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Et maintenant, les facho-gamers ?
Les contours du #GamerGate, dont nous vous racontions les prémices fin août, se précisent petit à petit. Alors qu'une guerre ouverte a été déclarée, sur fond de misogynie, les "pro" et les "anti" Zoe Quinn, le site de jeu vidéo Merlanfrit dresse le portrait de ceux qui s'acharnent contre la développeuse. Et on les découvre très à droite, et pas toujours très fans de jeu vidéo.
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Derniers commentaires
A propos de vie sur internet, ce qui serait chouette, super, peut-être peu évident, c'est une émission,un arrêt sur images sur Etienne Chouard, pour mieux comprendre. Car dans les réseaux de gauche, il est associé à l'image du mec qui pense et pense très à droite, avec entre autres ces images qui passent avec des membres de l'extrême-droite et des analyses très très négatives. D'un autre côté, on voit ici et là ce mec parler, et qui semble réellement simple et droit (cf http://vimeo.com/97599634?from=outro-embed ou le aux sources ici publié).
Si l'article d'ASI a pour but de faire un simple résumé des synthèses du Monde/MF, alors il est plutôt bien fait. Car oui ces articles sont pas du tout équilibrés. Dans celui de MF il y a des commentaires intéressants cela dit (de tous bords).
Ni le mot "nébuleuse", ni le mot "nauséabond" n'apparaissent dans cet article. Avec le teaser du titre on pouvait s'attendre à mieux. Il est donc raté^^
A mon sens, le commentaire de Grégory Makles ci-dessus est éminemment plus informatif et pertinent. En même temps il n'est pas forcément journaliste.
A mon sens, le commentaire de Grégory Makles ci-dessus est éminemment plus informatif et pertinent. En même temps il n'est pas forcément journaliste.
Je suis lecteur journalier de RPS (où écrivait l'un des journalistes ayant eu une relation avec la développeur)(il me semble qu'il a quitté depuis, autour des dates de l'affaire, à vérifier). On ne peut pas dire en tous cas qu'il y ait eu, sur RPS de favoritisme significatif de Zoe Quinn dont les jeux n'ont jamais été classé dans les références du site qui pourtant est facilement client de ce genre de titre. Par contre, il y a proximité entre les postures éditoriales du sites (moralisante, progressiste, comme Libé mais en sympathique car moins arrogant) et les idées de Zoe Quinn mais difficile de dire qui influence qui si influence il y a. Si j'ai bien compris le journaliste de RPS aurait fait un ou deux articles sur elles sans préciser leurs relations. Bon, pas impeccable, mais ce n'était pas des tests et la légitimité de l'interview dans la ligne éditoriale ne posait pas de doute.
La première chose qui me frappe, c'est donc "tempête dans un verre d'eau". Les jeux de Zoe Quinn sont peu connus et peu vendus, son travail semble plus artistico-militant qu'une affaire pour 50 millions de consommateurs. Qu'il y ait un agacement sur les accusations systématiques de discrimination anti femme à l'intérieur des jeux vidéos je le comprends. Que celui ci ramène aussi bien des gens contrariés par les distorsions du réel* (comme moi même) et des gens en vendetta contre les femmes (certains commentaires sont effectivement horrifiants) et que tout ça nous fasse, avec un camp inverse pareillement divisé -à mon sens- entre les ami(e)s du réels et les trolle(sse)s, on a là la recette d'un des mille débats malsains qui agitent de ci de là lasociété. Mais plutot le 1000ème que le centième parce tout de même si on suit les liens de cet articles, on tombe sur des vidéos vues entre 3000 et 40000 fois, ce qui, pour de la polémique jeu vidéo sur internet, n'est rien du tout. Mais, alors, rien, hein!
Du coup je m'interroge: je n'ai pas appris cette affaire par les sites jeux vidéos, mais par lemonde.fr et @si. Ce semble indiquer que le vecteur de diffusion ne serait pas tant le jeu vidéo que la énième "story" d'une militante féminisme qui, dans son juste combat, a réveillé la bête immonde XY dans sa version "jeu vidéo". Sachant qu'on parle d'une militante insignifiante, dans la portée de son oeuvre et de sa notoriété, qui a agité... bon pas grand monde non plus, en tous cas dans les milieux gamers qui face à ce type d'histoire va plutôt se relancer un petit Dota 2 parce que pffrt. Est ce que tout ça mérite bien qu'on le mentione ? Parle-t-on ici d'un problème réel du jeu vidéo ou d'une normalité statistique considérant que c'est un loisir de masse ? Et même dans cet optique, ne fait on pas ici l'équivalent de la couverture de la manifestation pro voile, dont Daniel avait fort justement fait remarquer qu'elle était dérisoire en terme d'amplitude ? En outre, considérant la légitimité douteuse de ce sujet pour un débat de société, Zoe Quinn a-t-elle l'utilité qu'on asticote les potentiels instables ayant la déviance nécessaire à lui pourrir la vie ?
