Commentaires
Catalogne : la TV publique espagnole accusée de partialité dans un rapport interne
En pleine crise catalane, les critiques se multiplient à l’encontre de la télévision publique espagnole accusée par ses propres journalistes de rouler pour le gouvernement central. La société des journalistes de la RTVE (l’équivalent espagnol de France Télévisions) publie le 24 octobre un rapport de 72 pages dans lequel elle égrène les cas de censures, manipulations et de manque de pluralisme de la télévision publique sur le dossier catalan.
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Derniers commentaires
Ca serait bien de faire le même genre d'article sur les chaînes françaises à propos de l'UE.! C'est peut être trop demander?
Mal placé.
L'électorat a parlé. Qu'en pensent nos spécialistes ?
Et c'est reparti pour la propagande d'extreme droite ? Vous ne voulez pas discuter du fond, mais par contre balancer de la merde, salir en s'alliant aux fascistes, ça semble vous amuser. Etes vous complètement stupide, juste très limité, ou activement fasciste ? C'est la question que je me pose.
http://www.enbata.info/articles/independance-ou-pas-la-catalogne-a-mauvaise-presse/#sthash.bVqqzLXq.gbpl
http://www.enbata.info/articles/independance-ou-pas-la-catalogne-a-mauvaise-presse/#sthash.bVqqzLXq.gbpl
Un historien affirme que la Catalogne dominera l'Occident "les 1700 prochaines années"
"Juli Gutiérrez Deulofeu, petit-fils du mathématicien Alexandre Deulofeu a donné une conférence à l'ANC à Valls pour l'indépendance de la Catalogne, dans laquelle, selon ses dires, la Catalogne sera celle qui dominera le monde occidental pour les 1700 prochaines années. et Rome, qui l'a fait au cours des années 2000 ". Il n'en reste pas là et finit par assurer que "l'Europe est catalane".
En même temps, c'est l'ANC...
"Juli Gutiérrez Deulofeu, petit-fils du mathématicien Alexandre Deulofeu a donné une conférence à l'ANC à Valls pour l'indépendance de la Catalogne, dans laquelle, selon ses dires, la Catalogne sera celle qui dominera le monde occidental pour les 1700 prochaines années. et Rome, qui l'a fait au cours des années 2000 ". Il n'en reste pas là et finit par assurer que "l'Europe est catalane".
En même temps, c'est l'ANC...
https://twitter.com/henrydelaguerie/status/931083991754723329?s=17
https://www.ouest-france.fr/europe/russie/selon-l-otan-moscou-interfere-en-catalogne-et-en-europe-5367419
http://www.europe1.fr/international/catalogne-madrid-alerte-lue-sur-des-manipulations-depuis-la-russie-3491459
C'est vrai que RT et les médias du même genre sont bien engagés là-dedans...
https://www.ouest-france.fr/europe/russie/selon-l-otan-moscou-interfere-en-catalogne-et-en-europe-5367419
http://www.europe1.fr/international/catalogne-madrid-alerte-lue-sur-des-manipulations-depuis-la-russie-3491459
C'est vrai que RT et les médias du même genre sont bien engagés là-dedans...
C'est la réalité, l'évidence de la collusion entre les pouvoirs antisociaux, d'ici, d'ailleurs et de là-bas.
La Catalogne a profité du chaos du 1-O pour réduire les droits aux employés du monde de la santé. Alors que les catalans sont "amusés", ils continuent à faire leurs manigances. Et non, le coupable n'est pas l'état espagnol*:"Parmi les droits que les travailleurs vont perdre sont la baisse générale des salaires, l'augmentation du nombre d'heures qui composent la journée annuelle et l'abolition des primes pour la mobilité de la main-d'œuvre le même jour, ce qui signifie l'élimination de 70 euros convenu dans le cas où un travailleur doit travailler dans un centre le matin et un autre dans l'après-midi, par exemple. "
* qui n'a pourtant rien à envier en la matière
La Catalogne a profité du chaos du 1-O pour réduire les droits aux employés du monde de la santé. Alors que les catalans sont "amusés", ils continuent à faire leurs manigances. Et non, le coupable n'est pas l'état espagnol*:"Parmi les droits que les travailleurs vont perdre sont la baisse générale des salaires, l'augmentation du nombre d'heures qui composent la journée annuelle et l'abolition des primes pour la mobilité de la main-d'œuvre le même jour, ce qui signifie l'élimination de 70 euros convenu dans le cas où un travailleur doit travailler dans un centre le matin et un autre dans l'après-midi, par exemple. "
* qui n'a pourtant rien à envier en la matière
« Franquiste », « franquiste », « franquiste »…
Pour celui qui suit l’actualité de la crise catalane, ce qualificatif se répète, on l’entend, on le lit quotidiennement. Franquiste est celui qui critique le « Proces » (le processus indépendantise). Franquistes sont les institutions qui ne permettent pas la sécession d’une région sans que l’ensemble du pays ne puisse se prononcer. Franquistes sont aussi ceux qui nient le qualificatif de « prisonniers politiques » aux leaders indépendantistes emprisonnées. Amnesty International est ainsi aussi franquiste, voire fasciste, lit-on dans les messages haineux diffusés dans les réseaux sociaux.
Franquistes sont aussi ces anciens opposants à Franco, qui avaient été emprisonnés, poussés à l’exil ou torturés.
Le philosophe basque Fernándo Savater a connu les prisons franquistes pendant quelques semaines, alors qu’il était étudiant à la fin des années 60. Il s’exila un certain temps en France. Plus tard, ses prises de position contre l’ETA, et les nationalismes sous toutes leurs formes, lui avaient valu des menaces de mort et il vécu 10 ans sous escorte.
