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Intox russes : The Intercept "désintoxe" le Washington Post
La Russie de Poutine a-t-elle influé sur l'élection américaine ? Déjà accusé (sans preuves) d'avoir piraté des milliers de courriels internes du parti démocrate pour déstabiliser Hillary Clinton, le Kremlin a-t-il contribué à propulser Trump à la Maison Blanche ? C'est la thèse défendue par le Washington Post. S'appuyant sur les travaux de plusieurs chercheurs présentés comme "indépendants", le journal de Jeff Bezos affirmait que le gouvernement russe aurait commandé la diffusion massive d'intox visant à discréditer Clinton. Mais ces allégations, peu étayées, comme @si le pointait, sont-elles fiables ? Le site d'investigation The Intercept a mené la contre-enquête et remet en cause la supposée objectivité du Post dans cette affaire.
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Derniers commentaires
Ouh là ! à première vue, gros gros raté de "The Intercept" concernant la protection d'une de ses sources :
http://www.latimes.com/business/hiltzik/la-fi-hiltzik-intercept-leak-20170606-story.html
http://www.france24.com/fr/20170606-reality-leigh-winner-lanceuse-alerte-anti-trump-trahie-imprimante-nsa-intercept
http://www.latimes.com/business/hiltzik/la-fi-hiltzik-intercept-leak-20170606-story.html
http://www.france24.com/fr/20170606-reality-leigh-winner-lanceuse-alerte-anti-trump-trahie-imprimante-nsa-intercept
The intercept a raison ! mais le Washington Post n'a pas tort... ce qui est dommage c'est d'avoir par une enquête bâclée et partisane décrédibilisé l'investigation sur cette piste, qui paraît assez probable dans les facteurs de succès de la campagne virale du trumpisme (parmi d'autres). En fait voici une autre analyse fournie par Rue89, qui implique la Russie mais pas seulement en tant qu'Etat : http://rue89.nouvelobs.com/2016/11/19/a-fait-elire-trump-millions-tacherons-clic-sous-payes-265699
Celles et ceux qui suivent l'actualité de l'opposition russe savent aussi que le trolling de masse est bien organisé par des officines proches du Kremlin depuis quelques années : de quoi alimenter la thèse du Washington Post, même si encore une fois elle est formulée sur un mode maccarthyste en effet.
Celles et ceux qui suivent l'actualité de l'opposition russe savent aussi que le trolling de masse est bien organisé par des officines proches du Kremlin depuis quelques années : de quoi alimenter la thèse du Washington Post, même si encore une fois elle est formulée sur un mode maccarthyste en effet.
Pour une propagande démocratique !
Ce serait bien qu'ASI s'attaque à nouveau à la propagande militaire, comme à l'époque de l'opération turquoise (Rwanda) où elle avait discuté des images fournies par l'armée française. Maintenant, c'est à l'OTAN qu'il faut s'atteler
C'est clair que cette résolution du parlement européen (voulant interdire la propagande d'ISIS et de la Russie) est flippante par ce qu'elle révèle: la liberté d'expression n'existe pas vraiment en Union européenne. La seule expression autorisée est celle qui va dans le sens du gouvernement, ce qui est une pure doctrine stalinienne, comme l'expliquait Noam Chomsky: il existe une vérité d'Etat et tout ce qui s'en écarte doit être annihilé. La limite à la liberté d'expression, c'est l'appel au crime ("commettez des attentats", "tuez ceux qui ne sont pas d'accord avec nous", etc. : ce sont des choses qui sont interdites par le code pénal)
Quant à mettre au même niveau ISIS et la Russie (un membre du conseil de sécurité de l'ONU, je vous le rappelle), c'est vraiment prendre les gens pour des abrutis incapables de nuance et leur parler comme à des enfants: "gentils (nous) / méchants (tous les autres, indistinctement)".
