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L'agressé agresse le journaliste qui raconte son agression
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Vous dites : "une agression d'un politique FN". A moins que j'ai loupé qqchose, à la lecture de l'article je comprends que l'agressé devenu agresseur, même s'il est bien membre du FN, n'est pas un responsable politique du FN. Ceci dit, son épouse est élue au conseil régional Champagne Ardennes sous l'étiquette FN.
Mais l'agression, pour abjecte qu'elle soit, est crapuleuse (vol, etc) et non pas politique. Fallait-il en parler d'avantage ? Je ne sais pas. Fallait-il que le responsable du FN se serve de ce fait divers pour une fois de plus victimiser l'ensemble de son parti ? Je ne sais pas non plus...
Juste un truc, en passant : s'il voulait que ça reste secret, pourquoi l'agressé devenu agresseur du journaliste n'est-il pas allé casser la gueule (avec menaces de mort) au responsable du FN qui se plaint qu'on n'en parle pas assez?
Mais l'agression, pour abjecte qu'elle soit, est crapuleuse (vol, etc) et non pas politique. Fallait-il en parler d'avantage ? Je ne sais pas. Fallait-il que le responsable du FN se serve de ce fait divers pour une fois de plus victimiser l'ensemble de son parti ? Je ne sais pas non plus...
Juste un truc, en passant : s'il voulait que ça reste secret, pourquoi l'agressé devenu agresseur du journaliste n'est-il pas allé casser la gueule (avec menaces de mort) au responsable du FN qui se plaint qu'on n'en parle pas assez?
Il y a une chose d'assez étrange dans votre article. Vous vous intéressez à cette agression, après que le journaliste ait été agressé. L'acte est condamnable, la défense assez ridicule, j'en conviens sans difficultés.
Néanmoins, dans ce que dit le responsable du FN : " c'aurait été un membre de l'UMPS etc." il y a un fond de vérité que vous confirmez vous-même. Je n'avais pas connaissance jusqu'à hier de cette agression et il ne me semble pas que cette agression ait été surmédiatisée. Cela aurait fourni un bon angle d'attaque : une agression d'un politique FN vaut-elle moins que celle d'un autre ? Or, vous ne le faîtes pas, rendant au FN toute légitimité pour se dire diaboliser.
De surcroît, vous sortez l'article justement au moment où l'agressé devient agresseur, un petit peu comme s'il fallait attendre que le journaliste soit agressé pour que le méchant traditionnel puisse prendre la place qui lui était attribuée.
En conclusion, me sentant de gauche (je le dis parce que l'on risque de penser que je suis FN - qui peut défendre le traitement médiatique vis-à-vis du FN à part un de ses membres ?), je suis assez mal à l'aise devant l'angle d'attaque choisi.
Néanmoins, dans ce que dit le responsable du FN : " c'aurait été un membre de l'UMPS etc." il y a un fond de vérité que vous confirmez vous-même. Je n'avais pas connaissance jusqu'à hier de cette agression et il ne me semble pas que cette agression ait été surmédiatisée. Cela aurait fourni un bon angle d'attaque : une agression d'un politique FN vaut-elle moins que celle d'un autre ? Or, vous ne le faîtes pas, rendant au FN toute légitimité pour se dire diaboliser.
De surcroît, vous sortez l'article justement au moment où l'agressé devient agresseur, un petit peu comme s'il fallait attendre que le journaliste soit agressé pour que le méchant traditionnel puisse prendre la place qui lui était attribuée.
En conclusion, me sentant de gauche (je le dis parce que l'on risque de penser que je suis FN - qui peut défendre le traitement médiatique vis-à-vis du FN à part un de ses membres ?), je suis assez mal à l'aise devant l'angle d'attaque choisi.
l’agresseur aurait ensuite été retrouvER des amis, puisqu'il aurait également été PRENDRE un verre avec eux,
Sauf s'il a été retrouvé PAR des amis...
Sauf s'il a été retrouvé PAR des amis...
@ g.Klein (de la part de justin bridou ) : "Si vous continuez de mêler mes saucissons au FN, avec mes potes on viendra à asi vous casser la g...!"
Trève de plaisanterie, l'article est peut-être hors sujet, mais intéressant pour la complexité de nos réactions.
info partielle ==> "victime" suscite toujours une immédiate compassion , et "agresseur" l'indignation
info complète ==> "la victime" est aussi "un agresseur" (doublé d'un salaud FN), du coup plus du tout d'ampathie avec la victime n°1, voire même l'envie ( personnelle) spontanée, viscérale de dire en jubilant : "Bourson, bien fait pour ta g..." .
Voilà donc qui est plus complexe. Par toujours si simple de faire prévaloir la réflexion.
Et.......c'est ce que dit le sieur Bourson lui-même : "Ce n’est pas mon cerveau, c’est mon cœur qui a parlé...". Alors ???????
Trève de plaisanterie, l'article est peut-être hors sujet, mais intéressant pour la complexité de nos réactions.
info partielle ==> "victime" suscite toujours une immédiate compassion , et "agresseur" l'indignation
info complète ==> "la victime" est aussi "un agresseur" (doublé d'un salaud FN), du coup plus du tout d'ampathie avec la victime n°1, voire même l'envie ( personnelle) spontanée, viscérale de dire en jubilant : "Bourson, bien fait pour ta g..." .
Voilà donc qui est plus complexe. Par toujours si simple de faire prévaloir la réflexion.
Et.......c'est ce que dit le sieur Bourson lui-même : "Ce n’est pas mon cerveau, c’est mon cœur qui a parlé...". Alors ???????
C'est ici l'occasion de rappeler une autre récente agression de journaliste, tout aussi odieuse. C'était il y a quelques jours.
