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"La fin du salariat ? Une propagande totalement stupide"
Pour défendre le projet de loi El Khomri, le gouvernement avance un dernier argument : le Compte personnel d’activité, dit CPA, qui devrait permettre de regrouper les droits sociaux accumulés par chacun dans une carrière où l’on aurait multiplié emplois et employeurs et où on aurait alterné périodes de travail et de chômage. Si dans sa formulation actuelle, le CPA ne satisfait (presque) personne, reste une question de principe : est-ce qu’il peut exister une gestion de gauche de la précarité et de l’uberisation du travail ? Question que nous posons à nos trois invités : Claire Vivès, sociologue et chercheure à l’Institut européen du salariat, Arthur De Grave, porte-parole de OuiShare, think tank de l’économie collaborative, et Gérard Filoche, inspecteur du travail à la retraite et membre du bureau national du Parti socialiste.
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Derniers commentaires
Un jour il faudra que ASI se penche sur la question des contrats "forfait jours" qui se généralisent dans les entreprises et qui permettent de faire travailler les cadres et les salariés 78 h par semaine en toute légalité.
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Emission très intéressante. Merci bcp!
Une info qui fera plaisir aux développeurs* qui seraient insatisfaits par le RSI (Régime Social des Indépendants), et qui va dans le sens de M. Filoche :
Les auteurs de logiciels exerçant leur activité à titre indépendant peuvent adhérer à l'AGESSA, organisme permettant d'organiser de les rattacher à la CPAM (Caisse Primaire d'assurance la Sécurité Sociale (la Sécu, quoi)).
Ils bénéficieront de la possibilité de se faire rembourser les prestations médicales, ainsi que de se mettre en arrêt maladie, en congé maternité/paternité, et ce sous forme d’indemnités journalières basées sur leur revenu. De plus, ils cotiseront pour la retraite.
* et aussi aux :
- auteurs de livres, brochures et autres écrits littéraires et scientifiques (ce qui exclut les textes à caractère publicitaire ou promotionnel et de communication)
- auteurs de traductions, adaptations et illustrations des œuvres précitées
- auteurs d'œuvres dramatiques et de mises en scène d'ouvrages dramatiques, lyriques et chorégraphiques
- auteurs d'œuvres de même nature enregistrées sur un support matériel autre que l'écrit ou le livre (tel que disque, cassette, CD-Rom, réseau câblé), auxquels sont rattachés les auteurs de logiciels exerçant leur activité à titre indépendant
- auteurs de compositions musicales avec ou sans paroles (compositeur, parolier, librettiste)
- auteurs d'œuvres chorégraphiques et pantomimes
- auteurs d'œuvres cinématographiques, audiovisuelles (scénariste, adaptateur, dialoguiste, réalisateur, auteur de doublage et de sous-titrage) quels que soient les procédés d'enregistrement et de diffusion
- les auteurs réalisateurs d'œuvres "multimédia" exerçant leur activité à titre indépendant
- auteurs d'œuvres photographiques ou d'oeuvres réalisées à l'aide de techniques analogues à la photographie (hormis les travaux réalisés pour des particuliers et qui ne donnent pas lieu à diffusion ou exploitation commerciale, telles les photos "de famille")
Pour les autres auteurs, il y a également la Maison des Artistes .
Les auteurs de logiciels exerçant leur activité à titre indépendant peuvent adhérer à l'AGESSA, organisme permettant d'organiser de les rattacher à la CPAM (Caisse Primaire d'assurance la Sécurité Sociale (la Sécu, quoi)).
Ils bénéficieront de la possibilité de se faire rembourser les prestations médicales, ainsi que de se mettre en arrêt maladie, en congé maternité/paternité, et ce sous forme d’indemnités journalières basées sur leur revenu. De plus, ils cotiseront pour la retraite.
