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L'Arabe, le journal et le policier
"Dégage, sale Arabe !"
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Derniers commentaires
Comme d'habitude, j'ai l'impression qu'un truc m'échappe, que je ne comprends pas bien..
Le flic a insulté ce gars pour s'en débarrasser, car il était un témoin gênant d'un tabassage.
Et tout le monde de vouloir que la personne insulté porte plainte, ah mais il peut pas ses témoins risquent des trucs.., zut c'est ballot..
Mais moi je m'en fous qu'il porte plainte pour injure raciste. L'important c'est que si le mec qui s'est fait tabassé à froid sur la figure, le nez cassé par une matraque (légitime défense de la matraque?), a envie de porter plainte contre les flics, le jeune homme de sciences po soit son témoin sans tergiverser et sans se laisser intimider par des insultes.
Les blessures physiques sont prioritaires sur les blessures à l'âme, hein? Ou on en est rendu là que maintenant c'est le contraire?
Arabe, de Bondy, étudiant à sciences po, rien de grave mais si il se dégonfle de témoigner du tabassage scandaleux... au minimum je lui fais une main toute molle et au maximum il se prend un zef si je dois lui serrer la paluche un jour (c'est dire que moi, mes pulsions racistes, je les bride un max. et que la haine je la jette).
Le flic a insulté ce gars pour s'en débarrasser, car il était un témoin gênant d'un tabassage.
Et tout le monde de vouloir que la personne insulté porte plainte, ah mais il peut pas ses témoins risquent des trucs.., zut c'est ballot..
Mais moi je m'en fous qu'il porte plainte pour injure raciste. L'important c'est que si le mec qui s'est fait tabassé à froid sur la figure, le nez cassé par une matraque (légitime défense de la matraque?), a envie de porter plainte contre les flics, le jeune homme de sciences po soit son témoin sans tergiverser et sans se laisser intimider par des insultes.
Les blessures physiques sont prioritaires sur les blessures à l'âme, hein? Ou on en est rendu là que maintenant c'est le contraire?
Arabe, de Bondy, étudiant à sciences po, rien de grave mais si il se dégonfle de témoigner du tabassage scandaleux... au minimum je lui fais une main toute molle et au maximum il se prend un zef si je dois lui serrer la paluche un jour (c'est dire que moi, mes pulsions racistes, je les bride un max. et que la haine je la jette).
Ce qui frappe aussi dans cette une, c'est justement que Libé en fasse la une, à partir d'une information difficilement vérifiable. Imaginez la catastrophe pour les personnes victimes de ce genre d'agressions moins médiatisées, essayant de réclamer leur droit, si ce témoignage se révèle faux!
Ca serait un grave et important retour en arrière, parce que dé-crédibilisé.
Je ne suis pas victime de ce type de dérapages mais il faut être aveugle pour ne pas en voir. J'ai des amis de couleur de peau, qui s'en plaignent. Il suffit d'aller aux halles à Paris pour voir l'attitude des CRS. J'ai assisté à une scène d'insultes gratuites de la part des CRS oui.
Y a tellement de cas qui sont filmés dans les banlieues et pour lesquels il n'y a pas de suite et dont la presse en parle pas.
Aussi respectable que soit le protagoniste de cette histoire, son témoignage est pris en compte parce qu'il est étudiant à Sciences Po? Les autres ne sont pas crédibles? Ceci n'est pas un délit, non plus?
Ensuite je ne veux pas dire que toutes les forces de l'ordre ont des attitudes racistes. Le dérapage existe et c'est malheureusement la nature humaine, comme ici lors des manifestations assez violentes. En revanche l'inacceptable est la solidarité de la corporation sur le moment du fait et ensuite. Pour quelques brebis galeuses tout une corporation en pâtis. Je tenais à faire cet aparté.
Ca serait un grave et important retour en arrière, parce que dé-crédibilisé.
Je ne suis pas victime de ce type de dérapages mais il faut être aveugle pour ne pas en voir. J'ai des amis de couleur de peau, qui s'en plaignent. Il suffit d'aller aux halles à Paris pour voir l'attitude des CRS. J'ai assisté à une scène d'insultes gratuites de la part des CRS oui.
Y a tellement de cas qui sont filmés dans les banlieues et pour lesquels il n'y a pas de suite et dont la presse en parle pas.
Aussi respectable que soit le protagoniste de cette histoire, son témoignage est pris en compte parce qu'il est étudiant à Sciences Po? Les autres ne sont pas crédibles? Ceci n'est pas un délit, non plus?
Ensuite je ne veux pas dire que toutes les forces de l'ordre ont des attitudes racistes. Le dérapage existe et c'est malheureusement la nature humaine, comme ici lors des manifestations assez violentes. En revanche l'inacceptable est la solidarité de la corporation sur le moment du fait et ensuite. Pour quelques brebis galeuses tout une corporation en pâtis. Je tenais à faire cet aparté.
Mais vous allez arrêter un peu, tous, avec Sciences Po? Ca suffit, oui ! Remplacez dans votre tête ces deux mots maudits par "étudiant en fac d'anglais à Mulhouse", je suis sûre que votre niveau de rage va baisser d'un coup!
