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Combat autour de Mein Kampf
Imaginons. Début 2016, trois ou quatre éditeurs publient des traductions concurrentes de Mein Kampf,
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Derniers commentaires
Dans le 16e arrdt, des nostalgiques d'Hitler vandalisent les Tziganes du cirque Romanès, et les menacent de mort.
Bonne ambiance également sur les réseaux sociaux : La candidate PS Loubna Méliane porte plainte, après avoir reçu des messages d'insultes et de menaces sur Twitter.
Bonne ambiance également sur les réseaux sociaux : La candidate PS Loubna Méliane porte plainte, après avoir reçu des messages d'insultes et de menaces sur Twitter.
Extrait de Une trop bruyante solitude, de Bohumil Hrabal:
"Plein de coeur à l'ouvrage, je faisais disparaître dans la cuve de ma presse mécanique Hitler et sa suite entrant dans Danzig libérée, Hitler entrant dans Varsovie libérée, dans Prague, dans Vienne, dans Paris libérées...Hitler dans l'intimité, Hitler à la fête des moissons, Hitler et son fidèle chien-loup, Hitler en visite chez les soldats du front, Hitler en tournée d'inspection sur le mur de l'Atlantique, Hitler en route vers les villes soumises de l'Est ou bien de l'Ouest, Hitler penché sur ses cartes d'état-major...Et plus j'écrabouillais de Hitler, de femmes, d'hommes et d'enfants délirants, plus je pensais à ma Tsigane qui, elle, ne délirait jamais et ne désirait rien d'autre qu'allumer mon poêle pour préparer son goulasch et remplir ma cruche de bière, elle ne voulait rien d'autre que briser le pain comme la sainte hostie et contempler ensuite le poêle, les flammes, la chaleur, les ronrons mélodiques du feu, son chant qu'elle connaissait depuis l'enfance et qui marquait sa race de liens sacrés, le feu dont la lumière triomphe de toute douleur, peignant sur les visages ce sourire mélancolique, reflet pour elle du bonheur absolu..."
"Plein de coeur à l'ouvrage, je faisais disparaître dans la cuve de ma presse mécanique Hitler et sa suite entrant dans Danzig libérée, Hitler entrant dans Varsovie libérée, dans Prague, dans Vienne, dans Paris libérées...Hitler dans l'intimité, Hitler à la fête des moissons, Hitler et son fidèle chien-loup, Hitler en visite chez les soldats du front, Hitler en tournée d'inspection sur le mur de l'Atlantique, Hitler en route vers les villes soumises de l'Est ou bien de l'Ouest, Hitler penché sur ses cartes d'état-major...Et plus j'écrabouillais de Hitler, de femmes, d'hommes et d'enfants délirants, plus je pensais à ma Tsigane qui, elle, ne délirait jamais et ne désirait rien d'autre qu'allumer mon poêle pour préparer son goulasch et remplir ma cruche de bière, elle ne voulait rien d'autre que briser le pain comme la sainte hostie et contempler ensuite le poêle, les flammes, la chaleur, les ronrons mélodiques du feu, son chant qu'elle connaissait depuis l'enfance et qui marquait sa race de liens sacrés, le feu dont la lumière triomphe de toute douleur, peignant sur les visages ce sourire mélancolique, reflet pour elle du bonheur absolu..."
Personne ne compte les points GODWIN !!! Je suis bien convaincu que,passé un court moment de succès dans la vente de M.K. tout retombera comme un gros soufflé et qu'on en trouvera à moins de 1€ dans les brocantes. Apprendre que les français sont enjuivés et négrifiés et que les juifs et les noirs sont des demi-singes ne sera une découverte que pour ceux qui n'en sont pas encore convaincus et les litanies contre le " diktat de Versailles "n'auront d'intérêt que pour ceux qui s'intéressent à l'Histoire. Ceux là connaissent en général la situation de L'Allemagne de l'après guerre de 14-18 avec ses millions de chômeurs,ses soviets,ses putschistes comme Kapp et ne surestiment pas la portée de M.K. En France en 2015 ce livre n'aura aucun impact. Les livres d'espionnage ou policiers ont plus de poids pour former et déformer sans aucun doute. Les ados, nourris aux films américains sur cette période, continueront à faire d'énormes erreurs dont les bêtisiers des correcteurs du bac se font l'écho.Hitler et l'arche d'alliance,Hitler et les forces du mal,les extraterrestres,etc,etc...J'ai lu quelque part une anecdote cocasse sur une petite fille qui achetait "L'HUMANITE" parce que son curé réprouvait ce journal d'une part et LE PECHE d'autre part et la pauvrette se trouvait bien déçue par sa lecture. Il en sera de même pour M.K.