* et aussi aux :
- auteurs de livres, brochures et autres écrits littéraires et scientifiques (ce qui exclut les textes à caractère publicitaire ou promotionnel et de communication)
- auteurs de traductions, adaptations et illustrations des œuvres précitées
- auteurs d'œuvres dramatiques et de mises en scène d'ouvrages dramatiques, lyriques et chorégraphiques
- auteurs d'œuvres de même nature enregistrées sur un support matériel autre que l'écrit ou le livre (tel que disque, cassette, CD-Rom, réseau câblé), auxquels sont rattachés les auteurs de logiciels exerçant leur activité à titre indépendant
- auteurs de compositions musicales avec ou sans paroles (compositeur, parolier, librettiste)
- auteurs d'œuvres chorégraphiques et pantomimes
- auteurs d'œuvres cinématographiques, audiovisuelles (scénariste, adaptateur, dialoguiste, réalisateur, auteur de doublage et de sous-titrage) quels que soient les procédés d'enregistrement et de diffusion
- les auteurs réalisateurs d'œuvres "multimédia" exerçant leur activité à titre indépendant
- auteurs d'œuvres photographiques ou d'oeuvres réalisées à l'aide de techniques analogues à la photographie (hormis les travaux réalisés pour des particuliers et qui ne donnent pas lieu à diffusion ou exploitation commerciale, telles les photos "de famille")
Pour les autres auteurs, il y a également la Maison des Artistes .
Excellente émission.
C'est stupide de "pourfendre le compte personnel d'activité" : conserver ses droits quand on change d'employeurs est indéniablement un progrès. Si qqun ne veut pas changer d'employeur toute sa vie, pas de problème, mais pourquoi vouloir défavoriser ceux qui en changent ?
soyons censé(e)s: le pb c'est l'EMPLOI;
s'il y a de l'emploi tout vient avec ( formation, richesse etc): c'est ça la solution,
elle est très simple;
une carte ad vitam ou autre gadget résoudra que dalle : c'est de l'enfumage;
au contraire cela génèrera des pbs de flicage, de trafic, de fric balancé par la fenêtre etc
POURQUOI IL N'Y A PAS D'EMPLOI CREE ?
s'il y a de l'emploi tout vient avec ( formation, richesse etc): c'est ça la solution,
elle est très simple;
une carte ad vitam ou autre gadget résoudra que dalle : c'est de l'enfumage;
au contraire cela génèrera des pbs de flicage, de trafic, de fric balancé par la fenêtre etc
POURQUOI IL N'Y A PAS D'EMPLOI CREE ?
Un article sur Take Eat Easy : https://iaata.info/Le-Uber-de-la-restauration-debarque-a-Toulouse-L-independance-c-est-l-esclavage-1023.html
A la fin d'une émission que je n'arrive pas à retrouver (télé), D. Cohn- Bendit a dit que les Chinois ( je crois) seraient très heureux d'avoir le nouveau code du travail concocté par notre gouvernement. C'est vrai, ça peut être calamiteux mais à partir du moment que c'est pire ailleurs, y'a pas de raisons de refuser un mal, puisque ce mal serait considéré dans d'autres pays comme un bien. Il est fort , le Dany. Pas étonnant qu'il ait depuis si longtemps les portes grandes ouvertes partout dans les médias.
http://www.legrandsoir.info/cohn-bendit-c-est-comme-les-bourgeois-plus-il-devient-vieux.html
http://www.legrandsoir.info/cohn-bendit-c-est-comme-les-bourgeois-plus-il-devient-vieux.html
Sincèrement, je ne comprends pas le buzz avec le sketch sarcastique des guignols et démontrant bien que le FN n'a pas changé et qu'il est toujours aussi raciste.
Emission très décevante. Vous ne posez qu'une partie du problème, et surtout vous démontrez un méconnaissance crasse du monde du travail.
Je vous concède que l'état des lieux est extrêmement complexe, mais que vos invités ne font qu'exprimer leurs points de vue, ça ne fait pas avancer le schmilblick...Vous devez continuer à rester dans l'analyse des médias et justement traiter de la communication qui est faite sur la loi travail mais pour ce qui est de l'analyse .... je suis effarée !
Je vous concède que l'état des lieux est extrêmement complexe, mais que vos invités ne font qu'exprimer leurs points de vue, ça ne fait pas avancer le schmilblick...Vous devez continuer à rester dans l'analyse des médias et justement traiter de la communication qui est faite sur la loi travail mais pour ce qui est de l'analyse .... je suis effarée !
J'ai trouvé le débat globalement informatif, même si l'invitée, Mme Vivies, a eu du mal à s'exprimer clairement.
Gégé toujours égal à lui-même et très intéressant, avec des faits et des chiffres percutants.
Mais je m'interroge sur l'"Ubérisation" elle-même et je me demande si ce ne sont pas tout simplement des intervenants spécialement malins qui ont profité de failles dans le dispositif par rapport à des éléments nouveaux que permettait internet, pour contourner les lois. En plus, vue la réactivité de nos politiques, ça va prendre du temps à faire rentrer tous ces gens dans le rang.
