Notre-Dame-des-Landes : "On ne défend pas à tout prix l'anonymat"
Le blocage à Notre-Dame-des-Landes (NDDL), est-il le signe d'une profonde divergence de visions de société entre les zadistes et le gouvernement ? Ou n'est-il qu'une question de communication, voire de susceptibilité ? Après la renonciation du gouvernement à construire cet aéroport contesté, après une semaine de véritables affrontements pour évacuer une partie de la ZAD, retour sur la communication des deux camps, le gouvernement et les zadistes, et le traitement médiatique. On en parle avec nos invité.e.s : Jade Lindgaard, journaliste à Mediapart ; Sarah des " Cent Noms", éleveuse de brebis sur la ZAD ; Nicolas de La Casinière, à la fois journaliste indépendant et membre du collectif syndical contre l'aéroport de Notre-Dame-des-Landes ; Jacques Lemaître, président de la chambre d'agriculture de Loire-Atlantique.
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Commentaires préférés des abonnés
Je ne pense pas que le propos soit d'avoir ou pas de la compassion, mais de se demander ce que ces gens peuvent apporter à la collectivité.
Notre système a organisé une forme de solidarité, absolument indéniable, qui passe effectivement entre au(...)
Mais les flics ne sont pas une milice autonome Zabou29, ils n'agissent pas non plus individuellement et en leur nom !
Ils agissent portés par nous tous citoyens, en théorie en tout cas, vu que la règle stupide de la majorité s'applique.
Ils sint (...)
HEIN ??? Là, vous poussez Borh !
Ou alors vous croyez vraiment ce que vous écrivez : qu'un jour, dans notre pays, des gens auraient sagement mis un bulletin de vote, puis ensuite des parlementaires et ministres auraient proposé de créer les congés pa(...)
Derniers commentaires
En fait, encore une fois je suis assez déçu. Alors qu'ASI à une lointaine époque, analysait la communication, ici elle fait dans le superficiel en donnant essentiellement la parole à un coté (un autre point de vue étant dans une conférence téléphonique minutée). Il y avait pourtant tant de chose à dire:
- les journalistes embeded sont-ils encore objectif sur les zadistes? Les 2 journalistes présents sont du coté des zadistes. D'ailleurs, peut-on être journaliste indépendant et engagé dans une association impliquée? On est indépendant de quoi dans ce cas là?
- que dire de la méfiance des zadistes sur les journalistes, là où eux aussi mettent en place une communication millimétrée (c'est bien de la communication qu'ils font, pas de l'information)
- montrer les dérives amusantes des éléments de langage des deux cotés : destruction devient déconstruction pour la préfecture (si maintenant les préfets reprennent le langage de Bové démontant un Mac Do...), l'intervention de gendarmes devient une intervention "militaire" et les gaz lacrimo deviennent des "attaques chimiques" (les zadistes tentent de se faire passer pour syriens opprimés). Si chacun de ces termes a une exactitude, la reprise de chacun d'entre eux reflète un choix.
Le problème principal de la ZAD n'est pas l'expérimentation, n'importe qui a le droit de lancer une startup, collectivement ou non. Du moment que les locaux vous appartient.
Alors il est vrai que l'agriculture dispose de norme (nécessaire ou non, cela est une question de point de vue), mais cela ne remet en aucun cas en cause un projet.
Il est tout a fait possible de se porter candidat pour acheter une parcelle, et en débuter une exploitation.
L'expérimentation est une fausse excuse pour se donner le droit de voler des terres, et s'affranchir du droit.
Le plus drôle quand même est que Sarah avoue avoir utilisé des antibiotiques, qui n'auraient surement jamais vu le jour si la France était entièrement une ZAD.
C'est au passage assez amusant de faire un ZAD proche de la civilisation et de la modernité (on sait jamais si l'on tombe malade, ça serait bête d'être trop loin d'un hopital)
Une intéressante et éclairante émission sur les les suites de l'affaire de l'aéroport.
