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Et les libraires, dans tout ça ?
Je vais vous rendre jaloux : le livre, notre tout premier livre, Crise au Sarkozistan, on l'a en mains depuis vendredi soir.
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Derniers commentaires
Je réagis au 9h15 de DS à propos du 'plagiat' de p poivre d'arvor et je souscris à 100%. J'entends déjà des voix qui viennent minimiser le problème; pourtant il est symptomatique de ce monde de fric et de toc. (M'est revenue en tête cette chanson: G.Brassens/ Le faussaire. C'est pourquoi je souhaiterais une émission entière consacrée à ce qu'a été l'édition et ce qu'elle est devenue : un système "vermoulu" ?
Ah bon, il reste encore des libraires ?!
Ca n'a pas disparu déjà ?
Moi je ne vois plus que des Fnac, Virgin & Co, vous savez ces espèces d'espaces froids éclairés au néon, les supermachés du livre aussi à Carrouf ou Leclerc...
Pour une démarche écolo-littéraire qui allie plaisir de l'objet livre et recyclage - et si vous êtes fauchés comme moi - furetez donc chez les bouquinistes plutôt !
Il faut les traquer mais il en reste.
Ca n'a pas disparu déjà ?
Moi je ne vois plus que des Fnac, Virgin & Co, vous savez ces espèces d'espaces froids éclairés au néon, les supermachés du livre aussi à Carrouf ou Leclerc...
Pour une démarche écolo-littéraire qui allie plaisir de l'objet livre et recyclage - et si vous êtes fauchés comme moi - furetez donc chez les bouquinistes plutôt !
Il faut les traquer mais il en reste.
Attention Monsieur DS, R 89 cambriolée, cela se rapproche dangereusement, protégée les 4000 exemplaires coûte que coûte.
T'chô.
T'chô.
OMFG Vous l'avez fait avec LaTeX !!!
Je l'achète dès ce soir !
Je l'achète dès ce soir !
En tant qu'universitaire dissidente, je vous félicite pour le magnifique choix du Latex!Et à quand le .tex en open source ?
A quand "Crise au Sarkozystan" à "d@ns le texte"?
De mon point de vue, c'est plutôt Word™ le logiciel des universitaires dissidents — déviants, même, hin hin ! Enfin, j'me comprends\dots
Pour ce qui concerne la diffusion, et le shuntage des libraires, wellbeck vend son dernier book chez un charcutier, d'après ce que j'ai vu dans un journal parlé, l'autre jour. Et puis je me souviens d'avoir discuté avec feu Bernard Couraz, d'Harmonia Mundi, qui m'expliquait qu'il avait un réseau de distribution parallèle auprès de commerçants (en plus de ses boutiques à lui), dont un marchand de vin qui vendait ses disques. Je ne sais pas si ça concernait ses livres aussi. Coutaz était un sacré bonhomme, parti de rien, et qui a monté une superbe maison d'édition en Camargue. C'était mon voisin, et je l'ai vu mourir dans une rue de mon quartier, foudroyé par une attaque (j'en ressens encore une cruelle oppression, rien que d'en parler). Mais comme modèle de réussite éditoriale, je vous le conseille.
Youhouuuuu!!!
La rédaction d'@si experte en LaTeX, ça fait plaisir! Mais pour travailler le code de manière collaborative comme précisé plus haut, nul besoin de Google docs, des outils libres existent, l'idéal étant qu'ils soient installés chez vous, sur vos serveurs.
L'avantage de LaTeX est que vos documents sont essentiellement constitués de fichiers texte. Pour le travail collaboratif sur du code, un gestionnaire de version de code : git existe et est parfaitement adapté pour ça. Pour bosser à plusieurs mains sur du code c'est redoutablement efficace.
Mais bon, quelle bonne surprise de voir que les logiciels libres ont été à l'honneur ici malgré la tâche Googledocs. Bravo!
La rédaction d'@si experte en LaTeX, ça fait plaisir! Mais pour travailler le code de manière collaborative comme précisé plus haut, nul besoin de Google docs, des outils libres existent, l'idéal étant qu'ils soient installés chez vous, sur vos serveurs.
L'avantage de LaTeX est que vos documents sont essentiellement constitués de fichiers texte. Pour le travail collaboratif sur du code, un gestionnaire de version de code : git existe et est parfaitement adapté pour ça. Pour bosser à plusieurs mains sur du code c'est redoutablement efficace.