Gégé toujours égal à lui-même et très intéressant, avec des faits et des chiffres percutants.
Mais je m'interroge sur l'"Ubérisation" elle-même et je me demande si ce ne sont pas tout simplement des intervenants spécialement malins qui ont profité de failles dans le dispositif par rapport à des éléments nouveaux que permettait internet, pour contourner les lois. En plus, vue la réactivité de nos politiques, ça va prendre du temps à faire rentrer tous ces gens dans le rang.
Le CPA sous forme de carte peut aussi obliger les patrons à déclarer leurs employés n'est-ce pas un progrès potentiel ? la vraie question - et on peut s'étonner que Gérard Filoche ne la soulève pas - étant le manque de moyens de l'inspection du travail.
Bonne réponse de Claire Vivès sur le congé maternité. Encore une fois, émission très intéressante, merci.
Bonne réponse de Claire Vivès sur le congé maternité. Encore une fois, émission très intéressante, merci.
Je m'étonne qu'on ne parle pas ici des contractuels et vacataires de la fonction publique. Dans l'éducation nationale, ils sont pléthore. On peut bien sûr dénoncer le refus d'ouvrir plus de places aux concours, il faut réclamer ces postes, et la revalorisation du métier qui permettrait aussi de pourvoir là on où manque de candidats (maths, lettres), mais pour des raisons personnelles et institutionnelles il y a un recours massif dans l'EN qui est là.
La question qui se pose - notamment pour les syndicats - est de savoir comment les défendre. Le CPA peut leur être utile il me semble. Quelqu'un aurait des infos sur le sujet ?
NB à l'échelle du pays d'après http://infos.emploipublic.fr/dossiers/devenir-fonctionnaire/emplois-sans-concours-les-contractuels-de-la-fonction-publique/apm-142/ : "Les contractuels représentent 19,7 % des effectifs de la fonction publique territoriale, environ 15,9 % dans l'hospitalière, et 15,1 % à l'Etat" donc un "fonctionnaire" sur 6 ! comment protéger mieux leurs droits ?
La question qui se pose - notamment pour les syndicats - est de savoir comment les défendre. Le CPA peut leur être utile il me semble. Quelqu'un aurait des infos sur le sujet ?
NB à l'échelle du pays d'après http://infos.emploipublic.fr/dossiers/devenir-fonctionnaire/emplois-sans-concours-les-contractuels-de-la-fonction-publique/apm-142/ : "Les contractuels représentent 19,7 % des effectifs de la fonction publique territoriale, environ 15,9 % dans l'hospitalière, et 15,1 % à l'Etat" donc un "fonctionnaire" sur 6 ! comment protéger mieux leurs droits ?
Je n'ai pas encore vu l'émission, mais je rejoins d'ores et déjà l'avis de jiheles qui exprimait, sur le forum à propos de l'émission d'il y a 15 jours, la grandissante politisation d'@si au détriment de la critique des medias.
Il est dommage que même sur Arrêt sur Images les personnages les plus flamboyants monopolisent la parole alors que des personnages plus "discrets" ont un temps d'expression plus réduit. Claire Vivès a clairement été moins entendue que Gérard Filoche et Arthur De Grave et le débat a en pâti selon moi. On a pu voir son agacement quand elle dit "j'aimerais finir ma phrase" à Arthur De Grave. Cela me fait penser à l'émission avec Périco Legasse et Pierre Hinard. Faudrait presque penser à des bâtons de la parole comme chez les scouts.
je viens de me reabonner a ASI .... la qualite des invites de cette emission laisse a desirer. la sociologue n'est meme pas capable d'articuler ses idees clairement. daniel du coup passe son temps a interpreter/reformuler.....
impossible d'avoir un bon debat de fond si la forme est deja plus qu approximative.
impossible d'avoir un bon debat de fond si la forme est deja plus qu approximative.
Heureusement que filoche est sur le plateau parce que les autres gugusses sont à la ramasse totale.....
Quand j'entend la sociologue dire "je vois pas très bien la différence entre droits individuels et cofflectifs", elle ferait mieux de replonger dans ses bouquins ou d'aller voir sur le terrain, elle comprendrait peut-être mieux..
Bref....