Le journaliste tenait à la main un micro, et il venait de poser d'un ton calme une question tout à fait raisonnable, lorsque soudain un individu de petite taille s'est mis à le couvrir de sarcasmes et à l'injurier.
Pendant ce temps, un complice en profitait pour retirer brutalement le micro des mains du journaliste, afin qu'il ne puisse pas répondre à son agresseur.
Le plus étonnant de cette histoire est que la scène s'est passée dans un lieu qui était loin d'être désert, puisque l'enquête a établi qu'il y avait 599 autres personnes sur les lieux du drame.
Le croirez-vous? Aucune, je dis bien AUCUNE des personnes présentes n'a jugé utile d'intervenir, voire de manifester sa sympathie à l'agressé.
De plus, lors de l'enquête, il s'est avéré que ces 599 personnes ont pu présenter des cartes de journalistes, mais on pense qu'il s'agit d'un vaste trafic de faux papiers, ou de documents volés. En effet, on a du mal a imaginer une telle attitude de la part de vrais titulaires de cartes de cette noble profession; des témoins ont même affirmé que ces gens, loin de prêter main forte à la victime, auraient ri à gorge déployée en se tapant sur les cuisses.
Circonstance aggravante, la scène a été filmée par plusieurs personnes et passe en boucle sur internet.
L'aggresseur a été entendu; les psychologues pensent que sa violence est liée aux conditions difficiles de sa scolarité, lorsque ses camarades lui cassaient la gueule à la récré du fait de ses provocations permanentes.
Le journaliste tenait à la main un micro, et il venait de poser d'un ton calme une question tout à fait raisonnable, lorsque soudain un individu de petite taille s'est mis à le couvrir de sarcasmes et à l'injurier.
Pendant ce temps, un complice en profitait pour retirer brutalement le micro des mains du journaliste, afin qu'il ne puisse pas répondre à son agresseur.
Le plus étonnant de cette histoire est que la scène s'est passée dans un lieu qui était loin d'être désert, puisque l'enquête a établi qu'il y avait 599 autres personnes sur les lieux du drame.
Le croirez-vous? Aucune, je dis bien AUCUNE des personnes présentes n'a jugé utile d'intervenir, voire de manifester sa sympathie à l'agressé.
De plus, lors de l'enquête, il s'est avéré que ces 599 personnes ont pu présenter des cartes de journalistes, mais on pense qu'il s'agit d'un vaste trafic de faux papiers, ou de documents volés. En effet, on a du mal a imaginer une telle attitude de la part de vrais titulaires de cartes de cette noble profession; des témoins ont même affirmé que ces gens, loin de prêter main forte à la victime, auraient ri à gorge déployée en se tapant sur les cuisses.
Circonstance aggravante, la scène a été filmée par plusieurs personnes et passe en boucle sur internet.
L'aggresseur a été entendu; les psychologues pensent que sa violence est liée aux conditions difficiles de sa scolarité, lorsque ses camarades lui cassaient la gueule à la récré du fait de ses provocations permanentes.
Si, c'est important. Cela montre une tendance persistante à éxonérer des gens de leurs actes, dès lors que ce sont des bons français qui les commettent. Rappelons-nous le malheureux agriculteur, harcelé par deux inspecteurs du travail, qui n'a pu que les flinguer dans le dos. Le gouvernement a résolu le problème par une décision forte : désormais, les inspections "surprise" devront être annoncées 48h à l'avance!
Peut-on savoir la date exacte du communiqué du FN. Merci
Peut-on savoir la date exacte du communiqué du FN. Merci
Cher Jean-François
Chers @sinautes,
L'arcticle qui a mis le feu aux poudres est ici :
tttp://www.lunion.presse.fr/index/php/cms/13/article/89626/Un_commando_agresse_la_famille_Bourson
Pas de quoi casser trois pattes à un canard ! Et plusieurs réflexions me viennent à l'esprit.
Mais pourquoi la police et le parquet refusent de communiquer sur cette affaire ?
Cela à déjà était dit ou plutôt écrit : c'est dingue le rapport qu'entretiennent les membres ou les proches du FN avec Lémédia.
Pourquoi TF1 ne donne pas la parole au journaliste agressé ?
Et une dernière, mais pourquoi Dieudonné soutient le FN ?
Chers @sinautes,
L'arcticle qui a mis le feu aux poudres est ici :
tttp://www.lunion.presse.fr/index/php/cms/13/article/89626/Un_commando_agresse_la_famille_Bourson
Pas de quoi casser trois pattes à un canard ! Et plusieurs réflexions me viennent à l'esprit.
Mais pourquoi la police et le parquet refusent de communiquer sur cette affaire ?
Cela à déjà était dit ou plutôt écrit : c'est dingue le rapport qu'entretiennent les membres ou les proches du FN avec Lémédia.
Pourquoi TF1 ne donne pas la parole au journaliste agressé ?
Et une dernière, mais pourquoi Dieudonné soutient le FN ?
bjr,
puisque l'on est censé etre sur un site d'analyse des médias, une seule question: que fait le nom de dieudonné dans cet article? quel interet de cette phrase glissé au milieu du texte?
je ne comprends pas.....peut t on m'expliquer cela....?....
grosstete
puisque l'on est censé etre sur un site d'analyse des médias, une seule question: que fait le nom de dieudonné dans cet article? quel interet de cette phrase glissé au milieu du texte?
je ne comprends pas.....peut t on m'expliquer cela....?....
grosstete
Au fait , qui sont les agresseurs de l'agressé qui agresse ?
A Natoussia et Atom et pour éviter toute confusion.
