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Contrôler Internet : Chavez aussi ?
Le président Chavez veut réguler les médias et Internet. Au cours d'un discours le 14 mars, il a mis en cause un portail d'information en ligne qui répand selon lui de fausses nouvelles. Hier, c'est le patron d'une chaîne privée de télévision qui a été interpellé dans un aéroport, avant d'être libéré, mais avec interdiction de sortir du territoire.
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Partant du principe qu' @si est une émission d'analyse des média , si j'ai bien suivi , je suppose que vous avez déjà songer à une émission sur le sujet du venezuela.
Je m'attendrais à vous voir inviter sur le sujet quelqu'un comme votre confère wallon Mr Collon qui aurait probablement beaucoup à nous dire sur l'usage qui peu être fait des médias dit "informatif".
Ne serais-ce que la manière dont son propos est souvent minimiser en est caractèristique.
Je m'attendrais à vous voir inviter sur le sujet quelqu'un comme votre confère wallon Mr Collon qui aurait probablement beaucoup à nous dire sur l'usage qui peu être fait des médias dit "informatif".
Ne serais-ce que la manière dont son propos est souvent minimiser en est caractèristique.
Pour les futurs vite dit sur l'Amérique latine, prenez au moins connaissance de cet article qui pourra peut être vous inciter à la prudence lors des prochains vite dit sur l'Amérique latine.
Merci
Merci
Interview de Régis Debray, l'Humanité, janvier 2007
Amérique latine . Rencontre avec le philosophe Régis Debray , trente ans après la mort d’Allende. Dans son appartement parisien, Régis Debray accueille dans un calme instructif. Impression de sérénité et de pondération en toute chose. Pourtant, le philosophe et médiologue nous met aussitôt en garde sur le sujet même de l’interview : « Je ne m’occupe plus des affaires de l’Amérique latine, je lis les journaux, c’est tout », prévient-il. Un préambule qu’il souhaite voir mentionné. D’ailleurs, il précise aussitôt avoir été « un bon connaisseur » de la région entre 1961 et 1981.
Qu’avez-vous immédiatement ressenti en apprenant la mort d’Augusto Pinochet ?
Hélas le grand procès n’a pas eu lieu. Plus exactement : le grand processus d’explication et de dévoilement des rouages de la dictature n’a pas eu lieu. Quant à l’homme lui-même, je dois bien admettre qu’il ne m’a jamais intéressé.
C’est pourtant celui qui a fomenté le coup d’État et qui a abattu un homme que vous avez rencontré et apprécié, Allende…
Régis Debray. C’est plutôt le secrétaire d’État américain Henry Kissinger qui est en cause dans cette affaire. Nous savons, d’une part, que le coup d’État a été « fabriqué » à Washington et, d’autre part, que Pinochet était une sorte de traître de comédie. Pinochet avait été nommé par Allende sur les conseils du général Carlos Prats (1), qui avait dû démissionner peu avant le coup d’État avant de s’exiler. N’oublions pas que Pinochet passait alors pour un loyaliste et un républicain plus ou moins « centriste ». Cela dit, un général ou un autre, ça ne change pas fondamentalement le fond des choses.
Nous possédons des preuves des implications américaines ?
Régis Debray. Kissinger et le département d’État avaient fait assassiner le général Schneider, accusé d’avoir laissé Allende arriver à la présidence. De même, chacun sait que la CIA avait orchestré et financé l’opposition, la grève des camionneurs, etc. Tout cela est connu.
Vous avez des souvenirs précis de votre venue au Chili, à l’époque. Quel regard portez-vous sur ce Chili de « l’Unité populaire », comme vous le qualifiez dans votre livre Loués soient nos seigneurs (Gallimard, 1996) ?
Régis Debray. Il y avait une merveilleuse euphorie à Santiago. La voie chilienne au socialisme était souriante, mais moi à l’époque je n’y croyais pas. J’y croyais pour la France (je parlais d’une « voie française ») car la France est assise sur la liberté politique, sur une république parlementaire, sur des organisations de masse, sur des syndicats. Mais au Chili je n’y croyais pas : je faisais partie plutôt des objecteurs de gauche. J’étais avec Allende, dans une position un peu réservée mais solidaire. D’ailleurs il m’avait reçu fraternellement. Un documentaire et un livre en attestent : je lui avais demandé ce qu’il en était de l’armée, de l’appareil d’État, de l’impérialisme, etc. Autant le dire, Allende apparaissait, à une certaine extrême gauche (je ne dis pas les « gauchistes ») de l’époque, comme un bourgeois modéré et méritant, mais alimentant une sorte d’illusion. L’expérience a démontré que ce grand bourgeois fut un héros, puisqu’il s’est suicidé dans des conditions stoïques et stoïciennes, et qu’il y avait en lui une grande radicalité morale. Mais elle n’était pas politique. Ou plutôt… comment dire… c’est compliqué, vous savez. Je ne vais pas me permettre de porter des jugements de valeur, et puis ces faits nous remontent loin en arrière… (Silence.)
Allende était partagé entre un instinct parlementaire et un instinct révolutionnaire. Et son problème, c’est qu’il n’a pas su choisir. Trop révolutionnaire pour être parlementaire, trop parlementaire pour être révolutionnaire. On se dit après coup qu’il aurait dû, peut-être, appeler à un référendum ou à des élections anticipées, en août 1973, pour quitter le pouvoir décemment. Car il aurait été mis en minorité, mais au moins il aurait sauvé l’Unité populaire comme cadre politique. Il aurait sauvé par ailleurs la vie des militants et des dirigeants. Il a été peut-être trop révolutionnaire pour faire ce choix quelque peu « centriste », mais il était trop centriste pour penser quelque chose comme une lutte armée ou une résistance extralégale, etc. Le pire, au fond, c’est qu’il voulait sans doute annoncer ce référendum, qu’il aurait perdu mais qui aurait rebattu les cartes, et que c’est en apprenant ses intentions que Pinochet a avancé son coup d’État. Soyons-en sûrs : si Allende avait fait ce choix des élections, ce pas-là aurait été condamné par les révolutionnaires de l’époque, qui auraient vertement dénoncé un « compromis bourgeois », etc.
Peut-on dire, donc, que de la part des États-Unis, c’est le premier acte d’élimination d’un chef d’État élu au suffrage universel…
Régis Debray. Les États-Unis n’avaient certainement pas préparé la fin physique d’Allende. Ce qui me rend Allende plus admirable, c’est le fait qu’il se soit suicidé et non qu’il ait été éliminé. Parce que, dans ce genre de coup d’État, le « rituel » impose généralement qu’on mette le président déchu dans un avion et qu’on l’exile à Lima ou à Bueno Aires, puis on attend que ça se tasse pendant que l’ex-président taille ses rosiers dans son jardin, et il finit par revenir vingt ans après… C’est ce plaisir-là qu’Allende n’a pas voulu donner à Pinochet. Ce suicide est romain et, à mon sens, proprement héroïque. Parce qu’il a fait le choix de mourir pour montrer précisément qu’il n’y aurait pas de compromis, ni moral ni politique. Autrement dit pour montrer l’exemple. En somme, il a montré qu’il s’agissait d’une lutte à la vie à la mort. Ce qui, au Chili, était tout à fait insolite. Ce pays est en effet le pays le plus britannique, le plus civilisé et le plus bourgeois du continent. D’ailleurs, entre nous, on a vu venir ce coup, mais pour nous ce qui se préparait était un coup « traditionnel », si j’ose dire, c’est-à-dire qu’il y aurait quelques chars, une dizaine de morts, qu’Allende aurait été mis dans un avion et qu’à sa place on aurait installé une junte civico-militaire avec des sénateurs démocrates-chrétiens et quelques colonels. Voilà, c’était ce schéma-là qu’on avait en tête à ce moment-là. Mais la sauvagerie du coup d’État n’avait pas été anticipée. Personne ne pouvait imaginer, à l’époque, une pareille barbarie.
Nixon, dans une réunion avec Kissinger à la Maison-Blanche, parlait même de « tuer ce fils de pute », selon le témoignage de l’ambassadeur américain à Santiago qui était présent…
Régis Debray. C’est possible, oui. Les Américains n’ont jamais reculé devant un assassinat…
Dans Loués soient nos seigneurs, vous dites d’Allende qu’il a été comme gommé des annales d’une gauche gestionnaire qui a peur de ses grands hommes…
Régis Debray. En écrivant cela, je pensais à la gauche socialiste européenne, qui ne semble pas avoir mis Allende dans son Panthéon.
Qu’est-ce qui les gêne chez Allende ?
Régis Debray. D’abord son échec politique. Ensuite sa radicalité éthique, son intransigeance. Et puis, aussi, cette impression de désastre. Vous savez, François Mitterrand me disait souvent une chose qui politiquement ne manque pas de vérité. Quand je lui faisais reproche, gentiment, de son atlantisme débridé, il me disait : « Voyez votre ami Allende, Régis. On ne peut pas se battre sur deux fronts. Il a lutté contre la grande bourgeoisie et les États-Unis, en même temps et à la fois, il en est mort. Moi, je ne peux pas avoir contre moi à la fois le Figaro et l’ambassade des États-Unis. » C’est assez triste, mais convenons que ce n’est pas sot, sous l’angle du réalisme, pour qui tient à sa longévité.
Cela dit, Mitterrand n’a pas beaucoup essayé de s’en affranchir…
Régis Debray. Mitterrand était un politique qui connaissait les rapports de forces. Et il avait fait une assez bonne analyse, me semble-t-il, de l’échec d’Allende, qui s’était mis à dos les forces de la grande et de la moyenne bourgeoisie aussi, en même temps qu’il s’était attaqué frontalement aux intérêts américains. Les deux, mon capitaine ! Ça faisait beaucoup.
N’était-ce pas une forme de cohérence, dans la mesure où ces forces sont associées…
Régis Debray. Je vous parle de la lecture que pouvait en faire un pragmatique européen et je pense que c’était une lecture sagace du strict point de vue de la Realpolitik. Disons que, à l’époque, pour pouvoir durer quatorze ans au pouvoir, c’était une bonne leçon qu’on avait pu tirer, avec prudence, de l’expérience chilienne.
Question brutale : Allende mort a-t-il laissé plus d’espoirs que Mitterrand quatorze ans au pouvoir ?
Régis Debray. Allende a inspiré le respect, c’est le moins qu’on puisse dire. Les hommes sont grandis par leur mort, et quand vous mourez au combat, alors ! Mais ne soyons pas amnésiques pour autant : avant la mort grandiose d’Allende, on se moquait beaucoup dans certains milieux de gauche, en Amérique latine, de son goût pour le whisky, les vestes en alpaga, les jolies femmes, et même de son côté un peu grand bourgeois franc-maçon… Tout cela faisait l’objet de plaisanteries, pas très méchantes, certes, mais un peu condescendantes.
Pour vous, comment définir ce continent qui a collectionné bien des dictatures impitoyables et qui, depuis quelques années, bascule massivement plutôt à gauche, en se référant à Bolivar, en se disant plus ou moins révolutionnaire et en contestant souvent la suprématie américaine ?
Régis Debray. Tout cela s’explique assez simplement. Appelons cela l’effet chaudière. Le couvercle sur la vapeur finit toujours par sauter. Il y avait une telle iniquité, une telle oppression, une telle corruption, une telle pression impériale sous le couvercle que ça a sauté. C’est une mécanique simple. Je vois ça de loin désormais, et depuis trop longtemps, mais j’observe néanmoins une chose : le seul pays qui a encore un gouvernement de droite, la Colombie, est celui où subsiste une lutte armée. Cela fait réfléchir. La Colombie est le seul pays désormais où existe encore une guérilla active et où les États-Unis se trouvent « chez eux ».
Justement : l’accession au pouvoir des Morales, des Chavez, des Lula, etc., s’est passée démocratiquement. Cela a-t-il à voir avec le Chili de l’Unité populaire de l’époque ?
Régis Debray. Les guérillas ont été écrasées. On pouvait en tirer la conclusion que la voie armée n’était pas fructueuse. Mais les motifs comme les raisons d’être de la guérilla restaient valides. Donc, je crois que la déduction n’était pas trop mauvaise : arriver même but par d’autres moyens. Nous avons assisté, aussi, à la fusion de beaucoup de facteurs. Il y a de multiples exemples. Un progrès indéniable dans la constitution des organisations sociales et politiques. Le rôle de l’Église catholique au Brésil a été important. Le nationalisme des officiers subalternes, car nous avions une vision trop mécanique de l’armée comme appareil de répression au service de la classe dominante, mais c’est beaucoup plus complexe que cela, etc. Cela dit, le point essentiel, c’est la fusion du nationalisme et du socialisme. C’est l’élément clef. L’affirmation patriotique inséparable de la revendication sociale. Voilà ce qui détermine, pour l’essentiel, le succès. Là où les mouvements de guérilla ou de luttes armées n’étaient pas vus comme autochtones ou totalement nationaux, nous voyons aujourd’hui la fusion réussie de la justice et de l’indépendance. Quand la revendication de justice n’est pas liée à la revendication d’indépendance, autrement dit quand Marx ne donne pas la main à Bolivar, ça ne marche pas ! Parce qu’il y a indéniablement une « faiblesse » de la tradition marxiste sur la question nationale, ce qui faisait que les mouvements communistes étaient régulièrement en porte-à-faux en Amérique latine, depuis les années trente. Une fois que les deux courants ont pu se lier, la formule est devenue efficiente.
Il faut savoir que ce qu’on appelait la « révolution », en Amérique latine, était un nationalisme révolutionnaire. C’est une tendance qui me va assez bien, sachant, évidemment, que le nationalisme d’un pays dominé n’a rien à voir avec le nationalisme d’un pays dominant. Donc, entendons-nous bien : nous ne pouvons comparer sérieusement le nationalisme français ou américain au nationalisme bolivien ou vénézuélien. L’un réclame le droit à l’empire et à la domination, les autres luttent contre l’empire et la domination. Mais le nationalisme est bien là. C’est un élément moteur. Et puis quelque chose d’important est apparu aussi, ce sont les mouvements indigénistes, qui, à mon époque, étaient quasiment inexistants, ou illégitimes, voire vus avec méfiance par les révolutionnaires eux-mêmes. En somme, des formes de luttes différentes ont connu des points de convergence.
Et le pétrole ?
Régis Debray. Pour parler brutalement, depuis 1930, le pétrole est de droite. Voilà qu’il devient de gauche. Il était wahabite, il tourne bolivarien. C’est une révolution. Ce qui a changé ce n’est pas la gauche, c’est la place du pétrole ! C’est la première fois, avec le Venezuela, que nous voyons en action un discours volontariste qui a les moyens de sa politique : c’est considérable comme chambardement. Ce pays a une rente pétrolière, certes, avec tous les problèmes que ça pose comme paresse sociale, corruption, clientélisme, etc. Enfin, quoi qu’il en soit, voilà un régime qui est campé sur ses deux jambes, maître chez lui et, qui plus est, disposant de ressources pour ses copains. Ça ne s’était jamais vu. Espérons que ça ne tourne pas mal, à la fin. Le caudillisme n’a jamais été une solution.