Mais bon, quelle bonne surprise de voir que les logiciels libres ont été à l'honneur ici malgré la tâche Googledocs. Bravo!
Youpi j'ai enfin fini mon emblème du Sarkozistan !
http://www.facebook.com/photo.php?pid=5582350&l=b8d8afb138&id=716211682
http://www.facebook.com/photo.php?pid=5582350&l=b8d8afb138&id=716211682
Cher Daniel Schneidermann,
Je vous ai déjà par deux fois brièvement exprimé ma réprobation pour vos "chroniques du Sarkosistan", mais sans vous en donner la raison de fond. La voici: je trouve extravagant que vous traitiez la France d'"État voyou" et inadmissible par conséquent que vous prêtiez cette "pensée" à l'ensemble de vos abonnés avec le "nous" que vous employez pour vous enchanter du "livre" que vous publiez. Souffrez donc qu'il y en ait encore au moins un qui fasse exception à cette unanimité abusivement présumée.
Je vous ai déjà par deux fois brièvement exprimé ma réprobation pour vos "chroniques du Sarkosistan", mais sans vous en donner la raison de fond. La voici: je trouve extravagant que vous traitiez la France d'"État voyou" et inadmissible par conséquent que vous prêtiez cette "pensée" à l'ensemble de vos abonnés avec le "nous" que vous employez pour vous enchanter du "livre" que vous publiez. Souffrez donc qu'il y en ait encore au moins un qui fasse exception à cette unanimité abusivement présumée.
hoh j'ai bien envie d'utiliser l'image "république oligarchique du sarkozistan" sur mon site :)
je peux?
je peux?
Très amusant, le "how-to" de fin de chronique avec ces "pas cher", "gratuit", etc. Il manque juste le tarif des auteurs. Celui qui écrit, qui dessine, il est payé comment ?
Je rajoute quelques points à votre didacticiel :
- Avoir un nom médiatiquement connu grâce à la télé
- Gérer un site avec pleins d'abonnés et en faire la promo tous les jours
Je charrie un peu, mais je ne suis pas certain que cela puisse être pris comme un modèle transposable à tous.
Quant au processus fastidieux pour éditer en librairie, il permet justement d'éviter de publier n'importe quoi dans l'urgence pour les fêtes de Noël.
Bien sûr, je ne critique pas l'ouvrage en soi, je n'ai aucune idée de sa consistance (justement, impossible de le feuilleter).
Je me rappelle d'un type (mais je ne sais plus qui) qui avait mis gratuitement son livre sur internet. Des gens qui ne l'aurait pas acheté l'on téléchargé, lu et apprécié, et l'ont commandé en version papier pour offrir (on offre pas un fichier texte). Il me semble qu'il y a là une démarche plus courageuse et avant-gardiste : miser sur le contenu et le bon sens des lecteurs qui savent très bien qu'il faut rémunérer l'auteur pour son travail s'ils l'ont apprécié.
J'ai peur que le modèle que vous vantez ne soit qu'une simple transposition de "vu à la télé et disponible sur amazon" en "vu sur @si qui était à la télé et disponible sur publieur.com", et non une alternative crédible au schéma de production/sélection/diffusion actuel.
- Avoir un nom médiatiquement connu grâce à la télé
- Gérer un site avec pleins d'abonnés et en faire la promo tous les jours
Je charrie un peu, mais je ne suis pas certain que cela puisse être pris comme un modèle transposable à tous.
Quant au processus fastidieux pour éditer en librairie, il permet justement d'éviter de publier n'importe quoi dans l'urgence pour les fêtes de Noël.
Bien sûr, je ne critique pas l'ouvrage en soi, je n'ai aucune idée de sa consistance (justement, impossible de le feuilleter).
Je me rappelle d'un type (mais je ne sais plus qui) qui avait mis gratuitement son livre sur internet. Des gens qui ne l'aurait pas acheté l'on téléchargé, lu et apprécié, et l'ont commandé en version papier pour offrir (on offre pas un fichier texte). Il me semble qu'il y a là une démarche plus courageuse et avant-gardiste : miser sur le contenu et le bon sens des lecteurs qui savent très bien qu'il faut rémunérer l'auteur pour son travail s'ils l'ont apprécié.