Si les médias financés par la Russie font un travail journalistique correct et rapportent des faits exacts et des opinions variées, ils devraient avoir le droit autant que la BBC (financée par l'Etat britannique) et France Télévision (financée par l'Etat français) d'envoyer des journalistes sur le terrain et en rendre compte. Aux lecteurs de juger de la qualité journalistique des articles, enquêtes. Soit les faits sont corrects, soit ils sont inventés (15 morts ou pas de morts, l'obus a été tiré de la zone tenue par les rebelles ou de la zone tenu par le gouvernement, etc.) S'ils sont corrects, même annoncés par des journalistes russes (!) les lecteurs sont capables de tirer des conclusion sur la valeur des commentaires autour de ces faits.
ASI a sur ce sujet l'occasion et le devoir d'enquêter sur les implications de cette résolution du Parlement européen: vivons-nous sous un régime de propagande encore plus perfectionné qu'en Union soviétique? Puisque là-bas personne ne croyait ce que racontait le régime. Ici, nous croyons être plus malins que les autres - victimes de propagande - puisque nous avons des journaux sérieux, au-delà de l'idéologie, qui nous informent et qui fact-checkent...
Cette affaire est pour moi le test de vérité sur ce qu'ASI a vraiment dans le ventre et déterminera si je reste abonné.
Quant à mettre au même niveau ISIS et la Russie (un membre du conseil de sécurité de l'ONU, je vous le rappelle), c'est vraiment prendre les gens pour des abrutis incapables de nuance et leur parler comme à des enfants: "gentils (nous) / méchants (tous les autres, indistinctement)".
Si les médias financés par la Russie font un travail journalistique correct et rapportent des faits exacts et des opinions variées, ils devraient avoir le droit autant que la BBC (financée par l'Etat britannique) et France Télévision (financée par l'Etat français) d'envoyer des journalistes sur le terrain et en rendre compte. Aux lecteurs de juger de la qualité journalistique des articles, enquêtes. Soit les faits sont corrects, soit ils sont inventés (15 morts ou pas de morts, l'obus a été tiré de la zone tenue par les rebelles ou de la zone tenu par le gouvernement, etc.) S'ils sont corrects, même annoncés par des journalistes russes (!) les lecteurs sont capables de tirer des conclusion sur la valeur des commentaires autour de ces faits.
ASI a sur ce sujet l'occasion et le devoir d'enquêter sur les implications de cette résolution du Parlement européen: vivons-nous sous un régime de propagande encore plus perfectionné qu'en Union soviétique? Puisque là-bas personne ne croyait ce que racontait le régime. Ici, nous croyons être plus malins que les autres - victimes de propagande - puisque nous avons des journaux sérieux, au-delà de l'idéologie, qui nous informent et qui fact-checkent...
Cette affaire est pour moi le test de vérité sur ce qu'ASI a vraiment dans le ventre et déterminera si je reste abonné.
A mon avis, faut surtout voir qui lance la résolution. Sur le jihadisme, il doit y avoir consensus, sur la Russie, les pays de l'Est semblent vraiment flipper avec Trump parlant de quitter l'Otan.
Comment fait-on pour rassurer les pays de l'Est pour qui l'époque soviétique est du vécu ?
Perso, j'aimerais bien qu'on soit informé sur l'état d'esprit vis-à-vis de la Russie dans les pays baltes, en Roumanie ou en Pologne.
Comment fait-on pour rassurer les pays de l'Est pour qui l'époque soviétique est du vécu ?
Perso, j'aimerais bien qu'on soit informé sur l'état d'esprit vis-à-vis de la Russie dans les pays baltes, en Roumanie ou en Pologne.
La question de l'état d'esprit dans les pays limitrophes de la Russie, on la connaît: ils sont persuadés d'être à deux doigts de se faire dévorer tout crus par l'ogre russe. C'est pourquoi ils acceptent gaiement d'accueillir sur leur sol des rampes de lance-missiles potentiellement nucléaires, pointés sur les sites vitaux russes. Et du coup l'armée russe fait de ces rampes ses cibles prioritaires.
