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Chut ! Julien (16 ans) s'est suicidé dans une prison pour mineurs
Un jeune homme de 16 ans, Julien, s'est pendu lundi 4 février dans l'établissement pénitentiaire pour mineurs (EPM) de Meyzieu près de Lyon
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Derniers commentaires
Une des chansons les plus subversives que j'ai jamais entendue, encore cruellement d'actualité malheureusement...
Je sais que je ne vais pas faire avancer le débat mais cette phrase de Renaud m'est revenue à l'esprit en lisant ce tragique sujet : "J'ai rien à gagner, rien à perdre même pas la vie"...
Renaud : Hexagone, 1980
Ils s'embrassent au mois de Janvier,
car une nouvelle année commence,
mais depuis des éternités
l'a pas tell'ment changé la France.
Passent les jours et les semaines,
y a qu'le décor qui évolue,
la mentalité est la même :
tous des tocards, tous des faux culs.
Ils sont pas lourds, en février,
à se souvenir de Charonne,
des matraqueurs assermentés
qui fignolèrent leur besogne,
la France est un pays de flics,
à tous les coins d'rue y'en a 100,
pour faire règner l'ordre public
ils assassinent impunément.
Quand on exécute au mois d'mars,
de l'autr' côté des Pyrénées,
un arnachiste du Pays basque,
pour lui apprendre à s'révolter,
ils crient, ils pleurent et ils s'indignent
de cette immonde mise à mort,
mais ils oublient qu'la guillotine
chez nous aussi fonctionne encore.
Etre né sous l'signe de l'hexagone,
c'est pas c'qu'on fait d'mieux en c'moment,
et le roi des cons, sur son trône,
j'parierai pas qu'il est all'mand.
On leur a dit, au mois d'avril,
à la télé, dans les journaux,
de pas se découvrir d'un fil,
que l'printemps c'était pour bientôt,
les vieux principes du seizième siècle,
et les vieilles traditions débiles,
ils les appliquent tous à la lettre,
y m'font pitié ces imbéciles.
Ils se souviennent, au mois de mai,
d'un sang qui coula rouge et noir,
d'une révolution manquée
qui faillit renverser l'Histoire,
j'me souviens surtout d'ces moutons,
effrayés par la Liberté,
s'en allant voter par millions
pour l'ordre et la sécurité.
Ils commémorent au mois de juin
un débarquement d'Normandie,
ils pensent au brave soldat ricain
qu'est v'nu se faire tuer loin d'chez lui,
ils oublient qu'à l'abri des bombes,
les Francais criaient "Vive Pétain",
qu'ils étaient bien planqués à Londres,
qu'y avait pas beaucoup d'Jean Moulin.
Etre né sous l'signe de l'hexagone,
c'est pas la gloire, en vérité,
et le roi des cons, sur son trône,
me dites pas qu'il est portugais.
Ils font la fête au mois d'juillet,
en souv'nir d'une révolution,
qui n'a jamais éliminé
la misère et l'exploitation,
ils s'abreuvent de bals populaires,
d'feux d'artifice et de flonflons,
ils pensent oublier dans la bière
qu'ils sont gourvernés comme des pions.
Au mois d'août c'est la liberté,
après une longue année d'usine,
ils crient : "Vive les congés payés",
ils oublient un peu la machine,
en Espagne, en Grèce ou en France,
ils vont polluer toutes les plages,
et par leur unique présence,
abîmer tous les paysages.
Lorsqu'en septembre on assassine,
un peuple et une liberté,
au cœur de l'Amérique latine,
ils sont pas nombreux à gueuler,
un ambassadeur se ramène,
bras ouverts il est accueilli,
le fascisme c'est la gangrène
à Santiago comme à Paris.
Etre né sous l'signe de l'hexagone,
c'est vraiment pas une sinécure,
et le roi des cons, sur son trône,
il est français, ça j'en suis sûr.
Finies les vendanges en octobre,
le raisin fermente en tonneaux,
ils sont très fiers de leurs vignobles,
leurs "Côtes-du-Rhône" et leurs "Bordeaux",
ils exportent le sang de la terre
un peu partout à l'étranger,
leur pinard et leur camenbert
c'est leur seule gloire à ces tarrés.
En Novembre, au salon d'l'auto,
ils vont admirer par milliers
l'dernier modèle de chez Peugeot,
qu'ils pourront jamais se payer,
la bagnole, la télé, l'tiercé,
c'est l'opium du peuple de France,
lui supprimer c'est le tuer,
c'est une drogue à accoutumance.
En décembre c'est l'apothéose,
la grande bouffe et les p'tits cadeaux,
ils sont toujours aussi moroses,
mais y a d'la joie dans les ghettos,
la Terre peut s'arrêter d'tourner,
ils rat'ront pas leur réveillon;
moi j'voudrais tous les voir crever,
étouffés de dinde aux marrons.
Etre né sous l'signe de l'hexagone,
on peut pas dire qu'ca soit bandant
si l'roi des cons perdait son trône,
y aurait 50 millions de prétendants.
Ils s'embrassent au mois de Janvier,
car une nouvelle année commence,
mais depuis des éternités
l'a pas tell'ment changé la France.
Passent les jours et les semaines,
y a qu'le décor qui évolue,
la mentalité est la même :
tous des tocards, tous des faux culs.