Dernièrement il est allé prononcer une conférence à l’Université de Barcelone, invité par une association estudiantine hostile à l’indépendance, JSCC (la section jeunesse de la Société Civile Catalane). Un gros graffiti l’attendait : « Attention : présence possible de fascistes à l’Université en raison de la conférence organisée par la JSCC ».
On ne saura jamais qui ont été les auteurs de ce graffiti. Ce qui est à peu près sûr, c’est qu’ils n’ont jamais connu autre chose que le confort d’un état de droit démocratique, très perfectible certes, donnant manière à critiques, mais bien éloigné de ce qu’était vraiment le fascisme.
Paco Frutos ancien militant communiste, qui contribua à mettre sur pied en Catalogne le syndicat clandestin Comisiones Obreras au début des années 60, connu lui aussi les prisons de la dictature. Aujourd’hui, ses prises de positions hostiles aux thèses des nationalistes catalans lui valent régulièrement l’insulte dégradante de franquiste. Il ne se laisse néanmoins pas impressionner et prononça un discours très dur lors d’une manifestation récente contre l’indépendantisme, le 29 octobre, à Barcelone. Il se qualifie lui-même de « botifler », un terme aujourd’hui infamant, synonyme de « traître » dans les milieux nationalistes catalans :
Permettez que j’utilise un peu le langage de l’adversaire : je suis un « botifler ». Je suis un traître à des mensonges, à des histoires que vous inventez tous les jours, depuis 1714. Je suis un botifler au racisme que vous êtes en train de créer, le racisme identitaire. Je suis un botifler au dogmatisme sectaire que vous préconisez, que vous appliquez ou que vous essayez d’appliquer dans toute la société catalane. Et en plus je suis un botifler parce que je ne justifierai jamais les petites et grandes magouilles, ni celles d’ici ni celles de là-bas ; peu m’importe le qui, je n’en justifie aucune.
Que puis-je dire au sujet de ces gens qui envoient manifester à travers Barcelone des gosses de 17 ans, voire moins, avec une pancarte sur laquelle on lit « contre le franquisme », avec un photo de tout le monde et de Franco ? C’est quelque chose de misérable. Misérable. En revenant à ce terme de « botiflers », les vrais botiflers, c’est vous. Parce que vous trahissez les travailleurs, vous poussez les gens à la confrontation sans aucun motif, vous détruisez la liberté, la démocratie et la parole de ceux qui ne pensent pas comme vous.
« Moi, j’ai vraiment été un prisonnier politique » écrit dans un journal Justiano Martínez Medina, un ex dirigeant du Parti Communiste Espagnol. Lui, qui souffrit dans sa chair toute la brutalité de la répression franquiste, rajoute :
« J’ai été guerrillero, je traversais La Muga en portant sur mes épaules les planches du “Mundo Obrero” (“Monde Ouvrier”), interdit; j’ai été responsable du PCE de Murcie; j’ai été arrêté et j’ai été torturé, comme en témoignent mes vertèbres; j’ai passé 6 années en prison; j’ai crié amnistie; j’ai pardonné à mon tortionnaire. Que ceux qui n’ont fait que profiter de la liberté ne viennent pas me donner des leçons de liberté.
Tout ça n’importe pas, on me traite de fasciste. Mais le fascisme tue, et le franquisme tuait, que ces misérables sachent qu’en mentant, ils insultent la mémoire de nos morts et de nos mortes. »
« Franquiste », « franquiste », « franquiste »…
...On appelle ça la « Révolution des Sourires ».
Pour celui qui suit l’actualité de la crise catalane, ce qualificatif se répète, on l’entend, on le lit quotidiennement. Franquiste est celui qui critique le « Proces » (le processus indépendantise). Franquistes sont les institutions qui ne permettent pas la sécession d’une région sans que l’ensemble du pays ne puisse se prononcer. Franquistes sont aussi ceux qui nient le qualificatif de « prisonniers politiques » aux leaders indépendantistes emprisonnées. Amnesty International est ainsi aussi franquiste, voire fasciste, lit-on dans les messages haineux diffusés dans les réseaux sociaux.
Franquistes sont aussi ces anciens opposants à Franco, qui avaient été emprisonnés, poussés à l’exil ou torturés.
Le philosophe basque Fernándo Savater a connu les prisons franquistes pendant quelques semaines, alors qu’il était étudiant à la fin des années 60. Il s’exila un certain temps en France. Plus tard, ses prises de position contre l’ETA, et les nationalismes sous toutes leurs formes, lui avaient valu des menaces de mort et il vécu 10 ans sous escorte.
Dernièrement il est allé prononcer une conférence à l’Université de Barcelone, invité par une association estudiantine hostile à l’indépendance, JSCC (la section jeunesse de la Société Civile Catalane). Un gros graffiti l’attendait : « Attention : présence possible de fascistes à l’Université en raison de la conférence organisée par la JSCC ».
On ne saura jamais qui ont été les auteurs de ce graffiti. Ce qui est à peu près sûr, c’est qu’ils n’ont jamais connu autre chose que le confort d’un état de droit démocratique, très perfectible certes, donnant manière à critiques, mais bien éloigné de ce qu’était vraiment le fascisme.