J'ai peur que le modèle que vous vantez ne soit qu'une simple transposition de "vu à la télé et disponible sur amazon" en "vu sur @si qui était à la télé et disponible sur publieur.com", et non une alternative crédible au schéma de production/sélection/diffusion actuel.
Allez Daniel ...
Une petite reponse sur le nombre d'exemplaire...
Sur le cout...
La derniere et premiére fois que j'ai imprimé un truc, je suis passé par un imprimeur Taiwanais...
Oui,oui...niveau qualité...c'etait impeccable...vraiment....ils sont trés forts..et pas cher.
Par contre ce que l'on gagne sur l'impression, on peut le perdre en transport si on est préssé.
Mais au moins c'est toute une aventure !
Une petite reponse sur le nombre d'exemplaire...
Sur le cout...
La derniere et premiére fois que j'ai imprimé un truc, je suis passé par un imprimeur Taiwanais...
Oui,oui...niveau qualité...c'etait impeccable...vraiment....ils sont trés forts..et pas cher.
Par contre ce que l'on gagne sur l'impression, on peut le perdre en transport si on est préssé.
Mais au moins c'est toute une aventure !
Je vote pour dura lex, rolex
c'est trop bon.
Avez-vous accompli vos devoirs d'éditeur : un objet social qui le permet, le dépôt légal, etc., etc. ?
Et si c'est fait, pourquoi ne déposez-vous pas des livres en librairie ? Les 20 grandes de France + les petits libraires qui le demandent ?
http://anthropia.blogg.org
c'est trop bon.
Avez-vous accompli vos devoirs d'éditeur : un objet social qui le permet, le dépôt légal, etc., etc. ?
Et si c'est fait, pourquoi ne déposez-vous pas des livres en librairie ? Les 20 grandes de France + les petits libraires qui le demandent ?
http://anthropia.blogg.org
Sur la question des libraires et de la vente par internet, il faudrait demander à l'auto-editeur auto-proclamé ( Nabe ).
Il a, paraît-il, un avis plutôt arrêté sur la question.
Et je dis ça, mais je ne fais pas parti de ses fans.
Il a, paraît-il, un avis plutôt arrêté sur la question.
Et je dis ça, mais je ne fais pas parti de ses fans.
Je vais envoyer la détresse ici d'une pov' fille qui n'a jamais pratiqué la vente par correspondance. Et puis ma boîte aux lettres ferme pas ; et puis je vais jamais chercher les colis qu'on m'envoie à la Poste, parce que je suis pas là aux horaires d'ouverture.
Y aurait pas moyen d'aller les chercher quelque part quand même ? pas une librairie, mais, je sais pas, moi...
Bon, je m'arrangerai.
Sinon, elle est intéressante votre offre 4 pour le prix de 3, ça se comprend. Et vous savez quoi : on n'a pas besoin de Noël pour faire des cadeaux ; c'est un peu dépassé Noël. Ai arrêté de le fêter depuis 5 ans maintenant, et ça me manque pas. Mais du coup, je peux faire des cadeaux quand je veux ; alors vous pouvez continuer à faire des livres, même au milieu de l'année (quand j'aurais trouvé comment les acheter, mais je vous assure que je vais trouver ;-)
Ah, autre chose : vous ne tuez pas les libraires, ils vont survivre. Nous aimons trop les livres ! Ils vont s'adapter, sans doute, comme tout le monde. Mais je ne crois pas que vous fassiez partie des coupables...
Y aurait pas moyen d'aller les chercher quelque part quand même ? pas une librairie, mais, je sais pas, moi...
Bon, je m'arrangerai.
Sinon, elle est intéressante votre offre 4 pour le prix de 3, ça se comprend. Et vous savez quoi : on n'a pas besoin de Noël pour faire des cadeaux ; c'est un peu dépassé Noël. Ai arrêté de le fêter depuis 5 ans maintenant, et ça me manque pas. Mais du coup, je peux faire des cadeaux quand je veux ; alors vous pouvez continuer à faire des livres, même au milieu de l'année (quand j'aurais trouvé comment les acheter, mais je vous assure que je vais trouver ;-)
Ah, autre chose : vous ne tuez pas les libraires, ils vont survivre. Nous aimons trop les livres ! Ils vont s'adapter, sans doute, comme tout le monde. Mais je ne crois pas que vous fassiez partie des coupables...