Ils sont pas lourds, en février,
à se souvenir de Charonne,
des matraqueurs assermentés
qui fignolèrent leur besogne,
la France est un pays de flics,
à tous les coins d'rue y'en a 100,
pour faire règner l'ordre public
ils assassinent impunément.
Quand on exécute au mois d'mars,
de l'autr' côté des Pyrénées,
un arnachiste du Pays basque,
pour lui apprendre à s'révolter,
ils crient, ils pleurent et ils s'indignent
de cette immonde mise à mort,
mais ils oublient qu'la guillotine
chez nous aussi fonctionne encore.
Etre né sous l'signe de l'hexagone,
c'est pas c'qu'on fait d'mieux en c'moment,
et le roi des cons, sur son trône,
j'parierai pas qu'il est all'mand.
On leur a dit, au mois d'avril,
à la télé, dans les journaux,
de pas se découvrir d'un fil,
que l'printemps c'était pour bientôt,
les vieux principes du seizième siècle,
et les vieilles traditions débiles,
ils les appliquent tous à la lettre,
y m'font pitié ces imbéciles.
Ils se souviennent, au mois de mai,
d'un sang qui coula rouge et noir,
d'une révolution manquée
qui faillit renverser l'Histoire,
j'me souviens surtout d'ces moutons,
effrayés par la Liberté,
s'en allant voter par millions
pour l'ordre et la sécurité.
Ils commémorent au mois de juin
un débarquement d'Normandie,
ils pensent au brave soldat ricain
qu'est v'nu se faire tuer loin d'chez lui,
ils oublient qu'à l'abri des bombes,
les Francais criaient "Vive Pétain",
qu'ils étaient bien planqués à Londres,
qu'y avait pas beaucoup d'Jean Moulin.
Etre né sous l'signe de l'hexagone,
c'est pas la gloire, en vérité,
et le roi des cons, sur son trône,
me dites pas qu'il est portugais.
Ils font la fête au mois d'juillet,
en souv'nir d'une révolution,
qui n'a jamais éliminé
la misère et l'exploitation,
ils s'abreuvent de bals populaires,
d'feux d'artifice et de flonflons,
ils pensent oublier dans la bière
qu'ils sont gourvernés comme des pions.
Au mois d'août c'est la liberté,
après une longue année d'usine,
ils crient : "Vive les congés payés",
ils oublient un peu la machine,
en Espagne, en Grèce ou en France,
ils vont polluer toutes les plages,
et par leur unique présence,
abîmer tous les paysages.
Lorsqu'en septembre on assassine,
un peuple et une liberté,
au cœur de l'Amérique latine,
ils sont pas nombreux à gueuler,
un ambassadeur se ramène,
bras ouverts il est accueilli,
le fascisme c'est la gangrène
à Santiago comme à Paris.
Etre né sous l'signe de l'hexagone,
c'est vraiment pas une sinécure,
et le roi des cons, sur son trône,
il est français, ça j'en suis sûr.
Finies les vendanges en octobre,
le raisin fermente en tonneaux,
ils sont très fiers de leurs vignobles,
leurs "Côtes-du-Rhône" et leurs "Bordeaux",
ils exportent le sang de la terre
un peu partout à l'étranger,
leur pinard et leur camenbert
c'est leur seule gloire à ces tarrés.
En Novembre, au salon d'l'auto,
ils vont admirer par milliers
l'dernier modèle de chez Peugeot,
qu'ils pourront jamais se payer,
la bagnole, la télé, l'tiercé,
c'est l'opium du peuple de France,
lui supprimer c'est le tuer,
c'est une drogue à accoutumance.
En décembre c'est l'apothéose,
la grande bouffe et les p'tits cadeaux,
ils sont toujours aussi moroses,
mais y a d'la joie dans les ghettos,
la Terre peut s'arrêter d'tourner,
ils rat'ront pas leur réveillon;
moi j'voudrais tous les voir crever,
étouffés de dinde aux marrons.
Etre né sous l'signe de l'hexagone,
on peut pas dire qu'ca soit bandant
si l'roi des cons perdait son trône,
y aurait 50 millions de prétendants.
Bon je ne posterai pas les paroles de "la chanson du Loubard" du même Renaud, mais c'est toujours la même chose... et ça a été chanté il y a plus de 30 ans maintenant! Ce n'est pas nouveau, et c'est de pire en pire en pire!
Le plus dur dans tout cela c'est de n'être que "spectatrice" de la lente décadence de la société humaine ... Puisqu'en plus j'habite moi aussi à l'étranger et que je suis donc loin de mon pays!
Le plus dur dans tout cela c'est de n'être que "spectatrice" de la lente décadence de la société humaine ... Puisqu'en plus j'habite moi aussi à l'étranger et que je suis donc loin de mon pays!
Elsa Marie, Catherine Thomas et Mona : MERCI,MERCI, MERCI.
Ce message a été supprimé suite à la suppression du compte de son auteur
Je suis éducatrice à la Protection Judiciaire de la Jeunesse : service en charge au ministère de la justice de la prise en charge des mineurs délinquants.
Depuis 1945, la france a fait le choix de la primauté de l'éducation sur la répression : les bagnes pour enfnats ignoble, inhumains et totalement innéficaces, ont été abolis.