*: y compris quand mes petits cheris @si et Canard PC ont réussi à exposer comme évidente la thèse du jeu vidéo principalement masculin en omettant que the Sims, dont l'équipe est majoritairement féminine, était alors le jeu vidéo le mieux vendu, et en partant du postulat surprenant selon lequel les jeux facebook très joué par les femmes comme Farmsville ne devait pas non plus être pris en compte pour des raisons d'élitisme qui de fait était surtout un élitisme macho de nos journalistes progressistes pas du tout conscient (mais rigolo à relever).
La première chose qui me frappe, c'est donc "tempête dans un verre d'eau". Les jeux de Zoe Quinn sont peu connus et peu vendus, son travail semble plus artistico-militant qu'une affaire pour 50 millions de consommateurs. Qu'il y ait un agacement sur les accusations systématiques de discrimination anti femme à l'intérieur des jeux vidéos je le comprends. Que celui ci ramène aussi bien des gens contrariés par les distorsions du réel* (comme moi même) et des gens en vendetta contre les femmes (certains commentaires sont effectivement horrifiants) et que tout ça nous fasse, avec un camp inverse pareillement divisé -à mon sens- entre les ami(e)s du réels et les trolle(sse)s, on a là la recette d'un des mille débats malsains qui agitent de ci de là lasociété. Mais plutot le 1000ème que le centième parce tout de même si on suit les liens de cet articles, on tombe sur des vidéos vues entre 3000 et 40000 fois, ce qui, pour de la polémique jeu vidéo sur internet, n'est rien du tout. Mais, alors, rien, hein!
Du coup je m'interroge: je n'ai pas appris cette affaire par les sites jeux vidéos, mais par lemonde.fr et @si. Ce semble indiquer que le vecteur de diffusion ne serait pas tant le jeu vidéo que la énième "story" d'une militante féminisme qui, dans son juste combat, a réveillé la bête immonde XY dans sa version "jeu vidéo". Sachant qu'on parle d'une militante insignifiante, dans la portée de son oeuvre et de sa notoriété, qui a agité... bon pas grand monde non plus, en tous cas dans les milieux gamers qui face à ce type d'histoire va plutôt se relancer un petit Dota 2 parce que pffrt. Est ce que tout ça mérite bien qu'on le mentione ? Parle-t-on ici d'un problème réel du jeu vidéo ou d'une normalité statistique considérant que c'est un loisir de masse ? Et même dans cet optique, ne fait on pas ici l'équivalent de la couverture de la manifestation pro voile, dont Daniel avait fort justement fait remarquer qu'elle était dérisoire en terme d'amplitude ? En outre, considérant la légitimité douteuse de ce sujet pour un débat de société, Zoe Quinn a-t-elle l'utilité qu'on asticote les potentiels instables ayant la déviance nécessaire à lui pourrir la vie ?
*: y compris quand mes petits cheris @si et Canard PC ont réussi à exposer comme évidente la thèse du jeu vidéo principalement masculin en omettant que the Sims, dont l'équipe est majoritairement féminine, était alors le jeu vidéo le mieux vendu, et en partant du postulat surprenant selon lequel les jeux facebook très joué par les femmes comme Farmsville ne devait pas non plus être pris en compte pour des raisons d'élitisme qui de fait était surtout un élitisme macho de nos journalistes progressistes pas du tout conscient (mais rigolo à relever).
Anita Sarkeesian et Zoe Quinn sont des psychopathes/narcissistes notoires et s'inventent des harcèlements fictifs pour récolter des donations. Mais bon, ce sont des femmes, donc ce sont obligatoirement des victimes, vous n'imaginez pas le drame constant que vivent les américaines blanches CSP+ ... Arrêtez de geindre, petites africaines victimes de mutilation génitale, y'a des nichons dans les jeux video, ça c'est giga important pour le féminisme contemporain.
Désolé, mais je pense que cet article est écrit avec les pieds et seulement réservé à des spécialistes.
Et franchement je ne paie pas pour lire ce genre d'article confus et mal écrit, citant un nombre inconsidéré de personnes.
Machin qui dit que truc ne joue pas mais avait déclaré en 2012 que Untel disait que les filles... etc.
Papier plus que nul !!!
Et franchement je ne paie pas pour lire ce genre d'article confus et mal écrit, citant un nombre inconsidéré de personnes.
Machin qui dit que truc ne joue pas mais avait déclaré en 2012 que Untel disait que les filles... etc.
Papier plus que nul !!!
Cet Aurini a une bonne tête de c** quand même.
Il aurait voulu le faire exprès qu'il n'aurait pas pu...
Il aurait voulu le faire exprès qu'il n'aurait pas pu...