Les mouvements actuels sont, quoi qu’on en dise, des manifestations de résistance contre l’empire.
Ne donnent-ils pas raison à Castro ?
Régis Debray. Sous cet angle-là, bien sûr, celui de la résistance. Même si les méthodes ne sont pas les mêmes qu’à Cuba (mais à Cuba en 1959 on pouvait difficilement avoir les mêmes procédures qu’aujourd’hui), effectivement je crois que, dans le sous-continent, Castro garde la force symbolique du mythe mobilisateur. Son modèle de société n’est, à terme, ni viable ni enviable, pour nous autres Européens. Vous savez, il faut distinguer le rôle qu’on peut jouer dans les rapports de forces internationaux et le rôle qu’on joue à l’intérieur de sa société. On peut être autoritaire à l’intérieur et révolutionnaire à l’extérieur. Staline n’a pas fait que du mal à l’extérieur, que ce soit pour les combattants en Espagne, pour les communistes chinois, pour les Vietnamiens, pour les Congolais, et évidemment pour la libération de l’Europe en 1944-1945. Staline, ce n’est pas seulement la Lubianca, c’est aussi Stalingrad. Essayons donc, toujours, de distinguer entre les plans. Il faut penser le présent politique dans sa complexité. Or, vis-à-vis de Cuba aujourd’hui,je ne peux avoir qu’une attitude pleine de nuances, disons un mélange de respect et de méfiance. Je ne m’enrôle ni sous la bannière de la croisade hostile ni sous celle de l’apologie inconditionnelle. Ce « ni-ni » peut être décevant, mais c’est le mien.
En ce début de XXIe siècle, le cadre électif est-il un passage « obligé » pour tendre vers l’idée même de révolution ?
Régis Debray. Non. Tout dépend de savoir dans quel cadre démocratique ou non s’inscrit une lutte. Là où existent des partis politiques, une presse relativement libre, des syndicats et un Parlement, je crois que la voie électorale s’impose d’elle-même. C’est dans ce cadre-là que la voie armée pose problème, comme on a pu le voir en Uruguay, ou comme on peut le voir actuellement en Colombie. On constate là qu’une certaine lutte armée radicalise la bourgeoisie et précipite, à terme, un tournant fascisant. Les circonstances commandent, il n’y a pas de recette ni de modèle prêt à l’exportation.
(1)Carlos Prats et sa femme sont morts lors d’un attentat perpétré en 1974, en Argentine, dans le cadre de l’opération « Condor ».
Entretien réalisé par Jean-Emmanuel Ducoin et Charles Silvestre
Amérique latine . Rencontre avec le philosophe Régis Debray , trente ans après la mort d’Allende. Dans son appartement parisien, Régis Debray accueille dans un calme instructif. Impression de sérénité et de pondération en toute chose. Pourtant, le philosophe et médiologue nous met aussitôt en garde sur le sujet même de l’interview : « Je ne m’occupe plus des affaires de l’Amérique latine, je lis les journaux, c’est tout », prévient-il. Un préambule qu’il souhaite voir mentionné. D’ailleurs, il précise aussitôt avoir été « un bon connaisseur » de la région entre 1961 et 1981.
Qu’avez-vous immédiatement ressenti en apprenant la mort d’Augusto Pinochet ?
Hélas le grand procès n’a pas eu lieu. Plus exactement : le grand processus d’explication et de dévoilement des rouages de la dictature n’a pas eu lieu. Quant à l’homme lui-même, je dois bien admettre qu’il ne m’a jamais intéressé.
C’est pourtant celui qui a fomenté le coup d’État et qui a abattu un homme que vous avez rencontré et apprécié, Allende…
Régis Debray. C’est plutôt le secrétaire d’État américain Henry Kissinger qui est en cause dans cette affaire. Nous savons, d’une part, que le coup d’État a été « fabriqué » à Washington et, d’autre part, que Pinochet était une sorte de traître de comédie. Pinochet avait été nommé par Allende sur les conseils du général Carlos Prats (1), qui avait dû démissionner peu avant le coup d’État avant de s’exiler. N’oublions pas que Pinochet passait alors pour un loyaliste et un républicain plus ou moins « centriste ». Cela dit, un général ou un autre, ça ne change pas fondamentalement le fond des choses.
Nous possédons des preuves des implications américaines ?
Régis Debray. Kissinger et le département d’État avaient fait assassiner le général Schneider, accusé d’avoir laissé Allende arriver à la présidence. De même, chacun sait que la CIA avait orchestré et financé l’opposition, la grève des camionneurs, etc. Tout cela est connu.
Vous avez des souvenirs précis de votre venue au Chili, à l’époque. Quel regard portez-vous sur ce Chili de « l’Unité populaire », comme vous le qualifiez dans votre livre Loués soient nos seigneurs (Gallimard, 1996) ?
Régis Debray. Il y avait une merveilleuse euphorie à Santiago. La voie chilienne au socialisme était souriante, mais moi à l’époque je n’y croyais pas. J’y croyais pour la France (je parlais d’une « voie française ») car la France est assise sur la liberté politique, sur une république parlementaire, sur des organisations de masse, sur des syndicats. Mais au Chili je n’y croyais pas : je faisais partie plutôt des objecteurs de gauche. J’étais avec Allende, dans une position un peu réservée mais solidaire. D’ailleurs il m’avait reçu fraternellement. Un documentaire et un livre en attestent : je lui avais demandé ce qu’il en était de l’armée, de l’appareil d’État, de l’impérialisme, etc. Autant le dire, Allende apparaissait, à une certaine extrême gauche (je ne dis pas les « gauchistes ») de l’époque, comme un bourgeois modéré et méritant, mais alimentant une sorte d’illusion. L’expérience a démontré que ce grand bourgeois fut un héros, puisqu’il s’est suicidé dans des conditions stoïques et stoïciennes, et qu’il y avait en lui une grande radicalité morale. Mais elle n’était pas politique. Ou plutôt… comment dire… c’est compliqué, vous savez. Je ne vais pas me permettre de porter des jugements de valeur, et puis ces faits nous remontent loin en arrière… (Silence.)
Allende était partagé entre un instinct parlementaire et un instinct révolutionnaire. Et son problème, c’est qu’il n’a pas su choisir. Trop révolutionnaire pour être parlementaire, trop parlementaire pour être révolutionnaire. On se dit après coup qu’il aurait dû, peut-être, appeler à un référendum ou à des élections anticipées, en août 1973, pour quitter le pouvoir décemment. Car il aurait été mis en minorité, mais au moins il aurait sauvé l’Unité populaire comme cadre politique. Il aurait sauvé par ailleurs la vie des militants et des dirigeants. Il a été peut-être trop révolutionnaire pour faire ce choix quelque peu « centriste », mais il était trop centriste pour penser quelque chose comme une lutte armée ou une résistance extralégale, etc. Le pire, au fond, c’est qu’il voulait sans doute annoncer ce référendum, qu’il aurait perdu mais qui aurait rebattu les cartes, et que c’est en apprenant ses intentions que Pinochet a avancé son coup d’État. Soyons-en sûrs : si Allende avait fait ce choix des élections, ce pas-là aurait été condamné par les révolutionnaires de l’époque, qui auraient vertement dénoncé un « compromis bourgeois », etc.
Peut-on dire, donc, que de la part des États-Unis, c’est le premier acte d’élimination d’un chef d’État élu au suffrage universel…
Régis Debray. Les États-Unis n’avaient certainement pas préparé la fin physique d’Allende. Ce qui me rend Allende plus admirable, c’est le fait qu’il se soit suicidé et non qu’il ait été éliminé. Parce que, dans ce genre de coup d’État, le « rituel » impose généralement qu’on mette le président déchu dans un avion et qu’on l’exile à Lima ou à Bueno Aires, puis on attend que ça se tasse pendant que l’ex-président taille ses rosiers dans son jardin, et il finit par revenir vingt ans après… C’est ce plaisir-là qu’Allende n’a pas voulu donner à Pinochet. Ce suicide est romain et, à mon sens, proprement héroïque. Parce qu’il a fait le choix de mourir pour montrer précisément qu’il n’y aurait pas de compromis, ni moral ni politique. Autrement dit pour montrer l’exemple. En somme, il a montré qu’il s’agissait d’une lutte à la vie à la mort. Ce qui, au Chili, était tout à fait insolite. Ce pays est en effet le pays le plus britannique, le plus civilisé et le plus bourgeois du continent. D’ailleurs, entre nous, on a vu venir ce coup, mais pour nous ce qui se préparait était un coup « traditionnel », si j’ose dire, c’est-à-dire qu’il y aurait quelques chars, une dizaine de morts, qu’Allende aurait été mis dans un avion et qu’à sa place on aurait installé une junte civico-militaire avec des sénateurs démocrates-chrétiens et quelques colonels. Voilà, c’était ce schéma-là qu’on avait en tête à ce moment-là. Mais la sauvagerie du coup d’État n’avait pas été anticipée. Personne ne pouvait imaginer, à l’époque, une pareille barbarie.
Nixon, dans une réunion avec Kissinger à la Maison-Blanche, parlait même de « tuer ce fils de pute », selon le témoignage de l’ambassadeur américain à Santiago qui était présent…
Régis Debray. C’est possible, oui. Les Américains n’ont jamais reculé devant un assassinat…
Dans Loués soient nos seigneurs, vous dites d’Allende qu’il a été comme gommé des annales d’une gauche gestionnaire qui a peur de ses grands hommes…
Régis Debray. En écrivant cela, je pensais à la gauche socialiste européenne, qui ne semble pas avoir mis Allende dans son Panthéon.
Qu’est-ce qui les gêne chez Allende ?
Régis Debray. D’abord son échec politique. Ensuite sa radicalité éthique, son intransigeance. Et puis, aussi, cette impression de désastre. Vous savez, François Mitterrand me disait souvent une chose qui politiquement ne manque pas de vérité. Quand je lui faisais reproche, gentiment, de son atlantisme débridé, il me disait : « Voyez votre ami Allende, Régis. On ne peut pas se battre sur deux fronts. Il a lutté contre la grande bourgeoisie et les États-Unis, en même temps et à la fois, il en est mort. Moi, je ne peux pas avoir contre moi à la fois le Figaro et l’ambassade des États-Unis. » C’est assez triste, mais convenons que ce n’est pas sot, sous l’angle du réalisme, pour qui tient à sa longévité.
Cela dit, Mitterrand n’a pas beaucoup essayé de s’en affranchir…
Régis Debray. Mitterrand était un politique qui connaissait les rapports de forces. Et il avait fait une assez bonne analyse, me semble-t-il, de l’échec d’Allende, qui s’était mis à dos les forces de la grande et de la moyenne bourgeoisie aussi, en même temps qu’il s’était attaqué frontalement aux intérêts américains. Les deux, mon capitaine ! Ça faisait beaucoup.
N’était-ce pas une forme de cohérence, dans la mesure où ces forces sont associées…
Régis Debray. Je vous parle de la lecture que pouvait en faire un pragmatique européen et je pense que c’était une lecture sagace du strict point de vue de la Realpolitik. Disons que, à l’époque, pour pouvoir durer quatorze ans au pouvoir, c’était une bonne leçon qu’on avait pu tirer, avec prudence, de l’expérience chilienne.
Question brutale : Allende mort a-t-il laissé plus d’espoirs que Mitterrand quatorze ans au pouvoir ?
Régis Debray. Allende a inspiré le respect, c’est le moins qu’on puisse dire. Les hommes sont grandis par leur mort, et quand vous mourez au combat, alors ! Mais ne soyons pas amnésiques pour autant : avant la mort grandiose d’Allende, on se moquait beaucoup dans certains milieux de gauche, en Amérique latine, de son goût pour le whisky, les vestes en alpaga, les jolies femmes, et même de son côté un peu grand bourgeois franc-maçon… Tout cela faisait l’objet de plaisanteries, pas très méchantes, certes, mais un peu condescendantes.
Pour vous, comment définir ce continent qui a collectionné bien des dictatures impitoyables et qui, depuis quelques années, bascule massivement plutôt à gauche, en se référant à Bolivar, en se disant plus ou moins révolutionnaire et en contestant souvent la suprématie américaine ?
Régis Debray. Tout cela s’explique assez simplement. Appelons cela l’effet chaudière. Le couvercle sur la vapeur finit toujours par sauter. Il y avait une telle iniquité, une telle oppression, une telle corruption, une telle pression impériale sous le couvercle que ça a sauté. C’est une mécanique simple. Je vois ça de loin désormais, et depuis trop longtemps, mais j’observe néanmoins une chose : le seul pays qui a encore un gouvernement de droite, la Colombie, est celui où subsiste une lutte armée. Cela fait réfléchir. La Colombie est le seul pays désormais où existe encore une guérilla active et où les États-Unis se trouvent « chez eux ».
Justement : l’accession au pouvoir des Morales, des Chavez, des Lula, etc., s’est passée démocratiquement. Cela a-t-il à voir avec le Chili de l’Unité populaire de l’époque ?
Régis Debray. Les guérillas ont été écrasées. On pouvait en tirer la conclusion que la voie armée n’était pas fructueuse. Mais les motifs comme les raisons d’être de la guérilla restaient valides. Donc, je crois que la déduction n’était pas trop mauvaise : arriver même but par d’autres moyens. Nous avons assisté, aussi, à la fusion de beaucoup de facteurs. Il y a de multiples exemples. Un progrès indéniable dans la constitution des organisations sociales et politiques. Le rôle de l’Église catholique au Brésil a été important. Le nationalisme des officiers subalternes, car nous avions une vision trop mécanique de l’armée comme appareil de répression au service de la classe dominante, mais c’est beaucoup plus complexe que cela, etc. Cela dit, le point essentiel, c’est la fusion du nationalisme et du socialisme. C’est l’élément clef. L’affirmation patriotique inséparable de la revendication sociale. Voilà ce qui détermine, pour l’essentiel, le succès. Là où les mouvements de guérilla ou de luttes armées n’étaient pas vus comme autochtones ou totalement nationaux, nous voyons aujourd’hui la fusion réussie de la justice et de l’indépendance. Quand la revendication de justice n’est pas liée à la revendication d’indépendance, autrement dit quand Marx ne donne pas la main à Bolivar, ça ne marche pas ! Parce qu’il y a indéniablement une « faiblesse » de la tradition marxiste sur la question nationale, ce qui faisait que les mouvements communistes étaient régulièrement en porte-à-faux en Amérique latine, depuis les années trente. Une fois que les deux courants ont pu se lier, la formule est devenue efficiente.