[quote=Daniel Schneidermann]"Le libraire. Libraire de quartier, chef de rayon à la FNAC, peu importe. Le libraire qui conseillera. Le librairie qui disposera sur ses tables, et sur ses présentoirs, des titres choisis par lui. Le libraire qui organisera, entre une pile et celle d'à côté, le savant hasard des rencontres."
Petite méthode pour travailler avec les libraires que vous aimez.
1 : Prévoir la rémunération de ce médiateur. Pour choisir, mettre en scène, conseiller, animer, organiser ce savant hasard des rencontres il faut payer des salaires de libraires qualifiés, un loyer parfois cher, de l'électricité dans les vitrines, en ce moment du chauffage...voire même un site internet de libraire.
2 : Trouver quelqu'un qui vous assure la logistique et l'expédition vers les libraires. Une idée, vous pourriez vous adresser à http://www.lalibrairie.com/nous-contacter.html
[quote=Orion]
Une version .epub sera t'elle disponible?
J'imagine que pas mal d'asinaute ont déjà une liseuse de livre électronique."
Petite méthode pour travailler avec les libraires que vous aimez et qui vendent des livres numériques.
1 : A partir de votre PDF publieur, faire fabriquer un epub de qualité. Ce n'est pas difficile.
2 : Trouver quelqu'un qui vous assure la diffusion de votre livre numérique via les libraires, via FNAC.com et via Libraires de quartiers.
Une idée, pour tout cela vous pourriez vous adresser à ePagine.
Pour le 1er décembre, ePagine peut le faire.
http://www.epagine.fr/
http://blog.epagine.fr
http://blog.epagine.fr/index.php/2010/10/sans-attendre-godot-1/
Petite méthode pour travailler avec les libraires que vous aimez.
1 : Prévoir la rémunération de ce médiateur. Pour choisir, mettre en scène, conseiller, animer, organiser ce savant hasard des rencontres il faut payer des salaires de libraires qualifiés, un loyer parfois cher, de l'électricité dans les vitrines, en ce moment du chauffage...voire même un site internet de libraire.
2 : Trouver quelqu'un qui vous assure la logistique et l'expédition vers les libraires. Une idée, vous pourriez vous adresser à http://www.lalibrairie.com/nous-contacter.html
[quote=Orion]
Une version .epub sera t'elle disponible?
J'imagine que pas mal d'asinaute ont déjà une liseuse de livre électronique."
Petite méthode pour travailler avec les libraires que vous aimez et qui vendent des livres numériques.
1 : A partir de votre PDF publieur, faire fabriquer un epub de qualité. Ce n'est pas difficile.
2 : Trouver quelqu'un qui vous assure la diffusion de votre livre numérique via les libraires, via FNAC.com et via Libraires de quartiers.
Une idée, pour tout cela vous pourriez vous adresser à ePagine.
Pour le 1er décembre, ePagine peut le faire.
http://www.epagine.fr/
http://blog.epagine.fr
http://blog.epagine.fr/index.php/2010/10/sans-attendre-godot-1/
Pas top de conseiller aux potentiels auteurs de passer par les Google Docs. D'autres outils (libres, non hégémoniques) existent et fonctionnent tout aussi bien, à l'image des etherpad, par exemple (rachetés aussi par Google, mais libres, eux !), installable sur son propre serveur, ou via ceux déjà installés pour le public.
http://ietherpad.com/
http://ietherpad.com/
Juste une petite question ..
Est ce que l'on peut savoir combien vous avez commandé d'exemplaires ?
Et trés prosaiquement, à combien ils vous reviennent ?
A 10 €, j'imagine que la marge doit être assez faible..pour un livre de 96 pages...une couverture couleur et de jolies images pour enfants pas sages ..en noir et blanc ?
Est ce que c'est vous qui recevez les commandes et vous entrez ensuite en contact le Publieur qui se charge de les expedier ?
Ou est ce que Le Publieur recoit directement les commandes ?
Donc dans le cout il n'y a pas que l'impression, il y a aussi le travail d'expedition, de gestion ...du Publieur ?
Est ce qu'il vous a fait un tarif plus interessant ..avec la pub que vous pouvez lui apporter...
Peut être allez vous lui apporter de nouveaux clients !
[quote=Orion]J'imagine que pas mal d'asinaute ont déjà une liseuse de livre électronique.