J'espère qu'@SI prépare une suite à cet article (un dossier, une émission, un C'est pas qu'un jeu,...) parce qu'en l'état @SI a juste massacré les textes de Merlan Frit (en y retirant toutes les nuances et les retenues) pour les résumer à une histoire de réactosphère, alors que les évènements des derniers mois, croisés et complexes, avaient tout pour fournir, s'ils étaient traités avec effort de rigueur, de compréhension et de neutralité, une illustration pertinente du fonctionnement de l'Internet des personnes, des communautés issues du monde des joueurs, du sexisme et du féminisme à l'heure d'Internet, des nouvelles formes de communication et de leurs particularités. @SI a aussi raté l'occasion de s'interroger sur le jeu, les joueurs, le jeu vidéo (premier produit culturel de notre ère en termes de ventes et d'influence sur les moins de quarante ans) et ses évolutions.
Une toute aussi bonne illustration que la (les ?) affaire(s) Dieudonné, et qui reçoit à l'instar de celle(s)-ci une attention dans la qualité du traitement bien en deça de ce qu'elle mérite (on remerciera Merlan Frit pour l'effort). On retrouve les mêmes biais dans l'identification totale de la masse aux leaders, l'absence de réflexion sur les représentations de ses adversaires par chacun des camp, et le mépris des gens de la masse qui, s'ils ne sont pas parfaitement rationnels (qui l'est ?), restent animés par des motivations qu'il serait bon de décrypter.
Comprendre avant de condamner. Cela semblait pourtant évident.
Une toute aussi bonne illustration que la (les ?) affaire(s) Dieudonné, et qui reçoit à l'instar de celle(s)-ci une attention dans la qualité du traitement bien en deça de ce qu'elle mérite (on remerciera Merlan Frit pour l'effort). On retrouve les mêmes biais dans l'identification totale de la masse aux leaders, l'absence de réflexion sur les représentations de ses adversaires par chacun des camp, et le mépris des gens de la masse qui, s'ils ne sont pas parfaitement rationnels (qui l'est ?), restent animés par des motivations qu'il serait bon de décrypter.
Comprendre avant de condamner. Cela semblait pourtant évident.
L'article de Merlan Frit ne dit pas que l'Internet Aristocrat est Eron Gjoni.
Je cite : "Le 16 août, Eron Gjoni, l’ex petit ami de Zoe Quinn publie, sur un blog créé pour l’occasion et intitulé thezoepost, le billet qui a ouvert la saison de la chasse. Dès le 17, un teaser fait le tour des réseaux sociaux, promettant pour le lendemain la vérité sur la « Quinnspiracy ». Le 18, un youtubeur connu sous le pseudonyme « Internet Aristocrat » connaît son heure de gloire grâce à l’affaire Quinn"
Je cite : "Le 16 août, Eron Gjoni, l’ex petit ami de Zoe Quinn publie, sur un blog créé pour l’occasion et intitulé thezoepost, le billet qui a ouvert la saison de la chasse. Dès le 17, un teaser fait le tour des réseaux sociaux, promettant pour le lendemain la vérité sur la « Quinnspiracy ». Le 18, un youtubeur connu sous le pseudonyme « Internet Aristocrat » connaît son heure de gloire grâce à l’affaire Quinn"
[quote=Robin Andraca]Qu'est ce qui leur était reproché exactement ? D'avoir activement milité pour que soit inclus sur la page de Zoe Quinn un paragraphe sur les accusations de "mauvaise conduite personnelle et professionnelle".
C'est vrai quoi, ils se contentaient de militer activement pour que la première page associée à Zoe Quinn sur google, la page de wikipédia, soit le déversoir de rumeurs nauséabondes sur son activité sexuelle avec un paragraphe intitulé "mauvaise conduite". Pas de quoi s'énnerver hein ! Juste un lynchage misogyne, rien que de très ordinaire.
Comme dirait Coluche c'est : "un prêté pour un vomi".
Ce n'est pas moi qui iraient les plaindre ceux-là !
C'est vrai quoi, ils se contentaient de militer activement pour que la première page associée à Zoe Quinn sur google, la page de wikipédia, soit le déversoir de rumeurs nauséabondes sur son activité sexuelle avec un paragraphe intitulé "mauvaise conduite". Pas de quoi s'énnerver hein ! Juste un lynchage misogyne, rien que de très ordinaire.
Comme dirait Coluche c'est : "un prêté pour un vomi".
Ce n'est pas moi qui iraient les plaindre ceux-là !
Le problème n'est pas que ce soit une cochonne, je suis le premier à reconnaitre son droit à tromper son copain avec une floppée de mecs comme celui de poser pour un site de cul. Le problème c'est qu'elle semble avoir couché avec au moins un journaliste de jeux vidéo qui en retour lui a fait une super promo pour son jeu tout pourri. Enfin "jeu" c'est vite dit.
***Message modéré***
Merci de ne pas mettre de lien vers des sites à caractère pornographique.
