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Grand froid : la France dépend-elle du solaire allemand ?
Comment faire face aux pics de consommation d'électricité en période de grand froid si on se prive de la première source de production d'électricité française, le nucléaire ? C'était la question de Jean-Pierre Elkabbach au conseiller de François Hollande, Michel Sapin, ce lundi 6 février sur Europe 1. Derrière Elkabbach, se dresse l'inusable débat : peut-on se passer d'une source d'énergie qui fournit près de 65% de l'électricité consommée en France ? Sapin s'en sort en citant... le journal de 8 heures d'Europe, qui venait d'expliquer que la France avait importé de l'électricité solaire allemande. Au delà de la joute, qu'en est-il dans les faits ? La France, pour passer ses pics de froid, dépend-elle de l'électricité allemande (notamment solaire) ? Réponse nuancée: cela dépend des années...et du climat.
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Il fait de plus en plus froid. La température descend vers -20°C.. Les petits cours d'eau sont déjà tous gelés. La Loire va l'être entièrement. Le Rhin qui transportait d'énormes glaçons commence lui aussi à geler. La source d'eau de refroidissement n'étant plus assurée, les centrales nucléaires sont arrêtées les unes après les autres. En plein pic de consommation électrique.
LA FRANCE EST SANS ELECTRICITE
Plus d'électricité, plus de chauffage. Les chauffages au gaz et au fioul ne fonctionnent plus. Les français ont dévalisé les magasins pour acheter certains poêles au pétrole qui fonctionnent sans électronique. On achète des poêles à bois. On s'éclaire à la bougie.
-20°C Dans le noir les français meurent de froid.
En croyant mentir il disait la vérité "Sans le nucléaire c'est le retour à la bougie".
Les réacteurs nucléaires et les piscines de stockage de combustibles usés ne sont plus refroidis. Ils se mettent tous en "mode Fukushima". On craint des explosions. Les coriums (la boule de feu du cœur fondu) commencent leur lente descente vers la nappe phréatique. God bye la FRANCE
J'ai trouvé ce site qui permet de voir si on se trouve dans une zone de rejets radioactifs
Tapez votre département puis cliquez sur >
http://www.greenpeace.fr/nucleaire/ppi/
Explications
http://energie-climat.greenpeace.fr/risque-nucleaire-63-millions-de-francais-concernes
Quand il fait -20°C c'est un froid de Sibérie, le vent souffle du nord-est il faut donc déformer en conséquence les cercles des zones contaminées.
__________________fin
2 questions
1___ le seuil est il de -20°C?
2___Qu'a prévu EDF?
LA FRANCE EST SANS ELECTRICITE
Plus d'électricité, plus de chauffage. Les chauffages au gaz et au fioul ne fonctionnent plus. Les français ont dévalisé les magasins pour acheter certains poêles au pétrole qui fonctionnent sans électronique. On achète des poêles à bois. On s'éclaire à la bougie.
-20°C Dans le noir les français meurent de froid.
En croyant mentir il disait la vérité "Sans le nucléaire c'est le retour à la bougie".
Les réacteurs nucléaires et les piscines de stockage de combustibles usés ne sont plus refroidis. Ils se mettent tous en "mode Fukushima". On craint des explosions. Les coriums (la boule de feu du cœur fondu) commencent leur lente descente vers la nappe phréatique. God bye la FRANCE
J'ai trouvé ce site qui permet de voir si on se trouve dans une zone de rejets radioactifs
Tapez votre département puis cliquez sur >
http://www.greenpeace.fr/nucleaire/ppi/
Explications
http://energie-climat.greenpeace.fr/risque-nucleaire-63-millions-de-francais-concernes
Quand il fait -20°C c'est un froid de Sibérie, le vent souffle du nord-est il faut donc déformer en conséquence les cercles des zones contaminées.
__________________fin
2 questions
1___ le seuil est il de -20°C?
2___Qu'a prévu EDF?
Ce n'est pas directement lié avec le sujet mais c'est toujours à propos du froid.
Je tiens à signaler le JT totalement surréaliste de F2 de hier soir.