Quand j'entend la sociologue dire "je vois pas très bien la différence entre droits individuels et cofflectifs", elle ferait mieux de replonger dans ses bouquins ou d'aller voir sur le terrain, elle comprendrait peut-être mieux..
Bref....
Cette sinistre crapule communiste (et surtout opportuniste) de Filoche...
C'est gai !
PG
C'est gai !
PG
Impression amusée d'une confrontation entre le travailleur 2.0 (le temps de l'écrire c'est déjà 3.0 voire 6.093.3228…) et l'inspecteur du travail 36-15 !!!
L'inspecteur du travail parle fondamentaux, le travailleur 3246.28.2 est persuadé d'être passé à autre chose, d'avoir dépassé ces vieilles problématiques d'un autre temps ! Il est IN-DÉ-PEN-DANT ! Enfin sorti du salariat à la papa !
Le résultat est une jolie allégorie du système actuel, où les jeunes moutons sont mus par un désir révolutionnaire mais défendent un système conservateur, et le vieux renard les sait déjà mangés par les loups !
Reste que Filoche dans le rôle du dernier vrai socialiste ça a forcément un goût amer…
J'ai bien aimé cette émission pour ces multiples focus, interprétations, non seulement on ne comprend pas mieux après, mais on a encore plus de questions ! :-)
L'inspecteur du travail parle fondamentaux, le travailleur 3246.28.2 est persuadé d'être passé à autre chose, d'avoir dépassé ces vieilles problématiques d'un autre temps ! Il est IN-DÉ-PEN-DANT ! Enfin sorti du salariat à la papa !
Le résultat est une jolie allégorie du système actuel, où les jeunes moutons sont mus par un désir révolutionnaire mais défendent un système conservateur, et le vieux renard les sait déjà mangés par les loups !
Reste que Filoche dans le rôle du dernier vrai socialiste ça a forcément un goût amer…
J'ai bien aimé cette émission pour ces multiples focus, interprétations, non seulement on ne comprend pas mieux après, mais on a encore plus de questions ! :-)
Il y a chez ce pauvre Filoche une telle méconnaissance du monde de l'entreprise que cela en devient presque comique.
Qu'il se mette une fois dans sa vie dans la peau de ces courageux chefs d'entreprise qui n'hésitent pas à sacrifier leur vie personnelle pour donner du travail à des individus souvent peu reconnaissants alors que les salaires versés leur permettent de nourrir leur famille et payer leurs vacances sur la Côte d'Azur.
L'aveuglement idéologique, ne parlons de ses diatribes à peine dignes d'une colère pré-pubère d'un étudiant en économie-gestion, de Mr Filoche est pathétique.
Il a la chance d'appartenir à une formation qui a eu enfin le courage de faire son aggiornamento idéologique en décidant d'une réforme courageuse, celle d'un code du travail suranné et dépassé dans un monde où la compétitivité règne pour le bien-être de nos concitoyens.
Ce Mr Filoche représente une belle tête de pont pour les cortèges d'une jeunesse avachie et manipulée par des enseignants, soixante-huitard attardés ,qui profitent de leurs cours d'économie, d'histoire pour diffuser leur propagande gauchiste, propagande qui a conduit la France dans l'endettement et la sclérose.
Nous passerons sur ses nombreuses collaborations chez les marxistes aux petits pieds comme Daniel Mermet, notre dernier dinosaure stalinien dont la queue ne remuera plus très longtemps ou chez les pseudo-dessinateurs comme Siné qui s'était distingué par un article infamant sur le fils d'un président qui dans la tempête économique que traversa la France en 2008 sut tenir la barre.
Bref, une bien triste émission !!!
Qu'il se mette une fois dans sa vie dans la peau de ces courageux chefs d'entreprise qui n'hésitent pas à sacrifier leur vie personnelle pour donner du travail à des individus souvent peu reconnaissants alors que les salaires versés leur permettent de nourrir leur famille et payer leurs vacances sur la Côte d'Azur.
L'aveuglement idéologique, ne parlons de ses diatribes à peine dignes d'une colère pré-pubère d'un étudiant en économie-gestion, de Mr Filoche est pathétique.
Il a la chance d'appartenir à une formation qui a eu enfin le courage de faire son aggiornamento idéologique en décidant d'une réforme courageuse, celle d'un code du travail suranné et dépassé dans un monde où la compétitivité règne pour le bien-être de nos concitoyens.