Manifestement, il s'agit pour une partie des Zadistes d'un projet réfléchi qui se confronte à l'agriculture mode FNSEA. C'est d'ailleurs symptomatique qu'il soit peu souvent question des institutions agricoles alors qu'il me semble qu'elles ont une influence certaine dans les politiques, depuis longtemps, des ministres de l'Agriculture. L'auto-critique qu'Edgar Pisani avait fait il y a quelques années, n'a pas inspiré les responsables politiques par la suite. L'ignorance réciproque entre l'actuel ministre de l'agriculture et celui de l'environnement, souligne l'incongru des choix de ce gouvernement.
La présence du président de la chambre d'agriculture était importante pour qu'on puisse l'entendre autrement que dans son cadre habituel. Je pense d'ailleurs qu'@rrêt sur images pourrait inviter plus souvent des "gens de l'autre bord..."
Peut-être un bémol, pour sympathique qu'elle soit, Sarah, l'agronome devenue zadiste-éleveuse, son discours et ses réponses m'ont parues représenter ce qu'on peut entendre souvent comme des à peu-près. C'est sur cela que les pouvoirs constitués se basent pour disqualifier et noyer les projets qui au fond pourrait contribuer à inventer (même si cela sera toujours minoritaire) un autre monde, une autre forme de vivre où le plus important est la relation à l'humain et à la terre. J'avais déjà eu la même impression avec Camille, je crois que c'est le nom, une autre Zadiste dans une précédente émission.
Merci Bruanne,
vraiment merci, pour toutes vos réponses ici
(j'ai jamais mis autant de ces fichus coeurs...)
Et du coup j'ai mis ma poule en médaillon pour l'occasion...
(pas trop lisible en petit comme ça... sinon j'avais aussi l'oeil du chat :)
(j'aurais bien mis l'image ici, mais je ne sais pas comment - rien compris à "coller dans une url pour intégrer" ??)
La meilleure salade verte que j'ai mangée dans ma vie m'a laissé encore à ce jour un souvenir inoubliable
C'était dans un petit village près de Cambridge en terres peu renommée pour leur cuisine
Elle fut cueillie directement dans le jardin potager d'une petite chaumière avant d'être lavée et accompagnée d'une vinaigrette des plus simples, avec cette huile ordinaire que l'on trouvait en Grande Bretagne avant l'arrivée des premières huiles d'olive
Je voulais ici lui rendre hommage
On est bien d'accord, on n'a pas le droit sur ce forum, de s'en prendre au physique des intervenants sous peine de modération ?
C'est juste pour savoir
PS : sinon la gestion des commentaires est toujours bien pourrie surtout quand on veut prendre connaissance des 56 non lus
@ sans foie,
Voyez dans quel état vous êtes?
Les produits plus que frelatés que vous ingérez ont mis votre foie dans un état tel qui n'en reste rien Guillaume.
Bon dimanche.
Ce message a été supprimé suite à la suppression du compte de son auteur
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Elles sont gentilles les vigies du week-end. Borh, grrrz, et l'indétrônable Zabou29.
Que du beau monde.
Une histoire débitée à la Stéphane Bern, des fiches bien préparées (la communication ça s'apprend!!) de la présence croisée...
Bien.
A part ça que savez-vous des zones humides, de l'agriculture en bocage, des coopératives agricoles, des illuminés gauchistes de Borh (très fort!), des...?
Merci, avant l'apéro avec copines et copains cette lecture là me ravit et me désole à la fois.
Putaing on n'est pas sorti de l'auberge.
Bon dimanche.
Cette émission a bien clarifié les choses
La mise en demeure de se conformer aux règles prescrites pour éradiquer toute possibilité de sortir du cadre
La préfète qui envoie la troupe à 250.000 euros (j'ai lu ailleurs 300.000 euros) par jour et l'interdiction faite à la presse (je vois ça ailleurs en pays démocratiques d'interdire à la presse de suivre les évènements et de donner les images des gendarmes comme seul rapport (on se croirait en guerre, y avait-il une guerre à mener, un terrorisme dissimulé)
Le choix de s'attaquer d'abord au symbole de la Ferme des Cent noms puis de sortir l'idée d'un formulaire individuel avec un SEUL NOM : recadrer toute solution collective, je ne veux voir qu'une seule tête
Avez-vous remarqué la présence de plus en plus importante des policiers en patrouille en ville : c'est le cas à Strasbourg où nous étions habitué à une absence totale. Nous sommes passés d'un vide déplorable à une surprésence de type armée d'occupation
Ils ont PEUR, ils sont terrifiés, le monde change et ils ont peur. Leur peur ils la transmettent à la population par voie de propagande. Il faudrait un contrôle sanitaire du cheptel que constitue la population Française.