Paco Frutos ancien militant communiste, qui contribua à mettre sur pied en Catalogne le syndicat clandestin Comisiones Obreras au début des années 60, connu lui aussi les prisons de la dictature. Aujourd’hui, ses prises de positions hostiles aux thèses des nationalistes catalans lui valent régulièrement l’insulte dégradante de franquiste. Il ne se laisse néanmoins pas impressionner et prononça un discours très dur lors d’une manifestation récente contre l’indépendantisme, le 29 octobre, à Barcelone. Il se qualifie lui-même de « botifler », un terme aujourd’hui infamant, synonyme de « traître » dans les milieux nationalistes catalans :
Permettez que j’utilise un peu le langage de l’adversaire : je suis un « botifler ». Je suis un traître à des mensonges, à des histoires que vous inventez tous les jours, depuis 1714. Je suis un botifler au racisme que vous êtes en train de créer, le racisme identitaire. Je suis un botifler au dogmatisme sectaire que vous préconisez, que vous appliquez ou que vous essayez d’appliquer dans toute la société catalane. Et en plus je suis un botifler parce que je ne justifierai jamais les petites et grandes magouilles, ni celles d’ici ni celles de là-bas ; peu m’importe le qui, je n’en justifie aucune.
Que puis-je dire au sujet de ces gens qui envoient manifester à travers Barcelone des gosses de 17 ans, voire moins, avec une pancarte sur laquelle on lit « contre le franquisme », avec un photo de tout le monde et de Franco ? C’est quelque chose de misérable. Misérable. En revenant à ce terme de « botiflers », les vrais botiflers, c’est vous. Parce que vous trahissez les travailleurs, vous poussez les gens à la confrontation sans aucun motif, vous détruisez la liberté, la démocratie et la parole de ceux qui ne pensent pas comme vous.
« Moi, j’ai vraiment été un prisonnier politique » écrit dans un journal Justiano Martínez Medina, un ex dirigeant du Parti Communiste Espagnol. Lui, qui souffrit dans sa chair toute la brutalité de la répression franquiste, rajoute :
« J’ai été guerrillero, je traversais La Muga en portant sur mes épaules les planches du “Mundo Obrero” (“Monde Ouvrier”), interdit; j’ai été responsable du PCE de Murcie; j’ai été arrêté et j’ai été torturé, comme en témoignent mes vertèbres; j’ai passé 6 années en prison; j’ai crié amnistie; j’ai pardonné à mon tortionnaire. Que ceux qui n’ont fait que profiter de la liberté ne viennent pas me donner des leçons de liberté.
Tout ça n’importe pas, on me traite de fasciste. Mais le fascisme tue, et le franquisme tuait, que ces misérables sachent qu’en mentant, ils insultent la mémoire de nos morts et de nos mortes. »
« Franquiste », « franquiste », « franquiste »…
...On appelle ça la « Révolution des Sourires ».
Oui, je sais, le titre est débile.
Mais c'est que je dois décrire une réalité débile.
Amnesty International a critiqué le recours à la force excessif de la police espagnole lors du "référendum" du 1er octobre. Amnesty International a critiqué l'emprisonnement Jordi Sanchez et Jordi Cuixart, les dirigeants d'Omnium et de l'ANC. Amnesty International a critiqué les charges retenues contre eux, car il s'agirait de délits à la fois vagues dans leur définition et lourds dans leurs conséquences potentielles.
Mais Amnesty International est désormais fasciste.
Pourquoi ?
Parce qu'Amnesty International a refusé d'appliquer les qualificatifs de "prisonniers politiques" ou de "prisonniers de conscience" aux dirigeants indépendantistes emprisonnés (les deux Jordis cités plus haut plus les ex-ministres régionaux de la Generalitat). Amnesty subit donc désormais un lynchage en règle, notamment dans les réseaux sociaux.
Sur le compte Twitter d'Amnesty Espagne, c'est un torrent d'insultes et d'accusations gratuites qui s'abat désormais.
- "Vous avez fait dans votre culotte, vous craignez pour vos subventions"
- "Organisation gouvernementale fasciste"
- "Vous êtes une m... absolue (...) Vous êtes du côté des oppresseurs, avec ceux qui vous paient les subventions"
- "Accusés par un tribunal franquistes, sans garantie juridique. Vous êtes complices. Quelle indignité"
- "Vous êtes une p... de honte misérable. Et menteurs."
Voilà, comme tout ce qui se permet d'avoir le moindre désaccord avec la doctrine des nationalistes catalans, Amnesty doit dorénavant être considérée comme fasciste.
Mais c'est que je dois décrire une réalité débile.
Amnesty International a critiqué le recours à la force excessif de la police espagnole lors du "référendum" du 1er octobre. Amnesty International a critiqué l'emprisonnement Jordi Sanchez et Jordi Cuixart, les dirigeants d'Omnium et de l'ANC. Amnesty International a critiqué les charges retenues contre eux, car il s'agirait de délits à la fois vagues dans leur définition et lourds dans leurs conséquences potentielles.
Mais Amnesty International est désormais fasciste.
Pourquoi ?
Parce qu'Amnesty International a refusé d'appliquer les qualificatifs de "prisonniers politiques" ou de "prisonniers de conscience" aux dirigeants indépendantistes emprisonnés (les deux Jordis cités plus haut plus les ex-ministres régionaux de la Generalitat). Amnesty subit donc désormais un lynchage en règle, notamment dans les réseaux sociaux.
Sur le compte Twitter d'Amnesty Espagne, c'est un torrent d'insultes et d'accusations gratuites qui s'abat désormais.
- "Vous avez fait dans votre culotte, vous craignez pour vos subventions"
- "Organisation gouvernementale fasciste"
- "Vous êtes une m... absolue (...) Vous êtes du côté des oppresseurs, avec ceux qui vous paient les subventions"
- "Accusés par un tribunal franquistes, sans garantie juridique. Vous êtes complices. Quelle indignité"
- "Vous êtes une p... de honte misérable. Et menteurs."