Je ne préconise pas la vengeance ni la violence ni ne l'excuse pour qui que ce soit. J'ai juste exprimé un sentiment qui me trottait dans la tête et que je voulais exprimer dans ce forum. Cà a au moins fait réagir positivement et ajouté au débat :-)
On ne solutionne évidement pas le mal par le mal.
BAV
Sedrick
Je ne préconise pas la vengeance ni la violence ni ne l'excuse pour qui que ce soit. J'ai juste exprimé un sentiment qui me trottait dans la tête et que je voulais exprimer dans ce forum. Cà a au moins fait réagir positivement et ajouté au débat :-)
On ne solutionne évidement pas le mal par le mal.
BAV
Sedrick
Puisque le journaliste avait eu ses infos de source policière, il est évident que :
ou Mr Bourson a omis de préciser les menaces qui pesaient sur son fils parce qu'il n'a pas confiance dans la police, ou les policiers on commis un impair en révélant l'info.
Dans les 2 cas, le journaliste n'y est pour rien, non?
En tous cas j'avais été assez gênée par le traitement de cette info sur TF1 avec l'argument du coup de sang qui exonère !
ou Mr Bourson a omis de préciser les menaces qui pesaient sur son fils parce qu'il n'a pas confiance dans la police, ou les policiers on commis un impair en révélant l'info.
Dans les 2 cas, le journaliste n'y est pour rien, non?
En tous cas j'avais été assez gênée par le traitement de cette info sur TF1 avec l'argument du coup de sang qui exonère !
Peut-être que L'Union pourrait nous épargner les "unes" l'avant-veille des présidentielles sur les "camps d'entrainement islamiste" dans les Ardennes. Ainsi, il n'y aura plus de Conseiller Régional FN à aller interviewer.
Mouais... bof... D'accord avec Madeleine... Je vois pas bien ce que cette histoire peut soulever d'intéressant ou de révoltant, ni au fond ce qu'elle décrypte. Peut-être une ribambelle de commentaires qui s'acharneraient sur le Front National - dont je ne défends pas la cause - ou sur les bulles du champagne - que je ne bois par ailleurs pas.
Et ensuite, ce journaliste fait peut-être son métier, si modeste soit-il dans ce cas présent - journal remois, il ne demeure pas moins dans son article un mauvais goût pour l'anecdotique qui n'apprend rien à personne, surtout pas ici, à @si.
À diffuser les images de grands coeurs, on flatte les cons comme ce bonhomme dont je ne commanderai pas de caisse au prochain réveillon.
Bien à vous.
Et ensuite, ce journaliste fait peut-être son métier, si modeste soit-il dans ce cas présent - journal remois, il ne demeure pas moins dans son article un mauvais goût pour l'anecdotique qui n'apprend rien à personne, surtout pas ici, à @si.
À diffuser les images de grands coeurs, on flatte les cons comme ce bonhomme dont je ne commanderai pas de caisse au prochain réveillon.
Bien à vous.
c'est vrai ça , font ch.... à toujours enquêter là où il ne devraient pas...
Le ptit président a bien eu raison de reprocher à ceux qui sont allés au Niger de s'occuper de ce qui ne les regarde pas .....
Le vrai journalisme, c'est celui de paris match, qu'on se le dise !!
Ce viticulteur a peut-être été aussi aidé par l'ambience actuelle, même si, vu son appartenance politique, il n'y a pas eu besoin de le pousser fort." c'est pas ma faute msieur l'juge, c'est la faute à la société", il pourra toujours dire au tribunal quand il sera jugé.
Le ptit président a bien eu raison de reprocher à ceux qui sont allés au Niger de s'occuper de ce qui ne les regarde pas .....
Le vrai journalisme, c'est celui de paris match, qu'on se le dise !!
Ce viticulteur a peut-être été aussi aidé par l'ambience actuelle, même si, vu son appartenance politique, il n'y a pas eu besoin de le pousser fort." c'est pas ma faute msieur l'juge, c'est la faute à la société", il pourra toujours dire au tribunal quand il sera jugé.
En effet, il a bon dos l'emportement du coeur, alors que le monsieur a réitéré ses menaces de mort le lendemain -__- (enfin dire que M. Bourson a mérité cette agression simplement parce qu'il vote FN, non c'est inacceptable, on a le droit de mal voter dans ce pays, et le droit de ne pas se faire tabasser pour un oui ou pour un non)
Mais je crois que l'intérêt de l'article, c'est l'image du journaliste "fouille-merde", celui qui est responsable car il porte l'information, le bouc-émissaire qui se prend les "emportements du coeur"... *roule des yeux*
Mais je crois que l'intérêt de l'article, c'est l'image du journaliste "fouille-merde", celui qui est responsable car il porte l'information, le bouc-émissaire qui se prend les "emportements du coeur"... *roule des yeux*
TF1 a diffusé l'interview de l'agresseur, soit, mais quid de celui de la victime ?
C'est dingue, on sous-entend que le journaliste l'a bien mérité, et que la violence, qualifiée d'emportement "du coeur" est pardonnable.
C'est à tomber... J'espère qu'il prendra une grosse amende, du sursis, des dommages et intérêts et que la sécu l'attaque pour récupérer le montant des frais de santé dispensés à la victime.
C'est dingue, on sous-entend que le journaliste l'a bien mérité, et que la violence, qualifiée d'emportement "du coeur" est pardonnable.
C'est à tomber... J'espère qu'il prendra une grosse amende, du sursis, des dommages et intérêts et que la sécu l'attaque pour récupérer le montant des frais de santé dispensés à la victime.
Pourquoi c'est marqué "voté aujourd'hui"à coté de l'article. Il n'y a que 2 commentaires. Est-ce possible (je le redemande) de savoir comment interviennnent les votes.