***Message modéré***
Merci de ne pas mettre de lien vers des sites à caractère pornographique.
Le problème n'est pas que ce soit [s]une cochonne[/s] un youpin, je suis le premier à reconnaitre son droit à tromper son [s]copain[/s] associé avec une floppée de mecs comme celui de poser pour un site [s]de cul[/s] iraëlien (pour les curieux ...). Le problème c'est qu'[s]elle semble avoir couché[/s] il semble avoir payé [s]avec[/s] au moins un journaliste de jeux vidéo qui en retour lui a fait une super promo pour son jeu tout pourri. Enfin "jeu" c'est vite dit.
Toutes vos rationalisations ne sont que la preuve supplémentaire que c'est la haine des femmes qui vous anime. Le fait d'utiliser des mots comme "cochonne" est en soit une insulte et suffit à invalider tout ce que vous pourrez dire après. Vous ressemblez à une de mes connaissances qui me disait "je n'ai pas de problèmes avec les bougnoules, tout le monde le croit parce que je vote FN, mais ça n'a rien à voir etc. etc." Je vous laisse vous faire une opinion sur le niveau de racisme de mon interlocuteur.
Vous pouvez faire le même genre d'extrapolation à partir de votre niveau de misogynie. Il est très élevé.
Vous êtes doublement grossier, grossier quand vous traiter Zoe Quinn de "cochonne" et grossier parce que vous vous adressez à une femme (moi) en utilisant ce genre d'insulte.
De plus, je ne suis pas curieuse de ce qu'elle a fait, rien de ce qu'elle aurait pu faire ne justifie le traitement qu'elle subit. C'est juste une manière lache de continuer à la salir sans l'assumer car vous trouvez sans doute que l'article fait sur elle ne rapporte pas assez de détails graveleux et de précision sur sa "vie personnelle".
Je ne vois pas trop ce que vous faîtes sur ce site, vous auriez plus votre place sur Egalité et Réconciliation. Là-bas le vocabulaire misogyne ordurier est de rigueur, il est même encouragé.
Toutes vos rationalisations ne sont que la preuve supplémentaire que c'est la haine des femmes qui vous anime. Le fait d'utiliser des mots comme "cochonne" est en soit une insulte et suffit à invalider tout ce que vous pourrez dire après. Vous ressemblez à une de mes connaissances qui me disait "je n'ai pas de problèmes avec les bougnoules, tout le monde le croit parce que je vote FN, mais ça n'a rien à voir etc. etc." Je vous laisse vous faire une opinion sur le niveau de racisme de mon interlocuteur.
Vous pouvez faire le même genre d'extrapolation à partir de votre niveau de misogynie. Il est très élevé.
Vous êtes doublement grossier, grossier quand vous traiter Zoe Quinn de "cochonne" et grossier parce que vous vous adressez à une femme (moi) en utilisant ce genre d'insulte.
De plus, je ne suis pas curieuse de ce qu'elle a fait, rien de ce qu'elle aurait pu faire ne justifie le traitement qu'elle subit. C'est juste une manière lache de continuer à la salir sans l'assumer car vous trouvez sans doute que l'article fait sur elle ne rapporte pas assez de détails graveleux et de précision sur sa "vie personnelle".
Je ne vois pas trop ce que vous faîtes sur ce site, vous auriez plus votre place sur Egalité et Réconciliation. Là-bas le vocabulaire misogyne ordurier est de rigueur, il est même encouragé.
Le problème n'est pas que ce soit une cochonne un youpin, je suis le premier à reconnaitre son droit à tromper son copain associé avec une floppée de mecs comme celui de poser pour un site de cul iraëlien (pour les curieux ...).
Les heures les plus somb' de notre histoire. Vite, une minute de silence.
Toutes vos rationalisations ne sont que la preuve supplémentaire que c'est la haine des femmes qui vous anime
Oui, et quand je critique Israël, c'est bien sûr ma haine des juifs qui m'anime.
Vous êtes doublement grossier, grossier quand vous traiter Zoe Quinn de "cochonne" et grossier parce que vous vous adressez à une femme (moi) en utilisant ce genre d'insulte.
Je ne vous ai pas insulté personnellement, que je sache. Si vous prenez ce que je dis d'une autre personne pour vous, c'est votre problème, pas le mien. Je me fous royalement de votre sexe, et de plus, étant fondamentalement favorable à l'égalité des sexes pour ne pas dire féministe, je parle aux femmes comme je parle aux hommes.
Je vous trouve vachement machiste, en fait. Êtes vous en train de dire qu'il faudrait qu'on parlât aux femmes comme on parle aux enfants, en évitant les gros mots pour ne pas heurter leur sensibilité faible et délicate? Je vais envoyer Najat sur votre cas.
Les heures les plus somb' de notre histoire. Vite, une minute de silence.