J'appelle ça jouer avec le feu.
La question est surtout d'être informé correctement sur les manoeuvres de l'OTAN en Norvège, sur les accrochages fréquents des avions de l'otan en mer baltique ou en Sibérie avec l'aviation russe, sur le renforcement continuel des forces militaires otan aux portes de la Russie.
Et d'imaginer la situation réciproque, si la Russie faisait des exercices militaires avec des milliers d'homme au Mexique, juste au sud du Rio Grande, et pointait des missiles (au Vénézuela, disons) sur New York et Washington "pour se défendre de l'agression US", ou faisait patrouiller ses Mig et ses avions-espions, transpondeurs éteints, le long de la frontière etatsunienne...
Des médias dignes de ce nom doivent donner tous les détails de ces manoeuvres militaires potentiellement mortelles pour l'humanité (combien d'hommes, combien de missiles, combien de tanks et de munitions, des cartes précises), et pas seulement des contes de fées (nous pauvres victimes d'affreux méchants amassons des armes capables de détruire l'humanité pour réagir contre des méchants). On trouve plutôt des infos militaires (certes plutôt pro-russes) sur RT et Sputnik, et des contes de fées ("les méchants nous agressent et nous ne faisons que le bien") sur les médias de référence, je trouve.
J'appelle ça jouer avec le feu.
La question est surtout d'être informé correctement sur les manoeuvres de l'OTAN en Norvège, sur les accrochages fréquents des avions de l'otan en mer baltique ou en Sibérie avec l'aviation russe, sur le renforcement continuel des forces militaires otan aux portes de la Russie.
Et d'imaginer la situation réciproque, si la Russie faisait des exercices militaires avec des milliers d'homme au Mexique, juste au sud du Rio Grande, et pointait des missiles (au Vénézuela, disons) sur New York et Washington "pour se défendre de l'agression US", ou faisait patrouiller ses Mig et ses avions-espions, transpondeurs éteints, le long de la frontière etatsunienne...
Des médias dignes de ce nom doivent donner tous les détails de ces manoeuvres militaires potentiellement mortelles pour l'humanité (combien d'hommes, combien de missiles, combien de tanks et de munitions, des cartes précises), et pas seulement des contes de fées (nous pauvres victimes d'affreux méchants amassons des armes capables de détruire l'humanité pour réagir contre des méchants). On trouve plutôt des infos militaires (certes plutôt pro-russes) sur RT et Sputnik, et des contes de fées ("les méchants nous agressent et nous ne faisons que le bien") sur les médias de référence, je trouve.
La résolution suggère également d'approfondir la coopération entre l'Union européenne et l'OTAN en matière de communication stratégique,
C'est bien connu que les partenariats avec l'armée - la Grande muette - en matière d'information donnent toujours les meilleurs résultats journalistiques...
Rappelez-vous ces plaisants spectacles de la Guerre du Golfe I, la Guerre du Golfe II, la Tchétchénie I et II, les journalistes embarqués ou incorporés ("embedded"). Toutes ces guerres ont été aussi horribles que celles du Vietnam, mais contrairement à celle-ci les journalistes n'avaient pas la possibilité ni le droit d'en témoigner. Donc le partenariat avec l'OTAN ne peut aboutir qu'à applaudir des deux mains toutes les initiatives de l'Otan, y compris les plus stupides ou les plus criminelles, ou celles destinées à la perpétuation de sa machine à bouffer des crédits publics.
C'est bien connu que les partenariats avec l'armée - la Grande muette - en matière d'information donnent toujours les meilleurs résultats journalistiques...
Rappelez-vous ces plaisants spectacles de la Guerre du Golfe I, la Guerre du Golfe II, la Tchétchénie I et II, les journalistes embarqués ou incorporés ("embedded"). Toutes ces guerres ont été aussi horribles que celles du Vietnam, mais contrairement à celle-ci les journalistes n'avaient pas la possibilité ni le droit d'en témoigner. Donc le partenariat avec l'OTAN ne peut aboutir qu'à applaudir des deux mains toutes les initiatives de l'Otan, y compris les plus stupides ou les plus criminelles, ou celles destinées à la perpétuation de sa machine à bouffer des crédits publics.