Sinon sur le fond aucun intérêt.
Madeleine
Sinon sur le fond aucun intérêt.
Madeleine
Bizarrement les plus racistes ne sont pas ceux que l'on croit depuis que nicolas sarkozy est au pouvoir on assiste a une droite décomplexée puisant dans les idées du FN. Rien ne peut justifier la violence de l'aggression du journaliste ni celle de Mr Bourson...
Même si je refuse toute violence, je ne peux m'empêcher de me dire que Patrick Bourson lui l'a bien mérité sa rouste, ainsi que sa famille (son fils mis à part s'il est mineur). Ils se rendront p-e compte de ce que certains de leurs sympathisants font subir aux "Etrangers".
D'ailleurs sa réaction envers Jean-François Scherpereel montre bien la propension à la violence et ses excuses bidon ne font que rajouter à l'hypocrisie générale du FN.
Le FN essaye depuis pas mal de temps de se rendre plus présentable mais ne vous y trompez pas, ce sont les mêmes!!!!
Bonne soirée
Sedrick
D'ailleurs sa réaction envers Jean-François Scherpereel montre bien la propension à la violence et ses excuses bidon ne font que rajouter à l'hypocrisie générale du FN.
Le FN essaye depuis pas mal de temps de se rendre plus présentable mais ne vous y trompez pas, ce sont les mêmes!!!!
Bonne soirée
Sedrick
"rouste bien méritée", non mais je rêve ou quoi?? OK, il est membre du FN, et j'ai contre ces gens là un a priori pas génial, mais attendez, si tous les membres du FN devaient se prendre une rouste avec la bénédiction des bien-pensants, vous imaginez le nombre de petits vieux qui finiraient avec un cocard? Faut arrêter les procès d'intention.
Après, peut-être qu'il avait fait, ce Patrick Machin, des trucs qui méritaient une raclée (insultes racistes, bastonnade ou autre), ça c'est un problème entre les "gens de l'est", lui et éventuellement la justice.
Voilà, traitez moi de bisounours si vous voulez, mais je refuse de dire que quelqu'un qui adhère au FN mérite en soi une raclée. Un peu de méfiance, tout au plus.
Après, peut-être qu'il avait fait, ce Patrick Machin, des trucs qui méritaient une raclée (insultes racistes, bastonnade ou autre), ça c'est un problème entre les "gens de l'est", lui et éventuellement la justice.
Voilà, traitez moi de bisounours si vous voulez, mais je refuse de dire que quelqu'un qui adhère au FN mérite en soi une raclée. Un peu de méfiance, tout au plus.
"Un peu de méfiance" !? vis à vis d'un adhérent du FN !? N'exagérez pas.
L'écorce un peu rude du militant raciste et xénophobe, ses poings rugueux ou son arme contondante, dissimulent bien souvent un coeur d'or. Comme celui de Bourson.
D'ailleurs, le journaliste dont la tronche tient aujourd'hui du plat de rillettes pas fraîches, le dit lui-même : "Je n'en veux pas à mon agresseur." C'est dire à quel point il a dû ressentir le trop-plein d'amour derrière le bourre-pif.
L'écorce un peu rude du militant raciste et xénophobe, ses poings rugueux ou son arme contondante, dissimulent bien souvent un coeur d'or. Comme celui de Bourson.
D'ailleurs, le journaliste dont la tronche tient aujourd'hui du plat de rillettes pas fraîches, le dit lui-même : "Je n'en veux pas à mon agresseur." C'est dire à quel point il a dû ressentir le trop-plein d'amour derrière le bourre-pif.
Ulysse,
Attention aux tempêtes !
J'en ris encore...
Madeleine
Attention aux tempêtes !
J'en ris encore...
Madeleine
Le rire c'est la santé, Madeleine. Je lève une coupe de champagne à la vôtre. Mais rassurez-vous, ce n'est pas du "François-Daumale"...
En 1998, Caroline Fourest et Fiammetta Venner avaient rédigé "Le guide des sponsors du Front National et de ses amis", qui renseignait sur les entreprises soutenant le FN. Voici ce qu'en disait, à l'époque, le Monde Libertaire :
http://ml.federation-anarchiste.org/article595.html
Eviter certains produits, fuir certains lieux, pourquoi pas ? Mais le programme est vaste, le boycott difficile. De plus, lorsqu'on constate l'indulgence, voire la complaisance de certains (jusque sur ce forum), vis à vis du parti de Le Pen, on comprend que le commerce de la plupart de ses sympathisants soit aussi florissant.
En 1998, Caroline Fourest et Fiammetta Venner avaient rédigé "Le guide des sponsors du Front National et de ses amis", qui renseignait sur les entreprises soutenant le FN. Voici ce qu'en disait, à l'époque, le Monde Libertaire :
http://ml.federation-anarchiste.org/article595.html
Eviter certains produits, fuir certains lieux, pourquoi pas ? Mais le programme est vaste, le boycott difficile. De plus, lorsqu'on constate l'indulgence, voire la complaisance de certains (jusque sur ce forum), vis à vis du parti de Le Pen, on comprend que le commerce de la plupart de ses sympathisants soit aussi florissant.
Méchants communistes, maintenant anarchistes... Daniel si tu nous lis...
Ulysse,
Effectivement, heureusement qu'il y a ce site qui me permet de remplir mon quota de rire par jour (car il y a de quoi devenir malade avec ce qui se passe).
Je reste persuadée que toutes ses infos nous permettent de réfléchir à nos comportements de consommateurs. Peut-être faudrait-il aller plus loin.
Fandasi pour clavier le "grand" retour,
Contente de vous retrouver "en pleine forme" vous me manquiez.