Il faut être bien faible pour avoir tant besoin de montrer ses muscles. L’état de droit hein ? Il semble à géométrie variable selon la position sociale qu'on occupe, si j'en crois certaines occupations littorales pas hyper légales.
J'ai été sciée par le ton condescendant de la Préfète, genre "c'est pas trop vous demander quand même de remplir un formulaire qu'on vous a simplifié parce que vous êtes trop des boeufs". Ouais, elle l'a pas dit comme ça, mais c'est ce que j'ai entendu. D'ailleurs, la façon de s'adresser au gens de cette équipe au pouvoir est juste lamentable. On a atteint les sommets de la suffisance. Ça commence à se voir. Même à l'international. Et aussi sur le Figaro (bon c'est figarovox)
Si il y a une chose que l'émission montre bien, c'est ce qu'on oppose aux zadistes : règlement, réglement. Dans ce cas : espace de négociation = zéro. En connaissance de cause. Sarah a parlé d'un projet rédigé par des juristes. A-t-il seulement été évalué ? Il n'y a jamais eu aucune intention de négocier, moi c'est ce que je comprends du visionnage de cette émission. Il n'y a qu'un plan de com, pour faire passer les Zadiste pour des affreux, sales et méchants, qui ont volé des terres et que c'est bien fait pour eux, ils avaient qu'à respecter la loi !
Voilà en gros ce qu'on a fait de cette expérience. Apparemment, il y a de braves gens pour applaudir des deux mains. Parce que eux ils ont payé leur maison, ils payent leurs impôts, et patati, patata. Droits dans leur bottes, propres sur eux.
2500 gendarmes pour évacuer 300 personnes d'une dangerosité... euh? discutable.
Plus de 250 000 euros la journée avec nos impôts. C'est sûr, c'était indispensable pour l'honneur de la France.
A part ça il n'y a pas de fric pour les écoles, les hôpitaux et nos petits vieux...
J'ai une bonne idée, je vais aller squatter un logement qui m'appartient pas et arrêter de payer mes impôts, je vais appeler ça de l'expérimentation. J'espère que lorsque l'huissier viendra saisir mes biens, Mediapart et Arrêts sur images feront des articles et des émissions sur ce scandale.
j'en ai marre de lire en boucle les mêmes débilités sur "moi je vais venir dans votre salon gneugneugneu" (cf Macron)
c'est quoi déjà le putain de rapport entre le squat et le fait de payer ses impôts?
et encore heureux qu'il y a des gens qui occupent les milliers d'appartements inoccupés laissés vide par des promoteurs immobiliers ou des bailleurs blindés pour qui ça fait aucune différence. et encore heureux qu'ils soient un tout petit protégé en cas de demande d'expulsion, et qu'on reconnaisse un minimum le droit au logement (oui, dans le droit ils ont encore un délai et ils ont le droit d'emmener leurs petites affaires)
Sinon là les zadistes ils sont chez personne, et leur maison, c'est eux qui l'ont construite avec leurs petites mains. on en reparle le jour où tout ces branleurs qui la ramènent à coup de "c'est moi qui paye pour ces gauchistes" pourront en dire autant.
Mon arrière grand-père, propriétaire de vignes, tenait à peu près les mêmes propos en 1936 quand des illuminés gauchistes prétendaient obtenir des congés payés : une utopie de branleurs qui n'étaient que des feignasses et des profiteurs. Lui, il avait travaillé toute sa vie, et bien plus que 40 heures par semaine, et ne voyait pas pourquoi et au nom de quoi des plus jeunes voulaient un monde où on serait payé à rien foutre.
