouver ailleurs.
Attention sophisme! Le legliser ne tuera pas les organisations criminelles mais leur fera mal, mais continuer a l'interdire les aidera a prosperer.
Vous ne seriez pas une femme par hasard?
Ca fait un moment que ca me trotte dans a tete en fait
Ben si en fait, c'est la difference entre democratise et leglise/depenalise. Democratise, c'est quand c'est largement pratique par le peuple, legalise c'est quand on ne risque plus rien a le faire.
On est donc bien dans une situation democratise, mais pas legalise.
Le légaliser ne tuera pas les organisations criminelles, qui continueront probablement à en faire de la contrebande, sans taxes, voire se reporteront sur d'autres produits. Quant à gagner des sous pourquoi pas, mais franchement on peut en trouver ailleurs.
Attention sophisme! Le legliser ne tuera pas les organisations criminelles mais leur fera mal, mais continuer a l'interdire les aidera a prosperer.
Vous ne seriez pas une femme par hasard?
Ca fait un moment que ca me trotte dans a tete en fait
Pardon si cette question est stupide, mais quelle est la différence entre dépénaliser et légaliser?
Dépénaliser c'est ne plus pénaliser son usage. Légaliser c'est autoriser, voire contrôler son commerce -- si j'ai bien compris.
En gros c'est ça. Il cela vous tente le "Ce soir ou jamais" de hier en parle un peu, mais bien.
Dépénaliser, ça veut dire que ça reste illégal, mais qu'on ne sanctionne pas les contrevenants. C'est un peu faux cul.
C'est totalement faux cul même, c'est quasi déjà le cas de toute manière, en tous cas pour un ado chopé avec un pétard à la bouche, il ne risque qu'une réprimande des parents prévenus par les flics.
On a le choix entre la libéralisation qui aboutit- toute l'histoire le montre- à la constitution de monopoles privés, et la règlementation qui aboutit à - toute l'histoire le montre- l'apparition d'un marché noir qui- toute l'histoire le montre- conduit à la constitution de monopoles privés, qui, toute l'histoire de merde le montre, aboutit...
... a ce que ca recommence.
Merci pour ces utiles précisions.
Euh c'est pas tout a fait pareil. La vous parlez de tolerance, et c'est un mineur qui se fait serrer.
La difference entre la tolerance (regime actuel) et la depenalisation, c'est la possibilite de l'arbitraire. La tolerance, ca permet de serrer un djeun's et de le faire poireauter 6h au commissariat pour le faire chier, de lui balancer son bedo dans le caniveau, enfin de le faire chier pour un grat' si il n'a pas la bonne tete. Avec la depenalisation, du moins comme elle est pratiquee en Belgique, si tu te fais controler en train de fumer un joint en rue (ouais ils ne disent pas dans la rue, mais en rue ici), tu te fais fouiller, ils trouvent 3g d'herbe dans ta poche, continuent de te fouiller, ne trouvent rien d'autre, te demandent gentiment de finir ton joint chez toi, te rendent ta beuh et te souhaitent une bonne fin de journee (premiere main, c'etait moi le couillon au bedo, je me croyais aux pays-bas...)
La difference entre la tolerance (regime actuel) et la depenalisation, c'est la possibilite de l'arbitraire. La tolerance, ca permet de serrer un djeun's et de le faire poireauter 6h au commissariat pour le faire chier, de lui balancer son bedo dans le caniveau, enfin de le faire chier pour un grat' si il n'a pas la bonne tete. Avec la depenalisation, du moins comme elle est pratiquee en Belgique, si tu te fais controler en train de fumer un joint en rue (ouais ils ne disent pas dans la rue, mais en rue ici), tu te fais fouiller, ils trouvent 3g d'herbe dans ta poche, continuent de te fouiller, ne trouvent rien d'autre, te demandent gentiment de finir ton joint chez toi, te rendent ta beuh et te souhaitent une bonne fin de journee (premiere main, c'etait moi le couillon au bedo, je me croyais aux pays-bas...)
je me croyais aux pays-bas...
Mais au Pays-Bas non plus, il ne faut pas fumer dans la rue. D'abord, c'est interdit (toléré, certes), ensuite c'est très mal vu par les locaux et enfin, il y a les coffee shops qui sont justement là pour ça.