Madeleine
Ulysse,
Effectivement, heureusement qu'il y a ce site qui me permet de remplir mon quota de rire par jour (car il y a de quoi devenir malade avec ce qui se passe).
Je reste persuadée que toutes ses infos nous permettent de réfléchir à nos comportements de consommateurs. Peut-être faudrait-il aller plus loin.
Fandasi pour clavier le "grand" retour,
Contente de vous retrouver "en pleine forme" vous me manquiez.
Madeleine
(...) dissimulent bien souvent un coeur d'or. (...) trop-plein d'amour (...)
Et bam, ça n'a pas manqué, en voilà un qui me traite de bisounours en substance.
L'adhérent au FN est comme le rubicube, il a des facettes multiples, c'est une entité plurielle. Si je n'ai pas fait d'étude sociologique sur la question, je reste convaincue que cet étrange personnage ne se cantonne pas à la brute épaisse avec une huître à la place du cerveau que vous décrivez. Je suis même persuadée que parmi eux il y en a qui veulent la paix dans le monde et le bien de la société (au pays de Candy), et qui n'ont jamais fait de mal à une mouche.
Après, vous mettez des roustes à qui vous voulez, c'est votre problème, mais vous assumez votre face de brandade après, et vous venez pas vous plaindre de vos 2 mois avec surcis pour agression...
Le problème , c'est qu'avec les gens du Front National , il n'y a que des histoires comme ça, sordides , violentes . Il n'y a pas à excuser , comprendre, dénoncer, prendre position. Il n' y a qu' à constater.
Ok, mais attention ! Cela veut il dire qu'a priori un type qui vote FN est un skinhead en puissance PARCE QU'il soutient le FN?
Je n'ai aucun intérêt à les défendre, je n'en connais aucun personnellement, je sais juste qu'il faut faire très attention aux généralisations abusives, précisément parce que ces mêmes adhérents au FN sont champions dans l'art de reprendre ces discours pour se faire passer pour des victimes...
On a tendance à les diaboliser très facilement, et mine de rien, ça les arrange bien...
Je n'ai aucun intérêt à les défendre, je n'en connais aucun personnellement, je sais juste qu'il faut faire très attention aux généralisations abusives, précisément parce que ces mêmes adhérents au FN sont champions dans l'art de reprendre ces discours pour se faire passer pour des victimes...
On a tendance à les diaboliser très facilement, et mine de rien, ça les arrange bien...
Moi, j'en connais et ils sévicent sans vergogne. Croyez moi.
Madeleine
Madeleine
Le problème , c'est qu'avec les gens du Front National , il n'y a que des histoires comme ça, sordides , violentes . Il n'y a pas à excuser , comprendre, dénoncer, prendre position. Il n' y a qu' à constater.
Oui.
C'est comme avec les Arabes.
En Algérie ? ils se tapent dessus !
En Irak ? Ils se tapent dessus !
En Afghanistan ? Ils se tapent dessus !
Il suffit de le constater. Pas besoin de réfléchir, de comprendre. Nooooon, trop compliqué. Constater c'est bien. Constater c'est pas dur, tout le monde peut constater. Montrons des images d'Arabes voleurs aux gens dans la rue, ils constateront. D'ailleurs je vais foutre une rouste à mon épicier parce qu'il a sûrement posé une bombe quelque part, en bon Arabe terroriste intégriste islamiste qu'il est. Et si ce n'est pas lui... c'est donc son frère ! (si si, je l'ai constaté, ils sont tous pareils)
Non sérieusement... Vous utilisez les mêmes préjugés abrutis que les racistes, homophobes et autres. Arrêtez de taper sur les 10%¨qui ont voté Le Pen, ou sur les 53% qui ont voté Sarkozy, mais soyez intelligents et tapez sur des personnages politiques, sur des lois, sur des concepts, sur les idéologies malsaines qui peuvent affecter une frange de la population qui n'est pas foncièrement raciste ou foncièrement anti-démocrate, mais juste ignorante.
Et puis prôner la violence et la vengeance, contre qui que ce soit, merde quoi !! Quand on se veut défenseur de la démocratie et des valeurs républicaines, c'est d'une ineptie monumentale !!
Moudi,
Arrêtez...
Madeleine
Arrêtez...
Madeleine
Madeleine,
Soyez plus explicite, si mon message ne vous plaît pas.
J'ai une sainte horreur de tous les messages du FN, et d'une grande majorité des idées de la droite traditionnelle.
Mais je suis doublement horrifié de voir la bêtise chez les gens qui sont "de mon côté", car généraliser et faire un implicite appel à la violence, c'est d'une bêtise sans nom.
Tant pis si je donne l'impression de défendre le FN, c'est une question de principe, d'éthique.
Vous voyez, j'arrive même à comprendre des gens qui tapent sur les CRS, car ils tapent un symbole, même si je ne supporte pas la violence. Mais taper quelqu'un pour ses idées, ou excuser quelqu'un pour cela, cela relève d'une bassesse inadmissible.
Merci Natoussia pour votre message, au fait...
Soyez plus explicite, si mon message ne vous plaît pas.
J'ai une sainte horreur de tous les messages du FN, et d'une grande majorité des idées de la droite traditionnelle.
Mais je suis doublement horrifié de voir la bêtise chez les gens qui sont "de mon côté", car généraliser et faire un implicite appel à la violence, c'est d'une bêtise sans nom.
Tant pis si je donne l'impression de défendre le FN, c'est une question de principe, d'éthique.
Vous voyez, j'arrive même à comprendre des gens qui tapent sur les CRS, car ils tapent un symbole, même si je ne supporte pas la violence. Mais taper quelqu'un pour ses idées, ou excuser quelqu'un pour cela, cela relève d'une bassesse inadmissible.