Quant à l'idée que sa femme puisse avoir un salaire pour ce qu'elle faisait sur l'exploitation, ça aussi, c'était vraiment n'importe quoi...
Notre système de propriété et de rémunération et de redistribution et de fiscalité est basé sur l'individu. Il marche, et plutôt bien, sur plein de points mais il est lacunaire sur plein d'autres. Quel est le problème à chercher d'autres voies ?
Est-ce que les opposants à l'idée de tester un autre modèle peuvent nous expliquer leur position ?
Est-ce que vous avez vu ou lu quelque part que les zadistes refusaient de payer leurs factures ou leurs impôts ? Pourquoi cet argument ressort tout le temps ?
En 1936, les illuminés gauchistes ont utilisé leur droit de vote pour obtenir leurs congés payés. C'est passé par l'élection d'un gouvernement qui défendait leurs idées, et des lois. C'est ça la démocratie et l'état de droit, Mener des actions illégales en dépit de ce que pensent les voisins, c'est égoïste et tout sauf de la solidarité contrairement à ce que répètent les zadistes.
HEIN ??? Là, vous poussez Borh !
Ou alors vous croyez vraiment ce que vous écrivez : qu'un jour, dans notre pays, des gens auraient sagement mis un bulletin de vote, puis ensuite des parlementaires et ministres auraient proposé de créer les congés payés et de réduire le temps de travail, (par une loi peut-être, vous voyez ça comment ?) et le patronat, respectueux de la démocratie, aurait dit " d'accord, puisque c'est la volonté du Peuple ! ".
C'est une très belle histoire, mais c'est pas comme ça que ça s'est passé. Et ce n'est jamais comme ça que ça se passe d'ailleurs.
Non, Borh, ce n'est pas par le vote que les congés payés et la réduction du temps de travail ont été obtenus :
c'est, sous un gouvernement de gauche, par des grèves illégales, des occupations d'usines illégales , et des affrontements avec les forces de l'ordre ( où les métallo et les dockers se sont servi de leur force physique).
Et après, mais plus d'un mois après, quand tout était bloqué partout, le gouvernement a organisé des négociations avec le patronat. Ce que réclamaient les grévistes n'entrait dans aucun cadre légal : il a été créé, ça s'est appelé les conventions COLLECTIVES.
C'est comme ça qu'un truc bizarre, expérimenté auparavant dans certaines boites, hors cadre légal et de leur propre initiative, est apparu pour tout le monde : les congés payés.
Personnellement, je suis très reconnaissante à ces gens que je n'ai pas connus personnellement d'avoir permis cette chose, impensable auparavant. Parce que dans ma vie ça change vraiment les choses. Et je me dis que 80 ans après, les pertes de productivité des usines bloquées, les trucs illégaux qui ont été faits à cette occasion, peut-être des impôts en moins qui ont été payés ...c'est vraiment des détails.
Et là, aujourd'hui, si le gouvernement se posait pour négocier, avec tous les organismes concernés, pour créer un statut légal, limité, expérimental ... personne n'aurait rien à y perdre, et éventuellement, dans 100 ans des gens croiront qu'en 2018 c'est par le vote qu'un truc a été inventé et d'autres leur rappelleront que ça a commencé par des trucs illégaux.
Exercice de style : imaginez les arguments des opposants à la grève de 1936 :
- sur l'irréalisme de ses revendications ( réduire le temps de travail, congés payés)
- sur l'illégalité de sa forme
- sur la non-respectabilité de ses acteurs (qui ont occupé les usines, propriétés privées, y ont organisé des bals et des concerts, et ça m'étonnerait pas que certains aient même picolé et baisé !)
- sur les détériorations liées aux occupations: ça devait être tout sale et tout en désordre, et allez savoir si au passage ne ou deux machines n'ont pas été cassées, des serrures enlevées, peut-être même des clés ou tournevis ou marteau volés. Un énervé a peut-être cassé des vitres.
"Exercice de style : imaginez les arguments des opposants à la grève de 1936" excellent, il faudrait faire un truc viral de ce genre pour contrer la bonne parole BFM.
Go go go Borth j'espère que t'auras les c... d'aller j'usqu'au bout de ton beau projet. Allez mec faut pas flancher!
et Nicolas Hulot : que dit-il ?