Mais au Pays-Bas non plus, il ne faut pas fumer dans la rue. D'abord, c'est interdit (toléré, certes), ensuite c'est très mal vu par les locaux et enfin, il y a les coffee shops qui sont justement là pour ça.
Ben je ne l'ai su que par la suite, etant donne que j'allais voir des potes a Sluis (frontiere Belge), des Hollandais, et vu qu'il n'y avait pas de coffee la-bas a l'epoque, ben tous les jeunes fumaient sur la place du village, donc j'y ai pris l'habitude...
Dépénaliser signifie que la consommation ne serait plus un déli (pénal) mais pourrait être sujet à contravention comme on peut entendre proposé.
Fumer ne serait plus un déli mais une infraction.
Ensuite, il y a l'étape de la vente libre. Et là il faut savoir si la question fondamentale du débat sur le canabis est :
- un problème de santé publique ?
- un moyen de récupérer des taxes sur la vente (cf celle du tabac)?
- un moyen de lutte contre le grand banditisme qui se nourrit de l'image cool du fumeur de dannabis ?
- autre ? ...
Je suis assez certaine que le premier contact avec le cannabis est du même genre que le premier contact avec le tabac : c'est cool... D'autant plus cool que c'est illégal.
Fumer ne serait plus un déli mais une infraction.
Ensuite, il y a l'étape de la vente libre. Et là il faut savoir si la question fondamentale du débat sur le canabis est :
- un problème de santé publique ?
- un moyen de récupérer des taxes sur la vente (cf celle du tabac)?
- un moyen de lutte contre le grand banditisme qui se nourrit de l'image cool du fumeur de dannabis ?
- autre ? ...
Je suis assez certaine que le premier contact avec le cannabis est du même genre que le premier contact avec le tabac : c'est cool... D'autant plus cool que c'est illégal.
Apparemment, dans les études évoquées, le seul mode de consommation du cannabis expérimenté est l'inhalation, le produit étant mélangé à du tabac. Pas étonnant du coup qu'on trouve des effets cancérigènes liés aux goudrons et à la nicotine.
Est-ce qu'on a une idée des effets par d'autres modes d'administration ?
La voie digestive, notamment (le cannabis peut se manger ou se boire) serait à étudier. Je ne sais pas s'il y a des formes injectables ni si le suppositoire est envisageable, mais pourquoi pas (cela justifierait l'appellation shit) ?
A peu près toutes les substances peuvent être administrées de multiples manières ; en matière pharmacologique, on étudie non seulement le principe actif lui-même, mais aussi les adjuvants et les différents modes d'administration afin de déterminer la forme de consommation la plus appropriée (efficacité / effets secondaires).
Il semble qu'on n'en soit pas là : on en reste à cannabis=fumette, ce qui me paraît restrictif.
Est-ce qu'on a une idée des effets par d'autres modes d'administration ?
La voie digestive, notamment (le cannabis peut se manger ou se boire) serait à étudier. Je ne sais pas s'il y a des formes injectables ni si le suppositoire est envisageable, mais pourquoi pas (cela justifierait l'appellation shit) ?
A peu près toutes les substances peuvent être administrées de multiples manières ; en matière pharmacologique, on étudie non seulement le principe actif lui-même, mais aussi les adjuvants et les différents modes d'administration afin de déterminer la forme de consommation la plus appropriée (efficacité / effets secondaires).
Il semble qu'on n'en soit pas là : on en reste à cannabis=fumette, ce qui me paraît restrictif.
Article inutile, d'ailleurs je ne l'ai pas lu.Quel est donc l’intérêt d’évaluer la dangerosité d'un produit... interdit! C'est absurde! Tant qu'a faire autant organiser un grand référendum national sur cette question qui nous taraude tous, je parle bien sur du sexe des anges (pourront ils se marier, pour ou contre l'adoption par des archanges?).
Une fois le cannabis légalisé, le débat aura un sens puisqu'il permettra à l'individu adulte et indépendant la liberté de consommer ou non ce produit en connaissant les dangers inhérents.
Avant çà je ne prendrais jamais la peine de perdre mon temps sur des articles aussi inutile que l’évaluation du danger d'un produit inexistant.
Une fois le cannabis légalisé, le débat aura un sens puisqu'il permettra à l'individu adulte et indépendant la liberté de consommer ou non ce produit en connaissant les dangers inhérents.
Avant çà je ne prendrais jamais la peine de perdre mon temps sur des articles aussi inutile que l’évaluation du danger d'un produit inexistant.