Je travaille depuis des années avec les mineurs incarcérés : ECOUTEZ NOUS !!!! L'enfermement des mineurs est la pire des réponses à la délinquances et on le dit depuis le début. ça ne fait que commencer : un enfant est mort dans ces nouveaux bagnes qui coutent une fortunes et qui "enferment" dans tous les sens du terme, nos enfants dans la violence, la folie (les problématiques psychiatriques sont légions) et le rejet de la société : ces momes manquent de tout et surtout d'amour et la seule solution que nos dirigeants entendent c'est plus de répression encore = moins d'amour et plus de violence le tout pour unprix humain et financier énorme.
Depuis des 10aines d'années, nous, professionnels, faisont des propositions, on connait le problème ; alors retrouvont nous, arrêtons d'assassiner notre jeunesse et mettons les moyens là où ils peuvent être utiles. Il faut réclamer la fermeture de ces EPM, nouveaux bagnes, échec annoncé de la politique tout répressif engagée aujourd'hui !!!
Soutien max aux familles en deuil, en crise, en larme, en souffrance, qu'on ignore, qu'on méprise et qu'il faut soutenir.
CATICLAIRE
Depuis 1945, la france a fait le choix de la primauté de l'éducation sur la répression : les bagnes pour enfnats ignoble, inhumains et totalement innéficaces, ont été abolis.
Je travaille depuis des années avec les mineurs incarcérés : ECOUTEZ NOUS !!!! L'enfermement des mineurs est la pire des réponses à la délinquances et on le dit depuis le début. ça ne fait que commencer : un enfant est mort dans ces nouveaux bagnes qui coutent une fortunes et qui "enferment" dans tous les sens du terme, nos enfants dans la violence, la folie (les problématiques psychiatriques sont légions) et le rejet de la société : ces momes manquent de tout et surtout d'amour et la seule solution que nos dirigeants entendent c'est plus de répression encore = moins d'amour et plus de violence le tout pour unprix humain et financier énorme.
Depuis des 10aines d'années, nous, professionnels, faisont des propositions, on connait le problème ; alors retrouvont nous, arrêtons d'assassiner notre jeunesse et mettons les moyens là où ils peuvent être utiles. Il faut réclamer la fermeture de ces EPM, nouveaux bagnes, échec annoncé de la politique tout répressif engagée aujourd'hui !!!
Soutien max aux familles en deuil, en crise, en larme, en souffrance, qu'on ignore, qu'on méprise et qu'il faut soutenir.
CATICLAIRE
ce sujet sur ce forum qui parle des difficultés rencontrées par la jeunesse me fait touche beaucoup .....
recemment entrée dans le monde des adultes, j'essaye de raison gardée et de ne pas vieillir trop vite avec des raisonnements rapides et faciles faute de temps .... et
d'habitudes vite prises (désolé pour les clichés, je pense à des personnes que je connais)
d'abord , j'ai remarqué depuis, allez une dizaine d'années , on ne parle plus de jeunes GENS , (donc sujet) mais des jeunes ... !!!???
qui quoi ?
c'est jeunes gens, d'aujourd'hui feront les adultes de demain , commençons par les respecter en les nommant, si tant est que rien ni personne ne s'adresse à eux directement.
transposer , parlez à des personnes agées, en disant les vieux à tout bout de champ ; y compris au 20 h ou je ne sais quoi ...... ça surprend ! et moi ça me revolte !
je pense que beaucoup de parents ont jété l'eponge ou sont dépassés éffectivement ..... certain d'entre eux, adopte un comportement parfois
plus immature encore que leur progéniture ...... aucune remise en question ... consommer et avoir semble etre le fin mot de l'histoire .....
de toute façon tant que notre économie fonctionnera avec le lobby de la chimie, et de l'armement, on avancera pas vite vers un monde plus humains .
je rêve d'entraide et de troc ..... , aidons les jeunes personnes en difficultés à mettre du sens dans leur vie, a devenir qui ils sont réellement. Nous avons beaucoup a apprendre les uns des autres...... debranchons nous ...!
en attendant, j'adore ce site ....@ merci continuez
recemment entrée dans le monde des adultes, j'essaye de raison gardée et de ne pas vieillir trop vite avec des raisonnements rapides et faciles faute de temps .... et
d'habitudes vite prises (désolé pour les clichés, je pense à des personnes que je connais)
d'abord , j'ai remarqué depuis, allez une dizaine d'années , on ne parle plus de jeunes GENS , (donc sujet) mais des jeunes ... !!!???
qui quoi ?
c'est jeunes gens, d'aujourd'hui feront les adultes de demain , commençons par les respecter en les nommant, si tant est que rien ni personne ne s'adresse à eux directement.
transposer , parlez à des personnes agées, en disant les vieux à tout bout de champ ; y compris au 20 h ou je ne sais quoi ...... ça surprend ! et moi ça me revolte !
je pense que beaucoup de parents ont jété l'eponge ou sont dépassés éffectivement ..... certain d'entre eux, adopte un comportement parfois
plus immature encore que leur progéniture ...... aucune remise en question ... consommer et avoir semble etre le fin mot de l'histoire .....
de toute façon tant que notre économie fonctionnera avec le lobby de la chimie, et de l'armement, on avancera pas vite vers un monde plus humains .
je rêve d'entraide et de troc ..... , aidons les jeunes personnes en difficultés à mettre du sens dans leur vie, a devenir qui ils sont réellement. Nous avons beaucoup a apprendre les uns des autres...... debranchons nous ...!
en attendant, j'adore ce site ....@ merci continuez
Billet d'humeur :
Ce fait n'est pas isolé. Les acteurs du monde judiciaire, et notamment les éducateurs qui sont les personnes qui connaissent le mieux les mineurs peuvent crier et alerter les juges d'instruction (en cas de détention provisoire), il existe encore bon nombre de magistrats qui exercent leur fonction avec automatisme, sans considération des éléments de personnalité pourtant flagrants qu'on s'obstine à mettre sous leurs yeux (des rapports des psychiatres et personnels de la maison d'arrêt sur un état dépressif et suicidaire), en vain.