Mais lol éléments de language more ? Je vais finir par croire à la thèse des trolls de Poutine..
Pour contrer les campagnes anti-UE, les députés suggèrent d'investir dans la sensibilisation, l'éducation, les médias en ligne et locaux, le journalisme d'investigation et la maîtrise de l'information, ce qui permettrait aux citoyens d'analyser le contenu des médias de manière critique. Il est également important d'adapter la communication à des régions spécifiques, y compris l'accès à l'information dans les langues locales, indique le texte.
La résolution suggère également d'approfondir la coopération entre l'Union européenne et l'OTAN en matière de communication stratégique, de renforcer la task force de l’Union sur la communication stratégique, composée de 9 personnes, et de soutenir davantage les médias afin de protéger leur liberté et leur pluralisme dans les pays voisins de l'UE.
C'est une résolution du machin consultatif appelé parlement européen, qui suggère des trucs complètement bateau et qui n'ont rien à voir avec de la censure.
Le seul terme qui peut inquiéter ceux qui ne savent pas ce que ça veut dire c'est "maîtrise de l'information", sauf que non ça veut juste dire ça.
Sinon l'amusant c'est ce rapport qu'il met en avant; sans se rendre compte qu'il démontre que ce genre de résolution ne fera que renforcer le discours russe, qui pourra accuser l'UE de promouvoir sa propre propagande.
"Critics of the Kremlin dispute its claims of a Western-led information war against Russia, and accuse it of conducting disinformation campaigns to justify aggression in neighbouring countries such as Ukraine
.
(...)
Margarita Simonyan, head of pro-Kremlin international news channel RT, claims that a handful of powerful Western media conglomerates dominate international media
space, promoting the geopolitical agenda of the USA and its European allies at Russia's expense
(...)
Russian policy documents and media claim that the country is under attack from Western propaganda and that it needs to defend itself. However, Western observers
argue that criticisms of the Kremlin are based on its aggression against neighbouring countries"
Pour contrer les campagnes anti-UE, les députés suggèrent d'investir dans la sensibilisation, l'éducation, les médias en ligne et locaux, le journalisme d'investigation et la maîtrise de l'information, ce qui permettrait aux citoyens d'analyser le contenu des médias de manière critique. Il est également important d'adapter la communication à des régions spécifiques, y compris l'accès à l'information dans les langues locales, indique le texte.
La résolution suggère également d'approfondir la coopération entre l'Union européenne et l'OTAN en matière de communication stratégique, de renforcer la task force de l’Union sur la communication stratégique, composée de 9 personnes, et de soutenir davantage les médias afin de protéger leur liberté et leur pluralisme dans les pays voisins de l'UE.
C'est une résolution du machin consultatif appelé parlement européen, qui suggère des trucs complètement bateau et qui n'ont rien à voir avec de la censure.
Le seul terme qui peut inquiéter ceux qui ne savent pas ce que ça veut dire c'est "maîtrise de l'information", sauf que non ça veut juste dire ça.
Sinon l'amusant c'est ce rapport qu'il met en avant; sans se rendre compte qu'il démontre que ce genre de résolution ne fera que renforcer le discours russe, qui pourra accuser l'UE de promouvoir sa propre propagande.
"Critics of the Kremlin dispute its claims of a Western-led information war against Russia, and accuse it of conducting disinformation campaigns to justify aggression in neighbouring countries such as Ukraine
.
(...)
Margarita Simonyan, head of pro-Kremlin international news channel RT, claims that a handful of powerful Western media conglomerates dominate international media
space, promoting the geopolitical agenda of the USA and its European allies at Russia's expense
(...)