Il faut savoir que ce qu’on appelait la « révolution », en Amérique latine, était un nationalisme révolutionnaire. C’est une tendance qui me va assez bien, sachant, évidemment, que le nationalisme d’un pays dominé n’a rien à voir avec le nationalisme d’un pays dominant. Donc, entendons-nous bien : nous ne pouvons comparer sérieusement le nationalisme français ou américain au nationalisme bolivien ou vénézuélien. L’un réclame le droit à l’empire et à la domination, les autres luttent contre l’empire et la domination. Mais le nationalisme est bien là. C’est un élément moteur. Et puis quelque chose d’important est apparu aussi, ce sont les mouvements indigénistes, qui, à mon époque, étaient quasiment inexistants, ou illégitimes, voire vus avec méfiance par les révolutionnaires eux-mêmes. En somme, des formes de luttes différentes ont connu des points de convergence.
Et le pétrole ?
Régis Debray. Pour parler brutalement, depuis 1930, le pétrole est de droite. Voilà qu’il devient de gauche. Il était wahabite, il tourne bolivarien. C’est une révolution. Ce qui a changé ce n’est pas la gauche, c’est la place du pétrole ! C’est la première fois, avec le Venezuela, que nous voyons en action un discours volontariste qui a les moyens de sa politique : c’est considérable comme chambardement. Ce pays a une rente pétrolière, certes, avec tous les problèmes que ça pose comme paresse sociale, corruption, clientélisme, etc. Enfin, quoi qu’il en soit, voilà un régime qui est campé sur ses deux jambes, maître chez lui et, qui plus est, disposant de ressources pour ses copains. Ça ne s’était jamais vu. Espérons que ça ne tourne pas mal, à la fin. Le caudillisme n’a jamais été une solution.
Les mouvements actuels sont, quoi qu’on en dise, des manifestations de résistance contre l’empire.
Ne donnent-ils pas raison à Castro ?
Régis Debray. Sous cet angle-là, bien sûr, celui de la résistance. Même si les méthodes ne sont pas les mêmes qu’à Cuba (mais à Cuba en 1959 on pouvait difficilement avoir les mêmes procédures qu’aujourd’hui), effectivement je crois que, dans le sous-continent, Castro garde la force symbolique du mythe mobilisateur. Son modèle de société n’est, à terme, ni viable ni enviable, pour nous autres Européens. Vous savez, il faut distinguer le rôle qu’on peut jouer dans les rapports de forces internationaux et le rôle qu’on joue à l’intérieur de sa société. On peut être autoritaire à l’intérieur et révolutionnaire à l’extérieur. Staline n’a pas fait que du mal à l’extérieur, que ce soit pour les combattants en Espagne, pour les communistes chinois, pour les Vietnamiens, pour les Congolais, et évidemment pour la libération de l’Europe en 1944-1945. Staline, ce n’est pas seulement la Lubianca, c’est aussi Stalingrad. Essayons donc, toujours, de distinguer entre les plans. Il faut penser le présent politique dans sa complexité. Or, vis-à-vis de Cuba aujourd’hui,je ne peux avoir qu’une attitude pleine de nuances, disons un mélange de respect et de méfiance. Je ne m’enrôle ni sous la bannière de la croisade hostile ni sous celle de l’apologie inconditionnelle. Ce « ni-ni » peut être décevant, mais c’est le mien.
En ce début de XXIe siècle, le cadre électif est-il un passage « obligé » pour tendre vers l’idée même de révolution ?
Régis Debray. Non. Tout dépend de savoir dans quel cadre démocratique ou non s’inscrit une lutte. Là où existent des partis politiques, une presse relativement libre, des syndicats et un Parlement, je crois que la voie électorale s’impose d’elle-même. C’est dans ce cadre-là que la voie armée pose problème, comme on a pu le voir en Uruguay, ou comme on peut le voir actuellement en Colombie. On constate là qu’une certaine lutte armée radicalise la bourgeoisie et précipite, à terme, un tournant fascisant. Les circonstances commandent, il n’y a pas de recette ni de modèle prêt à l’exportation.
(1)Carlos Prats et sa femme sont morts lors d’un attentat perpétré en 1974, en Argentine, dans le cadre de l’opération « Condor ».
Entretien réalisé par Jean-Emmanuel Ducoin et Charles Silvestre
Au cas où le traitement de l'actualité de l'Amérique latine finirait par intéresser
Je crois malheureusement que tu (nous) prêches dans le désert. Je suis en train de regarder dans le texte avec Debray ou DS est chroniqueur. Debray, l'Amérique latine...J'en suis à 30 minutes environ, l'Amérique latine des années 60 a été évoqué.
Ben je sais pas pourquoi mais je suis pret à parier que DS ne posera aucune question sur ce qui s'y passe aujourd'hui...
Désespérant...
Je crois malheureusement que tu (nous) prêches dans le désert. Je suis en train de regarder dans le texte avec Debray ou DS est chroniqueur. Debray, l'Amérique latine...J'en suis à 30 minutes environ, l'Amérique latine des années 60 a été évoqué.
Ben je sais pas pourquoi mais je suis pret à parier que DS ne posera aucune question sur ce qui s'y passe aujourd'hui...
Désespérant...
Au cas où le traitement de l'actualité de l'Amérique latine finirait par intéresser :
Le saviez-vous? (copyright "les guignols")
- Honduras : violence du régime, appel international pour que cessent les exactions.
- Au Honduras, la normalisation par la guerre sale.
Le saviez-vous? (copyright "les guignols")
- Honduras : violence du régime, appel international pour que cessent les exactions.
- Au Honduras, la normalisation par la guerre sale.
Hugo Chavez, au cours d'une allocution du 26 Janvier 2010, demande au gouvernement de Sarkozy de ne pas s'immiscer dans les affaires internes du Venezuela. Cette déclaration fait suite aux "préoccupations" manifestées par le ministère des affaires étrangères français concernant la suspension (et non surpression définitive) de la chaine RCTV consécutive à un non respect de la loi par cette chaîne.
http://www.youtube.com/watch?v=r4AymiL3hco
http://www.youtube.com/watch?v=r4AymiL3hco
Juste un petit complément : Collon invité par Taddei (hélas, loupé)...
Il parle ici de la "bizarre relation" que les USA ont avec le pétrole, et comment ils imaginent le monde du pétrole leur appartenant... (il y a un "dessous des cartes qui en dit long). Collon évoque Chavez versus USA.
Michel Collon sur USA/Iran/Irak/Israël/pétrole
Il parle ici de la "bizarre relation" que les USA ont avec le pétrole, et comment ils imaginent le monde du pétrole leur appartenant... (il y a un "dessous des cartes qui en dit long). Collon évoque Chavez versus USA.
Michel Collon sur USA/Iran/Irak/Israël/pétrole
Je remercie Jean-phi pour les précisions et traductions complémentaires, ainsi que pour les réponses à mes questions.
Et aussi Clomani pour son commentaire ci-dessus.
Et aussi Clomani pour son commentaire ci-dessus.
Une itw de Michel Collon suite à la sortie de son livre sur Chavez (plus "généraliste" que l'affaire examinée ci-dessus).
"Le président vénézuélien Hugo Chavez est-il populiste ?
Michel Collon. La grande tarte à la crème ! Dès que quelqu'un dérange, les médias lui collent une étiquette. Qui a pour fonction d'empêcher les gens de réfléchir aux problèmes, aux conflits entre des intérêts qui s'affrontent. C’est quoi, un « populiste » ? Quelqu'un qui flatte le peuple, en lui faisant des promesses qu'il ne peut tenir. Selon moi, cette définition vaut pour Sarkozy et les autres dirigeants européens : ils font des promesses en sachant qu’ils ne les tiendront pas.
Et Chavez aurait tenu ses promesses ?
Michel Collon. Lorsqu’il arrive au pouvoir en 1999, deux Vénézuéliens sur trois n'avaient jamais vu un médecin de leur vie. Depuis, « Chavez le populiste » a mis en place avec l'aide de médecins cubains des maisons médicales, non seulement dans les quartiers pauvres de Caracas, mais aussi dans les campagnes et les régions les plus reculées des Andes ou de l’Amazonie. Il a aussi alphabétisé, en moins de deux ans, un million et demi de personnes. Le budget de l’éducation est passé de 3% à 9%. On a réussi à remettre aux études des gens qui avaient dû les interrompre à cause de la pauvreté. Aucun de ses prédécesseurs n'avait fait ça. A mon avis, beaucoup de peuples dans le monde aimeraient avoir de tels dirigeants populistes.
Avant, l’argent du pétrole servait à enrichir les multinationales. Aujourd’hui, il sert à éliminer la pauvreté. Pour les riches, Chavez est donc le diable, couvert de péchés. Pour les pauvres, il incarne l’espoir.
Mais certains lui reprochent d'être trop lent, trop conciliant, de ne pas s'attaquer à la propriété capitaliste...
Michel Collon. Méfions-nous des « Y a qu'à ». Pour eux, tout est facile. Y a qu'à faire ceci, y a qu'à faire cela. Chavez n'a qu'à exproprier tous les capitalistes et créer un État ouvrier, exporter la révolution dans toute l’Amérique latine, et bla bla bla. Mais le Venezuela ne compte presque pas d'ouvriers, sur quelle base reposerait un « État ouvrier » ?
Non, le problème clé, celui qui bloque le développement de pays comme le Venezuela, c'est la dépendance envers les multinationales. Celles-ci déversent leurs produits subventionnés, contrôlent les politiciens et l’armée, pillent les matières premières et toutes les richesses, maintiennent les salaires au plancher et tout ça bloque le développement du tiers monde. Or, beaucoup de classes et couches sociales du tiers monde ont intérêt à ce que leur pays se libère de l’emprise des multinationales US ou européennes, et pas seulement, les classes travailleuses. Il y a donc intérêt à s’allier avec elles ou à les ménager.
Réussir cette première étape n'est pas évident. Contrairement à ces « révolutionnaires en chambre », Chavez a la responsabilité de remplir les assiettes des gens. Eliminer une forme d'économie - où il y a effectivement une exploitation capitaliste, c’est vrai - quand on n'a encore rien pour la remplacer, c’est laisser les gens crever de faim et évidemment se détourner de la révolution. Une révolution ne peut avancer ni trop vite, ni trop lentement. Il faut, au stade actuel, cibler les multinationales et ménager les autres. On ne fait pas une révolution en partant des souhaits des révolutionnaires mais en tenant compte de la situation objective, du rapport des forces et des possibilités des gens.
Votre livre aborde en fait tout le rapport Nord-Sud à l'échelle du continent américain. Vous parlez du Nord comme de « l'aspirateur des richesses ». Que voulez-vous dire ?
Michel Collon. Nous, gens du Nord (Europe et Etats-Unis), devons absolument prendre conscience du mécanisme qui explique cet écart entre le Nord riche et le Sud pauvre (même si, tout le monde n'est pas riche au Nord où les écarts s'aggravent aussi). La question est : sur le dos de qui les riches du Nord ont-ils construit leurs fortunes ? Je le rappelle dans le livre, sur base de quelques études historiques : l'Europe est devenue riche en pillant l’or et l’argent de l’Amérique latine, en massacrant les Indiens et en arrachant à l’Afrique dix millions de Noirs, transformés en esclaves et en chair à profits.
Mais le colonialisme a pris fin, non ?
Michel Collon. En réalité, non. Aujourd'hui, les mêmes mécanismes d'aspiration des richesses restent à l'œuvre, mais de manière beaucoup plus subtile et voilée, comme je l’explique dans le chapitre intitulé « les sept fléaux de l'Amérique latine ».
Premièrement, le pillage des matières premières. Pétrole et gaz bien sûr, mais aussi eau et biodiversité, enjeux stratégiques du 21ème siècle. Deuxièmement, le pillage de la main d'œuvre dans des usines de sous-traitance. Véritables bagnes où les syndicats sont interdits. Troisièmement, l’assassinat de l’agriculture. Les multinationales d’agrobusiness du Nord déversent leurs produits subventionnés en Amérique latine et en Afrique, ruinent les paysans locaux, les obligeant à quitter la terre et à s'amasser autour des villes.
Le quatrième fléau, c’est l’élite dirigeante des pays du Sud. Une bourgeoisie locale vendue aux intérêts étrangers et travaillant pour le compte des multinationales. Cinquième fléau : la dette. Les banques du Nord et la Banque Mondiale contrôlée par les pays riches maintiennent le chantage d’une dette déjà largement remboursée en fait. Sixième fléau : en vingt ans, les États-Unis et l'Europe ont obligé à privatiser un millier d'entreprises publiques en Amérique latine, transférant ainsi la richesse et le pouvoir économique vers le Nord. Septième fléau : le vol des cerveaux. Scientifiques, techniciens qualifiés et médecins. Le Sud dépense pour les former, mais le Nord les détourne. Voilà, l’ensemble de ces sept fléaux montre que le colonialisme et le pillage n’ont pas disparu.
Chavez réalise des choses impressionnantes. D’autres ne le font pas. Pourquoi ?
Michel Collon. 80 années de richesse pétrolière du Venezuela ont produit un écart énorme entre riches et pauvres. Ce que Chavez a fait, c’est changer la règle du jeu. Il a récupéré l’argent du pétrole en faisant payer – enfin - les multinationales et en reprenant le contrôle de la société publique qui gérait le pétrole. Les bénéfices sont enfin versés dans le budget de l’État, permettant de s'attaquer sérieusement au problème de la pauvreté. Quand on voit la misère qui règne en Afrique et au Moyen-Orient, à côté de fortunes colossales, on se dit qu’il faudrait y exporter Chavez. Ou plutôt s’en inspirer.
D’où la colère des États-Unis ?
Michel Collon. Comme disait Chomsky, « peu importe où le pétrole est situé dans le monde, les États-Unis considèrent que la géographie se trompe et qu'il est situé aux États-Unis ». Chavez a refusé cette logique.
Quelles menaces font peser les Etats-Unis sur le Venezuela ?
Michel Collon. Trois. 1. Le financement par la CIA, à coups de centaines de millions de dollars, d’une opposition putschiste, doublée de campagnes de désinformation qu’on retrouve dans nos médias. 2. La construction de sept nouvelles bases militaires US en territoire colombien. Comme par hasard, les bases US sont toujours juste à côté des ressources naturelles stratégiques, et pour encercler les pays rebelles : Venezuela, Bolivie, Équateur, voire Brésil. 3. Washington a réactivé la 4ème flotte qui « surveille » l’Amérique latine. Utilisée contre l’Allemagne en 40-45, supprimée lorsque le continent a été jugé « sous contrôle », et aujourd’hui réactivée en plaçant à sa tête un amiral qui a fait sa carrière dans les « Forces Spéciales » (spécialisées dans les débarquements et coups d’Etat).
Votre livre analyse aussi les erreurs et les faiblesses de Chavez. Quelles sont-elles ?