Voilà, comme tout ce qui se permet d'avoir le moindre désaccord avec la doctrine des nationalistes catalans, Amnesty doit dorénavant être considérée comme fasciste.
https://rsf.org/fr/actualites/rsf-publie-son-rapport-respect-pour-la-presse-en-catalogne
Extraits :
Le rapport évoque les pressions répétées du gouvernement catalan indépendantiste envers la presse étrangère et locale, le harcèlement des « hooligans » du mouvement indépendantiste sur les réseaux sociaux contre les journalistes critiques, les tentatives d’intimidation des foules de manifestants contre les reporters de télévision et dénonce l’atmosphère toxique qui règne autour de la liberté de la presse.
Face à la multitude de témoignages recueillis par RSF de plusieurs journalistes catalans, espagnols ou étrangers, tous victimes de harcèlement sur les réseaux sociaux initié par des proches du pouvoir, l’organisation a choisi de publier certains d’entre eux . Notre rapport souligne les pressions que subissent les médias qui ne sont pas en accord avec la ligne indépendantiste et l’hostilité à laquelle ils font face sur les réseaux sociaux.
RSF a recueilli des témoignages de correspondants étrangers en Espagne -notamment à Barcelone- qui confirment l’intérêt que portent les indépendantistes à la presse internationale et les pressions qu’ils exercent sur elle, clé de leur stratégie de visibilité.
Extraits :
Le rapport évoque les pressions répétées du gouvernement catalan indépendantiste envers la presse étrangère et locale, le harcèlement des « hooligans » du mouvement indépendantiste sur les réseaux sociaux contre les journalistes critiques, les tentatives d’intimidation des foules de manifestants contre les reporters de télévision et dénonce l’atmosphère toxique qui règne autour de la liberté de la presse.
Face à la multitude de témoignages recueillis par RSF de plusieurs journalistes catalans, espagnols ou étrangers, tous victimes de harcèlement sur les réseaux sociaux initié par des proches du pouvoir, l’organisation a choisi de publier certains d’entre eux . Notre rapport souligne les pressions que subissent les médias qui ne sont pas en accord avec la ligne indépendantiste et l’hostilité à laquelle ils font face sur les réseaux sociaux.
RSF a recueilli des témoignages de correspondants étrangers en Espagne -notamment à Barcelone- qui confirment l’intérêt que portent les indépendantistes à la presse internationale et les pressions qu’ils exercent sur elle, clé de leur stratégie de visibilité.
des hooligans...
disons plutôt des gens tellement enthousiastes qu'ils traitent de fachistes
tous ceux qui remettent en question le bien fondé de leurs théories.
disons plutôt des gens tellement enthousiastes qu'ils traitent de fachistes
tous ceux qui remettent en question le bien fondé de leurs théories.
Entre les gens tellement enthousiastes qu'ils traitent de fachistes leurs adversaires et ceux qui traitent d'hooligans de simples trolls des réseaux sociaux, j'ai l'impression que la situation est un peu bloquée.
Encore de la propagande fachiste...
Oui c'est sûr les catalans, pardon les hooligans catalans exercent des pressions dictatoriales sur les journalistes. Rien à voir avec les franquistes espagnols qui eux, sont très gentils avec les journalistes, d'ailleurs ya eu absolument aucun incident et aucune pression des espagnolistes (puisque pas de communiqué de RSF), non ...? Et d'ailleurs, le traitement sur la télé publique espagnole est totalement neutre et objectif, comme le prouve le communiqué des journalistes de la TVE eux-mêmes qui dénoncent le trop plein d'objectivité, surement.
Après 10 ans de manifestations indépendantistes sans AUCUN incident, et la volonté répétée et partagée de résoudre démocratiquement, par la non violence, la libération de la Catalogne d'un Etat corrompu et dirigé par des fascistes. Après la détention illégale des élus du parlement, et de deux dirigeants d'ONG catalanistes. Après les manipulations flagrantes des journaux espagnols et étrangers (cf La couverture ignoble du conflit par Le Monde), ainsi que l'etat déplorable du journalisme en Espagne. Et après les démonstrations de haine et de violence des manifestants franquistes espagnolistes dont certains journalistes ont fait les frais, tout ce que trouve à dire RSF c'est "les journalistes sont harcelés sur les réseaux sociaux par les indépendantistes, ces hooligans". Belle analyse !
Sachant que RSF a été cofondé par Menard, dont on connait les positions, voila une non-information qui vient s'ajouter à la campagne de haine anti-catalane. C'est pas bien grave, on n'a pas besoin d'eux et de leur indignation à géométrie variable.
Après 10 ans de manifestations indépendantistes sans AUCUN incident, et la volonté répétée et partagée de résoudre démocratiquement, par la non violence, la libération de la Catalogne d'un Etat corrompu et dirigé par des fascistes. Après la détention illégale des élus du parlement, et de deux dirigeants d'ONG catalanistes. Après les manipulations flagrantes des journaux espagnols et étrangers (cf La couverture ignoble du conflit par Le Monde), ainsi que l'etat déplorable du journalisme en Espagne. Et après les démonstrations de haine et de violence des manifestants franquistes espagnolistes dont certains journalistes ont fait les frais, tout ce que trouve à dire RSF c'est "les journalistes sont harcelés sur les réseaux sociaux par les indépendantistes, ces hooligans". Belle analyse !