Un moyen pour ces magistrats d'échapper à la dure réalité de leur fonction? Une volonté d'être implacable, sans considération des éléments psychologiques d'un dossier ? La répression à tout prix voulu par le pouvoir en place et appliquée à la lettre ? Un aveuglement qui peut engendrer l'horreur... Heureusement dans l'hypothèse que je vise, à force d'alerter les autorités le gamin s'en est sorti, il a eu de la chance, Julien non. Il est inadmissible qu'un mineur avec de tels antécédents n'ait pas pu bénéficier d'un traitement adéquat. La répression n'est pas LA réponse à tous les problèmes, surtout en matière de délinquance des mineurs, la preuve.
Ce fait n'est pas isolé. Les acteurs du monde judiciaire, et notamment les éducateurs qui sont les personnes qui connaissent le mieux les mineurs peuvent crier et alerter les juges d'instruction (en cas de détention provisoire), il existe encore bon nombre de magistrats qui exercent leur fonction avec automatisme, sans considération des éléments de personnalité pourtant flagrants qu'on s'obstine à mettre sous leurs yeux (des rapports des psychiatres et personnels de la maison d'arrêt sur un état dépressif et suicidaire), en vain.
Un moyen pour ces magistrats d'échapper à la dure réalité de leur fonction? Une volonté d'être implacable, sans considération des éléments psychologiques d'un dossier ? La répression à tout prix voulu par le pouvoir en place et appliquée à la lettre ? Un aveuglement qui peut engendrer l'horreur... Heureusement dans l'hypothèse que je vise, à force d'alerter les autorités le gamin s'en est sorti, il a eu de la chance, Julien non. Il est inadmissible qu'un mineur avec de tels antécédents n'ait pas pu bénéficier d'un traitement adéquat. La répression n'est pas LA réponse à tous les problèmes, surtout en matière de délinquance des mineurs, la preuve.
On n'exploite que les faits divers qui nous permettent de donner une loi...
Combien de cas particuliers ont été brandis en exemples pour faire croire qu'il y avait urgence à légiférer dans un domaine?
Les chiens dangereux...
Les mini motos...
L'insécurité...
La pédophilie...
Les hopitaux psychiatriques...
Etc.
Et là, bizarrement, on oublie le fait divers... Bah oui, quand ça va à l'encontre de la politique menée, on l'oublie un peu... On va quand même pas s'inquiéter du sort d'immondes-coupables-qui-méritent-tous-la-peine-de-mort.
Pareil pour ce qui est de ces espèces de camps de concentration (rétention, pardon, faut dire RETENTION) où viennent s'entasser des sans papiers... Il y a là des milliers d'histoires à raconter, de quoi avoir l'aval de la population pour écrire des centaines de pages de lois diverses et pour emprisonner une population de responsables équivalente à celle de l'Islande! Mais non... On n'en parle pas : les faits divers, ce sont les mamies tuées par des voleurs bronzés, des bébés mangés par des chiens, des accidents de mini moto... Des trucs qui entrent bien dans le "trip" TOLERANCE ZERO ! REDUISONS L'INSECURITE!!!!!
Combien de cas particuliers ont été brandis en exemples pour faire croire qu'il y avait urgence à légiférer dans un domaine?
Les chiens dangereux...
Les mini motos...
L'insécurité...
La pédophilie...
Les hopitaux psychiatriques...
Etc.
Et là, bizarrement, on oublie le fait divers... Bah oui, quand ça va à l'encontre de la politique menée, on l'oublie un peu... On va quand même pas s'inquiéter du sort d'immondes-coupables-qui-méritent-tous-la-peine-de-mort.
Pareil pour ce qui est de ces espèces de camps de concentration (rétention, pardon, faut dire RETENTION) où viennent s'entasser des sans papiers... Il y a là des milliers d'histoires à raconter, de quoi avoir l'aval de la population pour écrire des centaines de pages de lois diverses et pour emprisonner une population de responsables équivalente à celle de l'Islande! Mais non... On n'en parle pas : les faits divers, ce sont les mamies tuées par des voleurs bronzés, des bébés mangés par des chiens, des accidents de mini moto... Des trucs qui entrent bien dans le "trip" TOLERANCE ZERO ! REDUISONS L'INSECURITE!!!!!
insidieusement on supprime les non-consommateurs
Rachida ou le tout en force...
Qui mets - on en prison à 16 ans ? D'abord des Ados fragilisés ... par le fait d'être ados et de ne pas être de Neuilly, bien sûr...
C'est un "petit voyou" qui a commis plusieurs petits actes que l'on a fini par mettre en prison...
"Le garçon entame un parcours de petit voyou. Vole un scooter un jour, casse une vitre le lendemain pour piquer un CD, dérobe du linge dans un jardin. Le juge l’envoie chez un psychiatre, mais Julien ne parle pas. «Plus personne n’avait de prise, dit le père. Il faisait n’importe quoi pour se faire remarquer. Je savais que c’était des appels au secours, mais comment l’aider?»