Michel Collon. Le Venezuela n'est ni l'enfer décrit par nos médias, ni le paradis. Les problèmes restent énormes. Surtout la bureaucratie. Celle héritée de l'ancien régime et qui sabote à qui mieux mieux. Mais aussi les nouveaux arrivistes. Et une corruption, qui n'est évidemment pas propre au Venezuela, mais si Chavez ne parvient pas à résoudre ce problème, la révolution perdra la confiance des gens et échouera, c'est clair. Un proche de Chavez m'a confié que 60 % des réformes décidées par lui ne sont pas appliquées. Ca donne la mesure du drame de la bureaucratie et de la corruption.
Le Venezuela, c’est loin. En quoi votre livre peut-il intéresser le lecteur belge ?
Michel Collon. En Europe, les victoires sont rares ces temps-ci. On rencontre beaucoup de pessimisme, de fatalisme. Par contre, l’Amérique latine nous apporte un message d'espoir. Chavez, Evo Morales et tous ces Latinos affrontent en fait les mêmes problèmes que nous : pauvreté, néolibéralisme, destruction des acquis sociaux et des services publics, pillage du travail et des ressources... Et ils arrivent à renverser la vapeur ! Non seulement ils résistent, mais ils obtiennent même des victoires, des avancées sociales pour la population.
Le Venezuela nous montre qu'un autre monde est possible ?
Michel Collon. On dira évidemment que la Belgique ou la France n'ont pas de pétrole, mais l'essentiel n'est pas là. Au fond, il y a plus important que le pétrole. Le « péché » le plus important de Chavez, c’est d'avoir rendu sa place au peuple. De lui avoir donné conscience qu'il est possible de prendre son destin en main. Et ça nous concerne aussi, car nous aussi on a cet écart riches-pauvres, ce pillage des fruits du travail.
Chavez et les Vénézuéliens nous montrent que d'un côté, il y a l’argent, et de l'autre côté, il y a les gens. Le plus important, ce sont les gens : ils sont l'immense majorité, ayant au fond les mêmes intérêts. Incompatibles avec ceux des multinationales."
"Le président vénézuélien Hugo Chavez est-il populiste ?
Michel Collon. La grande tarte à la crème ! Dès que quelqu'un dérange, les médias lui collent une étiquette. Qui a pour fonction d'empêcher les gens de réfléchir aux problèmes, aux conflits entre des intérêts qui s'affrontent. C’est quoi, un « populiste » ? Quelqu'un qui flatte le peuple, en lui faisant des promesses qu'il ne peut tenir. Selon moi, cette définition vaut pour Sarkozy et les autres dirigeants européens : ils font des promesses en sachant qu’ils ne les tiendront pas.
Et Chavez aurait tenu ses promesses ?
Michel Collon. Lorsqu’il arrive au pouvoir en 1999, deux Vénézuéliens sur trois n'avaient jamais vu un médecin de leur vie. Depuis, « Chavez le populiste » a mis en place avec l'aide de médecins cubains des maisons médicales, non seulement dans les quartiers pauvres de Caracas, mais aussi dans les campagnes et les régions les plus reculées des Andes ou de l’Amazonie. Il a aussi alphabétisé, en moins de deux ans, un million et demi de personnes. Le budget de l’éducation est passé de 3% à 9%. On a réussi à remettre aux études des gens qui avaient dû les interrompre à cause de la pauvreté. Aucun de ses prédécesseurs n'avait fait ça. A mon avis, beaucoup de peuples dans le monde aimeraient avoir de tels dirigeants populistes.
Avant, l’argent du pétrole servait à enrichir les multinationales. Aujourd’hui, il sert à éliminer la pauvreté. Pour les riches, Chavez est donc le diable, couvert de péchés. Pour les pauvres, il incarne l’espoir.
Mais certains lui reprochent d'être trop lent, trop conciliant, de ne pas s'attaquer à la propriété capitaliste...
Michel Collon. Méfions-nous des « Y a qu'à ». Pour eux, tout est facile. Y a qu'à faire ceci, y a qu'à faire cela. Chavez n'a qu'à exproprier tous les capitalistes et créer un État ouvrier, exporter la révolution dans toute l’Amérique latine, et bla bla bla. Mais le Venezuela ne compte presque pas d'ouvriers, sur quelle base reposerait un « État ouvrier » ?
Non, le problème clé, celui qui bloque le développement de pays comme le Venezuela, c'est la dépendance envers les multinationales. Celles-ci déversent leurs produits subventionnés, contrôlent les politiciens et l’armée, pillent les matières premières et toutes les richesses, maintiennent les salaires au plancher et tout ça bloque le développement du tiers monde. Or, beaucoup de classes et couches sociales du tiers monde ont intérêt à ce que leur pays se libère de l’emprise des multinationales US ou européennes, et pas seulement, les classes travailleuses. Il y a donc intérêt à s’allier avec elles ou à les ménager.
Réussir cette première étape n'est pas évident. Contrairement à ces « révolutionnaires en chambre », Chavez a la responsabilité de remplir les assiettes des gens. Eliminer une forme d'économie - où il y a effectivement une exploitation capitaliste, c’est vrai - quand on n'a encore rien pour la remplacer, c’est laisser les gens crever de faim et évidemment se détourner de la révolution. Une révolution ne peut avancer ni trop vite, ni trop lentement. Il faut, au stade actuel, cibler les multinationales et ménager les autres. On ne fait pas une révolution en partant des souhaits des révolutionnaires mais en tenant compte de la situation objective, du rapport des forces et des possibilités des gens.
Votre livre aborde en fait tout le rapport Nord-Sud à l'échelle du continent américain. Vous parlez du Nord comme de « l'aspirateur des richesses ». Que voulez-vous dire ?
Michel Collon. Nous, gens du Nord (Europe et Etats-Unis), devons absolument prendre conscience du mécanisme qui explique cet écart entre le Nord riche et le Sud pauvre (même si, tout le monde n'est pas riche au Nord où les écarts s'aggravent aussi). La question est : sur le dos de qui les riches du Nord ont-ils construit leurs fortunes ? Je le rappelle dans le livre, sur base de quelques études historiques : l'Europe est devenue riche en pillant l’or et l’argent de l’Amérique latine, en massacrant les Indiens et en arrachant à l’Afrique dix millions de Noirs, transformés en esclaves et en chair à profits.
Mais le colonialisme a pris fin, non ?
Michel Collon. En réalité, non. Aujourd'hui, les mêmes mécanismes d'aspiration des richesses restent à l'œuvre, mais de manière beaucoup plus subtile et voilée, comme je l’explique dans le chapitre intitulé « les sept fléaux de l'Amérique latine ».
Premièrement, le pillage des matières premières. Pétrole et gaz bien sûr, mais aussi eau et biodiversité, enjeux stratégiques du 21ème siècle. Deuxièmement, le pillage de la main d'œuvre dans des usines de sous-traitance. Véritables bagnes où les syndicats sont interdits. Troisièmement, l’assassinat de l’agriculture. Les multinationales d’agrobusiness du Nord déversent leurs produits subventionnés en Amérique latine et en Afrique, ruinent les paysans locaux, les obligeant à quitter la terre et à s'amasser autour des villes.
Le quatrième fléau, c’est l’élite dirigeante des pays du Sud. Une bourgeoisie locale vendue aux intérêts étrangers et travaillant pour le compte des multinationales. Cinquième fléau : la dette. Les banques du Nord et la Banque Mondiale contrôlée par les pays riches maintiennent le chantage d’une dette déjà largement remboursée en fait. Sixième fléau : en vingt ans, les États-Unis et l'Europe ont obligé à privatiser un millier d'entreprises publiques en Amérique latine, transférant ainsi la richesse et le pouvoir économique vers le Nord. Septième fléau : le vol des cerveaux. Scientifiques, techniciens qualifiés et médecins. Le Sud dépense pour les former, mais le Nord les détourne. Voilà, l’ensemble de ces sept fléaux montre que le colonialisme et le pillage n’ont pas disparu.
Chavez réalise des choses impressionnantes. D’autres ne le font pas. Pourquoi ?
Michel Collon. 80 années de richesse pétrolière du Venezuela ont produit un écart énorme entre riches et pauvres. Ce que Chavez a fait, c’est changer la règle du jeu. Il a récupéré l’argent du pétrole en faisant payer – enfin - les multinationales et en reprenant le contrôle de la société publique qui gérait le pétrole. Les bénéfices sont enfin versés dans le budget de l’État, permettant de s'attaquer sérieusement au problème de la pauvreté. Quand on voit la misère qui règne en Afrique et au Moyen-Orient, à côté de fortunes colossales, on se dit qu’il faudrait y exporter Chavez. Ou plutôt s’en inspirer.
D’où la colère des États-Unis ?
Michel Collon. Comme disait Chomsky, « peu importe où le pétrole est situé dans le monde, les États-Unis considèrent que la géographie se trompe et qu'il est situé aux États-Unis ». Chavez a refusé cette logique.
Quelles menaces font peser les Etats-Unis sur le Venezuela ?
Michel Collon. Trois. 1. Le financement par la CIA, à coups de centaines de millions de dollars, d’une opposition putschiste, doublée de campagnes de désinformation qu’on retrouve dans nos médias. 2. La construction de sept nouvelles bases militaires US en territoire colombien. Comme par hasard, les bases US sont toujours juste à côté des ressources naturelles stratégiques, et pour encercler les pays rebelles : Venezuela, Bolivie, Équateur, voire Brésil. 3. Washington a réactivé la 4ème flotte qui « surveille » l’Amérique latine. Utilisée contre l’Allemagne en 40-45, supprimée lorsque le continent a été jugé « sous contrôle », et aujourd’hui réactivée en plaçant à sa tête un amiral qui a fait sa carrière dans les « Forces Spéciales » (spécialisées dans les débarquements et coups d’Etat).
Votre livre analyse aussi les erreurs et les faiblesses de Chavez. Quelles sont-elles ?
Michel Collon. Le Venezuela n'est ni l'enfer décrit par nos médias, ni le paradis. Les problèmes restent énormes. Surtout la bureaucratie. Celle héritée de l'ancien régime et qui sabote à qui mieux mieux. Mais aussi les nouveaux arrivistes. Et une corruption, qui n'est évidemment pas propre au Venezuela, mais si Chavez ne parvient pas à résoudre ce problème, la révolution perdra la confiance des gens et échouera, c'est clair. Un proche de Chavez m'a confié que 60 % des réformes décidées par lui ne sont pas appliquées. Ca donne la mesure du drame de la bureaucratie et de la corruption.
Le Venezuela, c’est loin. En quoi votre livre peut-il intéresser le lecteur belge ?
Michel Collon. En Europe, les victoires sont rares ces temps-ci. On rencontre beaucoup de pessimisme, de fatalisme. Par contre, l’Amérique latine nous apporte un message d'espoir. Chavez, Evo Morales et tous ces Latinos affrontent en fait les mêmes problèmes que nous : pauvreté, néolibéralisme, destruction des acquis sociaux et des services publics, pillage du travail et des ressources... Et ils arrivent à renverser la vapeur ! Non seulement ils résistent, mais ils obtiennent même des victoires, des avancées sociales pour la population.
Le Venezuela nous montre qu'un autre monde est possible ?
Michel Collon. On dira évidemment que la Belgique ou la France n'ont pas de pétrole, mais l'essentiel n'est pas là. Au fond, il y a plus important que le pétrole. Le « péché » le plus important de Chavez, c’est d'avoir rendu sa place au peuple. De lui avoir donné conscience qu'il est possible de prendre son destin en main. Et ça nous concerne aussi, car nous aussi on a cet écart riches-pauvres, ce pillage des fruits du travail.
Chavez et les Vénézuéliens nous montrent que d'un côté, il y a l’argent, et de l'autre côté, il y a les gens. Le plus important, ce sont les gens : ils sont l'immense majorité, ayant au fond les mêmes intérêts. Incompatibles avec ceux des multinationales."
1 -
"Internet ne peut être quelque chose de non contrôlé où l'on peut dire n'importe quoi. Non, chaque pays doit pouvoir y faire apliquer ses lois et ses régles."
Oui, Chavez a prononcé cette phrase.
Sarkozy a sorti celle-là :
"La France va retrouver une position de pays leader dans la campagne de civilisation des nouveaux réseaux."
2 -
Zuloaga, le 21 mars, au cours de l’assemblée générale de la Société interaméricaine de presse (SIP) sur l’île d’Aruba, Guillermo Zuloaga a dit...
Ma traduction (pas forcément parfaite, j'ai un an d'espagnol et il est tard) :
"Bonjour à tous et mille merci pour votre soutien.
J'aimerai préciser deux-trois choses entendues ici.
Premièrement aucun des représentants des médias, Venezolana de Televisión, Ávila Tv, ou autre Radio Nacional, n'appartiennent à l'état Vénézuelien. Ils ne sont pas financés par le gouvernement et sont censés agir pour l'intérêt de la nation, pas pour soutenir le prosélytisme politique.
Il est vrai que Chavez a gagné une élection en 98, et est donc en principe légitime. Mais au lieu de se comporter en Président de tous les Vénézueliens, il s'est évertué à diviser ces derniers en devenant le président d'une seule partie de la population, au nom de son socialisme du 21ème siècle. On dit qu'il est marxiste; sauf qu'il n'a pas été élu pour ça.
Ensuite on nous accuse, moi, le représentant de Avilla TV et le Dr Granier, d'avoir participé au coup d'état (de 2002).
Les Vénézueliens ont rejeté 49 lois que Chavez venait de sortir de son chapeau, et critiqué la destruction de l'entreprise pétrolière et la perte de 24 000 emplois. Il y a eu une manifestation comme nous en avons peu vécues dans notre histoire, on parle de plus d' un million de personnes, que Chavez a voulu faire disperser, en faisant voler le plomb. Cette manifestation s'était terminée avec notre Général en Chef, nommé par Chavez lui-même, demandant à ce dernier sa démission, lequel avait accepté.
Les circonstances qui l'ont fait revenir au pouvoir sont une autre histoire. Mais ni le Dr Granier, ni moi-même n'avons signé le décret auquel il fait allusion. Nous, nous sommes contre ce qui se passe en ce moment, car si les choses avaient suivi leur cours, nous serions dans un Vénézuela bien différent de ce qu'il est devenu."
L'original :
"Buenos días a todos y muchísimas gracias por el apoyo que recibimos los venezolanos.
Yo quería simplemente hacer alusión a ciertas imprecisiones que hemos visto hoy.
Primero que nada todos estos representantes de los medios que estamos oyendo hoy como Venezolana de Televisión, como Ávila Tv, como Radio Nacional, son medios del Estado venezolano, pertenecen a la nación venezolana, son financiados con dinero de los venezolanos que está mal manejados por este Gobierno y deberían dedicarse a hacer cosas que son de interés nacional y no en defensa de hacer un proselitismo político o en defensa de unas solas ideas.
El Presidente de la República, Hugo Chávez Frías, es verdad que ganó unas elecciones en el año 98 y tiene una legitimidad de origen. Pero él después en vez de ser el Presidente de todos los venezolanos se ha dedicado a ser el Presidente de un grupo de venezolanos y tratar de dividir a Venezuela por algo, que si el socialismo del siglo veintiuno. Dice que es marxista; nunca fue electo con esos atributos.
