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Eternité de la propagande...
Le quotidien néerlandais De Volkskrant
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Sur le site anne franck, il y a une référence bundesarchive avec une date, humm. J'envoie les 1000 broosoofs à qui? (1 broozoof vaut environ 0,001 euros).
http://www.annefrank.org/fr/Subsites/Ligne-du-temps-/LEntre-deux-guerres-1918-1939/Lemigration-aux-Pays-Bas/1933/1-avril-1933-Un-SA-et-un-SS-entravent-lentree-dans-une-boutique-de-Berlin-appartenant-a-un-Juif-Ce-pseudo-boycott-a-ete-organise-par-les-nazis-/#!/fr/Subsites/Ligne-du-temps-/LEntre-deux-guerres-1918-1939/Lemigration-aux-Pays-Bas/1933/1-avril-1933-Un-SA-et-un-SS-entravent-lentree-dans-une-boutique-de-Berlin-appartenant-a-un-Juif-Ce-pseudo-boycott-a-ete-organise-par-les-nazis-/
http://www.annefrank.org/fr/Subsites/Ligne-du-temps-/LEntre-deux-guerres-1918-1939/Lemigration-aux-Pays-Bas/1933/1-avril-1933-Un-SA-et-un-SS-entravent-lentree-dans-une-boutique-de-Berlin-appartenant-a-un-Juif-Ce-pseudo-boycott-a-ete-organise-par-les-nazis-/#!/fr/Subsites/Ligne-du-temps-/LEntre-deux-guerres-1918-1939/Lemigration-aux-Pays-Bas/1933/1-avril-1933-Un-SA-et-un-SS-entravent-lentree-dans-une-boutique-de-Berlin-appartenant-a-un-Juif-Ce-pseudo-boycott-a-ete-organise-par-les-nazis-/
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Cher M. Krokos,
Je ne sais si cela a été dit sur le fil, mais il me semble que la photo des SA pour le boycott des magasins juifs ne doit pas être daté de 1938.... mais plutôt du 1e avril 1933 (elle est souvent reprise en tout cas pour cet évènement... surtout danbs les manuels scolaire ce qui serait assez "drôle" comme erreur).
En tout cas, c'est au moins à vérifier
Je ne sais si cela a été dit sur le fil, mais il me semble que la photo des SA pour le boycott des magasins juifs ne doit pas être daté de 1938.... mais plutôt du 1e avril 1933 (elle est souvent reprise en tout cas pour cet évènement... surtout danbs les manuels scolaire ce qui serait assez "drôle" comme erreur).
En tout cas, c'est au moins à vérifier
Et une mission de plus pour M. Kokros, une !
Je parie mille broozoof sur Korkos (1938).
Eh, n'écorche pas le nom du Maitre
ORESTRRE : Les Allemands présentent ordinairement cette photo comme datant de la Nuit de Cristal (nuit du 9 au 10 novembre 1938 et journée qui suivit).
Voir, par exemple, cet article du Spiegel.
Voir, par exemple, cet article du Spiegel.
Merci Allint.
Pardon, M. Alain Korkos (un de ma fôte de frappe et 2 de ma lenteur à répondre !)
Cette image illustre très souvent les manuels scolaires d'Histoire pour caractériser le boycott de 1933.
On la retrouve même en illustration de Wikip :
http://fr.wikipedia.org/wiki/Boycott_antis%C3%A9mite_de_1933_en_Allemagne
mais aussi
http://www.v-like-vintage.net/fr/photo_details/20222_photo_Berlin+NS-boycott+des+magasins+juifs/
En outre, la nuit de Cristal en novembre 1938 est soi-disant une "réaction spontanée de la population" allemande d'après la propagande de Gobbels (suite à l'assassinat par Grynszpan du conseiller à Ambassade de France, E. von Rath). De ce fait, les SA et SS qui ont organisé en sous-main le pogrom "spontanée" (sic) ne l'ont pas fait à visage découvert et ne portait pas leur uniforme pour le faire.