J'ai essayé ce truc et bon, ça a quand même un goût moyen et j'ai passé deux plombes complètement flagada... Je préfère une bonne cuite qui fait mal aux cheveux, je mets la semaine à récupérer et ça me passe l'envie de me saouler jusqu'à la fois d'après...
Toutafé (bis). Regarder TF1 est nocif pour la santé mentale et pourtant c'est légal.
nous ne sommes pas un pays producteur de cannabis
on y vient http://www.leparisien.fr/faits-divers/la-culture-de-la-marijuana-explose-en-france-11-12-2011-1762879.php
on y vient http://www.leparisien.fr/faits-divers/la-culture-de-la-marijuana-explose-en-france-11-12-2011-1762879.php
Je pense que la question de la dépénalisation n'a rien à voir avec la question de la nocivité. Pour la bonne et simple raison qu'il existe des tas de produits dont la nocivité est avérée et qui sont en vente libre ou règlementée :
alcool, tabac, bisphénol, certains colorants et conservateurs alimentaires, certains pesticides, les vapeurs de diesel, les sels d'aluminium, les vapeurs de polystirènes des isolants, les particules de laines de verre ou de roche en suspension etc etc la liste est très très très longue.
L'interdiction de tous ces produits aurait des conséquences économiques sur notre pays.
Pour le cannabis l'interdiction a des conséquences économiques sur les pays producteurs, donc essentiellement le Maghreb, nous ne sommes pas un pays producteur de cannabis.
Le problème doit donc être posé en termes géopolitiques, en termes d'économie souterraine, de blanchiment d'argent sale, et de priorités des missions pour les forces de l'ordre, car la question de la santé publique n'est qu'un alibi.
Le Sarkozistan envoyait ses propres leurres aux médias et aux citoyens pour les détourner des véritables questions, actuellement ça fonctionne de la même manière.
Un magnifique leurre fut celui des rythmes scolaires présentés comme LA GRANDE question essentielle , LA CLE pour résoudre les problèmes de l'école aujourd'hui, sans être dénuée d'importance cette question reste très annexe dans le cancer qui ronge l'école aujourd'hui.
La question du cannabis est également un leurre, destiné à faire oublier le véritable débat du moment celui sur le vote du traité budgétaire européen. Et la question de la nocivité du cannabis est un leurre dans le leurre...
Qu'est ce qui a changé? moins de conflits d'intérêt, moins de ministres "de la honte", moins de dérapages, moins de bling bling, plus de dignité...mais le reste....tout le reste...ça n'a pas changé à part la nature des leurres, ceux de l'UMP au pouvoir étaient vraiment nauséabonds.
alcool, tabac, bisphénol, certains colorants et conservateurs alimentaires, certains pesticides, les vapeurs de diesel, les sels d'aluminium, les vapeurs de polystirènes des isolants, les particules de laines de verre ou de roche en suspension etc etc la liste est très très très longue.
L'interdiction de tous ces produits aurait des conséquences économiques sur notre pays.
Pour le cannabis l'interdiction a des conséquences économiques sur les pays producteurs, donc essentiellement le Maghreb, nous ne sommes pas un pays producteur de cannabis.
Le problème doit donc être posé en termes géopolitiques, en termes d'économie souterraine, de blanchiment d'argent sale, et de priorités des missions pour les forces de l'ordre, car la question de la santé publique n'est qu'un alibi.
Le Sarkozistan envoyait ses propres leurres aux médias et aux citoyens pour les détourner des véritables questions, actuellement ça fonctionne de la même manière.
Un magnifique leurre fut celui des rythmes scolaires présentés comme LA GRANDE question essentielle , LA CLE pour résoudre les problèmes de l'école aujourd'hui, sans être dénuée d'importance cette question reste très annexe dans le cancer qui ronge l'école aujourd'hui.
La question du cannabis est également un leurre, destiné à faire oublier le véritable débat du moment celui sur le vote du traité budgétaire européen. Et la question de la nocivité du cannabis est un leurre dans le leurre...
Qu'est ce qui a changé? moins de conflits d'intérêt, moins de ministres "de la honte", moins de dérapages, moins de bling bling, plus de dignité...mais le reste....tout le reste...ça n'a pas changé à part la nature des leurres, ceux de l'UMP au pouvoir étaient vraiment nauséabonds.