Después están diciendo el señor aquí de Ávila Tv, que el Dr. Granier y yo estábamos en un golpe de Estado.
En Venezuela hubo una (sic) gran rechazo a 49 leyes que trató de sacar el presidente Chávez simplemente de un día para otro, y al destruir a la empresa Petróleos de Venezuela como han hecho con el despido de 24 mil personas, hubo una manifestación humana como pocas veces se ha vivido, que se calcula que pasaba el millón de personas, a la cual el Presidente le mandó a disparar y a "echar plomo" y terminó esa noche con el General en Jefe, primera vez que había un General en Jefe en los últimos 50 años, nombrado por el presidente Chávez, el que declaró públicamente que le habían pedido la renuncia al presidente Chávez, la cual había aceptado.
Que después hayan pasado una serie de circunstancias que hizo (sic) que él volviera es otra cosa de la historia. Pero ni el Dr. Granier ni yo tampoco firmamos ese decreto del cual hace alusión. Nosotros ? estamos también en contra de lo que se realizó en aquel momento, porque si se hubiera hecho bien, quizás tuviéramos una Venezuela distinta hoy."
A noter que la SIP, qui invitait, c'est la Société Interaméricaine de Presse.
Acrimed (désolé) parle de "bras « médiatiquement armé » de la politique du « containment »" des Etats-Unis, ou encore de "Medef des entreprises de presse sur le continent américain".
http://www.acrimed.org/article3310.html
A noter également que Globovision avait apporté son soutien à la junte putschiste du Honduras. "Le propriétaire de la chaîne Guillermo Zuloaga Núñez a ainsi reconnu le gouvernement illégal de Micheletti tout en lançant un appel au coup d’Etat : « Le gouvernement autoproclamé de Micheletti respecte la Constitution et nous aimerions, nous aimerions vraiment qu’ici au Venezuela on respecte la Constitution comme on est en train de la respecter au Honduras »."
Hugo Chávez et les médias privés, Salim LAMRANI http://www.legrandsoir.info/Hugo-Chavez-et-les-medias-prives.html
3 -
Quelles sont les accusations à l'encontre de Guillermo Zuloaga.
Ma traduction fatiguée :
"L'Assemblée Nationale demande au Ministère Public de poursuivre Guillermo Zuloaga qui réitérait sur une scène internationale des accusations fausses contre le Président de la République, en prenant en compte que ces accusations sont de la manipulation, et sont destinées à salir l'image du gouvernement révolutionnaire et ses relations à l'international."
L'original :
"La Asamblea Nacional decidió exhortar al Ministerio Público, para que investigue a Guillermo Zuloaga, quien ha reiterado en escenarios internacionales, acusaciones falsas en contra del Presidente de la Republica, por considerar que tales señalamientos son manipuladores y buscan dañar la imagen del gobierno revolucionario y sus relaciones internacionales."
http://www.asambleanacional.gob.ve/index.php?option=com_content&task=view&id=24416&Itemid=27
Si quelqu'un peut prendre le relai pour la suite, qui mérite d'être traduite, notamment ceci :
"La plenaria aprobó el acuerdo presentado por los integrantes de la Comisión de Medios del parlamento, en el cual se rechaza categóricamente los señalamientos realizados por Guillermo Zuloaga, accionista de Globovisión, en la última reunión de la Sociedad Interamericana de Prensa en Aruba y se pide aplicar todo el peso de la ley, por estas actuaciones.
El presidente de la Comisión, diputado Manuel Villalba, pidió colocar un estrato del video de la intervención del citado empresario ante la SIP, en el cual habla sobre la movilización del año 2002 y los consecuentes resultados del Puente Llaguno, acusando directamente al Jefe de Estado de la muerte de los manifestantes, “al ordenar disparar contra la manifestación”, según sus propias palabras (Zuloaga).
Por ello el parlamentario expresó que en la intervención se ve la intencionalidad de culpar ante el mundo al Presidente de hechos de violencia que están alejados de la realidad. “Todos somos testigos que los medios fueron punta de lanza en estos hechos”.
Este ciudadano lanza una sarta de mentiras, vinculando al gobierno en la presunta violación de los derechos humanos. Esto forma parte de un plan de desestabilización permanente. Todos los días, cada semana lanzan acusaciones contra el gobierno. Vemos como esta campaña mediática no cesa”." etc
On y apprend précisément ce qui lui est reproché.
"Internet ne peut être quelque chose de non contrôlé où l'on peut dire n'importe quoi. Non, chaque pays doit pouvoir y faire apliquer ses lois et ses régles."
Oui, Chavez a prononcé cette phrase.
Sarkozy a sorti celle-là :
"La France va retrouver une position de pays leader dans la campagne de civilisation des nouveaux réseaux."
2 -
Zuloaga, le 21 mars, au cours de l’assemblée générale de la Société interaméricaine de presse (SIP) sur l’île d’Aruba, Guillermo Zuloaga a dit...
Ma traduction (pas forcément parfaite, j'ai un an d'espagnol et il est tard) :
"Bonjour à tous et mille merci pour votre soutien.
J'aimerai préciser deux-trois choses entendues ici.
Premièrement aucun des représentants des médias, Venezolana de Televisión, Ávila Tv, ou autre Radio Nacional, n'appartiennent à l'état Vénézuelien. Ils ne sont pas financés par le gouvernement et sont censés agir pour l'intérêt de la nation, pas pour soutenir le prosélytisme politique.
Il est vrai que Chavez a gagné une élection en 98, et est donc en principe légitime. Mais au lieu de se comporter en Président de tous les Vénézueliens, il s'est évertué à diviser ces derniers en devenant le président d'une seule partie de la population, au nom de son socialisme du 21ème siècle. On dit qu'il est marxiste; sauf qu'il n'a pas été élu pour ça.
Ensuite on nous accuse, moi, le représentant de Avilla TV et le Dr Granier, d'avoir participé au coup d'état (de 2002).
Les Vénézueliens ont rejeté 49 lois que Chavez venait de sortir de son chapeau, et critiqué la destruction de l'entreprise pétrolière et la perte de 24 000 emplois. Il y a eu une manifestation comme nous en avons peu vécues dans notre histoire, on parle de plus d' un million de personnes, que Chavez a voulu faire disperser, en faisant voler le plomb. Cette manifestation s'était terminée avec notre Général en Chef, nommé par Chavez lui-même, demandant à ce dernier sa démission, lequel avait accepté.
Les circonstances qui l'ont fait revenir au pouvoir sont une autre histoire. Mais ni le Dr Granier, ni moi-même n'avons signé le décret auquel il fait allusion. Nous, nous sommes contre ce qui se passe en ce moment, car si les choses avaient suivi leur cours, nous serions dans un Vénézuela bien différent de ce qu'il est devenu."
L'original :
"Buenos días a todos y muchísimas gracias por el apoyo que recibimos los venezolanos.
Yo quería simplemente hacer alusión a ciertas imprecisiones que hemos visto hoy.
Primero que nada todos estos representantes de los medios que estamos oyendo hoy como Venezolana de Televisión, como Ávila Tv, como Radio Nacional, son medios del Estado venezolano, pertenecen a la nación venezolana, son financiados con dinero de los venezolanos que está mal manejados por este Gobierno y deberían dedicarse a hacer cosas que son de interés nacional y no en defensa de hacer un proselitismo político o en defensa de unas solas ideas.
El Presidente de la República, Hugo Chávez Frías, es verdad que ganó unas elecciones en el año 98 y tiene una legitimidad de origen. Pero él después en vez de ser el Presidente de todos los venezolanos se ha dedicado a ser el Presidente de un grupo de venezolanos y tratar de dividir a Venezuela por algo, que si el socialismo del siglo veintiuno. Dice que es marxista; nunca fue electo con esos atributos.
Después están diciendo el señor aquí de Ávila Tv, que el Dr. Granier y yo estábamos en un golpe de Estado.
En Venezuela hubo una (sic) gran rechazo a 49 leyes que trató de sacar el presidente Chávez simplemente de un día para otro, y al destruir a la empresa Petróleos de Venezuela como han hecho con el despido de 24 mil personas, hubo una manifestación humana como pocas veces se ha vivido, que se calcula que pasaba el millón de personas, a la cual el Presidente le mandó a disparar y a "echar plomo" y terminó esa noche con el General en Jefe, primera vez que había un General en Jefe en los últimos 50 años, nombrado por el presidente Chávez, el que declaró públicamente que le habían pedido la renuncia al presidente Chávez, la cual había aceptado.
Que después hayan pasado una serie de circunstancias que hizo (sic) que él volviera es otra cosa de la historia. Pero ni el Dr. Granier ni yo tampoco firmamos ese decreto del cual hace alusión. Nosotros ? estamos también en contra de lo que se realizó en aquel momento, porque si se hubiera hecho bien, quizás tuviéramos una Venezuela distinta hoy."
A noter que la SIP, qui invitait, c'est la Société Interaméricaine de Presse.
Acrimed (désolé) parle de "bras « médiatiquement armé » de la politique du « containment »" des Etats-Unis, ou encore de "Medef des entreprises de presse sur le continent américain".
http://www.acrimed.org/article3310.html
A noter également que Globovision avait apporté son soutien à la junte putschiste du Honduras. "Le propriétaire de la chaîne Guillermo Zuloaga Núñez a ainsi reconnu le gouvernement illégal de Micheletti tout en lançant un appel au coup d’Etat : « Le gouvernement autoproclamé de Micheletti respecte la Constitution et nous aimerions, nous aimerions vraiment qu’ici au Venezuela on respecte la Constitution comme on est en train de la respecter au Honduras »."
Hugo Chávez et les médias privés, Salim LAMRANI http://www.legrandsoir.info/Hugo-Chavez-et-les-medias-prives.html
3 -
Quelles sont les accusations à l'encontre de Guillermo Zuloaga.
Ma traduction fatiguée :
"L'Assemblée Nationale demande au Ministère Public de poursuivre Guillermo Zuloaga qui réitérait sur une scène internationale des accusations fausses contre le Président de la République, en prenant en compte que ces accusations sont de la manipulation, et sont destinées à salir l'image du gouvernement révolutionnaire et ses relations à l'international."
L'original :
"La Asamblea Nacional decidió exhortar al Ministerio Público, para que investigue a Guillermo Zuloaga, quien ha reiterado en escenarios internacionales, acusaciones falsas en contra del Presidente de la Republica, por considerar que tales señalamientos son manipuladores y buscan dañar la imagen del gobierno revolucionario y sus relaciones internacionales."
http://www.asambleanacional.gob.ve/index.php?option=com_content&task=view&id=24416&Itemid=27
Si quelqu'un peut prendre le relai pour la suite, qui mérite d'être traduite, notamment ceci :
"La plenaria aprobó el acuerdo presentado por los integrantes de la Comisión de Medios del parlamento, en el cual se rechaza categóricamente los señalamientos realizados por Guillermo Zuloaga, accionista de Globovisión, en la última reunión de la Sociedad Interamericana de Prensa en Aruba y se pide aplicar todo el peso de la ley, por estas actuaciones.
El presidente de la Comisión, diputado Manuel Villalba, pidió colocar un estrato del video de la intervención del citado empresario ante la SIP, en el cual habla sobre la movilización del año 2002 y los consecuentes resultados del Puente Llaguno, acusando directamente al Jefe de Estado de la muerte de los manifestantes, “al ordenar disparar contra la manifestación”, según sus propias palabras (Zuloaga).
Por ello el parlamentario expresó que en la intervención se ve la intencionalidad de culpar ante el mundo al Presidente de hechos de violencia que están alejados de la realidad. “Todos somos testigos que los medios fueron punta de lanza en estos hechos”.
Este ciudadano lanza una sarta de mentiras, vinculando al gobierno en la presunta violación de los derechos humanos. Esto forma parte de un plan de desestabilización permanente. Todos los días, cada semana lanzan acusaciones contra el gobierno. Vemos como esta campaña mediática no cesa”." etc
On y apprend précisément ce qui lui est reproché.
Tiudjiuuu en voilà un forum où qu'il s'en passe des trucs.
Bon moi là-dedans, je n'aurais qu'une question, une seule, et un merci à ceux et celles qui y répondront:
Chavez a-t-il effectivement dit la phrase suivante:
" Internet ne peut être quelque chose de non contrôlé où l'on peut dire n'importe quoi. Non, chaque pays doit pouvoir y faire apliquer ses lois et ses régles. " ?
(citation de l'article, fautes incluses).
Sinon, pour le reste, je ne connais pas suffisamment le sujet en profondeur, malgré les lectures passionnantes qu'il m'a été donné d'avoir grâce aux forumeurs et aux articles.
Finalement, deux autres pour la route:
Qu'a dit (ou fait) exactement Zuloaga qui explique son arrestation, et quelle décision de justice (suite à un jugement j'imagine) lui interdit de quitter son pays ?
Merci d'avance.
EDIT pour précision: c'est parce-que je ne capte rien à l'espagnol, et que donc je ne peux pas y répondre par moi-même.
Bon moi là-dedans, je n'aurais qu'une question, une seule, et un merci à ceux et celles qui y répondront:
Chavez a-t-il effectivement dit la phrase suivante:
" Internet ne peut être quelque chose de non contrôlé où l'on peut dire n'importe quoi. Non, chaque pays doit pouvoir y faire apliquer ses lois et ses régles. " ?
(citation de l'article, fautes incluses).
Sinon, pour le reste, je ne connais pas suffisamment le sujet en profondeur, malgré les lectures passionnantes qu'il m'a été donné d'avoir grâce aux forumeurs et aux articles.
Finalement, deux autres pour la route:
Qu'a dit (ou fait) exactement Zuloaga qui explique son arrestation, et quelle décision de justice (suite à un jugement j'imagine) lui interdit de quitter son pays ?
Merci d'avance.
EDIT pour précision: c'est parce-que je ne capte rien à l'espagnol, et que donc je ne peux pas y répondre par moi-même.
C'est dommage que le discours de Chavez donné en lien à la fin de l'article ne soit pas sous-titré, car je n'entends pas très bien l'espagnol.
Celui qu'il a prononcé après Copenhague l'était. Il a fort peu (pas du tout ?) été évoqué par nos grands médias. N'avait-il aucun intérêt ?
http://www.dailymotion.com/video/xbjtod_hugo-chavez-a-copenhague-1-2-vostfr_webcam
Celui qu'il a prononcé après Copenhague l'était. Il a fort peu (pas du tout ?) été évoqué par nos grands médias. N'avait-il aucun intérêt ?
http://www.dailymotion.com/video/xbjtod_hugo-chavez-a-copenhague-1-2-vostfr_webcam
Je n'ai pas donné comme "source de confirmation" la résolution du Parlement européen, mais comme source d'information sur une prise de position détaillée qui évoque la situation des médias dans ce pays.
Personne ne m'oblige à travailler un samedi soir, je réponds aux @sinautes parce que je crois au dialogue même en dehors des heures ouvrables.