Près de 16 minutes en début de JT consacrées à la météo avec un Laurent Delahousse affichant continuellement un sourire, annonçant au début que l'info c'est le froid mais aussi l'arrivée de la neige. De bien belles images de paysages enneigés, des mamans qui enmitoufflent leur petit bout de chou, des voitures qui patinent, des gosses qui font des batailles de neige. Un petit point tout de même sur la circulation avec conseils de prudence.
Tout serait ma foi très Pernaud-compatible si des SDF n'étaient pas venus gâcher la fête en ayant la stupide idée de mourir. Mais rassurons-nous, on ne va pas s'étendre sur le sujet. Alors ça va aller très vite, préparez-vous, c'est entre environ 11mn35 et 11mn44.
Ensuite, après ces 9 interminables secondes, on repasse vite sur des reportages plus sympathiques : le bon samaritain qui va voir sa voisine, une mamie, si elle n'a besoin de rien, des images étonnantes de la Garonne gelée, 27 ans qu'on n'avait pas vu ça ma bonne dame, petit détour dans un charmant village de la Dordogne isolé à cause du froid. Comment la vie s'organise ? On se le demande tous et c'est ce qu'on va voir. Delahousse, toujours jovial, se régale. Puis direction un camping où c'est la galère, surtout si on n'a pas de chauffage à gaz, voyez-vous.
Enfin, on s'élève avec un moment philo où il parait que le froid est un remède contre l'individualisme, qui permet aux gens de se rapprocher. Certains se rapprochent même du ciel, mais cela n'aura mérité d'y consacrer que 9 secondes sur 16 minutes.
http://jt.france2.fr/20h/
Je tiens à signaler le JT totalement surréaliste de F2 de hier soir.
Près de 16 minutes en début de JT consacrées à la météo avec un Laurent Delahousse affichant continuellement un sourire, annonçant au début que l'info c'est le froid mais aussi l'arrivée de la neige. De bien belles images de paysages enneigés, des mamans qui enmitoufflent leur petit bout de chou, des voitures qui patinent, des gosses qui font des batailles de neige. Un petit point tout de même sur la circulation avec conseils de prudence.
Tout serait ma foi très Pernaud-compatible si des SDF n'étaient pas venus gâcher la fête en ayant la stupide idée de mourir. Mais rassurons-nous, on ne va pas s'étendre sur le sujet. Alors ça va aller très vite, préparez-vous, c'est entre environ 11mn35 et 11mn44.
Ensuite, après ces 9 interminables secondes, on repasse vite sur des reportages plus sympathiques : le bon samaritain qui va voir sa voisine, une mamie, si elle n'a besoin de rien, des images étonnantes de la Garonne gelée, 27 ans qu'on n'avait pas vu ça ma bonne dame, petit détour dans un charmant village de la Dordogne isolé à cause du froid. Comment la vie s'organise ? On se le demande tous et c'est ce qu'on va voir. Delahousse, toujours jovial, se régale. Puis direction un camping où c'est la galère, surtout si on n'a pas de chauffage à gaz, voyez-vous.
Enfin, on s'élève avec un moment philo où il parait que le froid est un remède contre l'individualisme, qui permet aux gens de se rapprocher. Certains se rapprochent même du ciel, mais cela n'aura mérité d'y consacrer que 9 secondes sur 16 minutes.
http://jt.france2.fr/20h/
Je voudrais savoir la source du journal de 8 h d'Europe 1 dont vous avez mis dans l'article un fichier sonore enregistré. On ne le retrouve pas sur le site de la station. Merci d'avance.
Il se trouve que :
1) le soleil est très présent sur une bonne partie de la France par ce grand froid comme c'est souvent le cas (froid et couverture nuageuse sont souvent antagagonistes en France),
2) le solaire PV tourne même par temps couvert,
3) on sait stocker de l'énergie en faisant du pompage/turbinage
Et que le temps de ne plus investir dans les centrales nucléaires, on pourrait investir sur le stockage de l'électricité pour lequel force est de constater qu'on ne cherche pas trop, vous comprenez on risquerait de trouver...
Le vrai enjeux de la filière énergétique c'est une confrontation entre les "gros" qui veulent conserver le monde sous leur influence (pétrole, nucléaire, gaz) et ceux qui veulent rendre l'énergie peu chère et disponible à tous en tant que producteur.