Sachant que RSF a été cofondé par Menard, dont on connait les positions, voila une non-information qui vient s'ajouter à la campagne de haine anti-catalane. C'est pas bien grave, on n'a pas besoin d'eux et de leur indignation à géométrie variable.
Ce message a été supprimé suite à la suppression du compte de son auteur
Je ne les traite pas de fasciste, je dis qu'ils defendent le point de vue des fascistes. Ça en fait des complices du fascisme, a minima. Et je peux vous assurer qu'en espagne, le terme fasciste n'est pas usurpé pour certains. Y en a meme qui le revendiquent haut et fort. Et quand le gouvernement emprisonne des democrates, comment faut il les appeler ? Des "mechants pas beaux" ?
Il faut comprendre qu'en Espagne, c'est une monarchie où il n'y a pas de parti d'extreme droite. Donc elle (l'extreme droite) se retrouve dans le PP (Parti Populaire au pouvoir). Un peu comme si en France, le FN n'existait pas et Wauquiez etait président (et encore...). Le franquisme c'etait ya pas si longtemps.
...
...
et donc ? Ne pas être d'accord avec les indépendantistes c'est être pro PP ?
Un peu court, non?
Je vous ai fait mille fois la démonstration qu'on peut être anti PP et anti indépendantiste, mais
c'es trop compliqué pour vous.
Et si, vous m'avez traité de fachiste, et tout ce qui ne vous convient pas de propagande fachiste.
Surce, je vous laisse, il n'est de pire sourd que celui qui ne veut pas entendre.
Un peu court, non?
Je vous ai fait mille fois la démonstration qu'on peut être anti PP et anti indépendantiste, mais
c'es trop compliqué pour vous.
Et si, vous m'avez traité de fachiste, et tout ce qui ne vous convient pas de propagande fachiste.
Surce, je vous laisse, il n'est de pire sourd que celui qui ne veut pas entendre.
Vous n'avez fait aucune demonstration. Je vous ai traité de fasciste quand vous avez repris la propagande fasciste. Qu'est ce qui ressemble plus a un fasciste sur un forum que quelqu'un qui parle avec les memes arguments qu'un fasciste?
Ne pas être d'accord avec les indépendantistes c'est être pro PP ?
Disons que dans la situation actuelle, oui. Les democrates (notamment ceux qui sont en prison) ont besoin de notre soutien. Soit vous soutenez la democratie, soit vous soutenez le neofranquisme. On ne peut etre neutre (ou alors on s'abstient de dire et soutenir des betises). Et nous ressortir la propagande anti-catalaniste, ce n'est pas "etre neutre".
C'est pourquoi je vous posais la question: pourquoi soutenez-vous les fascistes? En fait on dirait que vous n'y connaissez pas grand chose, et que vous vous faites manipuler par la propagande. Parce que ça vous conforte dans vos préjugés, je suppose.
Ne pas être d'accord avec les indépendantistes c'est être pro PP ?
Disons que dans la situation actuelle, oui. Les democrates (notamment ceux qui sont en prison) ont besoin de notre soutien. Soit vous soutenez la democratie, soit vous soutenez le neofranquisme. On ne peut etre neutre (ou alors on s'abstient de dire et soutenir des betises). Et nous ressortir la propagande anti-catalaniste, ce n'est pas "etre neutre".
C'est pourquoi je vous posais la question: pourquoi soutenez-vous les fascistes? En fait on dirait que vous n'y connaissez pas grand chose, et que vous vous faites manipuler par la propagande. Parce que ça vous conforte dans vos préjugés, je suppose.
Soit vous soutenez la democratie, soit vous soutenez le neofranquisme. On ne peut etre neutre
Pensée binaire. Avez-vous conscience de votre ridicule ?
A vous lire, on a déjà une petite idée de comment commencent les guerres civiles...
Pensée binaire. Avez-vous conscience de votre ridicule ?
A vous lire, on a déjà une petite idée de comment commencent les guerres civiles...
Citation:Soit vous soutenez la democratie, soit vous soutenez le neofranquisme. On ne peut etre neutre
Pensée binaire. Avez-vous conscience de votre ridicule ?
Je crois que non. J'en ai croisé tellement des gens comme lui à Barcelone.. Et heureusement, d'autres totalement différents. Des indépendantistes sympathiques, de braves gens. Convaincues de rester en Europe, de garder l'euro, que le barça continuerait à jouer dans la liga, dès la création du "nou pais". Enfin...
J'ai travaillé dans des pays comme le Tunisie où l'opposition à Ben Ali était considérée comme une au opposition au pays. "Si tu es contre le gouvernement, tu es contre le pays". Logique imparable.
Si tu es contre les indépendantistes , tu es un fachiste qui exprime la haine anti catalan. La même logique.
Et en effet, vous avez raison d'écrire
" A vous lire, on a déjà une petite idée de comment commencent les guerres civiles..."
Et enfin, pour terminer ( et pour me répéter), ce qui me met en colère c'est la légitimation
du néofranquisme du PP de Rajoy et d'une monarchie imposée par la dictature à cause de cette crise catalane.
Puigdemont idiot utile, très certainement. Pujol et Mas étaient plus malins en brandissant la menace
pour obtenir des avancées et en négociant leurs votes aux Cortès à Madrid.
Le 23 février 1982, un pseudo coup d'état a permis au roi de se faire passer pour le défenseur de la démocratie
(le fameux 23F). Puigdemont lui en donne encore l'occasion.
La 3e république espagnole n'est prêt de voir le jour.