J'en mettrai pas ma main au feu...
Est ce que l'on peut savoir combien vous avez commandé d'exemplaires ?
Et trés prosaiquement, à combien ils vous reviennent ?
A 10 €, j'imagine que la marge doit être assez faible..pour un livre de 96 pages...une couverture couleur et de jolies images pour enfants pas sages ..en noir et blanc ?
Est ce que c'est vous qui recevez les commandes et vous entrez ensuite en contact le Publieur qui se charge de les expedier ?
Ou est ce que Le Publieur recoit directement les commandes ?
Donc dans le cout il n'y a pas que l'impression, il y a aussi le travail d'expedition, de gestion ...du Publieur ?
Est ce qu'il vous a fait un tarif plus interessant ..avec la pub que vous pouvez lui apporter...
Peut être allez vous lui apporter de nouveaux clients !
[quote=Orion]J'imagine que pas mal d'asinaute ont déjà une liseuse de livre électronique.
J'en mettrai pas ma main au feu...
La moitié achetée par mot de quatre, c'est louche. Je soupçonne quelque libraire de vouloir les vendre sous le manteau. J'imagine bien, il fait passer le client de l'autre côté du comptoir, entrouvre un coin de rideau qui cache une étagère, "sinon j'ai ça, si c'est bien ce que vous cherchez...". "oh bin" fait le client en voyant la couverture.
Une version .epub sera t'elle disponible?
J'imagine que pas mal d'asinaute ont déjà une liseuse de livre électronique.
J'imagine que pas mal d'asinaute ont déjà une liseuse de livre électronique.
"J'imagine que pas mal d'asinaute ont déjà une liseuse de livre électronique."
Non.
D'ailleurs cékoitess cette bête là?
J'aime l'objet livre.. mais ça déforeste...rien n'est parfait :(
Non.
D'ailleurs cékoitess cette bête là?
J'aime l'objet livre.. mais ça déforeste...rien n'est parfait :(
Ça déforeste, ça déforeste, mais un tabouret aussi, si on va par là. Et les piles, batteries avec du lithium c'est pas à la chlorophylle non plus.
Des études existent. Le numérique devient intéressant "écologiquement parlant" après un certain nombre de livres lus (23 par an)
http://moniphonematuer.blogspot.com/2010/04/bilan-carbone-du-livre-numerique.html
Et oui, des asinautes ont liseuses, et oui, on attend une version epub.
Déçu que l'hypothèse ne soit pas évoquée par DS.
J'évoquais les avantages financiers du numérique auparavant. Dommage pour tout le monde.
http://moniphonematuer.blogspot.com/2010/04/bilan-carbone-du-livre-numerique.html
Et oui, des asinautes ont liseuses, et oui, on attend une version epub.
Déçu que l'hypothèse ne soit pas évoquée par DS.
J'évoquais les avantages financiers du numérique auparavant. Dommage pour tout le monde.
"Le numérique devient intéressant "écologiquement parlant" après un certain nombre de livres lus (23 par an) " bibi
C'est possible, mais cela ne correspond en gros qu'à 10% des lecteurs, puisqu'on parle de gros lecteurs à partir de 25 ouvrages par an (et je crois me souvenir qu'ils approchent eux les 8%)... bref, l'essentiel du lectorat ne sera donc jamais intéressant sur le plan écologique... à moins que la lecture numérique développe considérablement la lecture de livre (et pas seulement de posts, mails et autres info jetables). Ce qui serait, comment dire... tout simplement merveilleux.
yG
C'est possible, mais cela ne correspond en gros qu'à 10% des lecteurs, puisqu'on parle de gros lecteurs à partir de 25 ouvrages par an (et je crois me souvenir qu'ils approchent eux les 8%)... bref, l'essentiel du lectorat ne sera donc jamais intéressant sur le plan écologique... à moins que la lecture numérique développe considérablement la lecture de livre (et pas seulement de posts, mails et autres info jetables). Ce qui serait, comment dire... tout simplement merveilleux.
yG
C'est bizarre, parce que ce n'est pas le fait qu'ils soient lus, les livres, qui les rend polluants. C'est le tirage des livres non lus qui représente une pollution excessive à combattre.
Grâce à l'impression après commande la manière d'éditer dans le cas présent est meilleure pour l'environnement que le numérique.