Russian policy documents and media claim that the country is under attack from Western propaganda and that it needs to defend itself. However, Western observers
argue that criticisms of the Kremlin are based on its aggression against neighbouring countries"
Et après, on s' étonne que je sois parano...Quand je pense que 40 années de bon et loyal anticommunisme n' auront servi qu' à créer un KGB de 150 millions de russe, snif!
Carpe diem...
Carpe diem...
http://www.europarl.europa.eu/news/fr/news-room/20161118IPR51718/les-propagandes-anti-ue-russe-et-des-groupes-terroristes-islamistes-alarmantes
à lire absolument, c'est effroyable car on semble placer les terroristes d'ISIS et la Russie sur un pied d'égalité mais cela démontre de manière éclatante la volonté politique de l'UE de cibler la Russie et la "coopération" UE-OTAN qu'il y a derrière...
Comme quoi le grand chef complotiste Asselineau aurait peut être pas complètement tord finalement ^^
à lire absolument, c'est effroyable car on semble placer les terroristes d'ISIS et la Russie sur un pied d'égalité mais cela démontre de manière éclatante la volonté politique de l'UE de cibler la Russie et la "coopération" UE-OTAN qu'il y a derrière...
Comme quoi le grand chef complotiste Asselineau aurait peut être pas complètement tord finalement ^^
La revue internationale de Thomas Cluzel dans les Matins de France Culture (7H23 ce matin) ; sous le titre « l’espion qui venait du froid » fait (à partir de 1mn50 ) longuement allusion à l’article du Post … mais pas à la contre-enquête de « The Intercept ».
Merci d'avoir relayé ce travail de the Intercept.
Il faut aussi bien acter ce que ça implique:
- il est difficile de mettre sur un plan différent le WP et RT. RT est certes très officiellement fondée par le gouvernement (comme la BBC...) mais si le WP utilise des membres de l'administration (et pire, pas n'importe lesquels) de façon cachée, il s'agit incontestablement de la propagande
- en conséquence toutes mesures anti "fausses nouvelles" sur les réseaux sociaux devrait logiquement bannir toute reprise du Washington Post.
- d'ailleurs le NYT a lui même reconnu que le gros des experts qu'il a fait intervenir dans ses colonnes autour de la guerre d'Irak étaient au final des contractants du DoD. Même punition même motif, le NYT devient un média suspect dont les articles ne doivent pas être relayés aveuglément etc.
Ou alors plus simplement, laissez les gens décidez eux même de ce qu'ils veulent croire. Il se pourrait qu'à tout prendre ce soient encore eux qui fassent le meilleur boulot.
Il faut aussi bien acter ce que ça implique:
- il est difficile de mettre sur un plan différent le WP et RT. RT est certes très officiellement fondée par le gouvernement (comme la BBC...) mais si le WP utilise des membres de l'administration (et pire, pas n'importe lesquels) de façon cachée, il s'agit incontestablement de la propagande
- en conséquence toutes mesures anti "fausses nouvelles" sur les réseaux sociaux devrait logiquement bannir toute reprise du Washington Post.
- d'ailleurs le NYT a lui même reconnu que le gros des experts qu'il a fait intervenir dans ses colonnes autour de la guerre d'Irak étaient au final des contractants du DoD. Même punition même motif, le NYT devient un média suspect dont les articles ne doivent pas être relayés aveuglément etc.
Ou alors plus simplement, laissez les gens décidez eux même de ce qu'ils veulent croire. Il se pourrait qu'à tout prendre ce soient encore eux qui fassent le meilleur boulot.
La campagne du Washington post ressemble un brin à ce que le monde a publié y a quelques temps sous la plume de Françoise Thom historienne formée par Alain Besançon (ex coco devenu catho pro guerre en Irak) et Stéphane Courtois '(ex mao devenu libéral et pro guerre d'Irak).
http://www.lemonde.fr/idees/article/2016/11/23/la-france-est-travaillee-en-profondeur-par-la-propagande-du-kremlin-depuis-des-annees_5036336_3232.html
La vassalisation de l’Europe est en cours, d’après la spécialiste de la Russie, Françoise Thom. Une entreprise menée de longue date depuis Moscou et qui commence à porter ses fruits scrutin après scrutin.