Le 28 avril 2016, marée brune prévue en soirée, sur la Préfecture de la Savoie.
Dans le domaine public 70 ans après la mort de l'auteur? Pincez-moi, je rêve. Il y a un descendant qui touche des droits d'auteur?
Le scandale c'est qu'il y a des (un) éditeur(s) qui se jette(nt) sur ce livre comme la misère sur le pauvre monde. Pour s'enrichir à bon compte?, ou de bonne foi, l'éditeur attendait de pouvoir citer le texte pour une analyse? Mais rien ne justifierait que les historiens n'aient pu faire cela avant.
Et grosso modo, l'analyse était faite dès la mort de l'auteur.
Et sinon les textes d'avertissement me font bien rire, on imagine un innocent complet qui achète ce livre et qui après avoir lu l'avertissement dit: "ça alors si je me doutais! Jamais, ô grand jamais, je n'aurais imaginé pareille chose!". L'éducation nationale est délabrée à ce point? On a affaire à des lecteurs-martiens?
En plus on n'a jamais retrouvé le cadavre. Dans le tout début des années 70 dans le journal de mon pépé il y avait encore des p'tites brèves sur un homme arrêté parce qu'il ressemblait à Hitler, d'ailleurs le journal mettait une photo d'Hitler à côté et mon pépé disait "c'est pourtant vrai qu'il lui ressemble, pauvre gars". Donc la mort de l'auteur...
Le scandale c'est qu'il y a des (un) éditeur(s) qui se jette(nt) sur ce livre comme la misère sur le pauvre monde. Pour s'enrichir à bon compte?, ou de bonne foi, l'éditeur attendait de pouvoir citer le texte pour une analyse? Mais rien ne justifierait que les historiens n'aient pu faire cela avant.
Et grosso modo, l'analyse était faite dès la mort de l'auteur.
Et sinon les textes d'avertissement me font bien rire, on imagine un innocent complet qui achète ce livre et qui après avoir lu l'avertissement dit: "ça alors si je me doutais! Jamais, ô grand jamais, je n'aurais imaginé pareille chose!". L'éducation nationale est délabrée à ce point? On a affaire à des lecteurs-martiens?
En plus on n'a jamais retrouvé le cadavre. Dans le tout début des années 70 dans le journal de mon pépé il y avait encore des p'tites brèves sur un homme arrêté parce qu'il ressemblait à Hitler, d'ailleurs le journal mettait une photo d'Hitler à côté et mon pépé disait "c'est pourtant vrai qu'il lui ressemble, pauvre gars". Donc la mort de l'auteur...
Je cède à prix d'ami plusieurs enregistrements 78 tours d'extraits d'opéras de Wagner ( 1932-1940).
EDIT: mal placé
Après tout, les Juifs éditent bien leur bible à des millions d'exemplaires. Pourquoi censurer les nazi, soyons démocrates.
Curieusement, personne n'évoque l'aspect commercial de l'affaire. Est-on sûr que Fayard ne souhaite publier cet ouvrage que par amour de la connaissance? Ce serait une publication savante en quelque sorte, à destination de quelques bibliothèques universitaires. Une sorte d'apostolat, parce que - vu les dépenses nécessaires pour rémunérer tous les historiens qui auront disséqué le fameux texte - ils vont avoir du mal à rentrer dans leurs frais.
A moins que ...
A moins que ...
J'ai toujours été choqué de voir trôner un livre avec sur sa tranche écrit en énormes lettres majuscules le nom de Hitler dans la bibliothèque très fournie d'une vieille connaissance qui m'était chère.