En prenant appui avec le livre de Saul Friedländer sur les "années de persécution" (dont vous aviez analysé une des images de couvertures, brillament d'ailleurs) : je cite
il semble que "dans la nuit du 9 au 10, après l'ordre initial de Goebbels , les ''Gauleiter entrèrent en action vers 22 h 30. Les SA suivit à 23 heures, la police peu avant minuit, les SS à 1 h 20, relayés par Goebbels à 1 h 40''. Heydrich avait donné des rdres stricts [...] aucune mesure mettant en péril des vies ou des biens allemands ne devait être prise, en particulier lors des incendies de synagogues ; les commerces ou appartements juifs pouvaient être détruits mais pas pillés (les pilleurs seraient arrêtés) ; on ne devait pas s'attaquer aux étrangers (même juifs) ; il fallait s'emparer des archives des synagogues et les transférer au SD" puis, il parle des arrestation de juifs ("autant de juifs, surtout fortunés, que peuvent en accueillir les prisons"). Puis, l'auteur évoque le rapport de la brigade SA 151 de Sarrebruck qui évoque les incendies et arrestations... mais rien sur le boycott. Puis, "le message de Heydrich avait mis les SS en alerte. Après la cérémonie de prestation de serment des nouvelles recrues qui s'était déroulé à minuit à Innsbruck comme toutes les grandes villes du Reich, les hommes se rassemblèrent en vêtements civils vers 2 h 30 du matin" (cf p. 345 - 351 dont les extraits sont tirés)
De ce fait, je reste un peu circonspect : les évènements de 1938 se passe surtout lors de la nuit du 9 au 10 décembre (or la photo semble de jour) avec comme objectif de détruire les magasins et les synagogues (or, là la vitrine du magasin est en parfaitre état !). De plus, la propagande nazie tente de faire croire que c'est la population allemande qui en est responsable, pas le gouvernement ou les organisations du parti (d'où le peu de chance de voir un SA en uniforme, encore plus de jour, pour protéger le magasin d'un "juif").
Enfin, dès le 12 novembre, Göring "décrète en plus des 1 milliard de "dédommagement" (sic) à payer par les juifs, la cessation intégrale de l'ensemble des activités commerciales juives avant le 1er janvier 1939 : les juifs devaient vendre leurs commerces et entreprises" (p353 du même ouvrage de référence)
Bien cordialement cher Alain,
Votre Orestrrrre
Cette image illustre très souvent les manuels scolaires d'Histoire pour caractériser le boycott de 1933.
On la retrouve même en illustration de Wikip :
http://fr.wikipedia.org/wiki/Boycott_antis%C3%A9mite_de_1933_en_Allemagne
mais aussi
http://www.v-like-vintage.net/fr/photo_details/20222_photo_Berlin+NS-boycott+des+magasins+juifs/
En outre, la nuit de Cristal en novembre 1938 est soi-disant une "réaction spontanée de la population" allemande d'après la propagande de Gobbels (suite à l'assassinat par Grynszpan du conseiller à Ambassade de France, E. von Rath). De ce fait, les SA et SS qui ont organisé en sous-main le pogrom "spontanée" (sic) ne l'ont pas fait à visage découvert et ne portait pas leur uniforme pour le faire.