La maire Podemos de Barcelone est donc néo-franquiste aussi ?
http://www.sudouest.fr/2017/11/11/la-maire-de-barcelone-accuse-puigdemont-d-avoir-mene-la-catalogne-au-desastre-3939848-4803.php
http://www.sudouest.fr/2017/11/11/la-maire-de-barcelone-accuse-puigdemont-d-avoir-mene-la-catalogne-au-desastre-3939848-4803.php
Je pense que la elle a fait une erreur de communication. Elle dit d'abord qu'il faut liberer les prisonniers politiques, et ensuite qu'on pourra reprendre une democratie normale, ou les conflits politiques et partidistes existent et se confrontent. Mais evidemment tous les chacals ne retiennent que la deuxieme partie, la petite phrase mal formulée qui monte les uns contre les autres. Diviser pour mieux regner.
Donc elle n'est pas neofranquiste, dans la mesure ou elle exprime une claire volonté que l'on libere les prisonniers politiques. C'est ça le point d'achoppement. Certes, il existe une pluralité d'opinion en democratie, et on n'est pas obligé d'etre soit independantiste soit neofranquiste, dans l'absolu. Mais, ceci est vrai dans une democratie. Quand il y a des prisonniers politiques (notamment elus par le peuple), alors ne pas soutenir leur liberation est de facto etre du cote des neofranquistes, pas de la democratie.
Donc elle n'est pas neofranquiste, dans la mesure ou elle exprime une claire volonté que l'on libere les prisonniers politiques. C'est ça le point d'achoppement. Certes, il existe une pluralité d'opinion en democratie, et on n'est pas obligé d'etre soit independantiste soit neofranquiste, dans l'absolu. Mais, ceci est vrai dans une democratie. Quand il y a des prisonniers politiques (notamment elus par le peuple), alors ne pas soutenir leur liberation est de facto etre du cote des neofranquistes, pas de la democratie.
Le Monde, présente l'emprisonnement de la présidente de l'assemblée catalane (qui n'a fait que son devoir) comme un "geste d'apaisement envers les indépendantiste" !!
On piétine la démocratie et tout ce qu'ils trouvent à dire c'est: "regardez comme ils sont sympa, ils donnent des gestes d'apaisement: ils emprisonnent mais avec caution de 150 000 euros à peine, vraiment trop sympa ces espagnols, c'est pas comme ces egoistes de catalans".
C'est révoltant, incroyablement scandaleux ! Ils n'ont vraiment honte de rien.
On piétine la démocratie et tout ce qu'ils trouvent à dire c'est: "regardez comme ils sont sympa, ils donnent des gestes d'apaisement: ils emprisonnent mais avec caution de 150 000 euros à peine, vraiment trop sympa ces espagnols, c'est pas comme ces egoistes de catalans".
C'est révoltant, incroyablement scandaleux ! Ils n'ont vraiment honte de rien.
Rappelons que le CETA a été signé par l'Espagne le jour de la promulagation de l'article 155.
Pouf, pouf, passée comme une lettre à la poste.
Pouf, pouf, passée comme une lettre à la poste.
Cet article sur la situation m'a paru intéressant.
On y lit, entre autres choses, que selon un ancien diplomate britannique, le parti des Ciudadanos a été financé et organisé par les services de renseignement allemands pour contrer la montée de Podemos et de l'opposition à l'austérité.
On y lit, entre autres choses, que selon un ancien diplomate britannique, le parti des Ciudadanos a été financé et organisé par les services de renseignement allemands pour contrer la montée de Podemos et de l'opposition à l'austérité.
Un catalan, c'est un belge qui ne sait pas qu'il est en Espagne.
En gros, pour putschdement, c'est un retour au pays.
Lui qui rêve d'être suisse, c'est déjà ça. ( paraît qu'un Suisse est un Belge qui a fait des études). Ok, je sors
En gros, pour putschdement, c'est un retour au pays.
Lui qui rêve d'être suisse, c'est déjà ça. ( paraît qu'un Suisse est un Belge qui a fait des études). Ok, je sors
on emprisonne un manifestant en Russie, voila qui est scandaleux. Par contre, qu'on emprisonne un gouvernement entier, démocratiquement élu en Europe, et tout le monde semble trouver ça normal. La democratie, les droits de l'homme, toussa c'est bien joli, mais uniquement quand ça sert à justifier nos guerres, sinon, c'est le droit de la mafia qui prime. Le gouvernement Rajoy (et les membres du PP) corrompu jusqu'à la moelle, est libre de continuer à bafouer la démocratie, tandis qu'on emprisonne des véritables démocrates, qui font ce pourquoi ils ont été élus (sans aucune ambiguité, contrairement au gvt Macron).
Une ou deux brèves "neutres" (5minutes pour les juifs, 5minutes pour Hitler) histoire de dire "qu'on en a parlé",
Le référendum du 21 decembre, sera-t-il une farce ? parce que des élections il y en a deja eu. Ils ont meme essayé d'empecher le referendum du 1 octobre, en grands démocrates qu'ils sont. Et à chaque fois, le camps indépendantiste sort renforcé. Là, ils veulent carrément interdire les partis indépendantistes, et faire un référendum entre eux, histoire de faire perdurer la fable de la "démocratie".
Il faut vraiment arreter de croire les gens sur parole quand ils parlent de "notre démocratie", "nos valeurs", etc. Ils se foutent de notre gueule, mais à un point.... les médias de l'oligarchie vous manipulent, comment ne pas le voir ? Pourquoi aucun e réaction ? Ce qu'il se passe en Catalogne est purement scandaleux. Tout démocrate devrait etre scandalisé et solidaire des catalans. NON aux prisonniers politiques en Europe.