Ce vieil homme était revenu du Front de Russie à pied, bien après que la guerre soit terminée et s'était claustré dans un silence aussi vaste que la plaine d’Europe orientale et portait en lui une tristesse tout aussi infinie, lui qui avant guerre était parait-il immensément gai comme le Wandervogel qu'il était, et qui s'était pris dans les années soixante dix d'une frénésie d'informations avec son épouse, regardant toutes les émissions d'analyse politique qui fleurissent sur les télés allemandes comme cette ancienne émission "Der Internationale Frühschoppen". Un désir de ne pas se laisser prendre une nouvelle fois dans cette hallucination, eux qui avaient été obligés de faire le serment des fonctionnaires au Führer et avaient alors compris qu'ils allaient prendre part à la pire infamie qui soit.
Ce livre était celui de Joachim Fest "Hitler. Eine Biographie" mais ces lettres en gros caractères ressortaient au milieu d'autres ouvrages et me choquaient par leur présence dans un intérieur allemand. Ces lettres paraissaient un hommage inacceptable pour quelqu'un dont la famille avait tant souffert du fait de ce fou dont il suffit d'entendre un discours (https://www.youtube.com/watch?v=QTxv0_o0ycQ) pour s'éviter la lecture syphonante de son Mein Camphre comme dit un réacteur ici dont je reprends la dérision. Il doit falloir être bien armé pour résister au lessivage que doit entraîner la lecture d'un tel ouvrage, même avec la meilleure traduction du monde (et encore plus avec) et avec les meilleurs avertissements en annotation des historiens les plus avertis.
Bien entendu, les Historiens n'ont certainement pas attendu ces éditions pour arpenter ces sentiers de folie afin d'en comprendre la géographie infernale. Ils ont ma compassion et une dose d'admiration. Les nouveaux ou futurs Historiens seront peut-être aidés par ces traductions si la langue Allemande leur est interdite.
Mais quel concours de circonstance triste à pleurer que la résurgence des pires sentiments qui soient de la Hongrie de Viktor Orban à la Suède des "Démocrates de Suède" (!!!) en passant par Hénin Beaumont, Béziers et surtout le château de Montretout, et la parution de cet ouvrage.
En cherchant un lien menant vers un discours de Hitler, je suis tombé sur une page de YouTube dont je n'ai pas voulu donner l'adresse, tellement les commentaires en Alllemand étaient révoltants. Des jeunes aliénés qui vont s'empresser d'acheter ce livre qui sera certainement le seul qu'ils auront. Espérons qu'ils ne le lisent pas et que leur triste jeunesse passe.
Ce vieil homme était revenu du Front de Russie à pied, bien après que la guerre soit terminée et s'était claustré dans un silence aussi vaste que la plaine d’Europe orientale et portait en lui une tristesse tout aussi infinie, lui qui avant guerre était parait-il immensément gai comme le Wandervogel qu'il était, et qui s'était pris dans les années soixante dix d'une frénésie d'informations avec son épouse, regardant toutes les émissions d'analyse politique qui fleurissent sur les télés allemandes comme cette ancienne émission "Der Internationale Frühschoppen". Un désir de ne pas se laisser prendre une nouvelle fois dans cette hallucination, eux qui avaient été obligés de faire le serment des fonctionnaires au Führer et avaient alors compris qu'ils allaient prendre part à la pire infamie qui soit.
Ce livre était celui de Joachim Fest "Hitler. Eine Biographie" mais ces lettres en gros caractères ressortaient au milieu d'autres ouvrages et me choquaient par leur présence dans un intérieur allemand. Ces lettres paraissaient un hommage inacceptable pour quelqu'un dont la famille avait tant souffert du fait de ce fou dont il suffit d'entendre un discours (https://www.youtube.com/watch?v=QTxv0_o0ycQ) pour s'éviter la lecture syphonante de son Mein Camphre comme dit un réacteur ici dont je reprends la dérision. Il doit falloir être bien armé pour résister au lessivage que doit entraîner la lecture d'un tel ouvrage, même avec la meilleure traduction du monde (et encore plus avec) et avec les meilleurs avertissements en annotation des historiens les plus avertis.
Bien entendu, les Historiens n'ont certainement pas attendu ces éditions pour arpenter ces sentiers de folie afin d'en comprendre la géographie infernale. Ils ont ma compassion et une dose d'admiration. Les nouveaux ou futurs Historiens seront peut-être aidés par ces traductions si la langue Allemande leur est interdite.