En prenant appui avec le livre de Saul Friedländer sur les "années de persécution" (dont vous aviez analysé une des images de couvertures, brillament d'ailleurs) : je cite
il semble que "dans la nuit du 9 au 10, après l'ordre initial de Goebbels , les ''Gauleiter entrèrent en action vers 22 h 30. Les SA suivit à 23 heures, la police peu avant minuit, les SS à 1 h 20, relayés par Goebbels à 1 h 40''. Heydrich avait donné des rdres stricts [...] aucune mesure mettant en péril des vies ou des biens allemands ne devait être prise, en particulier lors des incendies de synagogues ; les commerces ou appartements juifs pouvaient être détruits mais pas pillés (les pilleurs seraient arrêtés) ; on ne devait pas s'attaquer aux étrangers (même juifs) ; il fallait s'emparer des archives des synagogues et les transférer au SD" puis, il parle des arrestation de juifs ("autant de juifs, surtout fortunés, que peuvent en accueillir les prisons"). Puis, l'auteur évoque le rapport de la brigade SA 151 de Sarrebruck qui évoque les incendies et arrestations... mais rien sur le boycott. Puis, "le message de Heydrich avait mis les SS en alerte. Après la cérémonie de prestation de serment des nouvelles recrues qui s'était déroulé à minuit à Innsbruck comme toutes les grandes villes du Reich, les hommes se rassemblèrent en vêtements civils vers 2 h 30 du matin" (cf p. 345 - 351 dont les extraits sont tirés)
De ce fait, je reste un peu circonspect : les évènements de 1938 se passe surtout lors de la nuit du 9 au 10 décembre (or la photo semble de jour) avec comme objectif de détruire les magasins et les synagogues (or, là la vitrine du magasin est en parfaitre état !). De plus, la propagande nazie tente de faire croire que c'est la population allemande qui en est responsable, pas le gouvernement ou les organisations du parti (d'où le peu de chance de voir un SA en uniforme, encore plus de jour, pour protéger le magasin d'un "juif").
Enfin, dès le 12 novembre, Göring "décrète en plus des 1 milliard de "dédommagement" (sic) à payer par les juifs, la cessation intégrale de l'ensemble des activités commerciales juives avant le 1er janvier 1939 : les juifs devaient vendre leurs commerces et entreprises" (p353 du même ouvrage de référence)
Bien cordialement cher Alain,
Votre Orestrrrre
Pour ajouter une nouvelle "preuve" :
le magazine "l'HIstoire", dans ses collections de l'Histoire n°3 daté octobre 1998 (article du professeur d'histoire à l'université JC Favez), présente une photo pour caractériser le Boiycott des magasins juifs. Si ce n'est pas exactement la même, puisqu'on voit un SA posté devant un magasin juif avec la même pancarte en bas et à droite que sur la photo présentée.
A moins de penser que les SA aient conservé leur pancarte pendant 5 ans... cela corrobore mon impression
Ps: je peux vous transmettre la photo, si vous souhaitez
le magazine "l'HIstoire", dans ses collections de l'Histoire n°3 daté octobre 1998 (article du professeur d'histoire à l'université JC Favez), présente une photo pour caractériser le Boiycott des magasins juifs. Si ce n'est pas exactement la même, puisqu'on voit un SA posté devant un magasin juif avec la même pancarte en bas et à droite que sur la photo présentée.
A moins de penser que les SA aient conservé leur pancarte pendant 5 ans... cela corrobore mon impression
Ps: je peux vous transmettre la photo, si vous souhaitez
ORESTE : Je veux bien voir cette photo, oui ! merci d'avance.
Certains ont un vrai talent pour saloper tout ce qu'ils touchent.
La lettre de Yan Lindingre est parfaite, mais je serais très étonné que le maniaque antisémite accède à sa demande de retrait.
La lettre de Yan Lindingre est parfaite, mais je serais très étonné que le maniaque antisémite accède à sa demande de retrait.
Le plus effrayant est qu'un dirigeant qui ne joue pas ce jeu n'a aucune chance d'être élu ( cf. Adlaï Stevenson)
un peu logique qu'on ne tire pas grand chose d'une comparaison d'obama ou de hollande avec hitler.
Eh oui... Et plus personne pour se caler un barreau de chaise dans le bec http://cdn.images.express.co.uk/img/dynamic/1/590x/06n25churchill-382089.jpg
ou se ballader dans les landes.
http://cdn-parismatch.ladmedia.fr/var/news/storage/images/paris-match/actu/politique/de-gaulle-referendum-1969-georges-pompidou-valery-giscard-d-estaing-138768/1238403-1-fre-FR/27-avril-1969-De-Gaulle-s-en-va_article_landscape_pm_v8.jpg
Ou même se percher haut, sur un cheval comme Henri IV ou Louis XIV. Kim Jong un avec des grosses bottes, sur son cheval, pour nous toiser. J'en rêve. Il était pas en photo chez ikea une fois?
ou se ballader dans les landes.
http://cdn-parismatch.ladmedia.fr/var/news/storage/images/paris-match/actu/politique/de-gaulle-referendum-1969-georges-pompidou-valery-giscard-d-estaing-138768/1238403-1-fre-FR/27-avril-1969-De-Gaulle-s-en-va_article_landscape_pm_v8.jpg
Ou même se percher haut, sur un cheval comme Henri IV ou Louis XIV. Kim Jong un avec des grosses bottes, sur son cheval, pour nous toiser. J'en rêve. Il était pas en photo chez ikea une fois?