De surcroit, plusieurs tentatives de suicide en prison montrent sa fragilité et, vu son âge, l'impossible adaptation à cet environnement qui n'est pas adapté, ni à son cas, ni à sa jeunesse...
On a légalement et délibérément choisi non seulement de lui voler sa jeunesse, mais aussi la vie ...
pour rembourser à l'état une vitre, un CD et scooter ????
Merci Rachida de nous rendre justice, avec toi on marche sur du velours de chez Dior !
Qui mets - on en prison à 16 ans ? D'abord des Ados fragilisés ... par le fait d'être ados et de ne pas être de Neuilly, bien sûr...
C'est un "petit voyou" qui a commis plusieurs petits actes que l'on a fini par mettre en prison...
"Le garçon entame un parcours de petit voyou. Vole un scooter un jour, casse une vitre le lendemain pour piquer un CD, dérobe du linge dans un jardin. Le juge l’envoie chez un psychiatre, mais Julien ne parle pas. «Plus personne n’avait de prise, dit le père. Il faisait n’importe quoi pour se faire remarquer. Je savais que c’était des appels au secours, mais comment l’aider?»
De surcroit, plusieurs tentatives de suicide en prison montrent sa fragilité et, vu son âge, l'impossible adaptation à cet environnement qui n'est pas adapté, ni à son cas, ni à sa jeunesse...
On a légalement et délibérément choisi non seulement de lui voler sa jeunesse, mais aussi la vie ...
pour rembourser à l'état une vitre, un CD et scooter ????
Merci Rachida de nous rendre justice, avec toi on marche sur du velours de chez Dior !
Je pense que cela n'a pas de rapport avec le silence des médias sur ce suicide, mais il faut savoir qu'il est théoriquement interdit d'évoquer le sujet. La loi sur la presse est très claire : les médias n'ont pas le droit d'évoquer le suicide des jeunes. C'est l'article 39 ter de la loi du 29 juillet 1881 sur la liberté de la presse qui le dit. Et il est toujours valable en droit français. Il précise :
"Est interdite la publication par le livre, la presse, la radiophonie, le cinématographe ou de quelque manière que ce soit, de tout texte ou de toute illustration concernant le suicide de mineurs de dix-huit ans.
Les infractions aux dispositions du premier alinéa seront punies de 40000 F d'amende; en cas de récidive, un emprisonnement de deux ans pourra être prononcé.
Toutefois, il n'y aura pas de délit lorsque la publication aura été faite sur la demande ou avec l'autorisation écrite du procureur de la République."
La loi complète (avec les dernières révisions de 1992) est ici : http://www.mediasinfos.com/Lois/loi29071881.htm
"Est interdite la publication par le livre, la presse, la radiophonie, le cinématographe ou de quelque manière que ce soit, de tout texte ou de toute illustration concernant le suicide de mineurs de dix-huit ans.
Les infractions aux dispositions du premier alinéa seront punies de 40000 F d'amende; en cas de récidive, un emprisonnement de deux ans pourra être prononcé.
Toutefois, il n'y aura pas de délit lorsque la publication aura été faite sur la demande ou avec l'autorisation écrite du procureur de la République."
La loi complète (avec les dernières révisions de 1992) est ici : http://www.mediasinfos.com/Lois/loi29071881.htm
Tout d'abord, je tiens à préciser que je suis à l'étranger depuis bientôt 6 mois, et que je ne m'informe sur la France qu'à travers @si et rue89.
Je tiens également à dire qu'avant celà, je ne suivais que vaguement les informations en lesquelles je n'avait pas confiance.
Enfin, j'aimerais soulever deux questions:
-qui est la personne interviewée dans le premier extrait? Un gardien? Un psychologue?
Je pense que ce détail est important. Cette personne dit-elle la vérité en disant que Julien a eu une journée parfaitement normale le jour de son suicide, ou se fie-telle aux informations qu'on lui a données?
-combien de détenus se trouvèrent dans la prison le jour où Julien s'est suicidé? Dans le deuxième extrait, le présentateur indique 60 détenus. Ce maximum a-t-il été respecté? Le surpeuplement a-t-il poussé la prison à mettre plus d'un détenu par cellule si ce n'était pas déjà au programme? Et si oui, quelles sont les chances que Julien ait été placé avec un mineur vraiment malsain?
Ce que j'essaie d'illustrer, c'est que la nouvelle n'a pas fait un tabac aux infos, très bien, mais en plus on n'apprend rien sur les causes du suicide. Est-il dû à une instabilité psychologique du détenu mineur, à de mauvaises conditions de la prison, où à des facteurs extérieurs? On n'en sait rien.
Et je trouve celà dommage, car d'un côté le système de prisons pour mineurs est inefficace, la preuve, et on ne le crie pas sur tout les toits. De l'autre il est efficace, mais il n'y a rien pour dégager sa responsabilité dans la part du suicide de Julien.
Personellement, je pense que si la France connait un problème de mineurs délinquants, c'est parce qu'il y'a trop de parents qui refusent ou n'arrivent pas à responsabiliser leurs enfants, et que le gouvernement gagnera plus à laisser les parents passer du temps avec leurs gamins à la sortie du boulot plutôt que de les coller devant msn ou playstation quand ils ne sont pas là, mieux vaut ça que les mettre dans des centres lorsque ça devient critique (ils se sentiront encore plus isolés etc).