Toutes vos rationalisations ne sont que la preuve supplémentaire que c'est la haine des femmes qui vous anime
Oui, et quand je critique Israël, c'est bien sûr ma haine des juifs qui m'anime.
Vous êtes doublement grossier, grossier quand vous traiter Zoe Quinn de "cochonne" et grossier parce que vous vous adressez à une femme (moi) en utilisant ce genre d'insulte.
Je ne vous ai pas insulté personnellement, que je sache. Si vous prenez ce que je dis d'une autre personne pour vous, c'est votre problème, pas le mien. Je me fous royalement de votre sexe, et de plus, étant fondamentalement favorable à l'égalité des sexes pour ne pas dire féministe, je parle aux femmes comme je parle aux hommes.
Je vous trouve vachement machiste, en fait. Êtes vous en train de dire qu'il faudrait qu'on parlât aux femmes comme on parle aux enfants, en évitant les gros mots pour ne pas heurter leur sensibilité faible et délicate? Je vais envoyer Najat sur votre cas.
Vous etes parfaitement sure qu'elle a couché avec lui ? Ou vous videz les poubelles de son ex ?
Je ne peux que constater que l'affirmation n'a pas été démentie, ni même contestée, sinon sur cette page.
Nizcar dit :
Le problème n'est pas que ce soit une cochonne, je suis le premier à reconnaitre son droit à tromper son copain avec une floppée de mecs comme celui de poser pour un site de cul (pour les curieux ...). Le problème c'est qu'elle semble avoir couché avec au moins un journaliste de jeux vidéo qui en retour lui a fait une super promo pour son jeu tout pourri. Enfin "jeu" c'est vite dit.
N'y-a-t-il pas comme un problème dans ces quelques lignes?
Je lis "une cochonne", c'est à dire, si j'en crois la langue française, une dame qui aime faire l'amour souvent, fait preuve d'enthousiasme au déduit, ne s'enfuit pas en hurlant lorsqu'on lui parle bagatelle, et en cause elle-même volontiers.
Vous daignez lui accorder le droit d'accorder ses faveurs et d'en obtenir (ce qui est grand seigneur de votre part, mais comme vous n'avez pas les moyens de le lui refuser, bah, votre générosité est un peu vaine).
Ce que je trouve problématique c'est que plus loin vous dîtes "elle semble avoir couché": ce n'est donc pas avéré comme vous le reconnaissez vous-même (vous sautez le pas quelques messages plus tard, mais dans celui-ci vous prenez des précautions), bien. Et c'est là que ça se corse. Cette dame, dotée d'un solide appétit sexuel, a couché avec un journaliste et c'est donc grâce à cela qu'elle a obtenu une critique positive sur son travail.
Nous nous retrouvons donc avec un étrange personnage: une femme à qui on n'interdit pas de suivre sa nature voluptueuse (mais on n' a surtout pas les moyens de le lui interdire) mais qui en réalité serait moins sensuelle que manipulatrice et aurait le sexe corrupteur, elle couche moins pour le plaisir que pour obtenir des faveurs professionnelles. La cochonne serait donc devenue en trois lignes une froide prostituée.
L'un n'exclue pas forcément l'autre mais dans si peu de phrases ça paraît quelque peu contradictoire.
Je n'ai pas de problème avec les héroïnes mamelues, les armures sexy, les scènes d'action en talons hauts mais je m'étonne de trouver tant de puritanisme chez ceux dont le hobby principal est justement la consommation (ce n'est pas péjoratif) de jeux où justement on rencontre le plus de ces créatures virtuelles (je reste persuadée que ça ne doit pas être facile de se battre en talons aiguilles). vous défendez bec et ongle votre violon d'Ingres, ses héroïnes aux attributs sexuels remarquables, mais devenez tout chiffon dès que dans la réalité une dame profite de ce que vous aimez tant pour son plaisir personnel ou pour l'échanger contre des faveurs. Votre vocabulaire s'en ressent et on devine une grande gêne dans votre prose, mal dissimulée sous un discours un poil vulgaire et plein mépris envers cette chose si naturelle et agréable qui est de "s'envoyer en l'air".
Plaignez-vous après que les gamers soient encore considérés comme des ado' maladroits...
Si ce jeu est si mauvais, ne l'achetez pas, faîtes des critiques dans les blogs et forums prévus à cet effet afin qu'il ne soit pas acheté.
Si vous êtes persuadé que le journaliste est corrompu (il reste encore une possibilité qu'ils aient couché ensemble pour le plaisir de l'étreinte, hein ?), organisez une campagne contre lui. Après tout c'est sa probité qui est suspecte.
Admirez les fesses de cette dame si elle vous les montre (même si, et je conjure de ne pas le prendre mal, vos propos ne doivent pas donner très envie aux dames à se déculotter pour vous), mais grandissez un peu, que diable !