Ce Mr Filoche représente une belle tête de pont pour les cortèges d'une jeunesse avachie et manipulée par des enseignants, soixante-huitard attardés ,qui profitent de leurs cours d'économie, d'histoire pour diffuser leur propagande gauchiste, propagande qui a conduit la France dans l'endettement et la sclérose.
Nous passerons sur ses nombreuses collaborations chez les marxistes aux petits pieds comme Daniel Mermet, notre dernier dinosaure stalinien dont la queue ne remuera plus très longtemps ou chez les pseudo-dessinateurs comme Siné qui s'était distingué par un article infamant sur le fils d'un président qui dans la tempête économique que traversa la France en 2008 sut tenir la barre.
Bref, une bien triste émission !!!
Un chef d'entreprise ne sacrifie pas sa vie personnelle pour donner du travail, il utilise (pas dans un sens négatif) ses salariés pour accomplir ses rêves d'entrepreneur.
Une fois que l'on a dit ça, on peut tout à fait encourager l'innovation dans le domaine social. On peut tout à fait avoir une société d'indépendants qui bénéficient de protection et une société de salariés complètement alliénés. Vouloir associer le salariat à un niveau de protection social comme le fait filoche est débile..
Une fois que l'on a dit ça, on peut tout à fait encourager l'innovation dans le domaine social. On peut tout à fait avoir une société d'indépendants qui bénéficient de protection et une société de salariés complètement alliénés. Vouloir associer le salariat à un niveau de protection social comme le fait filoche est débile..
Merci d'éclairer consensus 39 quand il s'égare. Mais prenez-en de la graine: chez lui pas une miette de bassesse, pas de "débile" ou de majuscule oubliée.
Question de prendre de la graine, "marxistes aux petits pieds", c'est de la hautesse ?
Bah non, ce n'est pas débile du tout.
Car sans protection, pourquoi voulez-vous que le salarié continue à prêter allégeance au patron ?
Car sans protection, pourquoi voulez-vous que le salarié continue à prêter allégeance au patron ?
Très éclairant pour qui s'intéresse à son avenir (devrai-je ajouter "professionnel" ?).
Il y a chez ce pauvre Filoche une telle méconnaissance du monde de l'entreprise que cela en devient presque comique.
...peut être (si vous le dites !) mais il a une très bonne connaissance du "monde du salariat" qui est un monde différent de celui qui vous sert de référence (l'entreprise , c'est l'autre face de la même monnaie qu'est la relation de subordination) !
De plus Ce Mr Filoche représente une belle tête de pont pour les cortèges d'une jeunesse avachie et manipulée par des enseignants, soixante-huitard attardés ,qui profitent de leurs cours d'économie, d'histoire pour diffuser leur propagande gauchiste, propagande qui a conduit la France dans l'endettement et la sclérose. les deux plaies citées ont une origine connue , le rentier ; et ce depuis la nuit des temps , à des taux divers , mais toujours progressifs , d’exigences de revenus incompatibles avec une vie humaine sereine au travail ou inactif ! Il est à se souvenir que le système éducatif à toujours été soumis au productivisme et à l'employabilité ... deux "choses" rendues obsolètes par le développement exponentiel des automatismes , liés au progrès de l'informatique et de la robotisation !
Donc , le salariat (pour toute personne ne pouvant s'offrir son moyen de production et en assurer la pérennité (cas Uber "extrême" cité) devient une relation contractuelle pure , créant un dumping automatique vers le moins disant salarial et social , ce qui ne contribue pas du tout au maintien de la croissance (tolérable pour la planète dans l'idéal) . On constate cette dérive "psychologique" lorsqu'on consomme en cherchant le prix le plus bas .
Il s'agit , à mon sens , du problème crucial du prix qui est en jeu , ayant pour conséquences la valeur des salaires et l'estimation de l'objectivité de la rente par les investisseurs (parier sur un risque est une maladie !) . Quant au propriétaire des moyens de production il est clair , aujourd'hui , qu'il se tourne plus facilement vers les produits financiers actuellement si lucratifs (quoique sans fondements économiques réels) au détriment du maintien en bonne santé (technologique et commerciale) de son entreprise .
Pour finir , indépendant (certes !) mais de qui et de quoi ? Et pour combien de temps ?
...à ne jamais confondre avec émancipé !
Il y a chez ce pauvre Filoche une telle méconnaissance du monde de l'entreprise que cela en devient presque comique.