Quand je parle de la source pour la dépêche sur le Honduras, je voulais dire que j'ai mentionné là où elle nous avait été signalée. Voilà. Une info non traitée, signalée par des @sinautes, nous la traitons.
Quand à une émission sur le Honduras, je ne suis pas en charge des émissions.
Je laisse Fred B mener sa croisade, il sait ce que je "pense intimement"
Personne ne m'oblige à travailler un samedi soir, je réponds aux @sinautes parce que je crois au dialogue même en dehors des heures ouvrables.
Quand je parle de la source pour la dépêche sur le Honduras, je voulais dire que j'ai mentionné là où elle nous avait été signalée. Voilà. Une info non traitée, signalée par des @sinautes, nous la traitons.
Quand à une émission sur le Honduras, je ne suis pas en charge des émissions.
Je laisse Fred B mener sa croisade, il sait ce que je "pense intimement"
Je cite et je renvoie à une prise de position du Parlement européen, en indiquant "je laisse chacun juger de la validité de son contenu" et bien cela donne "Le Parlement Européen est devenu votre Bible en matière d'information sur l'Amérique latine?"
Si je peux me permettre, sans aucune intention de vous vexer, croyez-le bien : sur ASI, on est censé parler plus de la presse rendant compte des faits que des faits eux-mêmes. C'est en tout cas ce que je croyais. Dans le cas précis, ce qui m'intéresse, c'est la façon dont la presse rend compte de l'actualité en Amérique latine. Et quand vous donnez comme source de confirmation (c'est comme çà que je l'ai compris) une résolution du Parlement Européen, j'avoue que je suis surpris. Et je vous en fais part. Si votre intention était autre en citant cette résolution, je vous prie de m'excuser pour la - relative - sécheresse de l'interpellation, mais je vous demanderais de m'expliquer la raison de la dite citation.
Par ailleurs, je ne pense pas faire partie de "Ceux qui s'en prennent à (vous), au lieu de dialoguer", surtout si on tient compte de ma demande - avec quelques autres, les hondurassiens, et depuis plusieurs mois - d'une émission sur ce sujet du traitement de l'actualité de l'Amérique latine par les médias français : j'aimerais comprendre pourquoi cette presse a toujours les mêmes sources (qui ont fait la preuve de leur partialité), et pourquoi des sources apparemment fiables sont systématiquement ignorées.
Enfin, je vous confirme n'avoir pas "fait des reportages du temps de l'Apartheid en Afrique du Sud, été voir au Chili du temps de Pinochet, été sur place à Gaza, dans les pays de l'Est quand la liberté n'y régnait pas etc.. ". Mais je ne vois pas le rapport.
Pour finir, je vous souhaite une bonne soirée, parce qu'effectivement, bosser à cette heure-là n'est pas enviable... Surtout si vous remettez çà demain.
PS : j'imagine que la phrase "Pour le reste, j'ai repris la dépêche sur le Vénézuela, j'ai feuilleté des journaux pour en trouver trace, et nous avons publié un Vite Dit en mentionnant que la source venait de ce forum." fait référence à la dépêche AFP sur le Honduras. Cette dépêche était reproduite sur le site du Monde.fr (c'est là que je l'ai trouvée).
Si je peux me permettre, sans aucune intention de vous vexer, croyez-le bien : sur ASI, on est censé parler plus de la presse rendant compte des faits que des faits eux-mêmes. C'est en tout cas ce que je croyais. Dans le cas précis, ce qui m'intéresse, c'est la façon dont la presse rend compte de l'actualité en Amérique latine. Et quand vous donnez comme source de confirmation (c'est comme çà que je l'ai compris) une résolution du Parlement Européen, j'avoue que je suis surpris. Et je vous en fais part. Si votre intention était autre en citant cette résolution, je vous prie de m'excuser pour la - relative - sécheresse de l'interpellation, mais je vous demanderais de m'expliquer la raison de la dite citation.
Par ailleurs, je ne pense pas faire partie de "Ceux qui s'en prennent à (vous), au lieu de dialoguer", surtout si on tient compte de ma demande - avec quelques autres, les hondurassiens, et depuis plusieurs mois - d'une émission sur ce sujet du traitement de l'actualité de l'Amérique latine par les médias français : j'aimerais comprendre pourquoi cette presse a toujours les mêmes sources (qui ont fait la preuve de leur partialité), et pourquoi des sources apparemment fiables sont systématiquement ignorées.
Enfin, je vous confirme n'avoir pas "fait des reportages du temps de l'Apartheid en Afrique du Sud, été voir au Chili du temps de Pinochet, été sur place à Gaza, dans les pays de l'Est quand la liberté n'y régnait pas etc.. ". Mais je ne vois pas le rapport.
Pour finir, je vous souhaite une bonne soirée, parce qu'effectivement, bosser à cette heure-là n'est pas enviable... Surtout si vous remettez çà demain.
PS : j'imagine que la phrase "Pour le reste, j'ai repris la dépêche sur le Vénézuela, j'ai feuilleté des journaux pour en trouver trace, et nous avons publié un Vite Dit en mentionnant que la source venait de ce forum." fait référence à la dépêche AFP sur le Honduras. Cette dépêche était reproduite sur le site du Monde.fr (c'est là que je l'ai trouvée).
J'ai l'impression qu'avec un extrait du discours original de Chavez les @sinautes sont capables de juger sur pièce entre d'un côté des articles de diverses sources, bien sur présentées en commentaire comme "très partiales" et une partie du prononcé de Chavez (c'est partial ou pas comme source le discours de Chavez ?).
Que les @sinautes n'ont pas besoin que l'on retrace la carrière de Chavez et l'opposition extérieure ou intérieure à laquelle il fait face, que l'on retrace la carrière de Berlusconi à chaque fois que l'on en parle etc...
Je pense en effet que l'on peut réagir sans s'en prendre au journaliste qui cite des articles. Aucune justification de ma part, mais une certaine lassitude, dès que l'on parle d'un sujet polémique (Gaza ou le pape), cela devient personnel "partial" "soi-disant impartial"
J'ai droit à "Vous prenez chaque fois un malin plaisir à relayer tous les discours anti chavez de la presse mais jamais les pro." ???? J'ai fait combien d'articles sur Chavez sur @si ?
Je cite et je renvoie à une prise de position du Parlement européen, en indiquant "je laisse chacun juger de la validité de son contenu" et bien cela donne "Le Parlement Européen est devenu votre Bible en matière d'information sur l'Amérique latine?"
Pour le reste, j'ai repris la dépêche sur le Vénézuela, j'ai feuilleté des journaux pour en trouver trace, et nous avons publié un Vite Dit en mentionnant que la source venait de ce forum.
Ceux qui s'en prennent à moi, au lieu de dialoguer, ont sans doute fait des reportages du temps de l'Apartheid en Afrique du Sud, été voir au Chili du temps de Pinochet, été sur place à Gaza, dans les pays de l'Est quand la liberté n'y régnait pas etc..
Voilà 22 h 15, je débranche, je vais dîner, les journées sur @si 7 jours sur 7 sont quelques fois longues, et certaines réactions assez décourageantes.
Que les @sinautes n'ont pas besoin que l'on retrace la carrière de Chavez et l'opposition extérieure ou intérieure à laquelle il fait face, que l'on retrace la carrière de Berlusconi à chaque fois que l'on en parle etc...
Je pense en effet que l'on peut réagir sans s'en prendre au journaliste qui cite des articles. Aucune justification de ma part, mais une certaine lassitude, dès que l'on parle d'un sujet polémique (Gaza ou le pape), cela devient personnel "partial" "soi-disant impartial"
J'ai droit à "Vous prenez chaque fois un malin plaisir à relayer tous les discours anti chavez de la presse mais jamais les pro." ???? J'ai fait combien d'articles sur Chavez sur @si ?
Je cite et je renvoie à une prise de position du Parlement européen, en indiquant "je laisse chacun juger de la validité de son contenu" et bien cela donne "Le Parlement Européen est devenu votre Bible en matière d'information sur l'Amérique latine?"
Pour le reste, j'ai repris la dépêche sur le Vénézuela, j'ai feuilleté des journaux pour en trouver trace, et nous avons publié un Vite Dit en mentionnant que la source venait de ce forum.
Ceux qui s'en prennent à moi, au lieu de dialoguer, ont sans doute fait des reportages du temps de l'Apartheid en Afrique du Sud, été voir au Chili du temps de Pinochet, été sur place à Gaza, dans les pays de l'Est quand la liberté n'y régnait pas etc..
Voilà 22 h 15, je débranche, je vais dîner, les journées sur @si 7 jours sur 7 sont quelques fois longues, et certaines réactions assez décourageantes.
Cet article est fascinant, vraiment.
Voir toutes ces médias, coupures de presses, ces grand titres, en anglais, espagnol, en veux tu en voilà, pour une déclaration de Chavez (enfin vu les nombreuses dernières qui se sont dégonflées comme des baudruches, mon petit doigt me dit d'être un tantinet prudent...)
Ceci donc, en comparaisons des euh très, très nombreuses (?) coupures de presse qui ont été émises lorsque dans la Colombie voisine on voulait fermer le webzine Rébelion (lien) le mois dernier, ou, chez le voisin toujours, on reconnait officiellement 30,000 meurtres commis par les para-militaires (lien) faisant suite à l'opération "Justice et Paix", le mois dernier encore.
Et pendant ce temps là, au Honduras, on ne s'embête pas à "censurer" les média. Non on a beaucoup plus de savoir-vivre, allons donc, au Honduras on butte directement les journalistes, comme les 5 nouveaux de ce mois çi :
"Deux journalistes assassinés au Honduras, soit cinq au total en mars"
vendredi 26 mars 2010
http://www.express.be/sectors/fr/media/8452362f75714076f07262be3ab8bf31-411/123932.htm
et en silence s'you plait.
C'est à dire avec la complicité de tous es médias, coupures de presses, ces grand titres, en anglais, espagnol.
Puisque évidemment, ça, ce n'est pas censurer les média.
Bref, tartuffes.
Voir toutes ces médias, coupures de presses, ces grand titres, en anglais, espagnol, en veux tu en voilà, pour une déclaration de Chavez (enfin vu les nombreuses dernières qui se sont dégonflées comme des baudruches, mon petit doigt me dit d'être un tantinet prudent...)
Ceci donc, en comparaisons des euh très, très nombreuses (?) coupures de presse qui ont été émises lorsque dans la Colombie voisine on voulait fermer le webzine Rébelion (lien) le mois dernier, ou, chez le voisin toujours, on reconnait officiellement 30,000 meurtres commis par les para-militaires (lien) faisant suite à l'opération "Justice et Paix", le mois dernier encore.
Et pendant ce temps là, au Honduras, on ne s'embête pas à "censurer" les média. Non on a beaucoup plus de savoir-vivre, allons donc, au Honduras on butte directement les journalistes, comme les 5 nouveaux de ce mois çi :
"Deux journalistes assassinés au Honduras, soit cinq au total en mars"
vendredi 26 mars 2010
http://www.express.be/sectors/fr/media/8452362f75714076f07262be3ab8bf31-411/123932.htm
et en silence s'you plait.
C'est à dire avec la complicité de tous es médias, coupures de presses, ces grand titres, en anglais, espagnol.
Puisque évidemment, ça, ce n'est pas censurer les média.
Bref, tartuffes.
Qu'est-ce qu'on dirait si, en France, on ne renouvelait pas la licence de TF1 parce que TF1, au leu de tenir ses engagements de mieux-disant culturel a livré notre temps de cerveau disponible à Coca-Cola ? Et bien je ne m'en désolerais pas, je ne hurlerais pas à "l'atteinte à la liberté d'expression". Au contraire, je m'en réjouirais bruyamment et je sablerais le champagne, parce que la privatisation de TF1 était tout aussi illégitime que celle de feue la Cinq offerte aux amis de Berlusconi. Non mais !
Le 11 février 2010 le Parlement Européen a réagi à la situation des médias au Vénézuela.
C'est un élement du dossier auquel je vous renvoie, le texte est assez long et précis, je laisse chacun juger de la validité de son contenu.
On y lit, entre autres, à propos de RCTV, et de manifestations le 25 janvier 2010
- considérant que, le 1er août 2009, le gouvernement d'Hugo Chávez a ordonné la fermeture de 34 chaînes de radio, après avoir refusé de renouveler leur licence,
- considérant qu'en janvier 2010, le président Chávez a ordonné la fermeture de la chaîne RCTV International (RCTV-I) et de cinq autres chaînes télévisées du câble et du satellite (TV Chile, Ritmo Son, Momentum, America TV et American Network), celles-ci n'ayant pas diffusé le discours officiel prononcé par le président à l'occasion du 52e anniversaire de la chute de Perez Jimenez; considérant que deux d'entre elles - America TV et RCTVI - demeurent interdites,
- considérant que cette fermeture supplémentaire a déclenché une nouvelle vague de protestations étudiantes, qui ont été durement réprimées par la police dans bon nombre d'États et de villes du pays, et que ces événements ont coûté la vie à deux jeunes étudiants de la ville de Mérida, faisant, par ailleurs, des dizaines de blessés
- se déclare choqué par la mort de deux jeunes étudiants, Yonisio Carrillo et Marcos Rosales, survenue lors des manifestations à Mérida; invite les autorités à enquêter sur les causes de l'assassinat de ces jeunes hommes et demande que les coupables soient traduits en justice
C'est un élement du dossier auquel je vous renvoie, le texte est assez long et précis, je laisse chacun juger de la validité de son contenu.
On y lit, entre autres, à propos de RCTV, et de manifestations le 25 janvier 2010
- considérant que, le 1er août 2009, le gouvernement d'Hugo Chávez a ordonné la fermeture de 34 chaînes de radio, après avoir refusé de renouveler leur licence,
- considérant qu'en janvier 2010, le président Chávez a ordonné la fermeture de la chaîne RCTV International (RCTV-I) et de cinq autres chaînes télévisées du câble et du satellite (TV Chile, Ritmo Son, Momentum, America TV et American Network), celles-ci n'ayant pas diffusé le discours officiel prononcé par le président à l'occasion du 52e anniversaire de la chute de Perez Jimenez; considérant que deux d'entre elles - America TV et RCTVI - demeurent interdites,
- considérant que cette fermeture supplémentaire a déclenché une nouvelle vague de protestations étudiantes, qui ont été durement réprimées par la police dans bon nombre d'États et de villes du pays, et que ces événements ont coûté la vie à deux jeunes étudiants de la ville de Mérida, faisant, par ailleurs, des dizaines de blessés
- se déclare choqué par la mort de deux jeunes étudiants, Yonisio Carrillo et Marcos Rosales, survenue lors des manifestations à Mérida; invite les autorités à enquêter sur les causes de l'assassinat de ces jeunes hommes et demande que les coupables soient traduits en justice
Bonjour,
Je pense que Gilles Klein devrait lire "La fabrication du consentement" pour prendre le recul nécessaire vis à vis de la propagande pro-américaine en Amérique du Sud… et ailleurs aussi comme au Vietnam.