Mais quel concours de circonstance triste à pleurer que la résurgence des pires sentiments qui soient de la Hongrie de Viktor Orban à la Suède des "Démocrates de Suède" (!!!) en passant par Hénin Beaumont, Béziers et surtout le château de Montretout, et la parution de cet ouvrage.
En cherchant un lien menant vers un discours de Hitler, je suis tombé sur une page de YouTube dont je n'ai pas voulu donner l'adresse, tellement les commentaires en Alllemand étaient révoltants. Des jeunes aliénés qui vont s'empresser d'acheter ce livre qui sera certainement le seul qu'ils auront. Espérons qu'ils ne le lisent pas et que leur triste jeunesse passe.
Christian Ingrao, historien du nazisme chargé de recherche au CNRS au publié une lettre ouverte en réponse au courrier de Jean-Luc Mélenchon demandant aux éditions Fayard de ne pas republier l'ouvrage d'Adolf Hitler.
Je la trouve intelligente et convaincante.
Je la trouve intelligente et convaincante.
Pour la question de la perception des "Mein Kampf" expurgés de propagande, Bulletin périodique de la presse anglaise France. Ministère de la guerre, 1933, reprise d'un article britannique parlant de "My struggle" version anglaise :
"La Yorkshire Post (13-10) commente également la publication du livre de M. Hitler :
« Ceux qui étudient avec attention l'édition anglaise abrégée du livre de M. Hitler, My Struggle, ne peuvent manquer de constater combien ce livre prône la doctrine que la force prime le droit. La version anglaise aurait pu comprendre certains passages notoires, comme celui où M. Hitler déclare que le devoir de l'Allemagne est d'en venir à un règlement final avec la France, « une dernière lutte décisive », parce que l'Allemagne voit dans « l'annihilation » de la France le moyen nécessaire à son expansion territoriale. On peut espérer encore que M. Hitler apprendra, maintenant qu'il est dictateur et qu'il a plus de pouvoirs que n'en avait le Kaiser, la modération qu'on ne pouvait attendre de lui lorsqu'il écrivait son livre dans la forteresse de Landsberg. En certaines matières, il a été forcé à modifier pour le moment son programme originel. Mais pour certaines questions très graves comme l'indépendance de l'Autriche, l'antisémitisme et l'entraînement militaire ou pré-militaire de la jeunesse, M. Hitler se conforme au programme de son livre. La question qui se pose pour nous, pour la France et pour les Etats-Unis également, est de savoir si on peut le convaincre que son programme doit être abandonné en tant qu'il affecte les intérêts de l'étranger. »"
L'aspect revanchard n'avait échappé à personne, il annonçait la préparation à cette guerre que Hitler voulait tant.
"La Yorkshire Post (13-10) commente également la publication du livre de M. Hitler :
« Ceux qui étudient avec attention l'édition anglaise abrégée du livre de M. Hitler, My Struggle, ne peuvent manquer de constater combien ce livre prône la doctrine que la force prime le droit. La version anglaise aurait pu comprendre certains passages notoires, comme celui où M. Hitler déclare que le devoir de l'Allemagne est d'en venir à un règlement final avec la France, « une dernière lutte décisive », parce que l'Allemagne voit dans « l'annihilation » de la France le moyen nécessaire à son expansion territoriale. On peut espérer encore que M. Hitler apprendra, maintenant qu'il est dictateur et qu'il a plus de pouvoirs que n'en avait le Kaiser, la modération qu'on ne pouvait attendre de lui lorsqu'il écrivait son livre dans la forteresse de Landsberg. En certaines matières, il a été forcé à modifier pour le moment son programme originel. Mais pour certaines questions très graves comme l'indépendance de l'Autriche, l'antisémitisme et l'entraînement militaire ou pré-militaire de la jeunesse, M. Hitler se conforme au programme de son livre. La question qui se pose pour nous, pour la France et pour les Etats-Unis également, est de savoir si on peut le convaincre que son programme doit être abandonné en tant qu'il affecte les intérêts de l'étranger. »"
L'aspect revanchard n'avait échappé à personne, il annonçait la préparation à cette guerre que Hitler voulait tant.
"Le point : Ce livre ne fera-t-il pas de convertis, selon vous ?