Après, peut-être que dans certains cas extrêmes, il faut les interner, et peut-être que les asiles pour les cas extrêmes (enfants autistes etc) ne suffisent pas.
Je ne sais pas, je ne suis pas pédopsychiatre et je n'ai jamais eu d'enfants. Mais ce n'est pas avec ces bribes d'information télévisées que je peux me faire une opinion.
Et je trouve aussi celà dommage, car si on ne peut pas se faire d'opinion avec les infos, alors on les fait avec quoi? (mais bon, si vous êtes abonné(e), vous vous disiez peut-être la même chose).
Et finalement, je suis conscient qu'on parle du suicide d'un mineur qui soulève des tabous et des questions morales par chez nous, et je présente mes excuses à toutes personnes que j'ai offensées en soulevant ces questions.
Je tiens également à dire qu'avant celà, je ne suivais que vaguement les informations en lesquelles je n'avait pas confiance.
Enfin, j'aimerais soulever deux questions:
-qui est la personne interviewée dans le premier extrait? Un gardien? Un psychologue?
Je pense que ce détail est important. Cette personne dit-elle la vérité en disant que Julien a eu une journée parfaitement normale le jour de son suicide, ou se fie-telle aux informations qu'on lui a données?
-combien de détenus se trouvèrent dans la prison le jour où Julien s'est suicidé? Dans le deuxième extrait, le présentateur indique 60 détenus. Ce maximum a-t-il été respecté? Le surpeuplement a-t-il poussé la prison à mettre plus d'un détenu par cellule si ce n'était pas déjà au programme? Et si oui, quelles sont les chances que Julien ait été placé avec un mineur vraiment malsain?
Ce que j'essaie d'illustrer, c'est que la nouvelle n'a pas fait un tabac aux infos, très bien, mais en plus on n'apprend rien sur les causes du suicide. Est-il dû à une instabilité psychologique du détenu mineur, à de mauvaises conditions de la prison, où à des facteurs extérieurs? On n'en sait rien.
Et je trouve celà dommage, car d'un côté le système de prisons pour mineurs est inefficace, la preuve, et on ne le crie pas sur tout les toits. De l'autre il est efficace, mais il n'y a rien pour dégager sa responsabilité dans la part du suicide de Julien.
Personellement, je pense que si la France connait un problème de mineurs délinquants, c'est parce qu'il y'a trop de parents qui refusent ou n'arrivent pas à responsabiliser leurs enfants, et que le gouvernement gagnera plus à laisser les parents passer du temps avec leurs gamins à la sortie du boulot plutôt que de les coller devant msn ou playstation quand ils ne sont pas là, mieux vaut ça que les mettre dans des centres lorsque ça devient critique (ils se sentiront encore plus isolés etc).
Après, peut-être que dans certains cas extrêmes, il faut les interner, et peut-être que les asiles pour les cas extrêmes (enfants autistes etc) ne suffisent pas.
Je ne sais pas, je ne suis pas pédopsychiatre et je n'ai jamais eu d'enfants. Mais ce n'est pas avec ces bribes d'information télévisées que je peux me faire une opinion.
Et je trouve aussi celà dommage, car si on ne peut pas se faire d'opinion avec les infos, alors on les fait avec quoi? (mais bon, si vous êtes abonné(e), vous vous disiez peut-être la même chose).
Et finalement, je suis conscient qu'on parle du suicide d'un mineur qui soulève des tabous et des questions morales par chez nous, et je présente mes excuses à toutes personnes que j'ai offensées en soulevant ces questions.
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Condoléances aux proches, de la part des @sinautes.
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Condoléances aux proches, de la part des @sinautes.
@saheyus
"faire la guerre aux bandes de jeunes" , "dépénaliser la délinquence fiscale", si c'est pas de la philosophie, ça ....
"faire la guerre aux bandes de jeunes" , "dépénaliser la délinquence fiscale", si c'est pas de la philosophie, ça ....
Il est particulièrement délicat de réagir sur une telle affaire, mais les êtres humains c'est fragile et les enfants encore plus! Traquer les comportements associaux sans vouloir comprendre l'humain c'est fabriquer de la violence institutionnelle....et broyer des ETRES HUMAINS!
Je tenais juste à préciser qu'une des éditions du quotidien régional Sud-Ouest a consacré une double page à ce sujet la semaine dernière. C'était juste comme ça pour l'indiquer ...
C'est un sujet qui me touche "au coeur".
Educatrice depuis 40 ans maintenant en retraîte je connais bien tout cela. Ce qui est monstrueux c'est qu'"on" dit qu'on ne sait pas, qu'il n'y a pas d'explication... Aujourd'hui on massacre et on met "hors d'état de nuire" à l'état, des professionnels en capacité de "révéler" des réponses.
ça me fait mal !
Madeleine
Educatrice depuis 40 ans maintenant en retraîte je connais bien tout cela. Ce qui est monstrueux c'est qu'"on" dit qu'on ne sait pas, qu'il n'y a pas d'explication... Aujourd'hui on massacre et on met "hors d'état de nuire" à l'état, des professionnels en capacité de "révéler" des réponses.
ça me fait mal !
Madeleine
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Non aux prisons.
Même pour les journaleux qui avec beaucoup de naturel décident de ce qui sera déversé dans mes esgourdes.