Je pense que Gilles Klein devrait lire "La fabrication du consentement" pour prendre le recul nécessaire vis à vis de la propagande pro-américaine en Amérique du Sud… et ailleurs aussi comme au Vietnam.
Il y en a qui cherchent à contrôler l'internet et d'autres qui cherchent à contrôler leurs utilisateurs :
Article paru dans The Independent, le 25 mars 2010
Article paru dans The Independent, le 25 mars 2010
Pendant ce temps on assassine les journalistes au Honduras, mais curieusement cela intéresse beaucoup moins @si ou les médias occidentaux. J'ose pas imaginer la déferlante si des journalistes étaient assassinés au Vénézuela.
Deux journalistes assassinés au Honduras, soit cinq au total en mars
Je suis sidéré par l'ampleur de la désinformation des médias occidentaux concernant l'Amérique du sud. Eux si prompts à donner des leçons de démocratie et de déontologie journalistes, se comportent comme de vulgaire dictatures. Quelques part cela fait très peur.
Deux journalistes assassinés au Honduras, soit cinq au total en mars
Je suis sidéré par l'ampleur de la désinformation des médias occidentaux concernant l'Amérique du sud. Eux si prompts à donner des leçons de démocratie et de déontologie journalistes, se comportent comme de vulgaire dictatures. Quelques part cela fait très peur.
C'est vrai que ça commence à faire un petit moment que la presse (?) dénonce Chavez comme un dictateur qui veut museler la liberté d'expression et qui commet les pires méfaits. 2 mois après, régulièrement, les démentis arrivent : Chavez n'a rien dit de tel, c'est un journaliste qui a fantasmé... Je ne dis pas que l'information est fausse, je ne peux pas le savoir, je ne parle pas l'espagnol. Ce serait d'ailleurs bien d'avoir la transcription du discours incriminé. En tout cas, je pense que l'expérience a montré que sur le sujet Chavez, il serait bon de contrôler soigneusement, non pas internet, mais l'information elle-même. C'est la moindre des choses, direz-vous ? Certes, mais il semble que ce soit rarrement le cas...
Des bases américaines viennent d'être renforcées en Colombie, près de la frontière vénézuelienne. La flotte américaine croise au large des cotes. Il ne manque qu'un prétexte pour une intervention, qui permettrait de se débarrasser de Chavez et de reprendre le contrôle des ressources pétrolières du Venezuela.
Ce n'est qu'une éventualité, mais pas trop fantaisiste, car une tentative de coup d'état soutenue par les USA a déjà eu lieu en 2002,dans lequel la presse a joué un rôle central en répandant toutes sortes de bruits
Dans ce contexte, il me parait très important de vérifier ce qu'écrit la presse sud américaine, souvent aux main des oligarchies.
Avez-vous vérifié ce qu'écrit la Nacion, à savoir que "on estime" (!) que Chavez détient 200 chaines, ou qu'il n'existe que deux chaines d'opposition? Est-ce que chaine d'opposition et chaine indépendante c'est la même chose? Etes-vous capable de dire combien de moyens d'expression aux Venezuela sont indépendants du gouvernement? Etes-vous certains de l'indépendance de vos sources à la fois par rapport au gouvernement et par rapport aux oligarchies?
Attention de ne pas vous faire prendre dans un jeu d'intox dangereux. Souvenez-vous du "communisme" de Allende ....
Ce n'est qu'une éventualité, mais pas trop fantaisiste, car une tentative de coup d'état soutenue par les USA a déjà eu lieu en 2002,dans lequel la presse a joué un rôle central en répandant toutes sortes de bruits
Dans ce contexte, il me parait très important de vérifier ce qu'écrit la presse sud américaine, souvent aux main des oligarchies.
Avez-vous vérifié ce qu'écrit la Nacion, à savoir que "on estime" (!) que Chavez détient 200 chaines, ou qu'il n'existe que deux chaines d'opposition? Est-ce que chaine d'opposition et chaine indépendante c'est la même chose? Etes-vous capable de dire combien de moyens d'expression aux Venezuela sont indépendants du gouvernement? Etes-vous certains de l'indépendance de vos sources à la fois par rapport au gouvernement et par rapport aux oligarchies?
Attention de ne pas vous faire prendre dans un jeu d'intox dangereux. Souvenez-vous du "communisme" de Allende ....
Les Etats-Unis appellent le Venezuela à respecter la liberté d'expression
AFP | 26.03.10 | 21h07
Les Etats-Unis ont appelé vendredi le Venezuela à respecter la liberté d'expression, au lendemain de poursuites engagées contre un opposant et un patron de chaîne de télévision.
"Nous demandons à nouveau instamment au gouvernement vénézuélien (...) de respecter les droits de l'homme, et notamment la liberté d'expression essentielle aux démocraties représentatives", a déclaré Philip Crowley, le porte-parole du département d'Etat.
Un tribunal vénézuélien a lancé jeudi un mandat d'arrêt contre Guillermo Zuloaga, président de la chaîne Globovision, critique à l'égard du gouvernement d'Hugo Chavez, lui interdisant de sortir du pays.
Lundi, un ancien gouverneur, Oswaldo Alvarez Paz avait été interpellé après avoir déclaré que le Venezuela était devenu une plaque tournante du trafic de stupéfiants.
AFP | 26.03.10 | 21h07
Les Etats-Unis ont appelé vendredi le Venezuela à respecter la liberté d'expression, au lendemain de poursuites engagées contre un opposant et un patron de chaîne de télévision.
"Nous demandons à nouveau instamment au gouvernement vénézuélien (...) de respecter les droits de l'homme, et notamment la liberté d'expression essentielle aux démocraties représentatives", a déclaré Philip Crowley, le porte-parole du département d'Etat.
Un tribunal vénézuélien a lancé jeudi un mandat d'arrêt contre Guillermo Zuloaga, président de la chaîne Globovision, critique à l'égard du gouvernement d'Hugo Chavez, lui interdisant de sortir du pays.
Lundi, un ancien gouverneur, Oswaldo Alvarez Paz avait été interpellé après avoir déclaré que le Venezuela était devenu une plaque tournante du trafic de stupéfiants.
Pas trop compris, rien pour ou contre Chavez. C'est lui qui parle pas moi. Je relaye un discours de... Chavez sur Internet et j'évoque l'arrestation du patron d'une chaîne de télévision.
Cela me rappelle ceux qui me disent que j'ai un malin plaisir à relayer les discours anti-Berlusconi quand je cite Berlusconi.
Cela me rappelle ceux qui me disent que j'ai un malin plaisir à relayer les discours anti-Berlusconi quand je cite Berlusconi.
Relayer l'histoire du tremblement de Terre à Haïti provoqué par une nouvelle arme américaine, c'était aussi son discours ?
Cette information n'a jamais été sourcée correctement.
Le discours ne se trouve nulle part, et cela a été correctement relayé par @si et mis dans
le dossier Haïti secousses et fantasmes.
Le discours ne se trouve nulle part, et cela a été correctement relayé par @si et mis dans
le dossier Haïti secousses et fantasmes.
Je ne dis pas que cela n'a pas été sourcé correctement, qu'il n'y avait pas de conditionnel....tout ça tout ça, mais admettez que la première phrase de l'article est sans équivoque:
"Pour le président vénézuélien Hugo Chavez, cité par un quotidien conservateur espagnol, les Etats-Unis seraient responsables du séisme. "
Il eut été plus sage d'ecrire:
"D'après le quotidien conservateur espagnol, le président Hugo Chavez aurait déclaré ..."
D'autre part concernant le retrait de la licence de RCTV (qui par ailleurs émet toujours), le titre ne faisait pas dans la nuance:
"Venezuela : chaînes anti-Chavez censurées"
Ou "Chavez invente le délit médiatique"
Donc pas d'hypocrisie ...la ligne d'@si est claire...sans compter que le Maitre des lieux a été intransigeant malgré l'excellente proposition de JeanPhi (Reviens Jeanphi!)... pas d'émission à ce sujet..on s'en fout...
PS: JREM, avez vous infléchi quelque peu votre opinion sur la doctrine Monroe?
"Pour le président vénézuélien Hugo Chavez, cité par un quotidien conservateur espagnol, les Etats-Unis seraient responsables du séisme. "
Il eut été plus sage d'ecrire:
"D'après le quotidien conservateur espagnol, le président Hugo Chavez aurait déclaré ..."
D'autre part concernant le retrait de la licence de RCTV (qui par ailleurs émet toujours), le titre ne faisait pas dans la nuance:
"Venezuela : chaînes anti-Chavez censurées"
Ou "Chavez invente le délit médiatique"
Donc pas d'hypocrisie ...la ligne d'@si est claire...sans compter que le Maitre des lieux a été intransigeant malgré l'excellente proposition de JeanPhi (Reviens Jeanphi!)... pas d'émission à ce sujet..on s'en fout...
PS: JREM, avez vous infléchi quelque peu votre opinion sur la doctrine Monroe?
Sincèrement je n'ai plus jamais pensé une seule seconde à la doctrine Monroe.
:)
Pas trop compris, rien pour ou contre Chavez. C'est lui qui parle pas moi. Je relaye un discours de... Chavez sur Internet et j'évoque l'arrestation du patron d'une chaîne de télévision.
si c'était le cas , ceci "RCTV a été interdite sur le câble" aurait été modifié après mon post.
Pas vu le mot "dictature" dans mon texte à propos de Chavez, mais il revient tout le temps dans les commentaires ici. Etrange
Pas vu le mot "dictature" dans mon texte à propos de Chavez, mais il revient tout le temps dans les commentaires ici. Etrange
La masse d'articles publiés suggérant depuis des années que Chavez (réélu depuis des années tout à fait démocratiquement, aucun prisonnier politique dans son pays) chercherait à restreindre les libertés ne suggèrerait rien ?
Etrange, oui, que ce sous-texte constant vous échappe.
Vous êtes effectivement d'une mauvaise foi bien étrange
je ne sais pas pourquoi tu ne réponds pas à mes remarques (peut-être à cause du tutoiement ou du trop grand nombre de messages) mais sache que tu as perdu un fan. Pour la troisième et dernière fois, je t'invite à modifier cette phrase qui est de toi, ce n'est pas une citation entre guillemets ! "RCTV a été interdite sur le câble" ceci est faux !
et j'attends toujours des éléments pour savoir ce que tu entends pas "réguler internet"
ce que tu rapportes n'est pas rapporté de façon neutre, non seulement tu en rajoutes mais tes commentaires ne permettent pas de prendre de la distance et ignorent le contexte, mais rassure toi bientôt Hugo ne sera plus et la démocratie sera sauvée tout comme la liberté de la presse...franchement je suis un peu dégouté là....
et j'attends toujours des éléments pour savoir ce que tu entends pas "réguler internet"
ce que tu rapportes n'est pas rapporté de façon neutre, non seulement tu en rajoutes mais tes commentaires ne permettent pas de prendre de la distance et ignorent le contexte, mais rassure toi bientôt Hugo ne sera plus et la démocratie sera sauvée tout comme la liberté de la presse...franchement je suis un peu dégouté là....
je ne sais pas pourquoi tu ne réponds pas à mes remarques , ni aux miennes,
Pas d'argument = pas de réponse
Par ailleurs il faut se souvenir que les journaux français les plus excités contre Chavez sont Le Monde et... Libé. Gilles Klein et DS ont peut etre été contaminés par leurs collègues, qui sait ? ;-)
Pas d'argument = pas de réponse
Par ailleurs il faut se souvenir que les journaux français les plus excités contre Chavez sont Le Monde et... Libé. Gilles Klein et DS ont peut etre été contaminés par leurs collègues, qui sait ? ;-)
Je suis assez étonné par cette volonté de nous (ou me) cataloguer comme anti-Chavez primaires complices du grand capital. Quand je parle de l'opération militaire israélienne contre Gaza, et des morts de civils palestiniens, je suis catalogué comme un vilain gauchiste, complice du terrorisme.
Pour mémoire, un exemple : Crimes de guerre israéliens à Gaza : importants articles dans la presse anglo-saxonne
Je cite des articles évoquant l'aveuglement, et la mauvaise foi de l'Eglise catholique et de sa hiérarchie face à la pédophilie, je suis un vilain propagandiste (bien que baptisé, comme mes enfants, et regrettant la messe en latin que je retrouvais d'un pays à l'autre)
Là c'est l'inverse.
Je n'ai pas de recul face "à la propagande pro-américaine", j'ai proposé, ici même, un extrait vidéo du discours original de Chavez pour que chacun puisse se faire une idée sans passer par le filtre des journaux ou d'un journaliste, ou celui d'@si, mais cela ne suffit pas. Bon, c'est ainsi, si cela peut détendre certains d'avoir des boucs émissaires, tant mieux ;-) et tant pis pour un débat sérieux et argumenté.
Pour mémoire, un exemple : Crimes de guerre israéliens à Gaza : importants articles dans la presse anglo-saxonne
Je cite des articles évoquant l'aveuglement, et la mauvaise foi de l'Eglise catholique et de sa hiérarchie face à la pédophilie, je suis un vilain propagandiste (bien que baptisé, comme mes enfants, et regrettant la messe en latin que je retrouvais d'un pays à l'autre)
Là c'est l'inverse.
Je n'ai pas de recul face "à la propagande pro-américaine", j'ai proposé, ici même, un extrait vidéo du discours original de Chavez pour que chacun puisse se faire une idée sans passer par le filtre des journaux ou d'un journaliste, ou celui d'@si, mais cela ne suffit pas. Bon, c'est ainsi, si cela peut détendre certains d'avoir des boucs émissaires, tant mieux ;-) et tant pis pour un débat sérieux et argumenté.
bla bla bla RCTV n'a pas été interdite sur le cable un point c'est tout
Cher M Klein,
Vous prenez chaque fois un malin plaisir à relayer tous les discours anti chavez de la presse mais jamais les pro. Y a t-il une raison à cela ?
Les élections successives gagnées par Chavez (14 je crois) ont elles été entachées d'irrégularité ? Si vous avez des sources dites le nous (moi j'ai pas trouvé).
Imaginez en france des chaines de télévision qui ne donnerai à entendre que la voix de l'opposition, que dirait le CSA ?
Vous marchez completement dans la manipulation médiatique, ce qui, vu les prétention de ce site est plutot décevant. Le nouveau coup d'état contre Chavez se prépare, et l'opinion aussi.
Souvenez vous d'Allende.
Vous prenez chaque fois un malin plaisir à relayer tous les discours anti chavez de la presse mais jamais les pro. Y a t-il une raison à cela ?
Les élections successives gagnées par Chavez (14 je crois) ont elles été entachées d'irrégularité ? Si vous avez des sources dites le nous (moi j'ai pas trouvé).
Imaginez en france des chaines de télévision qui ne donnerai à entendre que la voix de l'opposition, que dirait le CSA ?