Grâce à l'impression après commande la manière d'éditer dans le cas présent est meilleure pour l'environnement que le numérique.
Je dirais même plus. Les gros lecteurs n'achètent pas forcément tous les livres qu'ils lisent, il y a des endroits où on trouve des supers bibliothèques.
[s]'pis y a du papier qui est bien pensé : parfois venant de production forestière maîtrisée ou du recyclage (bon c'est pas encore vraiment la norme). Pour le lithium ou la consommation d'électricité c'est plus compliqué.[/s] (bon ben ça, c'est dit plus bas, dsl)
[s]'pis y a du papier qui est bien pensé : parfois venant de production forestière maîtrisée ou du recyclage (bon c'est pas encore vraiment la norme). Pour le lithium ou la consommation d'électricité c'est plus compliqué.[/s] (bon ben ça, c'est dit plus bas, dsl)
J'aime l'objet livre.. mais ça déforeste...rien n'est parfait :(
Qu'il s'agisse de meuble suédois ou de papier blanc, il me semble que la quasi totalité du bois utilisé en Europe vient de forêts renouvelables, gérées et contrôlées...
L'argument des forêts, c'est un peu comme dire "je mange pas de poulet ou de cochon, ça file des sous aux chasseurs" : ça ne prend pas en compte la réalité des choses.
Ensuite, on n'est pas les principaux responsables du malaise de la librairie. Regardez plutôt du côté d'Amazon, des grands vendeurs en ligne.
On n'avais pas déjà une loi sur le prix du livre censée les protéger ?
Après, si les petits libraires n'ont pas su s'organiser entre eux, se regrouper pour offrir eux aussi des services de vente en ligne, ben c'est dommage, mais moi, acheter en ligne, j'aime.
Qu'il s'agisse de meuble suédois ou de papier blanc, il me semble que la quasi totalité du bois utilisé en Europe vient de forêts renouvelables, gérées et contrôlées...
L'argument des forêts, c'est un peu comme dire "je mange pas de poulet ou de cochon, ça file des sous aux chasseurs" : ça ne prend pas en compte la réalité des choses.
Ensuite, on n'est pas les principaux responsables du malaise de la librairie. Regardez plutôt du côté d'Amazon, des grands vendeurs en ligne.
On n'avais pas déjà une loi sur le prix du livre censée les protéger ?
Après, si les petits libraires n'ont pas su s'organiser entre eux, se regrouper pour offrir eux aussi des services de vente en ligne, ben c'est dommage, mais moi, acheter en ligne, j'aime.
"Qu'il s'agisse de meuble suédois ou de papier blanc, il me semble que la quasi totalité du bois utilisé en Europe vient de forêts renouvelables, gérées et contrôlées..."
=> ok, ben tant mieux :-)))
"L'argument des forêts, c'est un peu comme dire "je mange pas de poulet ou de cochon, ça file des sous aux chasseurs" : ça ne prend pas en compte la réalité des choses. "
=> désolée de vous avoir froissé, on peut pas tout savoir hein... d'autant que si on fait du géré dans un coingg, il est fort probable que ce ne soit pas le cas dans d'autre(s) et que les mêmes peuvent fort bien utiliser les deux, le géré et le non géré.
(comment ça j'ai pas confiance dans le beau monde capitaliste?)
Bref, Mr Sebastian, je vous remercie pour votre indulgence :-)
=> ok, ben tant mieux :-)))
"L'argument des forêts, c'est un peu comme dire "je mange pas de poulet ou de cochon, ça file des sous aux chasseurs" : ça ne prend pas en compte la réalité des choses. "
=> désolée de vous avoir froissé, on peut pas tout savoir hein... d'autant que si on fait du géré dans un coingg, il est fort probable que ce ne soit pas le cas dans d'autre(s) et que les mêmes peuvent fort bien utiliser les deux, le géré et le non géré.
(comment ça j'ai pas confiance dans le beau monde capitaliste?)
Bref, Mr Sebastian, je vous remercie pour votre indulgence :-)
Ah mais, je ne suis pas froissé... ni déchiré ou plié ! ;-)
Sinon, je viens de tomber sur ça :
http://fr.wikipedia.org/wiki/Papier (oui je sais, je suis pas original dans mes sources)
les sections 4, 5, 7 ("milieu naturel") sont assez intéressantes, et donnent des contre-arguments : si le papier n'est pas forcément la cause de la déforestation, il représente quand même 40% de l'exploitation du bois, et ça a des effets écologiques : transport et donc carburants, eau, forêts gérées et donc appauvrissement de la biodiversité (on ne plante que les espèces qui sont optimales pour le papier), etc.