Même pour les journaleux qui avec beaucoup de naturel décident de ce qui sera déversé dans mes esgourdes.
Contrairement à ce que peut laisser croire l'article, le suicide en prison est tabou depuis toujours, et si les média sont peut-être encore plus "prudents" ces derniers temps, on rechigne à communiquer franchement sur le sujet depuis bien avant Sarkozy.
Evidemment, la mémoire sélective des média est vomitive, mais bon... Si c'est un triste évènement, on peut craindre que ça ne se répète prochainement. Et il ne faut pas oublier que dans toutes les prisons de France, c'est un évènement presque courant. D'ailleurs, quelques informations sur le suicide en prison, ça ne fait jamais de mal:
"Le suicide en prison en chiffres
- 3 tentatives de suicide par jour.
- 3 décisions de grève de la faim par jour.
- 1 suicide tous les 3 jours.
- Les personnes incarcérées se suicident 7 fois plus que les personnes libres.
- Il y a 10 fois plus d’auto-agression en prison qu’en milieu libre.
- Les suicides ont augmenté en 20 ans, passant de 39 en 1980 à 104 en 2001.
- Plus de 90% des suicides ont lieu par pendaison.
Profil du suicide en prison
- Les cols-blancs se suicident davantage que les cols-bleus, qui se suicident eux-mêmes davantage que les personnes sans emploi.
- Les personnes vivant en couple et/ou ayant des enfants se suicident davantage en prison, à l’inverse de ce qui se passe à l’extérieur.
- Le suicide est plus répandu chez les détenus de plus de 40 ans de nationalité française.
- On constate un fort taux de suicides chez les retraités, les illettrés et les personnes qui sont allées à l’université.
Conditions de suicide en prison
- La moitié des suicides a lieu la nuit.
- Le samedi est le jour où se produit le plus grand nombre de suicides.
- 60% des personnes incarcérées qui se suicident sont en attente de jugement.
- 1/3 des suicides ont lieu dans le premier mois de la détention.
- 90% des suicides ont lieu en maison d’arrêt.
- De nombreux suicides se produisent lors de transferts et de séjours au quartier disciplinaire."
Sources : Rapport sur les suicides de détenus (1998-1999), Direction de l’administration pénitentiaire, et l’étude de Nicolas Bourguoin : Le suicide en prison, logiques sociales, L’Harmattan, 1994
Je trouve cela très instructif personnellement... je vous laisse en tirer vos propres conclusions.
Evidemment, la mémoire sélective des média est vomitive, mais bon... Si c'est un triste évènement, on peut craindre que ça ne se répète prochainement. Et il ne faut pas oublier que dans toutes les prisons de France, c'est un évènement presque courant. D'ailleurs, quelques informations sur le suicide en prison, ça ne fait jamais de mal:
"Le suicide en prison en chiffres
- 3 tentatives de suicide par jour.
- 3 décisions de grève de la faim par jour.
- 1 suicide tous les 3 jours.
- Les personnes incarcérées se suicident 7 fois plus que les personnes libres.
- Il y a 10 fois plus d’auto-agression en prison qu’en milieu libre.
- Les suicides ont augmenté en 20 ans, passant de 39 en 1980 à 104 en 2001.
- Plus de 90% des suicides ont lieu par pendaison.
Profil du suicide en prison
- Les cols-blancs se suicident davantage que les cols-bleus, qui se suicident eux-mêmes davantage que les personnes sans emploi.
- Les personnes vivant en couple et/ou ayant des enfants se suicident davantage en prison, à l’inverse de ce qui se passe à l’extérieur.
- Le suicide est plus répandu chez les détenus de plus de 40 ans de nationalité française.
- On constate un fort taux de suicides chez les retraités, les illettrés et les personnes qui sont allées à l’université.
Conditions de suicide en prison
- La moitié des suicides a lieu la nuit.
- Le samedi est le jour où se produit le plus grand nombre de suicides.
- 60% des personnes incarcérées qui se suicident sont en attente de jugement.
- 1/3 des suicides ont lieu dans le premier mois de la détention.
- 90% des suicides ont lieu en maison d’arrêt.
- De nombreux suicides se produisent lors de transferts et de séjours au quartier disciplinaire."
Sources : Rapport sur les suicides de détenus (1998-1999), Direction de l’administration pénitentiaire, et l’étude de Nicolas Bourguoin : Le suicide en prison, logiques sociales, L’Harmattan, 1994
Je trouve cela très instructif personnellement... je vous laisse en tirer vos propres conclusions.
Selon l'esprit des lois récentes, l'opinion aura sans doute pensé que le risque de récidive se trouvait écarté... Et les lâches soulagements sont silencieux....
ça me fait trop mal je n'ai rien à dire, sauf que ces epm ont été ouverts à la va-vite et en improvisant ... LA HONTE !!!
LA HONTE aussi à la télé et radios pour leur silence !!!!!!!!!!
LA HONTE aussi à la télé et radios pour leur silence !!!!!!!!!!
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Pour répondre au message de tefy andria et à son raisonnement un peu froid et mathématique à mon goût.
Cette histoire est une démonstration de l'inefficacité de la fermeté extrême, en particulier de son caractère inadapté face à l'adolescence! L'espèce humaine résiste à se faire dresser, sauf à tolérer des pertes inhérentes et pour un résultat identique à celui obtenu par d'autres méthodes plus classiques pour les êtres humains.