Vous marchez completement dans la manipulation médiatique, ce qui, vu les prétention de ce site est plutot décevant. Le nouveau coup d'état contre Chavez se prépare, et l'opinion aussi.
Souvenez vous d'Allende.
En tant que Hondurassienne, j'aurais tendance à me méfier des annonces faites par les media latino-américain, enfin ceux acoquinés avec les libéraux.
Chavez a tous les défauts aux yeux de son opposition... il a surtout un gros défaut, c'est celui d'avoir été élu à la tête d'un état où on trouve du pétrole, et qui est situé au Sud des Etats-Unis, sur le même continent.
Le sujet a été abordé plusieurs fois dans les forums... l'opposition anti-Chavez a beaucoup de fric, beaucoup de pouvoir, et est très aidée par ses voisins libéraux, et ses grands copains del Norte. Pourquoi croire les dires d'un journaliste argentin ou d'un Colombien pote avec son gouvernement...et ne pas croire les dires d'un Hondurassien ou d'un Bolivien ? Pourquoi la presse espagnole serait-elle sans tache par rapport à un problème qui est si mal couvert par les media occidentaux, encore plus mal par les français ? Quand on voit comment les agences fonctionnent... on peut avoir des doutes...
Chavez a tous les défauts aux yeux de son opposition... il a surtout un gros défaut, c'est celui d'avoir été élu à la tête d'un état où on trouve du pétrole, et qui est situé au Sud des Etats-Unis, sur le même continent.
Le sujet a été abordé plusieurs fois dans les forums... l'opposition anti-Chavez a beaucoup de fric, beaucoup de pouvoir, et est très aidée par ses voisins libéraux, et ses grands copains del Norte. Pourquoi croire les dires d'un journaliste argentin ou d'un Colombien pote avec son gouvernement...et ne pas croire les dires d'un Hondurassien ou d'un Bolivien ? Pourquoi la presse espagnole serait-elle sans tache par rapport à un problème qui est si mal couvert par les media occidentaux, encore plus mal par les français ? Quand on voit comment les agences fonctionnent... on peut avoir des doutes...
Allez les Hondurassiens déchainez vous ! :)
Mis a jour mon papier avec lien vers l'extrait video du discours, lien vers une depêche AP à propos de ce discours en espagnol, et 4 Unes de journaux sud-américains parus aujourd'hui
Je crois savoir qu'en France aussi la presse internet est "contrôlée": un journaliste qui écrit sur le net doit respecter la loi. Que Chavez veuille appliquer aux sites d'information en ligne les même lois qui s'appliquent à la presse "conventionnelle" ne me choque pas. Contrôler internet ne veux pas dire censurer, ni mettre à la botte du pouvoir.
Si la presse en ligne veut se donner une image sérieuse et ne plus passer pour une poubelle elle doit montrer qu'elle a le même soucis de respect et de fiabilité que ses grandes soeurs.
Si la presse en ligne veut se donner une image sérieuse et ne plus passer pour une poubelle elle doit montrer qu'elle a le même soucis de respect et de fiabilité que ses grandes soeurs.
@Vanessa
Je n'ai pas cité que deux journaux brésiliens, il y a aussi des journaux d'Espagne, du Paraguay, et du Panama. Pensez-vous que Berlusconi doive faire poursuivre une chaîne TV ou un journal qui critique son gouvernement ? Pas moi ;-)
@Fred B
Le discours de Chavez que j'ai écouté avant de faire mon papier ne portait pas que sur un portail d'information en ligne, il prône effectivement la régulation d'Internet. Je maintiens le titre qui est totalement justifié.
Je n'ai pas cité que deux journaux brésiliens, il y a aussi des journaux d'Espagne, du Paraguay, et du Panama. Pensez-vous que Berlusconi doive faire poursuivre une chaîne TV ou un journal qui critique son gouvernement ? Pas moi ;-)
@Fred B
Le discours de Chavez que j'ai écouté avant de faire mon papier ne portait pas que sur un portail d'information en ligne, il prône effectivement la régulation d'Internet. Je maintiens le titre qui est totalement justifié.
Pour l'info : Les journaux brésiliens cités, Estado (de São Paulo) et Globo, ils sont équivalents à la Fox News version brésilienne.
Voir : http://en.wikipedia.org/wiki/Partido_da_Imprensa_Golpista (en anglais)
Voir : http://en.wikipedia.org/wiki/Partido_da_Imprensa_Golpista (en anglais)
Gilles , le journaliste argentin a titré :
"Nouvelle offensive de Chavez contre la presse"
mais toi tu aurais du titrer :
"Nouvelle offensive de la presse contre Chavez"
car premièrement il a été établi ici même dans les forums que Chavez n'a encore à ce jour jamais attaqué la presse. ensuite" RCTV a été interdite sur le câble" c'est totalement inexact on l'a vu aussi dans nos forums avec la réponse de Chavez à une journaliste L'état avait une concession avec RCTV qui arrivait à échéance , le contrat n'a pas été renouvelé, RCTV est toujours diuffusé par le réseau satellite et hertzien.
le mot "nouvelle" est donc totalement infondé.
ensuite "la presse" du coup devient caduque de sorte que le titre aurait du être :
"offensive de Chavez contre internet"
ensuite le terme "internet" ne convient pas non plus il fallait titrer:
"offensive de Chavez contre un portail d'information en ligne"
ensuite je ne comprends pas bien la nature de l'offensive dont il est question puisque tu nous rapportes une "mise en cause"
c'est quoi une mise en cause? un truc genre besson vs Guillon? ou licra vs zemmour?
en même temps on dirait que l'offensive c'est plutot pour le président de globovision? mais je vois plus trop le rapport avec la mise en cause du portail d'info en ligne
bon alors quoi en fait chavez a dit que tel site en ligne disait des trucs faux et le président de globovision a été arrêté, je suppose queal justice va faire son travail comme dans toutes les démocraties
il reste le côté humain, émotionnel "Sous les yeux de sa famille, le président de la chaîne d'information Globovision, Guillermo Zuloaga, a été arrêté à l'aéroport alors qu'il allait passer les vacances de Pâques, avec sa famille, sur l'île de Bonaire, dans les Antilles néerlandaises"
bon là je suis d'accord c'est pas génial d'arrêter un journaliste devant ses gosses mais faut quand même mettre ça en perspective avec ce qui peut se passer dans une démocratie incontestée comme la France par exemple ?
Le 28 novembre 2008 à 6h30 du matin, la police sonne au domicile d’un journaliste de Libération Il est, devant ses jeunes enfants, menotté, humilié, traité de manière insultante. En garde à vue, il sera contraint de se déshabiller entièrement et soumis à deux fouilles intégrales. Motif : 2 ans plus tôt, un commentaire avait été laissé sur le site de Libération par un internaute à propos d’une procédure judiciaire ; la personne visée par cette procédure avait porté plainte pour diffamation contre le journaliste qui était à l’époque directeur de publication. Affaire banale, la justice de la République en a traité des centaines.
http://www.ldh-france.org/Arrestation-musclee-d-un?var_recherche=marciac
c'est marrant comme ça relativise tout à coup non? le président de globovision a seulement été arrêté devant ses enfants mais en france il est humilié et insulté devant ses enfants et chez lui ! ce qui est pire en terme de traumatisme pour les gosses que sur un lieu désincarné comme un aéroport.
bien sur j'aurais pu aussi parler de ça:
L'intersyndicale et la société des journalistes (SDJ) de l'Agence France presse ont publié mercredi des communiqués pour protester après que deux de ses journalistes ont été empêchés de travailler, mardi, par des CRS et des policiers. ...La cinquantaine de lycéens se trouvant place Bellecour a ensuite été chargée par les CRS. "J'ai alors fait mon métier", poursuit le photographe. Mais un policier lui aurait fait une clef de bras pour le conduire à une voiture. Le deuxième photographe, Frédéric Dufour, également salarié de l'AFP, s'est retrouvé dans le même temps bloqué contre un mur, une matraque sous le cou. "Ils m'ont demandé mon appareil, continue Jean-Philippe Ksiazek. J'ai bien sûr refusé. Ils me l'ont arraché et ont effacé les photos et la disquette".
Pour l'intersyndicale (CFDT, CGC, FO, SAJ-Unsa, SNJ, CGT et Sud) de l'AFP, il s'agit d'un "acte de censure intolérable dans une démocratie" et d'une "atteinte grave à notre mission et au droit à l'information pour tous les citoyens". (...) Le comportement des policiers, juge-t-elle, "n'est que le reflet d'une volonté, au plus haut niveau, d'étouffer les mouvements sociaux et leur retransmission dans les médias".
http://libelyon.blogs.liberation.fr/info/2008/12/quand-la-police.html
ou même carrément de tout ça: http://pythacli.chez-alice.fr/chronoliberticide.htm
mais est-ce bien utile d'en rajouter?
bon j'ai pas le courage d'aller au delà de l'article argentin désolé
"Nouvelle offensive de Chavez contre la presse"
mais toi tu aurais du titrer :
"Nouvelle offensive de la presse contre Chavez"
car premièrement il a été établi ici même dans les forums que Chavez n'a encore à ce jour jamais attaqué la presse. ensuite" RCTV a été interdite sur le câble" c'est totalement inexact on l'a vu aussi dans nos forums avec la réponse de Chavez à une journaliste L'état avait une concession avec RCTV qui arrivait à échéance , le contrat n'a pas été renouvelé, RCTV est toujours diuffusé par le réseau satellite et hertzien.
le mot "nouvelle" est donc totalement infondé.
ensuite "la presse" du coup devient caduque de sorte que le titre aurait du être :
"offensive de Chavez contre internet"
ensuite le terme "internet" ne convient pas non plus il fallait titrer:
"offensive de Chavez contre un portail d'information en ligne"
ensuite je ne comprends pas bien la nature de l'offensive dont il est question puisque tu nous rapportes une "mise en cause"
c'est quoi une mise en cause? un truc genre besson vs Guillon? ou licra vs zemmour?
en même temps on dirait que l'offensive c'est plutot pour le président de globovision? mais je vois plus trop le rapport avec la mise en cause du portail d'info en ligne
bon alors quoi en fait chavez a dit que tel site en ligne disait des trucs faux et le président de globovision a été arrêté, je suppose queal justice va faire son travail comme dans toutes les démocraties
il reste le côté humain, émotionnel "Sous les yeux de sa famille, le président de la chaîne d'information Globovision, Guillermo Zuloaga, a été arrêté à l'aéroport alors qu'il allait passer les vacances de Pâques, avec sa famille, sur l'île de Bonaire, dans les Antilles néerlandaises"
bon là je suis d'accord c'est pas génial d'arrêter un journaliste devant ses gosses mais faut quand même mettre ça en perspective avec ce qui peut se passer dans une démocratie incontestée comme la France par exemple ?
Le 28 novembre 2008 à 6h30 du matin, la police sonne au domicile d’un journaliste de Libération Il est, devant ses jeunes enfants, menotté, humilié, traité de manière insultante. En garde à vue, il sera contraint de se déshabiller entièrement et soumis à deux fouilles intégrales. Motif : 2 ans plus tôt, un commentaire avait été laissé sur le site de Libération par un internaute à propos d’une procédure judiciaire ; la personne visée par cette procédure avait porté plainte pour diffamation contre le journaliste qui était à l’époque directeur de publication. Affaire banale, la justice de la République en a traité des centaines.
http://www.ldh-france.org/Arrestation-musclee-d-un?var_recherche=marciac
c'est marrant comme ça relativise tout à coup non? le président de globovision a seulement été arrêté devant ses enfants mais en france il est humilié et insulté devant ses enfants et chez lui ! ce qui est pire en terme de traumatisme pour les gosses que sur un lieu désincarné comme un aéroport.
bien sur j'aurais pu aussi parler de ça:
L'intersyndicale et la société des journalistes (SDJ) de l'Agence France presse ont publié mercredi des communiqués pour protester après que deux de ses journalistes ont été empêchés de travailler, mardi, par des CRS et des policiers. ...La cinquantaine de lycéens se trouvant place Bellecour a ensuite été chargée par les CRS. "J'ai alors fait mon métier", poursuit le photographe. Mais un policier lui aurait fait une clef de bras pour le conduire à une voiture. Le deuxième photographe, Frédéric Dufour, également salarié de l'AFP, s'est retrouvé dans le même temps bloqué contre un mur, une matraque sous le cou. "Ils m'ont demandé mon appareil, continue Jean-Philippe Ksiazek. J'ai bien sûr refusé. Ils me l'ont arraché et ont effacé les photos et la disquette".
Pour l'intersyndicale (CFDT, CGC, FO, SAJ-Unsa, SNJ, CGT et Sud) de l'AFP, il s'agit d'un "acte de censure intolérable dans une démocratie" et d'une "atteinte grave à notre mission et au droit à l'information pour tous les citoyens". (...) Le comportement des policiers, juge-t-elle, "n'est que le reflet d'une volonté, au plus haut niveau, d'étouffer les mouvements sociaux et leur retransmission dans les médias".
http://libelyon.blogs.liberation.fr/info/2008/12/quand-la-police.html
ou même carrément de tout ça: http://pythacli.chez-alice.fr/chronoliberticide.htm
mais est-ce bien utile d'en rajouter?
bon j'ai pas le courage d'aller au delà de l'article argentin désolé
J'espère que Chavez gagnera dans son conflit continuel avec les médias privés vénézuéliens, dirigés depuis Miami, en guerre ouverte contre ses réformes.
Sinon, pour faire une comparaison, alors que de nombreuses personnes étaient contre la privatisation de TF1 dans les années 80, je pense que de nombreux journalistes se disant indépendants participeraient à une campagne contre un gouvernement de gauche qui irait mettre des bâtons dans les roues de ces médias privés, TF1, France-Soir, médias de propagandes, seraient alors qualifiés de médias d'opposition, et si les résistants de 45 revenaient pour remettre la presse française hors des mains des milliardaires, on les qualifierait sans doute d'ennemis de la liberté et de la presse - je sais que ma comparaison est en partie hasardeuse, dans la mesure où Chavez n'est pas un saint, mais tout papier qui ne cerne pas l'état des médias Vénézuéliens eux aussi inféodés au capitalisme est mensonger.
Sinon, pour faire une comparaison, alors que de nombreuses personnes étaient contre la privatisation de TF1 dans les années 80, je pense que de nombreux journalistes se disant indépendants participeraient à une campagne contre un gouvernement de gauche qui irait mettre des bâtons dans les roues de ces médias privés, TF1, France-Soir, médias de propagandes, seraient alors qualifiés de médias d'opposition, et si les résistants de 45 revenaient pour remettre la presse française hors des mains des milliardaires, on les qualifierait sans doute d'ennemis de la liberté et de la presse - je sais que ma comparaison est en partie hasardeuse, dans la mesure où Chavez n'est pas un saint, mais tout papier qui ne cerne pas l'état des médias Vénézuéliens eux aussi inféodés au capitalisme est mensonger.