Le solaire et un stockage efficace répondrait à quasiement tous les besoins.
1) le soleil est très présent sur une bonne partie de la France par ce grand froid comme c'est souvent le cas (froid et couverture nuageuse sont souvent antagagonistes en France),
2) le solaire PV tourne même par temps couvert,
3) on sait stocker de l'énergie en faisant du pompage/turbinage
Et que le temps de ne plus investir dans les centrales nucléaires, on pourrait investir sur le stockage de l'électricité pour lequel force est de constater qu'on ne cherche pas trop, vous comprenez on risquerait de trouver...
Le vrai enjeux de la filière énergétique c'est une confrontation entre les "gros" qui veulent conserver le monde sous leur influence (pétrole, nucléaire, gaz) et ceux qui veulent rendre l'énergie peu chère et disponible à tous en tant que producteur.
Le solaire et un stockage efficace répondrait à quasiement tous les besoins.
L'article du Figaro, cité ici, mentionne que
Malgré d'énormes investissements, le solaire ne représente encore que 3,1% du bouquet énergétique allemand. (http://www.lefigaro.fr/conso/2012/02/02/05007-20120202ARTFIG00727-energie-le-froid-met-la-france-a-l-epreuve.php , dernière ligne).
Par ailleurs, le graphe qu'y est présenté indique que les importations ne correspondait qu'à 1% du total...Donc si on fait l'hypothèse que 1) l'ensemble des importations venaient d'Allemagne 2) Les réseaux d'énergie étaient capable de sélectionner une source par rapport à une autre (ie orienter différemment l'énergie d'origine solaire et fossile), l'importation de solaire allemand serait de 1% max.
L'hypothèse 2 étant à mon sens techniquement peut probablement, il serait plus logique de penser que l'énergie importée est un mélange homogène des différentes sources, donc en moyenne, l'import de solaire allemand est 1%*3.1% soit 0.03%. Peut on vraiment parler de dépendance au solaire allemand pour 0.03%.
A titre de comparaison peut on dire que si j'ai besoin de 10 000€ et que vous me donnez 3€ (0.03% de 10 000€) je "dépends" de vous?
Que l'on se demande si la France dépend de la production d'énergie allemande, c'est légitime (et encore, 1%, c'est 2 ordres de grandeurs, et les chimistes considèrent qu'une réaction qui se produit avec 2 ordres de grandeur de moins que la réaction principale est négligeable). Qu'on se demande si on dépend du "solaire allemand", c'est de la manipulation, et de la part d'arrêt sur images, c'est bien triste.
PF
PS: Je viens de me rendre compte que je critique encore un article de Sébastien Rochat, promis c'est pas une attaque ad hominem.
Malgré d'énormes investissements, le solaire ne représente encore que 3,1% du bouquet énergétique allemand. (http://www.lefigaro.fr/conso/2012/02/02/05007-20120202ARTFIG00727-energie-le-froid-met-la-france-a-l-epreuve.php , dernière ligne).
Par ailleurs, le graphe qu'y est présenté indique que les importations ne correspondait qu'à 1% du total...Donc si on fait l'hypothèse que 1) l'ensemble des importations venaient d'Allemagne 2) Les réseaux d'énergie étaient capable de sélectionner une source par rapport à une autre (ie orienter différemment l'énergie d'origine solaire et fossile), l'importation de solaire allemand serait de 1% max.
L'hypothèse 2 étant à mon sens techniquement peut probablement, il serait plus logique de penser que l'énergie importée est un mélange homogène des différentes sources, donc en moyenne, l'import de solaire allemand est 1%*3.1% soit 0.03%. Peut on vraiment parler de dépendance au solaire allemand pour 0.03%.
A titre de comparaison peut on dire que si j'ai besoin de 10 000€ et que vous me donnez 3€ (0.03% de 10 000€) je "dépends" de vous?
Que l'on se demande si la France dépend de la production d'énergie allemande, c'est légitime (et encore, 1%, c'est 2 ordres de grandeurs, et les chimistes considèrent qu'une réaction qui se produit avec 2 ordres de grandeur de moins que la réaction principale est négligeable). Qu'on se demande si on dépend du "solaire allemand", c'est de la manipulation, et de la part d'arrêt sur images, c'est bien triste.