Sinon, je viens de tomber sur ça :
http://fr.wikipedia.org/wiki/Papier (oui je sais, je suis pas original dans mes sources)
les sections 4, 5, 7 ("milieu naturel") sont assez intéressantes, et donnent des contre-arguments : si le papier n'est pas forcément la cause de la déforestation, il représente quand même 40% de l'exploitation du bois, et ça a des effets écologiques : transport et donc carburants, eau, forêts gérées et donc appauvrissement de la biodiversité (on ne plante que les espèces qui sont optimales pour le papier), etc.
"si le papier n'est pas forcément la cause de la déforestation, il représente quand même 40% de l'exploitation du bois":
JF Sébastian (;) "All those moments will be lost in time... like tears in rain... Time to die.")
Toute la question est de savoir combien corresponde vraiment à des livres achetés, et non à de la presse et autres éléments à base de papier. Car, je n'ai pas l'impression que la lecture soit vraiment consommé à ce réel niveau. Ce qu'il faut revoir, c'est avant tout la relation entre production et consommation, afin de réduire les fameux ouvrages qui partent au pilon par exemple.
yG
JF Sébastian (;) "All those moments will be lost in time... like tears in rain... Time to die.")
Toute la question est de savoir combien corresponde vraiment à des livres achetés, et non à de la presse et autres éléments à base de papier. Car, je n'ai pas l'impression que la lecture soit vraiment consommé à ce réel niveau. Ce qu'il faut revoir, c'est avant tout la relation entre production et consommation, afin de réduire les fameux ouvrages qui partent au pilon par exemple.
yG
La presse papier ? Elle n'est pas encore morte ?
(ok, je sors)
JF Sébastian (;) "All those moments will be lost in time... like tears in rain... Time to die.")
Tout à fait. :-)
(ok, je sors)
JF Sébastian (;) "All those moments will be lost in time... like tears in rain... Time to die.")
Tout à fait. :-)
Pour sauver les forêts je n'écrit plus que sur des parchemins en peau de panda.
"ça déforeste" ... c'est vite dit...
" La déforestation est le plus souvent due à la coupe de bois exotiques pour l’ameublement et à l’expansion des cultures. En effet, le bois utilisé par l’industrie papetière provient plutôt des sciures de bois (déchets de scierie) ou de jeunes arbres qu’il faut couper pour laisser s’épanouir les autres et que l’on appelle « bois d’éclaircie »." (wikipedia)
L’industrie papetière française consomme à hauteur de 93% des bois provenant de France, le reste provenant des pays limitrophes.
"La surface des forêts françaises atteint actuellement 16,1 millions d’hectares.
Elle s’accroît fortement depuis la deuxième moitié du XIXe siècle. On estime que la surface boisée de la France était comprise entre 8,9 et 9,5 millions d’hectares en 1830 (Cinotti, 1996*). Sur les trente dernières années, la progression est d’environ 20 %."
(http://www.ifn.fr/spip/?rubrique11)
" La déforestation est le plus souvent due à la coupe de bois exotiques pour l’ameublement et à l’expansion des cultures. En effet, le bois utilisé par l’industrie papetière provient plutôt des sciures de bois (déchets de scierie) ou de jeunes arbres qu’il faut couper pour laisser s’épanouir les autres et que l’on appelle « bois d’éclaircie »." (wikipedia)
L’industrie papetière française consomme à hauteur de 93% des bois provenant de France, le reste provenant des pays limitrophes.
"La surface des forêts françaises atteint actuellement 16,1 millions d’hectares.
Elle s’accroît fortement depuis la deuxième moitié du XIXe siècle. On estime que la surface boisée de la France était comprise entre 8,9 et 9,5 millions d’hectares en 1830 (Cinotti, 1996*). Sur les trente dernières années, la progression est d’environ 20 %."
(http://www.ifn.fr/spip/?rubrique11)
Un scoop: la forêt ça se cultive et les arbres coupés sont remplacés.
Suffit de planter plus qu'on ne coupe.