...peut être (si vous le dites !) mais il a une très bonne connaissance du "monde du salariat" qui est un monde différent de celui qui vous sert de référence (l'entreprise , c'est l'autre face de la même monnaie qu'est la relation de subordination) !
De plus Ce Mr Filoche représente une belle tête de pont pour les cortèges d'une jeunesse avachie et manipulée par des enseignants, soixante-huitard attardés ,qui profitent de leurs cours d'économie, d'histoire pour diffuser leur propagande gauchiste, propagande qui a conduit la France dans l'endettement et la sclérose. les deux plaies citées ont une origine connue , le rentier ; et ce depuis la nuit des temps , à des taux divers , mais toujours progressifs , d’exigences de revenus incompatibles avec une vie humaine sereine au travail ou inactif ! Il est à se souvenir que le système éducatif à toujours été soumis au productivisme et à l'employabilité ... deux "choses" rendues obsolètes par le développement exponentiel des automatismes , liés au progrès de l'informatique et de la robotisation !
Donc , le salariat (pour toute personne ne pouvant s'offrir son moyen de production et en assurer la pérennité (cas Uber "extrême" cité) devient une relation contractuelle pure , créant un dumping automatique vers le moins disant salarial et social , ce qui ne contribue pas du tout au maintien de la croissance (tolérable pour la planète dans l'idéal) . On constate cette dérive "psychologique" lorsqu'on consomme en cherchant le prix le plus bas .
Il s'agit , à mon sens , du problème crucial du prix qui est en jeu , ayant pour conséquences la valeur des salaires et l'estimation de l'objectivité de la rente par les investisseurs (parier sur un risque est une maladie !) . Quant au propriétaire des moyens de production il est clair , aujourd'hui , qu'il se tourne plus facilement vers les produits financiers actuellement si lucratifs (quoique sans fondements économiques réels) au détriment du maintien en bonne santé (technologique et commerciale) de son entreprise .
Pour finir , indépendant (certes !) mais de qui et de quoi ? Et pour combien de temps ?
...à ne jamais confondre avec émancipé !
consensus 39 est connu dans ce forum pour [s]caricaturer,[/s] [s]incarner la droititude,[/s] [s]résumer en un seul post ce qu'on risque de se farcir sur le fil,[/s] non... rien... c'est la preuve à chaque fois renouvelée que ça peut être crédible son discours, faut dire que le trait est à peine grossi, à peine..
Moi je suis indépendant, et ça m'émancipe de patron-e-s et actionnaires.
Mes client-e-s se fichent un peu de ma sécurité, j'essaye de résoudre ce problème.
Je ne veux être patron de personne
Je cotise de +en+, je m'assure de +en+.
J'espère pouvoir coopérer avec d'autres pour une activité que je ne pourrai faire seul.
J'essaye de réduire au max mon empreinte écolo
Dans mon travail j'essaye d'aider des personnes à s'émanciper
Mon profil n'est soutenu dans aucun média.
Les salarié-e-s se plaignent à juste titre
Les patron-e-s se plaignent alors qu'ils possèdent
Tout le monde consomme des produits issus de l'exploitation que l'on sait
Personne n'est autonome
Que veulent les gens je ne comprends pas ?
Mes client-e-s se fichent un peu de ma sécurité, j'essaye de résoudre ce problème.
Je ne veux être patron de personne
Je cotise de +en+, je m'assure de +en+.
J'espère pouvoir coopérer avec d'autres pour une activité que je ne pourrai faire seul.
J'essaye de réduire au max mon empreinte écolo
Dans mon travail j'essaye d'aider des personnes à s'émanciper
Mon profil n'est soutenu dans aucun média.
Les salarié-e-s se plaignent à juste titre
Les patron-e-s se plaignent alors qu'ils possèdent
Tout le monde consomme des produits issus de l'exploitation que l'on sait
Personne n'est autonome
Que veulent les gens je ne comprends pas ?
Moi je suis indépendant... je ne veux être patron de personne.
Mouais... si vous êtes enfileur de perles et que vos clients ne sont pas pressés, je vous comprend...
Je cotise de +en+, je m'assure de +en+.
Ben là c'est aux ancêtres de Gattaz qu'il faut s'en prendre pour avoir refuser de s’affilier au régime général, moi mes mânes étaient plutôt pour.
J'espère pouvoir coopérer avec d'autres pour une activité que je ne pourrai faire seul.