PF
PS: Je viens de me rendre compte que je critique encore un article de Sébastien Rochat, promis c'est pas une attaque ad hominem.
À lire sur Médiapart ce très intéressant article : http://www.mediapart.fr/journal/france/030212/yves-marignac-les-interets-dedf-vont-contre-linteret-general
Le chef de l'Etat a mis en garde jeudi contre «les dommages considérables» pour «l'industrie française» que causerait une réduction de la part du nucléaire dans la production d'électricité, après l'accord en ce sens signé par le PS et les écologistes d'EELV.
http://www.lefigaro.fr/politique/2011/11/17/01002-20111117ARTFIG00510-nucleaire-sarkozy-accuse-la-gauche-de-brader-l-industrie.php
Encore une belle contrevérité présidentielle!!
Puisqu'on voit bien que c'est le chauffage des particuliers qui est le premier consommateur d'électricité, loin devant l'industrie.
http://www.rte-france.com/uploads/Mediatheque_docs/vie_systeme/annuelles/Bilan_electrique/RTE_bilan_electrique_2011.pdf
Le choix n'est donc pas nucléaire contre industrie, mais nucléaire contre un pull en plus et une couette plus épaisse! Ce qu'on bien compris les japonnais priés de couper les clim cet été. Le nucléaire nous permet juste de se ballader en tshirt en plein hiver dans nos maisons! Quel progrès humain!
http://www.lefigaro.fr/politique/2011/11/17/01002-20111117ARTFIG00510-nucleaire-sarkozy-accuse-la-gauche-de-brader-l-industrie.php
Encore une belle contrevérité présidentielle!!
Puisqu'on voit bien que c'est le chauffage des particuliers qui est le premier consommateur d'électricité, loin devant l'industrie.
http://www.rte-france.com/uploads/Mediatheque_docs/vie_systeme/annuelles/Bilan_electrique/RTE_bilan_electrique_2011.pdf
Le choix n'est donc pas nucléaire contre industrie, mais nucléaire contre un pull en plus et une couette plus épaisse! Ce qu'on bien compris les japonnais priés de couper les clim cet été. Le nucléaire nous permet juste de se ballader en tshirt en plein hiver dans nos maisons! Quel progrès humain!
Le parallèle fait par Mr Sorin entre la production d'électricité et la circulation sur les autoroutes est très intéressant, car chacun peut constater que plus il y a d'autoroutes, ou de voies à grande circulation, plus il y a d'automobilistes sur ces routes, à savoir : on prend sa voiture pour un oui ou pour un non, et on n'hésite pas à vivre de plus en plus loin de son lieu de travail.
En France sous prétexte d'une énergie (de moins en moins) bon marché et de centrales qui de fait doivent tourner, on nous vend des climatiseurs et des pompes à chaleur à tour de bras, en même temps que l'on met des salariés de la filière photovoltaïque au chômage.
Et ensuite, d'une part on s'étonne de mesurer des pics de consommation, d'autre part on ne peut que constater que notre industrie des énergies renouvelables est à la ramasse derrière les allemands, autrichiens, suédois, italiens, .... En France on pleure sur les PME mais on ne mise que sur les grands groupes, on se demande pourquoi (enfin plutôt non, on sait très bien pourquoi).
Concernant le nucléaire une certaine logique qui tenait peut-être la route dans les années 70 a aujourd'hui sérieusement du plomb dans l'aile. Et si il y a effectivement une part du modèle allemand dont il faudrait s'inspirer c'est certainement celle-là. Manque de chance ce n'est pas du tout cette partie que l'on veut nous faire avaler.
En France sous prétexte d'une énergie (de moins en moins) bon marché et de centrales qui de fait doivent tourner, on nous vend des climatiseurs et des pompes à chaleur à tour de bras, en même temps que l'on met des salariés de la filière photovoltaïque au chômage.
Et ensuite, d'une part on s'étonne de mesurer des pics de consommation, d'autre part on ne peut que constater que notre industrie des énergies renouvelables est à la ramasse derrière les allemands, autrichiens, suédois, italiens, .... En France on pleure sur les PME mais on ne mise que sur les grands groupes, on se demande pourquoi (enfin plutôt non, on sait très bien pourquoi).