Merci Natoussia pour votre message, au fait...
J'ai hésité à être plus explicite. Vous l'avez fait à ma place.
Pour moi les "idées" du FN, ne sont pas des idées.
"Dire" sa colère n'est pas l'agir...
Croyez-moi, je perçois surtout du passifisme dans les commentaires, malgré les mots.
Ce n'est pas ce que je ressens du FN.
Madeleine
Pour moi les "idées" du FN, ne sont pas des idées.
"Dire" sa colère n'est pas l'agir...
Croyez-moi, je perçois surtout du passifisme dans les commentaires, malgré les mots.
Ce n'est pas ce que je ressens du FN.
Madeleine
"Vous voyez, j'arrive même à comprendre des gens qui tapent sur les CRS, car ils tapent un symbole, même si je ne supporte pas la violence. Mais taper quelqu'un pour ses idées, ou excuser quelqu'un pour cela, cela relève d'une bassesse inadmissible"
??????????????
Taper un symbole ?
Un symbole de quoi ?
De l'autorité, de l'injustice, du mépris par exemple ? Exprimés par des paroles, des actes, des comportements...,
eux-mêmes motivés par des "idées"...(sauf si vous pensez que les crs sont tous des robots lobotomisés ou alors des mercenaires motivés par l'argent)
Et ces "idées" ne sont pas les-mêmes que celles de ceux qui ont tapé, tapent ou taperont
Bassesse ou pas ?
Bon j'ai compris ce que vous vouliez faire passer, mais à mon humble avis c'est tout de même limite comme analyse, pour quelqu'un qui m'a l'air très pointilleux par ailleurs.
??????????????
Taper un symbole ?
Un symbole de quoi ?
De l'autorité, de l'injustice, du mépris par exemple ? Exprimés par des paroles, des actes, des comportements...,
eux-mêmes motivés par des "idées"...(sauf si vous pensez que les crs sont tous des robots lobotomisés ou alors des mercenaires motivés par l'argent)
Et ces "idées" ne sont pas les-mêmes que celles de ceux qui ont tapé, tapent ou taperont
Bassesse ou pas ?
Bon j'ai compris ce que vous vouliez faire passer, mais à mon humble avis c'est tout de même limite comme analyse, pour quelqu'un qui m'a l'air très pointilleux par ailleurs.
le "même" dans ma phrase montrait que je touchais là une limite...
En tout cas, taper sur un crs, qui sont payés pour se battre, dans le cours d'une manif qui répond sans doute à des répressions policières (ben oui, les crs attendent pas pour charger, par exemple, des étudiants pacifiques...) et dans le cadre d'une lutte sociale, ça n'a quand même rien à voir. C'est une violence qui peut avoir des raisons autrement plus profondes que de taper sur un militant du FN pour se défouler parce qu'il est con.
Après... je pense que les gens violents dans les manifs sont rarement représentatifs du militant de base, et surtout que ce n'est pas une forme très utile ni légitime de s'exprimer. Mais je voulais dire qu'il y avait plusieurs types de violence, mais que la violence sur un militant du FN n'amenait même pas un début de débat sur sa légimitimité (alors que taper sur un crs, si)
Et ce n'est pas être "très pointilleux" que de reculer d'effroi quand on appelle implicitement les gens à ce genre de réprimande de l'ordre du lynchage public.C'est encore pire que les appels au meurtre contre les meurtriers. Ce n'est pas encore un crime d'avoir des idées de merde, et ce n'est pas à nous de juger si c'est un crime...
C'est clair ? "^^
En tout cas, taper sur un crs, qui sont payés pour se battre, dans le cours d'une manif qui répond sans doute à des répressions policières (ben oui, les crs attendent pas pour charger, par exemple, des étudiants pacifiques...) et dans le cadre d'une lutte sociale, ça n'a quand même rien à voir. C'est une violence qui peut avoir des raisons autrement plus profondes que de taper sur un militant du FN pour se défouler parce qu'il est con.
Après... je pense que les gens violents dans les manifs sont rarement représentatifs du militant de base, et surtout que ce n'est pas une forme très utile ni légitime de s'exprimer. Mais je voulais dire qu'il y avait plusieurs types de violence, mais que la violence sur un militant du FN n'amenait même pas un début de débat sur sa légimitimité (alors que taper sur un crs, si)
Et ce n'est pas être "très pointilleux" que de reculer d'effroi quand on appelle implicitement les gens à ce genre de réprimande de l'ordre du lynchage public.C'est encore pire que les appels au meurtre contre les meurtriers. Ce n'est pas encore un crime d'avoir des idées de merde, et ce n'est pas à nous de juger si c'est un crime...
C'est clair ? "^^
ma dernière phrase est pas claire : même si on peut juger que c'est grave d'avoir des idées de merde, on ne fait pas justice soi même en allant donner des coups de batte à n'importe qui ! Sinon cela justifie tout et n'importe quoi, les gens d'extrême-gauche pourrait se faire frapper pour exactement les mêmes raisons, parce qu'ils ont des idées qu'on peut considérer comme dangereuses pour la démocratie. Et puis quand on alimente la haine des haineux, ça donne jamais de bons résultats...
(oulah je suis crevé moi)
(oulah je suis crevé moi)
NON, vous êtes toujours aussi drôle Moudi !
Madeleine
Madeleine
Dites donc, quelle mouche vous a piqué ? La colère vous fait dire des âneries.
1)Je ne parle pas des gens qui votent pour le FN , je parle des membres de ce parti, CAR C'EST LE SUJET DE CET ARTICLE. M.Bourson est membre du FN.