Je crois qu'on appelle ça une coopérative.
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Mouais... si vous êtes enfileur de perles et que vos clients ne sont pas pressés, je vous comprend...
Je cotise de +en+, je m'assure de +en+.
Ben là c'est aux ancêtres de Gattaz qu'il faut s'en prendre pour avoir refuser de s’affilier au régime général, moi mes mânes étaient plutôt pour.
J'espère pouvoir coopérer avec d'autres pour une activité que je ne pourrai faire seul.
Je crois qu'on appelle ça une coopérative.
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cher con sans sus , la provocation est un art ;...pff,pff.....amateur va !
Euh... de mon côté c'est plutôt mes braves patrons qui partent en vacance quatre fois par en an (sur la côte d'azur ou au tour du monde !) pendant que l'ensemble du personnel est payé au smic et se voit imposer ses jours de congés.
Dans ce bar hôtel où je travaille, les femmes de chambre se font reprocher les odeurs de transpiration tandis que leur boulot consiste à soulever des couettes pendant 8 heures avec une pose de trente minutes... l'humiliation est une méthode de management.
Bref je crois que c'est vous qui ne connaissez rien du monde du travail ou alors cette connaissance est vraiment très partielle et orientée.
Votre propos d'une franche violence et d'une incroyable obscénité me laisse un peu abasourdi...
Dans ce bar hôtel où je travaille, les femmes de chambre se font reprocher les odeurs de transpiration tandis que leur boulot consiste à soulever des couettes pendant 8 heures avec une pose de trente minutes... l'humiliation est une méthode de management.
Bref je crois que c'est vous qui ne connaissez rien du monde du travail ou alors cette connaissance est vraiment très partielle et orientée.
Votre propos d'une franche violence et d'une incroyable obscénité me laisse un peu abasourdi...
...pendant 8 heures avec une pose de trente minutes
De quoi elles se plaignent ces feignasses ? La durée légale est de vingt minutes.
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De quoi elles se plaignent ces feignasses ? La durée légale est de vingt minutes.
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Nan... mea culpa j'ai dis une connerie, la dernière fois où je me suis battu pour le temps de pose c'était un quart d'heure pour quatre heures... il semble que maintenant ce soit vingt minutes pour six heures effectives et consécutives ... je calcule ... 35 ... 6 ... entreprise de service... hum... les vingt minutes semblent pointer vers zéro !
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Courageux chef d'entreprise ? Un monde où la compétitivité règne pour le bien-être de nos concitoyens ?
C'est soit un troll fort habile soit de la vraie idéologie pour le coup. Vous invoquez une morale, des valeurs, qui vous semblent de l'ordre de la nécessité. Mais c'est à prouver quand même. Parler de courage, de volonté de bien-être, c'est de la pensée magique. On se croirait dans l'Odysée version entrepreneurs.
Parler de méconnaissance du monde des entreprises chez Filoche alors que c'est l'un des seuls à connaitre les chiffres, les études etc... C'est juste de l'inversion ! Ne parlez pas de colère pré-pubère d'étudiant en économie gestion quand c'est exactement ce que vous faites, côté Dauphine cela dit. Je ne dit pas qui a tord ou raison, mais votre manière de mettre en cause ça c'est du "dinosaure stalinien".
C'est bien drôle de voir à quel point vous vous tirez une balle dans le pied
C'est soit un troll fort habile soit de la vraie idéologie pour le coup. Vous invoquez une morale, des valeurs, qui vous semblent de l'ordre de la nécessité. Mais c'est à prouver quand même. Parler de courage, de volonté de bien-être, c'est de la pensée magique. On se croirait dans l'Odysée version entrepreneurs.
Parler de méconnaissance du monde des entreprises chez Filoche alors que c'est l'un des seuls à connaitre les chiffres, les études etc... C'est juste de l'inversion ! Ne parlez pas de colère pré-pubère d'étudiant en économie gestion quand c'est exactement ce que vous faites, côté Dauphine cela dit. Je ne dit pas qui a tord ou raison, mais votre manière de mettre en cause ça c'est du "dinosaure stalinien".
C'est bien drôle de voir à quel point vous vous tirez une balle dans le pied
consensus 39 -> click droit -> ouvrir dans un nouvel onglet -> (profil de l'utilisateur) voir tous les envois.
Après si vous voulez du vrai troll de droite, vous avez du Merle en promotion en ce moment.