Concernant le nucléaire une certaine logique qui tenait peut-être la route dans les années 70 a aujourd'hui sérieusement du plomb dans l'aile. Et si il y a effectivement une part du modèle allemand dont il faudrait s'inspirer c'est certainement celle-là. Manque de chance ce n'est pas du tout cette partie que l'on veut nous faire avaler.
Chauffer vous au bois, planter des arbres et arrêter de nous prendre la tête avec ces faux débats...
Investir dans une GRANDE INDUSTRIE TEXTILE en France : le PULL !!! oui le pull ou la polaire !!!
et isolons nous.
Ah y a de la marge et du gras encore... l'ère des pages de variétés !
Investir dans une GRANDE INDUSTRIE TEXTILE en France : le PULL !!! oui le pull ou la polaire !!!
et isolons nous.
Ah y a de la marge et du gras encore... l'ère des pages de variétés !
Pic de ce soir : 5300 MW d'importés
http://www.rte-france.com/fr/developpement-durable/maitriser-sa-consommation-electrique/eco2mix-consommation-production-et-contenu-co2-de-l-electricite-francaise
Merci l'Allemagne : http://clients.rte-france.com/lang/fr/visiteurs/vie/interconnexions/all_histo/capa_bilan.jsp
Et la légende urbaine "froid = pas de vent" colportée par Elkabbach, elle est infondée :
http://energie2007.fr/actualites/fiche/3703/eolien__froid__quantite_electricite__ser__fee_03/02/2012.html
RTE l'avait déjà écrit il y a 5 ans :
http://www.rte-france.com/uploads/Mediatheque_docs/vie_systeme/annuelles/bilan_previsionnel/bilan_complet_2007.pdf
"La tendance saisonnière d'une production plus forte en hiver apparaît nettement, avec un minimum réalisé en juillet avec 13 % en moyenne sur le mois, et un maximum de 34,2 % en décembre" (facteur de charge 2006)
"Un examen approfondi sur les sept plus fortes vagues de froid de la période semble confirmer une atténuation des vitesses moyennes de vent lors de ces jours particuliers par rapport à la référence hivernale sur une très large partie nord de la France ; à l'inverse, le pourtour méditerranéen bénéficie le plus souvent d'un renforcement du mistral et de la tramontane"
"L'idée d'une association systématique entre le froid et l'absence de vent est erronée"
http://www.rte-france.com/fr/developpement-durable/maitriser-sa-consommation-electrique/eco2mix-consommation-production-et-contenu-co2-de-l-electricite-francaise
Merci l'Allemagne : http://clients.rte-france.com/lang/fr/visiteurs/vie/interconnexions/all_histo/capa_bilan.jsp
Et la légende urbaine "froid = pas de vent" colportée par Elkabbach, elle est infondée :
http://energie2007.fr/actualites/fiche/3703/eolien__froid__quantite_electricite__ser__fee_03/02/2012.html
RTE l'avait déjà écrit il y a 5 ans :
http://www.rte-france.com/uploads/Mediatheque_docs/vie_systeme/annuelles/bilan_previsionnel/bilan_complet_2007.pdf
"La tendance saisonnière d'une production plus forte en hiver apparaît nettement, avec un minimum réalisé en juillet avec 13 % en moyenne sur le mois, et un maximum de 34,2 % en décembre" (facteur de charge 2006)
"Un examen approfondi sur les sept plus fortes vagues de froid de la période semble confirmer une atténuation des vitesses moyennes de vent lors de ces jours particuliers par rapport à la référence hivernale sur une très large partie nord de la France ; à l'inverse, le pourtour méditerranéen bénéficie le plus souvent d'un renforcement du mistral et de la tramontane"
"L'idée d'une association systématique entre le froid et l'absence de vent est erronée"
La connerie d'Elkabbach, elle est radioactive.
Ça alors, un socialiste qui se fait traiter par un journaliste comme s'il était écologiste !
Excellent travail
Le pic de consommation étant à 19 heures, le solaire ne sera pas d'un grand secours.
Merci de cette intéressante mise au point.