2)Cet amalgame sordide entre le constat que je maintiens chez les membres du FN, et les Arabes , vous vous le gardez, svp. Il vous appartient,et en aucun cas je ne l'aurais fait.
1)Je ne parle pas des gens qui votent pour le FN , je parle des membres de ce parti, CAR C'EST LE SUJET DE CET ARTICLE. M.Bourson est membre du FN.
2)Cet amalgame sordide entre le constat que je maintiens chez les membres du FN, et les Arabes , vous vous le gardez, svp. Il vous appartient,et en aucun cas je ne l'aurais fait.
SI je peux me permettre, Fandasi, vous aviez dit dans votre message "les gens du Front National", et non les membres, ce qui est beaucoup plus ambigu... (adhérents? votants?)
Et je réitère mon commentaire de tout à l'heure, attention quand vous dites "chez ces gens-là", "des histoires comme ça", car c'est leur sport favori de retourner le propos en leur faveur, en se faisant passer pour des victimes... Et c'est justement avec des discours approximatifs et plein de sous entendus comme le vôtre qu'ils y arrivent ! Je vous assure, vous leur rendez service !
Et je réitère mon commentaire de tout à l'heure, attention quand vous dites "chez ces gens-là", "des histoires comme ça", car c'est leur sport favori de retourner le propos en leur faveur, en se faisant passer pour des victimes... Et c'est justement avec des discours approximatifs et plein de sous entendus comme le vôtre qu'ils y arrivent ! Je vous assure, vous leur rendez service !
J'ai du mal à suivre avec les retraits... des retraits... des retraits... suite aux commentaires.
Madeleine
Madeleine
Je comprends rien à ce que vous dites, Madeleine.
Ce sujet "me passionne". Je trouve dommage de ne plus arriver à suivre les débats. C'est tout ce que je voulais dire.
Epreuve des nouveaux "rangement" des commentaires. C'est vrai que j'ai plus de mal à suivre maintenant. Je m'en doutais un peu. J'avais défendu les @ un tel et les commentaires à la suite les uns des autres... Je regrestte l'ancien système.
Et je redis : Dommage pour les débats entre Moudi , Fan de clavier et vous Natoussia
Madeleine
Epreuve des nouveaux "rangement" des commentaires. C'est vrai que j'ai plus de mal à suivre maintenant. Je m'en doutais un peu. J'avais défendu les @ un tel et les commentaires à la suite les uns des autres... Je regrestte l'ancien système.
Et je redis : Dommage pour les débats entre Moudi , Fan de clavier et vous Natoussia
Madeleine
Donc 'il y a malentendu . Le sujet de cet article concerne un cadre du FN et sa femme, elle aussi cadre du FN . Quand je dis "ces gens" , je parle de ceux qui sont dans le sujet de l'article.
Et la prochaine fois , évitez de sortir toutes griffes dehors avant même d'avoir réfléchi, ou demandé des éclaircissements.
Et la prochaine fois , évitez de sortir toutes griffes dehors avant même d'avoir réfléchi, ou demandé des éclaircissements.
Cher Fandasi, relisez moi, et contrairement à Moudi je n'ai sorti aucune "griffe", je vous ai fait remarqué calmement que votre discours était dangereux, et je vous ai expliqué pourquoi
A moins que vous ayez mal lu, et posté sans réflechir...
En tout cas, c'était à vous de rendre votre discours plus précis, et non aux autres de "demander des éclaircissements"... Vous imaginez, si Le Pen avait dit "mais non, je n'ai pas dit "détail", il fallait pas vous emballer, fallait demander des éclaircissements"... Attention, attention, je ne suis pas en train de vous comparer à Le Pen, hein, rangez moi ces griffes immédiatement... Ce n'est qu'un exemple, pour vous dire qu'on est responsable des mots qu'on prononce ou qu'on écrit, et qu'on ne peut pas en maîtriser les conséquences.
Après, vous évitez soigneusement de me répondre sur le fond quand je vous soutiens que votre discours est généralisateur et contre-productif, très bien. Mais soyez mignons, gardez vos remarques du type "la prochaine fois, faites ceci ou cela" pour vous même...
Mignon? Si je dois être mignon,ce qque je ne serai jamais, vous devrez être gentille.
J'assume ma gentillesse, c'est d'ailleurs bien pour ça que je réprime cette violente envie de me moquer de vous, qui vous obstinez à ne pas me répondre sur le fond.... Enfin bon, je comprends, c'est dur parfois d'avoir tort...
Peu importe le sujet, vous avez dit "les gens du FN" ce qui est très ambigu et ressemblait plus à un amalgame de tout ce qui est lié au FN. Dans tous les cas, un nombre conséquent de personne. Et dans tous les cas, votre position dans le jeu des réponses aux réponses aux réponses laissaient penser que vous défendiez le point de vue violent et vengeur de Cedric Billemont.
Anyway, s'en prendre à une masse de gens informe et en prenant pour seul argument "je constate" alors que justement, nous sommes sur un site de décryptage d'image et donc qui nous dit de faire attention aux apparences, je trouve ça exagéré et dangereux.
D'où ma comparaison avec les Arabes : on peut "constater" à la télé que c'est tous des voleurs ou des terroristes, si on veut...
bref faut pas pousser trop loin le bouchon de l'évidence ! Votre critique du FN est compréhensible mais repose sur une certaine construction de l'esprit qui s'éloigne largement de la simple constatation objective car, justement, on ne va pas remarquer qu'un UMPiste ou un socialiste a fait une boulette. George Frêche aurait dû être beuacoup plus dans la mouise qu'il ne l'est, avec toutes ses conneries antisémites et autres, et pourtant on ne le remarque pas autant qu'un frontiste.