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Après si vous voulez du vrai troll de droite, vous avez du Merle en promotion en ce moment.
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Ha, Filoche...
Comme disait Lordon (en substance): "il y en a qui resteront au PS même quand ils auront rétabli le travail des enfants".
Comme disait Lordon (en substance): "il y en a qui resteront au PS même quand ils auront rétabli le travail des enfants".
Arret sur image : un site critique des medias???????
Ou un site politique ?
J'en doute de plus en plus!
Ou un site politique ?
J'en doute de plus en plus!
Un debat Filoche-Friot ?
J'ai longtemps cru que l'une des priorités des marxistes scrupuleux était l'abolition du salariat ! J'avais sans doute mal lu.
En même temps, et tout à fait en dehors de l'asservissement général qu'implique le régime du salariat, les ouvriers (...) ne doivent pas oublier qu'ils luttent contre les effets et non contre les causes de ces effets, qu'ils ne peuvent que retenir le mouvement descendant, mais non en changer la direction, qu'ils n'appliquent que des palliatifs, mais sans guérir le mal. (...) Il faut qu'ils comprennent que le régime actuel, avec toutes les misères dont il les accable, engendre en même temps les conditions matérielles et les formes sociales nécessaires pour la transformation économique de la société. Au lieu du mot d'ordre conservateur: « Un salaire équitable pour une journée de travail équitable », ils doivent inscrire sur leur drapeau le mot d'ordre révolutionnaire: « Abolition du salariat ».
Karl Marx - Salaire, prix et plus-value, 1865.
En même temps, et tout à fait en dehors de l'asservissement général qu'implique le régime du salariat, les ouvriers (...) ne doivent pas oublier qu'ils luttent contre les effets et non contre les causes de ces effets, qu'ils ne peuvent que retenir le mouvement descendant, mais non en changer la direction, qu'ils n'appliquent que des palliatifs, mais sans guérir le mal. (...) Il faut qu'ils comprennent que le régime actuel, avec toutes les misères dont il les accable, engendre en même temps les conditions matérielles et les formes sociales nécessaires pour la transformation économique de la société. Au lieu du mot d'ordre conservateur: « Un salaire équitable pour une journée de travail équitable », ils doivent inscrire sur leur drapeau le mot d'ordre révolutionnaire: « Abolition du salariat ».
Karl Marx - Salaire, prix et plus-value, 1865.
Arthur soulève le problème de l'indépendant précaire. J'entends souvent on est soi indépendant et précaire ou subordonné et protégé. J'ai longuement réfléchi avant de me lancé en indépendant a cause de cela car même si je n’appréciais pas mon travail en SSII j'aimais la protection social et les avantages du salariat.
Hors il est possible d'être à la foit entrepreneur indépendant et avoir les protections et avantages inhérents au salariat. Depuis 20 ans il existe des expérimentations dans ce sens ce sont les Coopérative d'activités et d'emploi. Aujourd'hui je développe mon activité dans ce cadre et j'en parle souvent autour de moi et surtout au indépendant.
Hors il est possible d'être à la foit entrepreneur indépendant et avoir les protections et avantages inhérents au salariat. Depuis 20 ans il existe des expérimentations dans ce sens ce sont les Coopérative d'activités et d'emploi. Aujourd'hui je développe mon activité dans ce cadre et j'en parle souvent autour de moi et surtout au indépendant.
Franchement, l'ancien inspecteur du travail devrait redescendre de son nuage et pas rester accrocher à un raisonnement basé sur une idéologie.
Le collectivisme c'est pas forcément la panacée.
Le collectivisme c'est pas forcément la panacée.
sur le livreur à vélo qui travaille avec une plateforme cet édifiant témoignage dans l'excellente émission de France Culture les pieds sur terre http://www.franceculture.fr/emissions/les-pieds-sur-terre/le-travail-low-cost
Mouais mettre en titre une phrase de Filoche, qui traite ses contradicteurs de "stupides" : y avait pas moyen de présenter autrement ce qui peut quand même faire l'objet d'un débat ?
Putain c'est cruel de mettre en ligne une émission avec Filoche en milieu de journée. Z'auriez pas pu attendre 19h30 ?
On fait comment pour rester productif si on la regarde en loucedé sur son lieu de travail hein ?
On fait comment pour rester productif si on la regarde en loucedé sur son lieu de travail hein ?