Le problème n'est pas que ce soit une cochonne, je suis le premier à reconnaitre son droit à tromper son copain avec une floppée de mecs comme celui de poser pour un site de cul (pour les curieux ...). Le problème c'est qu'elle semble avoir couché avec au moins un journaliste de jeux vidéo qui en retour lui a fait une super promo pour son jeu tout pourri. Enfin "jeu" c'est vite dit.
N'y-a-t-il pas comme un problème dans ces quelques lignes?
Je lis "une cochonne", c'est à dire, si j'en crois la langue française, une dame qui aime faire l'amour souvent, fait preuve d'enthousiasme au déduit, ne s'enfuit pas en hurlant lorsqu'on lui parle bagatelle, et en cause elle-même volontiers.
Vous daignez lui accorder le droit d'accorder ses faveurs et d'en obtenir (ce qui est grand seigneur de votre part, mais comme vous n'avez pas les moyens de le lui refuser, bah, votre générosité est un peu vaine).
Ce que je trouve problématique c'est que plus loin vous dîtes "elle semble avoir couché": ce n'est donc pas avéré comme vous le reconnaissez vous-même (vous sautez le pas quelques messages plus tard, mais dans celui-ci vous prenez des précautions), bien. Et c'est là que ça se corse. Cette dame, dotée d'un solide appétit sexuel, a couché avec un journaliste et c'est donc grâce à cela qu'elle a obtenu une critique positive sur son travail.
Nous nous retrouvons donc avec un étrange personnage: une femme à qui on n'interdit pas de suivre sa nature voluptueuse (mais on n' a surtout pas les moyens de le lui interdire) mais qui en réalité serait moins sensuelle que manipulatrice et aurait le sexe corrupteur, elle couche moins pour le plaisir que pour obtenir des faveurs professionnelles. La cochonne serait donc devenue en trois lignes une froide prostituée.
L'un n'exclue pas forcément l'autre mais dans si peu de phrases ça paraît quelque peu contradictoire.
Je n'ai pas de problème avec les héroïnes mamelues, les armures sexy, les scènes d'action en talons hauts mais je m'étonne de trouver tant de puritanisme chez ceux dont le hobby principal est justement la consommation (ce n'est pas péjoratif) de jeux où justement on rencontre le plus de ces créatures virtuelles (je reste persuadée que ça ne doit pas être facile de se battre en talons aiguilles). vous défendez bec et ongle votre violon d'Ingres, ses héroïnes aux attributs sexuels remarquables, mais devenez tout chiffon dès que dans la réalité une dame profite de ce que vous aimez tant pour son plaisir personnel ou pour l'échanger contre des faveurs. Votre vocabulaire s'en ressent et on devine une grande gêne dans votre prose, mal dissimulée sous un discours un poil vulgaire et plein mépris envers cette chose si naturelle et agréable qui est de "s'envoyer en l'air".
Plaignez-vous après que les gamers soient encore considérés comme des ado' maladroits...
Si ce jeu est si mauvais, ne l'achetez pas, faîtes des critiques dans les blogs et forums prévus à cet effet afin qu'il ne soit pas acheté.
Si vous êtes persuadé que le journaliste est corrompu (il reste encore une possibilité qu'ils aient couché ensemble pour le plaisir de l'étreinte, hein ?), organisez une campagne contre lui. Après tout c'est sa probité qui est suspecte.
Admirez les fesses de cette dame si elle vous les montre (même si, et je conjure de ne pas le prendre mal, vos propos ne doivent pas donner très envie aux dames à se déculotter pour vous), mais grandissez un peu, que diable !
Vous daignez lui accorder le droit d'accorder ses faveurs et d'en obtenir (ce qui est grand seigneur de votre part, mais comme vous n'avez pas les moyens de le lui refuser, bah, votre générosité est un peu vaine).
On pourrait demander à des Séoudiennes ce qu'elles en pensent, enfin si on les laisse parler à des étrangers.
Nous nous retrouvons donc avec un étrange personnage: une femme à qui on n'interdit pas de suivre sa nature voluptueuse (mais on n' a surtout pas les moyens de le lui interdire) mais qui en réalité serait moins sensuelle que manipulatrice et aurait le sexe corrupteur, elle couche moins pour le plaisir que pour obtenir des faveurs professionnelles. La cochonne serait donc devenue en trois lignes une froide prostituée.
Je me moque complètement de sa personne, au propre comme au figuré. Si je dois néanmoins la juger, ce ne sera pas sur des considérations de morale sexuelle qui sont extrèmement loin de mes préoccupations, mais plutôt sur sa personnalité manifestement narcissique, au sens clinique du terme. Je ne me base pas que sur cet incident, la dame en question a eu un comportement extrêmement répréhensible sur une autre affaire, écouter ici: http://tumblrinaction.podbean.com/e/tia-podcast-episode-3-%E2%80%94-the-legend-of-zoe/ (en anglais). Mon agacement est dirigé contre ceux qui veulent tirer de cette affaire une démonstration de l'oppression de l'américaine blanche CSP+ par les jeux vidéo.