Pour ceux que ça intéresserait, ici un article ( 14 pages pdf) sur l'histoire des coopératives agricoles de production
( différentes de coopératives que nous connaissons et différentes aussi du projet de la ZAD) issu de la revue internationale de l'économie sociale.
On y découvre en particulier qu'après la libération des expériences ont été menées, qui ont dû cesser à cause de... la guerre froide ( les coopératives étant " accusées" de mettre en place des kolkhozes) !
On voit aussi que selon les régions en France les coopératives ont plus ou moins pris, et que cela semble s'expliquer en partie par les différentes règles qui régissent la succession.
Rappel à ceux qui trouvent qu'on ne peut pas admettre d'exceptions à la règle dans un pays : en France, face à l'héritage il existe des spécificités régionales que le droit national a intégrées.
pas encore vu,
au delà de toutes les finasseries légalistes
-les gens ont construit leurs maisons/habitats; ils ont amenagé le terrain/ cultivé les terres, investi du temps et des ressources. bref c'est chez eux, qu'ils aient le droit ou non pour eux, ils ont la légitimité. propriété d'usage.
(un peu comme quand on aménage un local vide innopucpé en squatt. à la différence ici qu'il n'y avait pas de murs existant.)
-dans ce genre de cas les pouvoirs publics peuvent répondre politiquement de bien des manières (à Lyon des espaces squattés par des artistes appartenant à la ville ont fait l'objet d'un bail temporaire, et c'est arrivé bien plus d'une fois. soit il en sort quelque chose et la ville en récupere les bénéfices, soit un gros projet immobilier récuperer le lieu et les squatteurs ont entretenu l'espace et l'institution a fait de grosses économies d'entretien. "gagnant. gagnant". oui même dans la ville à Collomb). A Nantes (justement) la ville gère plutôt bien son système de "fabrique", lieux inutilisés et remployés pour la création. (evidemment il y aurait à dire sur la perception "gentils artistes" / "vilains zadistes")
Ici ils ont décidé d'employer la force tout de suite (au sortir de la trêve hivernale); sans tenir compte des processus de "régularisation" en cours, qui prennent du temps. D'un point de vue économique il ne coutera rien à l'état ou presque de céder les terres aux occupants. Donc BIEN SUR qu'on est dans une réponse 100% politique, surtout vu les "moyens" et les effectifs mis en œuvre coté gendarme. Le message est on ne peut plus clair.
Mais c’est quoi ce LEMAITRE. Il est au courant de rien ???
Il accuse sans savoir les démarches entamées. Il est incapable de comprendre ce qu’est une expérimentation. Incapable de s’extraire de ses paradigmes.
Et je vous confirme la MSA c’est un chantier pas possible...Mieux vaut ne pas être pressé et ce pour toutes démarches....
J'avoue que j'ai du mal à éprouver de la sympathie pour ce mouvement. Il y a des lois dans ce pays, des personnes décident sciemment des les ignorer, ils doivent ensuite assumer. Personnellement, j'ai acheté mon logement, j'ai payé les frais de notaire à l'Etat, je paie ma taxe d'habitation, ma taxe foncière. Ces impôts servent à payer les écoles et les hôpitaux où tous sont soignés (dont les Zadistes). Et c'est eux qui parlent de solidarité avec leurs terrains qu'ils se sont appropriés illégalement et leur économie parallèle ? Désolé, mais je n'ai aucune compassion pour ce qui leur arrive actuellement.
Merci pour cette émission éclairante pour un auditeur qui ne savait (presque) pas placer Notre Dame des Landes sur une carte. Certains de mes a priori sur la ZAD ont été déconstruits grâce à l'émission
Très+ bonne émission !
Très bonne émission permettant de bien comprendre le point de vue des zadistes et leurs projets. Merci à toutes (s) celles (eux) qui y ont contribué.
emission passionnante , claire , les enjeux du "zadisme" y sont clairement exposés !
Ils auraient dû construire des villas sur le littoral ... il semble qu'en la matière la destruction des constructions illégales est bien plus difficile.