O. Mannoni : On ne peut pas être converti par Mein Kampf, c'est impossible."
C'est de l'humour?
Cordialement.
O. Mannoni : On ne peut pas être converti par Mein Kampf, c'est impossible."
C'est de l'humour?
Cordialement.
j'en tombe des nues, j'ai toujours cru qu'hitler était un naturopathe qui avait écrit " Mein Camphre " et non pas " Mein Kampf "
Je possède un magnifique chronomètre nazi, fait à Glashütte par A.Lange und Söhne. Croix gammée gravée. Idéal pour draguer les petites fafs de les républicains.
Ressortir ce truc en ce moment, ca vaudra acception de l'idéologie pour pas mal de monde.
C'est marrant, quand la Marine nous réécrivait l'histoire des invasions barbares, tout le monde parlait de la manipulation de l'histoire, tout ça. Par contre, là, dès que c'est Méluche qui se fait un petit coup de pub en travestissant l'histoire, on dit que c'est un vrai débat. Pourtant, ce sont les mêmes historiens consternés qu'on voit dans les médias que lorsque Netanyahu fait dans le délire.
"Le making of de la réédition serait presque plus intéressant, et instructif, que le livre lui-même."
Ha bon ce livre est intéressant ? en quoi ce livre raciste , qui a les même ressort depuis que l'homme est homme serait instructif ? le racisme est fait de : paranoïa, croyance en un avenir pour soi héroïque mais bloqué par 'les autres', manque de courage personnel, besoin d'un groupe, et ensuite les victimisation , l'humiliation de la population bouc emmissaire, mise a l'écart de cette population , géographique, vestimentaire ... et en même temps survalorisation du pouvoir de cette population a changer la civilisation du raciste.
En une phrase , vous venez de donner votre point de vue , que ce livre écris par un malade est intéressant , bravo Daniel ... Ca fou les boules quand même .
Ha bon ce livre est intéressant ? en quoi ce livre raciste , qui a les même ressort depuis que l'homme est homme serait instructif ? le racisme est fait de : paranoïa, croyance en un avenir pour soi héroïque mais bloqué par 'les autres', manque de courage personnel, besoin d'un groupe, et ensuite les victimisation , l'humiliation de la population bouc emmissaire, mise a l'écart de cette population , géographique, vestimentaire ... et en même temps survalorisation du pouvoir de cette population a changer la civilisation du raciste.
En une phrase , vous venez de donner votre point de vue , que ce livre écris par un malade est intéressant , bravo Daniel ... Ca fou les boules quand même .
Mais vous l'avez lu, ce livre, pour le juger inintéressant ? (pour des tas de raison historiques, c'est un livre qui présente un réel intérêt)
L'interdiction de ce livre lui confère effectivement une aura très particulière. S'il n'avait pas été interdit, il aurait probablement été considéré pour qu'il a l'air d'être d'être : un livre haineux, stupide, et surtout incroyablement chiant. Il en aurait perdu pas mal de son prestige.
L'interdiction de ce livre lui confère effectivement une aura très particulière. S'il n'avait pas été interdit, il aurait probablement été considéré pour qu'il a l'air d'être d'être : un livre haineux, stupide, et surtout incroyablement chiant. Il en aurait perdu pas mal de son prestige.
Qu'en pensent Chomski et Bricmont ?
Bien vu.
(mais comme disait le grand Charcot: trève de polémique, Victor)
(mais comme disait le grand Charcot: trève de polémique, Victor)
Je suppose qu'il fallait entendre par là, intéressant et instructif... pour les commentaires qui l'accompagneront, pour ce en quoi il témoigne de la construction rhétorique d'une idéologie qui a réussi à se faire élire... bref, pour le document historique qu'il est.
Sinon j'aime bien ce que vous avez écrit, "croyance en un avenir pour soi héroïque mais bloqué par "les autres"", c'set de vous ?
Sinon j'aime bien ce que vous avez écrit, "croyance en un avenir pour soi héroïque mais bloqué par "les autres"", c'set de vous ?
Ahem... intérêt historique, c'est vraiment au delà de votre capacité d'imagination ?
Essayons encore.
Comprendre, pour éviter de reproduire ? Ce serait bien, ça, non ?
Essayons encore.