Mefiez-vous, les catalans n'ont pas dit leur dernier mot, et c'est l'UE libérale, capitaliste, où les fascistes sont déguisés en démocrates, qui peut s'écrouler, sous l'effet révélateur des réactions à l'indépendance du peuple Catalan. Ca commence a etre trop flagrant.
Une ou deux brèves "neutres" (5minutes pour les juifs, 5minutes pour Hitler) histoire de dire "qu'on en a parlé",
Le référendum du 21 decembre, sera-t-il une farce ? parce que des élections il y en a deja eu. Ils ont meme essayé d'empecher le referendum du 1 octobre, en grands démocrates qu'ils sont. Et à chaque fois, le camps indépendantiste sort renforcé. Là, ils veulent carrément interdire les partis indépendantistes, et faire un référendum entre eux, histoire de faire perdurer la fable de la "démocratie".
Il faut vraiment arreter de croire les gens sur parole quand ils parlent de "notre démocratie", "nos valeurs", etc. Ils se foutent de notre gueule, mais à un point.... les médias de l'oligarchie vous manipulent, comment ne pas le voir ? Pourquoi aucun e réaction ? Ce qu'il se passe en Catalogne est purement scandaleux. Tout démocrate devrait etre scandalisé et solidaire des catalans. NON aux prisonniers politiques en Europe.
Mefiez-vous, les catalans n'ont pas dit leur dernier mot, et c'est l'UE libérale, capitaliste, où les fascistes sont déguisés en démocrates, qui peut s'écrouler, sous l'effet révélateur des réactions à l'indépendance du peuple Catalan. Ca commence a etre trop flagrant.
Un autre article, de 2003, extrait du Mammouth déchaîné
N'oublie pas mon petit soulier...
Pendant les fêtes, les affaires continuent.
Pendant que nous croupions la dinde, les gros patrons du monde ouvraient leurs cadeaux au raout de l'OMC.
L'Organisation Mondiale du Commerce planche actuellement sur la libéralisation des services (publics) en Europe et ailleurs, soit plus de 140 partenaires commerciaux. Et l'un des secteurs les plus visés est l'éducation, qui dépense deux mille milliards d'euros, lesquels doivent tomber dans une poche: selon le précepte libéral, "toute activité humaine doit être créatrice de richesse" – privée.
"Je ne peux pas faire ça en public."
L'Accord Général sur le Commerce des Services (AGCS) se rédige actuellement à Bruxelles (Union Européenne) et Genève (OMC), dans le plus grand secret: dixit Pascal Lamy (des riches et bien portants), commissaire européen au Commerce, "je ne peux pas faire ça en public" (interview dans Les Échos).
Et l'accord devrait être valide et en marche le 31 mars 2003.
À partir de cette date, les états ne se conformant pas à l'accord seront sanctionnés d'amendes, comme ce fut déjà le cas pour les délais à la privatisation de l'énergie, par exemple. Ce qui signifie que ces secteurs échapperont à nos lois.
Dans le même temps, le gouvernement s'engage dans une décentralisation plus complète (en gros, tout sera régionalisé, sauf l'armée et les affaires étrangères). Ce qui évitera à l'état de faire face à cette perte de "souveraineté", et surtout reportera le poids des décisions et/ou des amendes sur les collectivités locales.
Impossible (secret très secret!, voir plus haut) de savoir si l'éducation est comprise dans la première vague de libéralisation, ou si le dépeçage est prévu pour (un peu) plus tard. Mais quelle région (presque toutes à droite) résistera aux sirènes (ou aux amendes) libérales?
Pour le réveillon, nous nous sommes fait fourrer.
N'oublie pas mon petit soulier...
Pendant les fêtes, les affaires continuent.
Pendant que nous croupions la dinde, les gros patrons du monde ouvraient leurs cadeaux au raout de l'OMC.
L'Organisation Mondiale du Commerce planche actuellement sur la libéralisation des services (publics) en Europe et ailleurs, soit plus de 140 partenaires commerciaux. Et l'un des secteurs les plus visés est l'éducation, qui dépense deux mille milliards d'euros, lesquels doivent tomber dans une poche: selon le précepte libéral, "toute activité humaine doit être créatrice de richesse" – privée.
"Je ne peux pas faire ça en public."
L'Accord Général sur le Commerce des Services (AGCS) se rédige actuellement à Bruxelles (Union Européenne) et Genève (OMC), dans le plus grand secret: dixit Pascal Lamy (des riches et bien portants), commissaire européen au Commerce, "je ne peux pas faire ça en public" (interview dans Les Échos).
Et l'accord devrait être valide et en marche le 31 mars 2003.
À partir de cette date, les états ne se conformant pas à l'accord seront sanctionnés d'amendes, comme ce fut déjà le cas pour les délais à la privatisation de l'énergie, par exemple. Ce qui signifie que ces secteurs échapperont à nos lois.
Dans le même temps, le gouvernement s'engage dans une décentralisation plus complète (en gros, tout sera régionalisé, sauf l'armée et les affaires étrangères). Ce qui évitera à l'état de faire face à cette perte de "souveraineté", et surtout reportera le poids des décisions et/ou des amendes sur les collectivités locales.
Impossible (secret très secret!, voir plus haut) de savoir si l'éducation est comprise dans la première vague de libéralisation, ou si le dépeçage est prévu pour (un peu) plus tard. Mais quelle région (presque toutes à droite) résistera aux sirènes (ou aux amendes) libérales?
Pour le réveillon, nous nous sommes fait fourrer.