Si chaque fois que tu coupes un arbre, tu plantes un arbre, tu auras toujours
autant d'arbres.
Suffit de planter plus qu'on ne coupe.
Si chaque fois que tu coupes un arbre, tu plantes un arbre, tu auras toujours
autant d'arbres.
au autre scoop tu peux buter un vieux chaque fois que tu fais un gosse. y aura toujours autant d'être humains.
PS : je me demandais si je pouvais venir deterrer ta haie de cyprès de 10 ans et de 2m pour replanter tes cyprès chez moi, mais je te rassure je te replante à la place des cyprès de 60 cm, tous jeunes et tous beaux.
PS : je me demandais si je pouvais venir deterrer ta haie de cyprès de 10 ans et de 2m pour replanter tes cyprès chez moi, mais je te rassure je te replante à la place des cyprès de 60 cm, tous jeunes et tous beaux.
Tu as tout compris...comme d'habitude!
tu as très mal expliqué...comme d'habitude! si tu étais moins cassant dans tes interventions on aurait moins envie de te casser.
une jeune pousse ne remplacera jamais un arbre centenaire, ni en termes esthétiques, ni en terme de protection contre l'érosion, ni en terme de bilan carbone. et enfin parce que "un tiens vaut mieux que deux tu l'auras"
une jeune pousse ne remplacera jamais un arbre centenaire, ni en termes esthétiques, ni en terme de protection contre l'érosion, ni en terme de bilan carbone. et enfin parce que "un tiens vaut mieux que deux tu l'auras"
absolument, la forêt landaise n'a rien de naturel, c'est une création humaine (comme beaucoup de forêts françaises) quand Louis 14 voulait refaire sa marine. Nos ancêtres n'étaient pas cons, ils réfléchissaient sur le long terme et prenaient le temps de bien faire.
Il me semblait que la forêt landaise datait essentiellement de la deuxième moitié du XIX, sous le Second Empire. Mais peut-être me gourre-je, ne connaissant pas très bien ce coin de France.
Jamais! Le papier c'est une belle matière, et ce n'est pas dématérialisé, impalpable et abstrait. Et tout recommander quand le truc rend l'âme, merci. J'ai un beau bouquin de 1760, dedans il a l'air neuf. Dans 200 ans, votre iPad sera obsolète et inutilisable depuis 190 ans. ;o)
Voilà, tout pareil que pohou ouhohou, qui est mon idole (des jeunes) comme il le sait bien déjà.
En plus, on peut écrire sur le papier.
Haha.
Car, donc, une dédicace, l'@si-staff?
Alllleeeeeezzzz, soyez sympaaaaaaaasss....on vous suit depuis si longteeeeemmmps...
(j'essaie de gémir comme une vraifâm-f@n, je suis pas sûre d'être hyper crédible, mais bon, j'aurais essayé...t'as pas une idée trop top super plus efficace de la morkitu, pow wow, là?Merci d'avance)
En plus, on peut écrire sur le papier.
Haha.
Car, donc, une dédicace, l'@si-staff?
Alllleeeeeezzzz, soyez sympaaaaaaaasss....on vous suit depuis si longteeeeemmmps...
(j'essaie de gémir comme une vraifâm-f@n, je suis pas sûre d'être hyper crédible, mais bon, j'aurais essayé...t'as pas une idée trop top super plus efficace de la morkitu, pow wow, là?Merci d'avance)
Offrir le choix d'un fichier ePub n'empeche pas les versions papiers.
Quant au combat "papier vs numérique", nous sommes tous ici abonné à un site Web et non à un magazine.
Quant au combat "papier vs numérique", nous sommes tous ici abonné à un site Web et non à un magazine.
Réflexion 1 : Ben oui mais les images elles bougent pas sur un magazine papier.
Réflexion 2 : autant pour moi, ce site s'appelle "arrêt" sur images, pas besoin de vidéo au final... :-)
Réflexion 2 : autant pour moi, ce site s'appelle "arrêt" sur images, pas besoin de vidéo au final... :-)
Les livres étaient beaux, ils sont objectivement de plus en plus moches...
Et Mobipocket :)
c'est bien gentil de causer avec Fontenelle, on peut en profiter ? dans une émission
les sujets ne manquent pas au sarkozistan ;o)
les sujets ne manquent pas au sarkozistan ;o)