La perte de Julien est-elle acceptable? Est-elle une fatalité? C'est un cas isolé, peut-être, mais qui en dit long sur les inconvénients de mettre à la disposition de la justice ces lieux fermés, tellement fermé qu'ils sont obligés d'instaurer des règles strictes à l'intérieur pour régler les problèmes. Quand il n'y a pas d'autres réponses possibles (qui seraient des solutions forcément venues de l'extérieures), la violence devient difficile à éviter pour gérer ces lieux clos. L'histoire de Julien montre qu'on a essayé de le mater.
Même si tout le monde est un peu pauvre en ressource pour aider des adolescents comme Julien, et que accabler les EPM semble injuste, son histoire aurait pu être présentée par les jités comme emblématique pour se poser des questions sur ces lieux inaugurés de fraîche date. Mettre les adolescents à l'écart pour les préserver de la prison, d'accord, mais les objectifs des EPM sont-ils clairement définis? Leur rôle dans l'amélioration de l'insertion des jeunes délinquants se situe à quel niveau?
Les jités n'ont pas traité ce sujet parce qu'ils n'ont pas trop creusé la question, sachant qu'à priori ils ne veulent pas saper le "travail" du gouvernement, et non pas parce qu'ils ont considéré que c'était un banal fait divers.
Cette histoire est une démonstration de l'inefficacité de la fermeté extrême, en particulier de son caractère inadapté face à l'adolescence! L'espèce humaine résiste à se faire dresser, sauf à tolérer des pertes inhérentes et pour un résultat identique à celui obtenu par d'autres méthodes plus classiques pour les êtres humains.
La perte de Julien est-elle acceptable? Est-elle une fatalité? C'est un cas isolé, peut-être, mais qui en dit long sur les inconvénients de mettre à la disposition de la justice ces lieux fermés, tellement fermé qu'ils sont obligés d'instaurer des règles strictes à l'intérieur pour régler les problèmes. Quand il n'y a pas d'autres réponses possibles (qui seraient des solutions forcément venues de l'extérieures), la violence devient difficile à éviter pour gérer ces lieux clos. L'histoire de Julien montre qu'on a essayé de le mater.
Même si tout le monde est un peu pauvre en ressource pour aider des adolescents comme Julien, et que accabler les EPM semble injuste, son histoire aurait pu être présentée par les jités comme emblématique pour se poser des questions sur ces lieux inaugurés de fraîche date. Mettre les adolescents à l'écart pour les préserver de la prison, d'accord, mais les objectifs des EPM sont-ils clairement définis? Leur rôle dans l'amélioration de l'insertion des jeunes délinquants se situe à quel niveau?
Les jités n'ont pas traité ce sujet parce qu'ils n'ont pas trop creusé la question, sachant qu'à priori ils ne veulent pas saper le "travail" du gouvernement, et non pas parce qu'ils ont considéré que c'était un banal fait divers.
D'un autre coté, si on faisait des sujets sur tous les suicides (avérés parce qu'il y aussi les "douteux") en prison, les JT finiraient à 3h du mat'....
Il serait trop rapide de dire que c'est un nv signe de la soumission des gd médias au pouvoir sarkozyste... Je dirais plutôt que certains ont dû croire qu'il s'agissait d'un cas isolé (à ma conaissance), un banal fait divers.
mais des faits divers font souvent la une des journaux mais dans ce cas :
- il s'agit d'un meurtre commis par un multirécidiviste, la gauche dira que c'est la faute à la droite qui donne pas de moyens pour les prisons et que la répression ne changera rien, la droite dira que c'est la faute à la gauche laxiste qui relâche des criminels et si on se place du pt de vue de la victime... bla bla
- ou un parent qui assassine tous ses enfants avant de se suicider, le drame familial, ça ne se démode jamais, On est dans le pays de Cozette et de Zola tout de même
- des jeunes victimes de bavures policières suivies d'une nuit d'émeures, les "cailleras" de banlieue sont d'excellents communicants. Et en plus, ça fera des plans de coupe pour le Droit de savoir...
Mais si d'autres suicides ont lieu, que les parents montent une association, organisent des rassemblements, occupe le min de la justice, les choses vt peut-être changer...
http://unbloguedeplus.over-blog.com
Il serait trop rapide de dire que c'est un nv signe de la soumission des gd médias au pouvoir sarkozyste... Je dirais plutôt que certains ont dû croire qu'il s'agissait d'un cas isolé (à ma conaissance), un banal fait divers.
mais des faits divers font souvent la une des journaux mais dans ce cas :
- il s'agit d'un meurtre commis par un multirécidiviste, la gauche dira que c'est la faute à la droite qui donne pas de moyens pour les prisons et que la répression ne changera rien, la droite dira que c'est la faute à la gauche laxiste qui relâche des criminels et si on se place du pt de vue de la victime... bla bla
- ou un parent qui assassine tous ses enfants avant de se suicider, le drame familial, ça ne se démode jamais, On est dans le pays de Cozette et de Zola tout de même
- des jeunes victimes de bavures policières suivies d'une nuit d'émeures, les "cailleras" de banlieue sont d'excellents communicants. Et en plus, ça fera des plans de coupe pour le Droit de savoir...
Mais si d'autres suicides ont lieu, que les parents montent une association, organisent des rassemblements, occupe le min de la justice, les choses vt peut-être changer...
http://unbloguedeplus.over-blog.com