Article de 2013; toujours d'actualité.
https://www.humanite.fr/politique/un-pas-vers-l-europe-des-regions-519525
Casser les États, émietter les peuples, c’est le programme des régionalistes européens.
l’Europe des régions avance masquée
Il y a comme souvent les manipulateurs et les idiots utiles.
Pourquoi tout ce redécoupage a-t-il été fait?https://fr.wikipedia.org/wiki/Loi_relative_%C3%A0_la_d%C3%A9limitation_des_r%C3%A9gions,_aux_%C3%A9lections_r%C3%A9gionales_et_d%C3%A9partementales_et_modifiant_le_calendrier_%C3%A9lectoral
https://www.humanite.fr/politique/un-pas-vers-l-europe-des-regions-519525
Casser les États, émietter les peuples, c’est le programme des régionalistes européens.
l’Europe des régions avance masquée
Il y a comme souvent les manipulateurs et les idiots utiles.
Pourquoi tout ce redécoupage a-t-il été fait?https://fr.wikipedia.org/wiki/Loi_relative_%C3%A0_la_d%C3%A9limitation_des_r%C3%A9gions,_aux_%C3%A9lections_r%C3%A9gionales_et_d%C3%A9partementales_et_modifiant_le_calendrier_%C3%A9lectoral
Cette fois ci l'indépendance a duré plus que trente secondes. 19 minutes exactement.
Les catalans veulent une république, très bien. C'est la monarchie espagnole, héritière du franquisme qui est illégitime. Les espagnols ont approuvé la constitution en 78 avec un pistolet sur la tempe.
Un référendum en Espagne ? oui, pour remettre en cause la monarchie, comme l'ont fait les Italiens en 1948.
Les catalans veulent une république, très bien. C'est la monarchie espagnole, héritière du franquisme qui est illégitime. Les espagnols ont approuvé la constitution en 78 avec un pistolet sur la tempe.
Un référendum en Espagne ? oui, pour remettre en cause la monarchie, comme l'ont fait les Italiens en 1948.
Disons que la liberté d'expression existe à tv3%, c'est juste que ce n'est pas possible d'y travailler si on n'est pas indépendentiste.
Les journalistes qui s'offusquent aujourd'hui ne disaient rien quand leur chaîne servait de machine à propagande.
C'est comme l'administration catalane. Quand les bâtiments publics sont réauisistionnés pour organiser les référendums, les fonctionnaires qui y travaillent ont ils le droit de réprouver ? non. Ils ont plutôt intérêt à être d'accord pour garder leur poste.
Les journalistes qui s'offusquent aujourd'hui ne disaient rien quand leur chaîne servait de machine à propagande.
C'est comme l'administration catalane. Quand les bâtiments publics sont réauisistionnés pour organiser les référendums, les fonctionnaires qui y travaillent ont ils le droit de réprouver ? non. Ils ont plutôt intérêt à être d'accord pour garder leur poste.
La republique independante, sociale et souveraine de Catalogne est née.
Visca terra lliure ! Visca Catalunya !
Visca terra lliure ! Visca Catalunya !
les problèmes espagnols dans les médias sont tellement connus, que je m'étonne que seulement maintenant on écrive un article.
les problèmes espagnols en Catalogne fabriquent tellement d'images médiatiques, que je m'étonne que l'on écrive peu sur le thème, voir rien.
Et pour le problème espagnol, du post-franquisme, il est très utile pour les tous citoyens de cette planète, et même des républiques qui se disent démocratiques dans l'ancienne Europe de l'Est comme de l'Ouest.
Dernière phrase d'un jacobin pour poursuivre la tradition des Philippe Pétain : c'est de l'humour !
"Quand fusille-t-on Carles Puigdemont ?" dixit l'humoriste Manolito Valse
les problèmes espagnols en Catalogne fabriquent tellement d'images médiatiques, que je m'étonne que l'on écrive peu sur le thème, voir rien.
Et pour le problème espagnol, du post-franquisme, il est très utile pour les tous citoyens de cette planète, et même des républiques qui se disent démocratiques dans l'ancienne Europe de l'Est comme de l'Ouest.
Dernière phrase d'un jacobin pour poursuivre la tradition des Philippe Pétain : c'est de l'humour !
"Quand fusille-t-on Carles Puigdemont ?" dixit l'humoriste Manolito Valse
Ce message a été supprimé suite à la suppression du compte de son auteur
Tellement hâte de lire le prochain papier sur la partialité de TV3! https://www.la-croix.com/Monde/Europe/Le-debat-lindependance-Catalogne-nest-pas-democratique-2017-09-28-1200880505 #equilibre
Ces manipulations de l'information sont tellement odieuses qu'elles donnent l'impression d'être devant une télé française.A midi sur une radio française le traducteur remplaçait sans vergogne les mots d'un manifestant "c'est mentir! C'est mentir!" par un "Ah!Bon!",rien d'étonnant pour un habitué de la novlangue européenne. En France LA GROGNE a depuis longtemps remplacé "les revendications et le POPULISME s'oppose à tout ce qui est "à la mode",les catalans sont de vilains sécessionnistes mais pas les écossais. Les affreux sécessionnistes anglais (BREXIT) doivent laisser les gentils sécessionnistes écossais rejoindre les froggies dans la grande EUROPE en abandonnant les tristes rosbifs à leur BREXIT. Dès le lendemain du référendum catalan on nous bassinait avec les imposantes manifs contre la sécession mais ,hélas!,les photos montraient des bandes de jeunes muscadins genre école de commerce en goguette plutôt qu'un peuple avec sa diversité.