Je dis donc que dans un sens, on comprend que Le Pen se présente toujours en victime, car on a beaucoup de préjugés sur eux. Mais le truc c'est qu'en alimentant des préjugés sur les nationalistes (genre skin head) et pire, en présentant ces préjugés comme allant de soi, comme vous l'avez fait, on pousse monte les gens entre eux ! On pousse les frontiste dans une situation de "personne nous comprend, y'a que Le Pen qui a raison, la preuve tout le monde est contre lui" et donc à un vote contestataire... et surtout on oublie de taper sur les vrais problèmes : Le Pen lui même, et son programme horrible et inacceptable.
Bref, j'espère que j'ai été plus clair... et je vous présente mes excuses d'avoir été encore assez énervé ; j'arrive pas à m'exprimer autrement dans un débat et je le regrette.
Anyway, s'en prendre à une masse de gens informe et en prenant pour seul argument "je constate" alors que justement, nous sommes sur un site de décryptage d'image et donc qui nous dit de faire attention aux apparences, je trouve ça exagéré et dangereux.
D'où ma comparaison avec les Arabes : on peut "constater" à la télé que c'est tous des voleurs ou des terroristes, si on veut...
bref faut pas pousser trop loin le bouchon de l'évidence ! Votre critique du FN est compréhensible mais repose sur une certaine construction de l'esprit qui s'éloigne largement de la simple constatation objective car, justement, on ne va pas remarquer qu'un UMPiste ou un socialiste a fait une boulette. George Frêche aurait dû être beuacoup plus dans la mouise qu'il ne l'est, avec toutes ses conneries antisémites et autres, et pourtant on ne le remarque pas autant qu'un frontiste.
Je dis donc que dans un sens, on comprend que Le Pen se présente toujours en victime, car on a beaucoup de préjugés sur eux. Mais le truc c'est qu'en alimentant des préjugés sur les nationalistes (genre skin head) et pire, en présentant ces préjugés comme allant de soi, comme vous l'avez fait, on pousse monte les gens entre eux ! On pousse les frontiste dans une situation de "personne nous comprend, y'a que Le Pen qui a raison, la preuve tout le monde est contre lui" et donc à un vote contestataire... et surtout on oublie de taper sur les vrais problèmes : Le Pen lui même, et son programme horrible et inacceptable.
Bref, j'espère que j'ai été plus clair... et je vous présente mes excuses d'avoir été encore assez énervé ; j'arrive pas à m'exprimer autrement dans un débat et je le regrette.
Bon ,on va pas en reparler pendant 20 ans , je pense que vous serez daccord pour qu'on calme le jeu ici , n'est-ce pas ?
Respectueusement
Respectueusement
Bisounours .
Il est membre FN et alors ?
Les chroniqueurs judiciaires et autres chargés des faits divers , specialement dans la presse regionale, sont à l'affût du sensationnel , Jean-François Scherpereel s'est il seulement demandé quel impact son article pouvait avoir sur les victimes de ce home-jacking?Je suis desolé mais je n'arrive à plaindre ce bonhomme ayant été moi même victime de la plume d'un chroniqueur judiciaire...
Les chroniqueurs judiciaires et autres chargés des faits divers , specialement dans la presse regionale, sont à l'affût du sensationnel , Jean-François Scherpereel s'est il seulement demandé quel impact son article pouvait avoir sur les victimes de ce home-jacking?Je suis desolé mais je n'arrive à plaindre ce bonhomme ayant été moi même victime de la plume d'un chroniqueur judiciaire...
Vous avez mille fois raison, cher Cédric, et c'est avec une implacable logique de Rubik's Cube que vous lancez cette croisade d'hair le haineux, de brûler l'incendiaire et d'éradiquer l'eugéniste, sale race que ces derniers, décidément.
Aux chants de guerre et de mort vous opposez celui de l'amour et de l'espoir, que vous nous fourrez des deux poings dans le gosier jusqu'à ce qu'on l'aie bien en bouche et sache en délier les doux alexandrins.
Avec vous, on ne discutera pas la méthode tant que les résultats satisferont,
Non ?
Aux chants de guerre et de mort vous opposez celui de l'amour et de l'espoir, que vous nous fourrez des deux poings dans le gosier jusqu'à ce qu'on l'aie bien en bouche et sache en délier les doux alexandrins.
Avec vous, on ne discutera pas la méthode tant que les résultats satisferont,
Non ?
Il est toujours surprenant de constater à quel point les relations entre les membres du FN (ou sympathisants) avec le monde des médias, de la justice et de la politique sont éloignés de nos conceptions démocratiques!!!
Quels que soient les motifs de colère à l'encontre d'un journaliste, il ne peut être question à un moment ou à un autre de se montrer violent physiquement! Si ce personnage se considère diffamé, il existe des tribunaux...
Ce qui apparaît comme la cerise sur le gâteau, c'est ce magnifique communiqué du FN qui met en cause... la classe politique!!!!! L'extrême droite par son institution politique, tente une nouvelle fois de discréditer la Politique... & dire que M. Chirac a refusé de dissoudre ce parti politique...
Talasrum
http://thalasrum.over-blog.com
Quels que soient les motifs de colère à l'encontre d'un journaliste, il ne peut être question à un moment ou à un autre de se montrer violent physiquement! Si ce personnage se considère diffamé, il existe des tribunaux...
Ce qui apparaît comme la cerise sur le gâteau, c'est ce magnifique communiqué du FN qui met en cause... la classe politique!!!!! L'extrême droite par son institution politique, tente une nouvelle fois de discréditer la Politique... & dire que M. Chirac a refusé de dissoudre ce parti politique...
Talasrum
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