Comprendre, pour éviter de reproduire ? Ce serait bien, ça, non ?
"Comprendre, pour éviter de reproduire ? Ce serait bien, ça, non ?"
Oui, ce serait bien en effet... Sauf qu'on a eu Arendt, Poliakov, Roussel, R Hilberg, Primo Levi, Robert Antelme, Imre Kertesz, Au revoir les enfants de Louis Malle, et bien d'autres...
Résultat : l'extrême droite dans toute l'Europe du nord et de l'est, et le fn chez nous avec le succès que l'on sait...
Ce ne sont pas les idées (les plus belles soient-elles) qui font reculer la régression, mais l'élimination des conditions collectives qui amènent cette régression pusionnelle dans les têtes... L'édition officielle de ce livre aura des conséquences négatives... Pas que... Mais aussi... Et dans l'ambiance actuelle, c'est plus qu'un simple coup commercial, c'est clairement jouer avec feu...
Juste mon avis...
Cordialement.
Oui, ce serait bien en effet... Sauf qu'on a eu Arendt, Poliakov, Roussel, R Hilberg, Primo Levi, Robert Antelme, Imre Kertesz, Au revoir les enfants de Louis Malle, et bien d'autres...
Résultat : l'extrême droite dans toute l'Europe du nord et de l'est, et le fn chez nous avec le succès que l'on sait...
Ce ne sont pas les idées (les plus belles soient-elles) qui font reculer la régression, mais l'élimination des conditions collectives qui amènent cette régression pusionnelle dans les têtes... L'édition officielle de ce livre aura des conséquences négatives... Pas que... Mais aussi... Et dans l'ambiance actuelle, c'est plus qu'un simple coup commercial, c'est clairement jouer avec feu...
Juste mon avis...
Cordialement.
" l'édition officielle" ... comme vous y allez.
" l'édition officielle" ... comme vous y allez.
Publier "Mein Kampf" alors que la salope blonde est créditée du 2ème tour à l'élection présidentielle... Comme vous y allez...
Cordialement.
Publier "Mein Kampf" alors que la salope blonde est créditée du 2ème tour à l'élection présidentielle... Comme vous y allez...
Cordialement.
Cordialement ou pas, les mots ont un sens Vogelsang, qualifier une édition d'"officielle" pour parler d'une publication par une maison d'édition privée, c'est inapproprié.
Je vous laisse établir un lien entre cette publication et le vote FN.
Je vous laisse établir un lien entre cette publication et le vote FN.
"qualifier une édition d'"officielle" pour parler d'une publication par une maison d'édition privée, c'est inapproprié."
Vous avez raison... Et surtout là est l'essentiel de ce dialogue... Vous savez distinguer l'important de l'accessoire...
"Je vous laisse établir un lien entre cette publication et le vote FN."
Trop aimable.. Votre libéralité me touche beaucoup....Il est juste regrettable que vous ne l'établissiez vous même...Il n'y a pas que les mots qui ont un sens... les actes, les refus et les acceptations aussi...
Cordialement.
Vous avez raison... Et surtout là est l'essentiel de ce dialogue... Vous savez distinguer l'important de l'accessoire...
"Je vous laisse établir un lien entre cette publication et le vote FN."
Trop aimable.. Votre libéralité me touche beaucoup....Il est juste regrettable que vous ne l'établissiez vous même...Il n'y a pas que les mots qui ont un sens... les actes, les refus et les acceptations aussi...
Cordialement.
OK, ok, je m'explique.
Ce lien, je ne l'établis effectivement pas, parce que :
- même si aucun éditeur ne publie ce texte des gens voteront pour le FN,
- et parmi eux très peu auront lu le bouquin, surtout dans une édition payante
- et si on en trouve quelques uns qui ont voté pour le front national ET ont lu le bouquin, la probabilité d'un lien de cause à effet sera faible
- et surtout cette probabilité sera statistiquement insignifiante.
Mais, le temps de quelques calculs, j'accepte d'établir ce lien qui vous paraît évident :
Imaginons un succès éditorial absolument énorme, un truc jamais vu pour un bouquin d'histoire : 700.000 exemplaires vendus à des particuliers
( donc des gens qui sont prêts à payer pour une édition commentée alors qu'ils en ont plein gratos sur le net.)