Ah non ... il faut sans doute être premier de cordé pour ça.
http://civicrm.fne.asso.fr/civicrm/mailing/view?reset=1&id=6891
https://www.legifrance.gouv.fr/affichCodeArticle.do?cidTexte=LEGITEXT000006074075&idArticle=LEGIARTI000006815940
Comme quoi... tous les "salons" ne se valent pas pour le macron.
cette emission semble confirmer ce qu'on sait deja , il ne suffit pas de vouloir bien faire ou d'avoir des idées pour être aux normes, vivre en société implique des droits mais aussi un certains nombre d'obligations. avoir raison et être dans son droit sont 2 choses différentes apparemment.
on pourrait presque croire que la ferme des 100 noms (sur laquelle l'emission se focalise au risque d'abdiquer sur tout le reset) est l'arbre qui cache la foret mais meme l'arbre semble être dans le flou en matière de droit (huissier present pour expulsion mais a priori sans document, statut d'agriculteur pas declare...etc)
Au final le débat n'est toujours pas tranche, L’état a t il donne suffisamment de temps aux zadistes pour se régulariser ? si oui pourquoi n'ont il pas saisi l’opportunité.
On se demande au final si il s'agit bien d'un problème de bureaucratie ou plutôt d’idéologie.
par ailleurs Sarah dit durant l'emission cette phrase qui en dit long ou pas assez :
"c'est ce qui se fait dans le cadre des squats."
et la on aurait aime que DS lui demande de quoi parlez vous exactement ? y a t il a minium legal pour être reconnu comme squat. pourquoi chercher a avoir ce statut ? (ce qui permettrait de savoir si il y a premeditation)
quant au gars de la chambre d'agriculture , il est d'un corporatisme pathétique (et desole mais mais il a également le look des notables élevés au charolais) , fait bien peu pour nous éclairer sur le débat et semble avant tout vouloir défendre son bout de gras. on dirait presque le clergé face au tiers état, j'ai cru qu'il allait demander la restauration de la taille et de la gabelle.
article du monde après la réunion avec la préfète hier.
Les zadistes ont déposé vingt-huit projets agricoles, et douze projets artisanaux et de distribution.
http://www.lemonde.fr/planete/article/2018/04/20/nddl-les-occupants-de-la-zad-acceptent-de-deposer-des-projets-nominatifs_5288446_3244.html
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"La persistance du droit contre l’obstination de la loi ; toute l’agitation sociale vient de là."
Victor Hugo Actes et Paroles - Avant l'exil
Sur Reporterre aujourd'hui, un Appel à écrire aux ministres et autres élus ou hauts-fonctionnaires, le modèle de lettre est en-dessous de l'article et toutes adresses fournies (postales, mail, twitter...).
Chacun choisira de l'envoyer ou pas, mais cette lettre est intéressante à lire, elle pose très clairement les choses.
Et si on cessait les pudeurs de violette ? Il s'agit simplement de la frayeur du petit monde bourgeois face à quelque chose qu'il ne peut tolérer. La FN. SEA qui choisit son ministre ( sous Hollande, Le Foll ) vs une communauté hétéroclite.
Moins de tartufferie et on y voit plus claire.
Quand nous disions que la qualité des invités faisaient la qualité du débat et conséquemment celle de l'émission(l'interwieuwer se mettant au diapason)...........forcément on apprend des choses.( je renvoie à ma critique de cette triste émission sur le journalisme et les médias qui serait à refaire)
Nous voila revenu à l'Etat de Droit DIVIN..., conformément aux volontés régaliennes de Notre Majesté l4Empereur Micron.
Cette émission m'a beaucoup intéressée, j'ai enfin compris certains aspects qui restaient obscurs pour moi ( mais j'avoue n'avoir jamais vraiment pris le temps de me documenter sérieusement).
Je suis très frappée par une chose que je n'avais pas remarquée jusque là : à quel point l'impossibilité pour les zadistes de faire comprendre leur propos aux " autorités" est absolument semblable à celle que rencontrent les créateurs de nouvelles formes éducatives ou nouvelles écoles face à l'éducation nationale.
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