On pourrait demander à des Séoudiennes ce qu'elles en pensent, enfin si on les laisse parler à des étrangers.
Nous nous retrouvons donc avec un étrange personnage: une femme à qui on n'interdit pas de suivre sa nature voluptueuse (mais on n' a surtout pas les moyens de le lui interdire) mais qui en réalité serait moins sensuelle que manipulatrice et aurait le sexe corrupteur, elle couche moins pour le plaisir que pour obtenir des faveurs professionnelles. La cochonne serait donc devenue en trois lignes une froide prostituée.
Je me moque complètement de sa personne, au propre comme au figuré. Si je dois néanmoins la juger, ce ne sera pas sur des considérations de morale sexuelle qui sont extrèmement loin de mes préoccupations, mais plutôt sur sa personnalité manifestement narcissique, au sens clinique du terme. Je ne me base pas que sur cet incident, la dame en question a eu un comportement extrêmement répréhensible sur une autre affaire, écouter ici: http://tumblrinaction.podbean.com/e/tia-podcast-episode-3-%E2%80%94-the-legend-of-zoe/ (en anglais). Mon agacement est dirigé contre ceux qui veulent tirer de cette affaire une démonstration de l'oppression de l'américaine blanche CSP+ par les jeux vidéo.
Le problème c'est qu'elle semble avoir couché avec au moins un journaliste de jeux vidéo qui en retour lui a fait une super promo pour son jeu tout pourri.
Le problème c'est aussi de :
- centrer votre explication sur elle plutôt que sur lui ou sur le couple ;
- confondre antécédent et cause : il n'y a pas forcément de lien causal entre les ébats d'un jour et le travail du lendemain (sophisme ou paralogisme classique).
En gros, on a un couple d'amant, un membre du couple qui fait une bonne critique du travail de l'autre, et ça donne : la cochonne couche pour avoir de bonnes critiques. Dans l'autre sens, ça pourrait être : le salopard fait de bonnes critiques contre des faveurs sexuelles.
Je crois qu'il n'est pas nécessaire d'"idéologiser" ces attitudes comme tend à le faire Tuxedo mais un peu d'auto-analyse ne ferait pas de mal à nombre de gens (ça concerne aussi des femmes) qui me semblent reproduire sans s'en rendre compte l'antique schéma du report de la faute sur la femme, cette tentatrice qui abuserait de la faiblesse du pauvre mâle incapable de résister aux charmes de vamps. Et les joueurs devraient bien connaître ce thème : charme = magie, vamp = vampire. En JdR old school : Jet de sauvegarde, volonté, t'as combien en Sagesse ? Ok, +1, vas-y. "1" ! Fumble ! T'es foutu, t'es obligé de faire des bonnes critiques sur ses 5 prochains jeux. Arghhh ! non, vade retro satanas, sort de mon caleçon, cochonne !...
Au demeurant, tout ça traduit peut-être une réalité, une forme de bêtise hormonale assez spécifiquement masculine...
Le problème c'est aussi de :
- centrer votre explication sur elle plutôt que sur lui ou sur le couple ;
- confondre antécédent et cause : il n'y a pas forcément de lien causal entre les ébats d'un jour et le travail du lendemain (sophisme ou paralogisme classique).
En gros, on a un couple d'amant, un membre du couple qui fait une bonne critique du travail de l'autre, et ça donne : la cochonne couche pour avoir de bonnes critiques. Dans l'autre sens, ça pourrait être : le salopard fait de bonnes critiques contre des faveurs sexuelles.
Je crois qu'il n'est pas nécessaire d'"idéologiser" ces attitudes comme tend à le faire Tuxedo mais un peu d'auto-analyse ne ferait pas de mal à nombre de gens (ça concerne aussi des femmes) qui me semblent reproduire sans s'en rendre compte l'antique schéma du report de la faute sur la femme, cette tentatrice qui abuserait de la faiblesse du pauvre mâle incapable de résister aux charmes de vamps. Et les joueurs devraient bien connaître ce thème : charme = magie, vamp = vampire. En JdR old school : Jet de sauvegarde, volonté, t'as combien en Sagesse ? Ok, +1, vas-y. "1" ! Fumble ! T'es foutu, t'es obligé de faire des bonnes critiques sur ses 5 prochains jeux. Arghhh ! non, vade retro satanas, sort de mon caleçon, cochonne !...
Au demeurant, tout ça traduit peut-être une réalité, une forme de bêtise hormonale assez spécifiquement masculine...
- confondre antécédent et cause : il n'y a pas forcément de lien causal entre les ébats d'un jour et le travail du lendemain (sophisme ou paralogisme classique).
Et si c'était une valise de billets, pas de lien causal non plus?