Une membre éminente de la galaxie néo cons française pour nous mettre en garde contre la vassalisation en cours de l'Europe par Vladimir
https://blogs.mediapart.fr/alexandre-anizy/blog/050314/antirussisme-la-diabolique-francoise-thom-persevere
http://www.lemonde.fr/idees/article/2016/11/23/la-france-est-travaillee-en-profondeur-par-la-propagande-du-kremlin-depuis-des-annees_5036336_3232.html
La vassalisation de l’Europe est en cours, d’après la spécialiste de la Russie, Françoise Thom. Une entreprise menée de longue date depuis Moscou et qui commence à porter ses fruits scrutin après scrutin.
Une membre éminente de la galaxie néo cons française pour nous mettre en garde contre la vassalisation en cours de l'Europe par Vladimir
https://blogs.mediapart.fr/alexandre-anizy/blog/050314/antirussisme-la-diabolique-francoise-thom-persevere
Un mystère :
Pourquoi "rtixlz... > Lire l'intégralité du texte" au lieu du début ?
Pourquoi "rtixlz... > Lire l'intégralité du texte" au lieu du début ?
Quant à la rubrique "Qui sommes nous?" du site PropOrNot.com, "les informations concernant la propriété du nom de domaine sont indisponibles".
[quote=Wikipedia]Whois (contraction de l'anglais who is?, signifiant « qui est ? ») est un service de recherche fourni par les registres Internet, par exemple les Registres Internet régionaux (RIR) ou bien les registres de noms de domaine permettant d'obtenir des informations sur une adresse IP ou un nom de domaine. Ces informations ont des usages très variés, que ce soit la coordination entre ingénieurs réseaux pour résoudre un problème technique, ou bien la recherche du titulaire d'un nom de domaine par une société qui souhaiterait l'obtenir.
Ça m'a bien fait rire, merci.
[quote=Wikipedia]Whois (contraction de l'anglais who is?, signifiant « qui est ? ») est un service de recherche fourni par les registres Internet, par exemple les Registres Internet régionaux (RIR) ou bien les registres de noms de domaine permettant d'obtenir des informations sur une adresse IP ou un nom de domaine. Ces informations ont des usages très variés, que ce soit la coordination entre ingénieurs réseaux pour résoudre un problème technique, ou bien la recherche du titulaire d'un nom de domaine par une société qui souhaiterait l'obtenir.
Ça m'a bien fait rire, merci.
En tout cas ça me fait bien rigoler de voir les "Maitres de l'Intox de la Manipulation et de la Propagande" MIMP (je viens de l'inventer) flipper à mort parce qu'Internet déjoue leurs ruses.
Si on ne peut plus faire de l'AgitProp tranquille, où va-t-on ma bonne Dame.!?
MDR :-D
Si on ne peut plus faire de l'AgitProp tranquille, où va-t-on ma bonne Dame.!?
MDR :-D
Le Post a raison de voir derrière tout ces sites conspirationnistes la main occulte de de Poutine...
"Ceux qui ont vu les tweets et les messages Facebook promouvoir cet article du Post ont instantanément cliqué, ont partagé et promu l'histoire sans un iota de pensée critique ou sans chercher à savoir si ces accusations étaient vraies, parce qu'ils voulaient qu'elles le soient. Cela a été aussi le comportement d'innombrables journalistes."
Finalement la clintonosphère avait bien raison de dire du mal des réseaux sociaux. Ses lecteurs auraient juste dû écouter. :)
Finalement la clintonosphère avait bien raison de dire du mal des réseaux sociaux. Ses lecteurs auraient juste dû écouter. :)
On peut plus faire confiance en personne. ( alors qu'on ne demande que ça )