Je dirais 2 choses premièrement avoir les mêmes photos ne signifient rien si ce n'est que leurs conseiller de com ont fait les mêmes études et puis vu la pléiade de photos qu'ils ont fait tout deux il est facile de trouver ce qui semble avoir une causalité. Si demain on trouve une photo de moi ressemblant étrangement à une de celles d'Einstein , est-ce que vous allez y voir un lien causal ?
Merci de nous avoir évité la chronique sur la querelle des quenelles.
"aux dernière nouvelles, Obama n'a pas fait trucider son tonton, n'a pas affamé son peuple comme il est de tradition dans la famille Kim".
Bon, bien sûr, des esprits étroits pourraient trouver que peindre Obama, le "seigneur des drones", le tenancier de Guantanamo, le big chief de la NSA ... en modèle de démocrate, çà relève aussi de la propagande.
Bon, bien sûr, des esprits étroits pourraient trouver que peindre Obama, le "seigneur des drones", le tenancier de Guantanamo, le big chief de la NSA ... en modèle de démocrate, çà relève aussi de la propagande.
Ce message a été supprimé suite à la suppression du compte de son auteur
à propos de Bernays, revoir l'entretient de Stiegler
http://www.dailymotion.com/video/xb8ua1_la-mecanique-du-marketing-par-berna_shortfilms
http://www.dailymotion.com/video/xb8ua1_la-mecanique-du-marketing-par-berna_shortfilms
Il est gentil Bernays, mais près d'un siècle après la parution de ses ouvrages sur la propagande, l'homme a acquis assez d'expérience, de sagesse et de sens critique, pour ne pas tomber dans les pièges du suivisme et de la stigmatisation.
Aimons et admirons le chancelier Hitler
L'Eternelle Angleterre est indigne de vivre
Maudissons, écrasons le peuple d'outre-mer
Le Nazi sur la terre sera seul à survivre
Soyons donc le soutien du führer allemand
Des bons navigateurs finira l'odysée
A eux seuls appartient un juste châtiment
La palme du vainqueur attend la croix gammée
Ce poème aux apparences collaborationnistes est en réalité un poème de la Résistance. / Il a été fait par un auteur anonyme et si on le lit dans son intégralité, l'auteur semble adhérer aux idéaux nazis. Cependant, on remarque une démarcation au milieu. Si l'on procède alors à une lecture en deux parties (en lisant la partie de gauche, puis celle de droite), on remarque alors que ce poème est en réalité un poème écrit par un résistant dans lequel il clame la victoire proche de l'Angleterre et donc des Alliées et la fin du nazisme d'Hitler.
L'Eternelle Angleterre est indigne de vivre
Maudissons, écrasons le peuple d'outre-mer
Le Nazi sur la terre sera seul à survivre
Soyons donc le soutien du führer allemand
Des bons navigateurs finira l'odysée
A eux seuls appartient un juste châtiment
La palme du vainqueur attend la croix gammée
Ce poème aux apparences collaborationnistes est en réalité un poème de la Résistance. / Il a été fait par un auteur anonyme et si on le lit dans son intégralité, l'auteur semble adhérer aux idéaux nazis. Cependant, on remarque une démarcation au milieu. Si l'on procède alors à une lecture en deux parties (en lisant la partie de gauche, puis celle de droite), on remarque alors que ce poème est en réalité un poème écrit par un résistant dans lequel il clame la victoire proche de l'Angleterre et donc des Alliées et la fin du nazisme d'Hitler.