Et si c'était une valise de billets, pas de lien causal non plus?
Vous revenez à la prostitution là.
L'argent est forcément le vecteur de quelque chose, le moyen. (je ne connais qu'une utilisation de billets de banque qui ne soit pas marchande, mais c'est dangereux).
Le sexe peut être un but en soi.
On peut s'envoyer en l'air pour s'envoyer en l'air. On ne donne pas une valise de billets pour donner une valise de billets.
L'argent est forcément le vecteur de quelque chose, le moyen. (je ne connais qu'une utilisation de billets de banque qui ne soit pas marchande, mais c'est dangereux).
Le sexe peut être un but en soi.
On peut s'envoyer en l'air pour s'envoyer en l'air. On ne donne pas une valise de billets pour donner une valise de billets.
Non plus. C'est l'intention qui compte, le contrat, pas la valise qu'on peut donner par simple générosité ou contre une voiture, comme don à une association humanitaire, un tas d'autres choses sans aucun lien.
Mais comme dit William Perrin ci-dessous, ça dit quelque chose de votre perception des choses : vous pensez vraiment que le sexe est une monnaie d'échange comme une autre, qu'on peut le comparer à l'échange de billets, une sorte de pratique courante dans les rapports homme-femme, un truc du genre "bien sûr qu'un type va écrire une bonne critique contre une partie de jambe en l'air ! C'est évident, soyons pas naïf, et elles le savent ! Tu l'ferais pas toi ? " ?
Personnellement, si je vois bien ça comme "scénario" pour un film porno, j'imagine assez mal la chose dans la réalité.
Mais comme dit William Perrin ci-dessous, ça dit quelque chose de votre perception des choses : vous pensez vraiment que le sexe est une monnaie d'échange comme une autre, qu'on peut le comparer à l'échange de billets, une sorte de pratique courante dans les rapports homme-femme, un truc du genre "bien sûr qu'un type va écrire une bonne critique contre une partie de jambe en l'air ! C'est évident, soyons pas naïf, et elles le savent ! Tu l'ferais pas toi ? " ?
Personnellement, si je vois bien ça comme "scénario" pour un film porno, j'imagine assez mal la chose dans la réalité.
Ce ne sont pas que des rumeurs, que je sache la véracité des allégations n'est même pas contestée.
Je ne saisis pas la pertinence de vos interventions, celle-là pas plus que les autres.
Le milieu des joueurs est donc le nouveau théâtre d'un débat devenu traditionnel dans le milieu politique, opposant le peuple profond, dont les revendications seraient ignorées par une grande partie des médias, et une élite "progressiste", davantage soucieuse de représentation féminine dans le jeu vidéo.
Je ne comprend pas ce passage. C'est dans le milieu politique ou dans le milieu des joueurs que le peuple obscurantiste affronte l'élite progressiste ?
Au passage qu'en sait on de la "majorité silencieuse" (dans le milieu des joueurs, le milieu politique ou dans la vraie vie, ça marche aussi) ? Si ça se trouve, la majorité du peuple profond des joueurs trouve que les clichés sexistes et racistes dans les jeux et dans les forums de jeux sont lourdingues. C'est quoi le sex-ratio, dans la communauté des joueurs et dans le peuple profond ?
Je ne comprend pas ce passage. C'est dans le milieu politique ou dans le milieu des joueurs que le peuple obscurantiste affronte l'élite progressiste ?
Au passage qu'en sait on de la "majorité silencieuse" (dans le milieu des joueurs, le milieu politique ou dans la vraie vie, ça marche aussi) ? Si ça se trouve, la majorité du peuple profond des joueurs trouve que les clichés sexistes et racistes dans les jeux et dans les forums de jeux sont lourdingues. C'est quoi le sex-ratio, dans la communauté des joueurs et dans le peuple profond ?
Sérieux, need a come back ?
La corruption de la presse n'est qu'un argument parmi d'autres. Faut-il vraiment publier un URI vers le passé pour que vous cessiez vos bêtises ?
Le sexisme a bon dos quand l'intérerée en fut l'étendard.
Le lien avec Sarkeesian est incompréhensible, toute opportuniste soit-elle.
Comment pouvez-vous justifier une corélation entre création ludique et une position politique, avec toutes les extrapolations de rigueur.
Votre prose vous déshonore.
La corruption de la presse n'est qu'un argument parmi d'autres. Faut-il vraiment publier un URI vers le passé pour que vous cessiez vos bêtises ?
Le sexisme a bon dos quand l'intérerée en fut l'étendard.
Le lien avec Sarkeesian est incompréhensible, toute opportuniste soit-elle.
Comment pouvez-vous justifier une corélation entre création ludique et une position politique, avec toutes les extrapolations de rigueur.
Votre prose vous déshonore.
Une éternelle bataille....rien n'est jamais acquis et beaucoup de choses ne sont pas encore gagnées...