J'ai pris 700.000 parce que je crois que c'est plus ou moins le nombre de ventes de "Merci pour ce moment", (oui, ça n'a aucun rapport, mais c'est une très grosse vente). le bouquin de Zemmour a tourné autour de 500.000 je crois.
Parmi ces 700.000 vous postulez qu' un pourcentage très important de lecteurs va se dire " Ah, bein maintenant que j'ai lu Mein Kampf en édition commentée payante, je trouve que ça correspond complètement au programme du FN, et du coup, alors qu'avant je ne votais pas du tout, maintenant je vais voter FN".
Allez, imaginons carrément 100% des lecteurs qui se disent ça.
Nous voilà avec , 700.000 voix de plus pour le FN aux présidentielles de 2017 à cause de ce bouquin. C'est énorme.
Enfin, sur 44.600.000 électeurs en France, ça représente 1.56 % des électeurs inscrits.
Si le taux de participation en 2017 est comparable à celui de 2012, soit autour de 80%, ça ferait 1.96% de voix en plus, que j'arrondis à 2% pour y aller encore plus large.
En 2012, Marine Le Pen a fait 17.90% au premier tour.
Avec 2% de plus, ça ferait 19.90%. ça ne changerait strictement rien à son "classement" par rapport à Sarkozy et Hollande, et ne lui donnerait pas accès au 2ème tour.
Voilà. Fin du temps de calcul pendant lequel j'accepte votre hypothèse selon laquelle publier ce livre va inciter les lecteurs à voter FN.
Mais il vous reste à m'expliquer de quelle façon la lecture de Mein Kampf en édition payante commentée peut pousser à voter pour le FN aux présidentielles. Même une seule personne et pas 700.000.
C'est un lien que, personnellement, je n'établis pas parce que je ne le comprends pas.
Mais je peux changer d'avis, si on m'explique.
Ce lien, je ne l'établis effectivement pas, parce que :
- même si aucun éditeur ne publie ce texte des gens voteront pour le FN,
- et parmi eux très peu auront lu le bouquin, surtout dans une édition payante
- et si on en trouve quelques uns qui ont voté pour le front national ET ont lu le bouquin, la probabilité d'un lien de cause à effet sera faible
- et surtout cette probabilité sera statistiquement insignifiante.
Mais, le temps de quelques calculs, j'accepte d'établir ce lien qui vous paraît évident :
Imaginons un succès éditorial absolument énorme, un truc jamais vu pour un bouquin d'histoire : 700.000 exemplaires vendus à des particuliers
( donc des gens qui sont prêts à payer pour une édition commentée alors qu'ils en ont plein gratos sur le net.)
J'ai pris 700.000 parce que je crois que c'est plus ou moins le nombre de ventes de "Merci pour ce moment", (oui, ça n'a aucun rapport, mais c'est une très grosse vente). le bouquin de Zemmour a tourné autour de 500.000 je crois.
Parmi ces 700.000 vous postulez qu' un pourcentage très important de lecteurs va se dire " Ah, bein maintenant que j'ai lu Mein Kampf en édition commentée payante, je trouve que ça correspond complètement au programme du FN, et du coup, alors qu'avant je ne votais pas du tout, maintenant je vais voter FN".
Allez, imaginons carrément 100% des lecteurs qui se disent ça.
Nous voilà avec , 700.000 voix de plus pour le FN aux présidentielles de 2017 à cause de ce bouquin. C'est énorme.
Enfin, sur 44.600.000 électeurs en France, ça représente 1.56 % des électeurs inscrits.
Si le taux de participation en 2017 est comparable à celui de 2012, soit autour de 80%, ça ferait 1.96% de voix en plus, que j'arrondis à 2% pour y aller encore plus large.
En 2012, Marine Le Pen a fait 17.90% au premier tour.
Avec 2% de plus, ça ferait 19.90%. ça ne changerait strictement rien à son "classement" par rapport à Sarkozy et Hollande, et ne lui donnerait pas accès au 2ème tour.
Voilà. Fin du temps de calcul pendant lequel j'accepte votre hypothèse selon laquelle publier ce livre va inciter les lecteurs à voter FN.
Mais il vous reste à m'expliquer de quelle façon la lecture de Mein Kampf en édition payante commentée peut pousser à voter pour le FN aux présidentielles. Même une seule personne et pas 700.000.
C'est un lien que, personnellement, je n'établis pas parce que je ne le comprends pas.
Mais je peux changer d'avis, si on m'explique.
Vogelsang, si vous passez par là, j'aimerais VRAIMENT avoir votre explication. Pas dans une guéguerre de forum, mais parce que je ne comprends pas cette position.
Je ne peux pas demander directement à Mélenchon, je ne le connais pas personnellement.
Mais pour vous, il semble facile de faire le lien entre " lire mein Kampf" et " voter FN".
Pourquoi ? Qu'est-ce qui vous fait penser ça ?
Je ne peux pas demander directement à Mélenchon, je ne le connais pas personnellement.
Mais pour vous, il semble facile de faire le lien entre " lire mein Kampf" et " voter FN".
Pourquoi ? Qu'est-ce qui vous fait penser ça ?
Je ne les connais pas tous mais je ne vois pas en quoi Primo Levi explique même un peu la vision du monde qui a présidé au nazisme. Les effets, on en parle tout le temps et effectivement ça ne semble pas suffire.
Un seul clic suffit
un clic sur le moteur+un sur le lien, ça fait deux ;)
un clic sur le moteur+un sur le lien, ça fait deux ;)
Petite anecdote.
Il y a quelques années, poussé par la curiosité (et peut-être une pulsion masochiste inavouée?), j'ai voulu lire Mein Kampf. J'ai donc découvert qu'il n'était plus réédité, mais j'ai pu lire l'excellent "Mein Kampf, histoire d'un livre", d'Antoine Vitkine.
J'ai pu alors expérimenter l'aura mystique du livre par deux exemples. D'abord, j'ai surpris les regards en coin, visiblement choqués, des mes voisins de métro (la couverture du livre reproduit la couverture originale de Mein Kampf). Et surtout, j'ai été interpellé par un proche; lorsque j'ai expliqué que je voulais lire Mein Kampf, il m'a répondu "Mais tu n'as pas peur d'être infecté?".
Infecté? Comme par un virus? Un virus informatique? Qui se copierait du livre vers mon cerveau? Et me convertirait en militant nazi?
Belle illustration du pouvoir presque magique prête à ce livre.
Il y a quelques années, poussé par la curiosité (et peut-être une pulsion masochiste inavouée?), j'ai voulu lire Mein Kampf. J'ai donc découvert qu'il n'était plus réédité, mais j'ai pu lire l'excellent "Mein Kampf, histoire d'un livre", d'Antoine Vitkine.
J'ai pu alors expérimenter l'aura mystique du livre par deux exemples. D'abord, j'ai surpris les regards en coin, visiblement choqués, des mes voisins de métro (la couverture du livre reproduit la couverture originale de Mein Kampf). Et surtout, j'ai été interpellé par un proche; lorsque j'ai expliqué que je voulais lire Mein Kampf, il m'a répondu "Mais tu n'as pas peur d'être infecté?".
Infecté? Comme par un virus? Un virus informatique? Qui se copierait du livre vers mon cerveau? Et me convertirait en militant nazi?
Belle illustration du pouvoir presque magique prête à ce livre.
Normalement cette chronique devrait tutoyer les 800 commentaires.
Et si on en restait à cinq ou six?...
"On en parle une bonne semaine. Et le texte replonge" où il devrait végéter: dans les limbes d'@si.
Et si on en restait à cinq ou six?...
"On en parle une bonne semaine. Et le texte replonge" où il devrait végéter: dans les limbes d'@si.
" Libé croit pouvoir citer un nom, celui de l'historien Florent Brayard. "
et vous croyez pouvoir le répéter, probablement sans indice supplémentaire, pour ceux qui, comme moi, ne cliquent pas sur un lien conduisant explicitement vers Libération.
D'ailleurs vous précisez pour Olivier Mannoni que son nom est officiellement connu.
et vous croyez pouvoir le répéter, probablement sans indice supplémentaire, pour ceux qui, comme moi, ne cliquent pas sur un lien conduisant explicitement vers Libération.
D'ailleurs vous précisez pour Olivier Mannoni que son nom est officiellement connu.