Oui, son appartenance à l'établissement lui a donné sans doute un accès plus facile aux médias. Oui, certains bien pensants se sont ans doute plus offusqués de l'affaire que s'il avait été chômeur. Mais lui n'y est pour rien, va falloir songer à ne pas se tromper de victime, nom d'une pipe au miel !
Oui, son appartenance à l'établissement lui a donné sans doute un accès plus facile aux médias. Oui, certains bien pensants se sont ans doute plus offusqués de l'affaire que s'il avait été chômeur. Mais lui n'y est pour rien, va falloir songer à ne pas se tromper de victime, nom d'une pipe au miel !
Lisant ce forum et plusieurs remarques à propos de l'utilité de préciser que la victime du fait divers est étudiant à Sciences Po, il me revient les déclarations de notre président, alors ministre et candidat, sur l'épisode de Marseille (bus incendié, une jeune femme brûlée gravement) à Europe 1:
"S’agissant de cet acte barbare, encore une fois inqualifiable, qui a conduit une jeune fille d’origine sénégalaise, qui fait ses études en France, qui prenait son bus dans un quartier populaire, qui ne demandait rien à personne, si ce n’est faire des études pour préparer son avenir, ceux qui sont capables de rentrer dans un bus, de jeter de l’essence, d’y mettre le feu, quel que soit leur âge, doivent rendre compte d’un acte qui est un acte criminel." (blog de l'UMP)
Comme quoi, si on remplaçait la jeune fille sénégalaise par "un chômiste feignasse" et les subordonnées relatives qui suivent par "qui se grattait les parties génitales en public", ç'eût été moins grave, je présume ?
Si du reste le fait que le narrateur est étudiant en Sciences Po doit contribuer à la crédibilité d'un témoignage, les bras m'en tombent, mais je les récupère promptement pour conclure : pas d'objection à ce qu'on mentionne la "couleur" de la personne, elle est significative ici ; pas de problème non plus pour évoquer ses études, s'il s'agit d'une information de nature tout aussi significative : il semble que ce statut ait été évoqué devant les policiers et les ait fait réagir, alors d'accord. Mais si on pouvait en rester là au lieu de tomber dans la faille du "cas par cas" si cher à nos gouvernants ...
De même (?), dans le collège de ma fille, un enfant de père Kossovar et de mère albanaise ; les parents en instance de renvoi ; le comité de soutien qui met en avant le sérieux dans les études du fils, les gages d'intégration ; petite gêne chez moi : si tout le monde abandonne les règles de droit au profit du "cas par cas" (lui mérite de rester, pas l'autre), on est dans une immigration choisie par qui, et sur quels critères ?
Pour finir, quand je (re)lis la dernière phrase des mêmes propos rapportés de NS : "la meilleure prévention, c’est la sanction", je déprime, et ça fait un moment que ça dure...
"S’agissant de cet acte barbare, encore une fois inqualifiable, qui a conduit une jeune fille d’origine sénégalaise, qui fait ses études en France, qui prenait son bus dans un quartier populaire, qui ne demandait rien à personne, si ce n’est faire des études pour préparer son avenir, ceux qui sont capables de rentrer dans un bus, de jeter de l’essence, d’y mettre le feu, quel que soit leur âge, doivent rendre compte d’un acte qui est un acte criminel." (blog de l'UMP)
Comme quoi, si on remplaçait la jeune fille sénégalaise par "un chômiste feignasse" et les subordonnées relatives qui suivent par "qui se grattait les parties génitales en public", ç'eût été moins grave, je présume ?
Si du reste le fait que le narrateur est étudiant en Sciences Po doit contribuer à la crédibilité d'un témoignage, les bras m'en tombent, mais je les récupère promptement pour conclure : pas d'objection à ce qu'on mentionne la "couleur" de la personne, elle est significative ici ; pas de problème non plus pour évoquer ses études, s'il s'agit d'une information de nature tout aussi significative : il semble que ce statut ait été évoqué devant les policiers et les ait fait réagir, alors d'accord. Mais si on pouvait en rester là au lieu de tomber dans la faille du "cas par cas" si cher à nos gouvernants ...
De même (?), dans le collège de ma fille, un enfant de père Kossovar et de mère albanaise ; les parents en instance de renvoi ; le comité de soutien qui met en avant le sérieux dans les études du fils, les gages d'intégration ; petite gêne chez moi : si tout le monde abandonne les règles de droit au profit du "cas par cas" (lui mérite de rester, pas l'autre), on est dans une immigration choisie par qui, et sur quels critères ?
Pour finir, quand je (re)lis la dernière phrase des mêmes propos rapportés de NS : "la meilleure prévention, c’est la sanction", je déprime, et ça fait un moment que ça dure...
Dans cinquante ans, on relira cette période à l'aune de l'arrivée de Sarkozy dans le paysage national, Ministre de l'intérieur à Président, il a décomplexé la police, lui a donné un sentiment d'impunité, il a mis la France dans un rapport traumatisant à la sécurité et à l'identité, il a ouvert les vannes et le pire de beaucoup a pu s'exprimer en toute liberté. Ce blanc-seing est à travailler, le projet de la gauche doit inverser le sens des choses : passer de la politique de la peur à une politique du vivre ensemble, contrer ces démons de la droite tordue.
http://anthropia.blogg.org
http://anthropia.blogg.org
Eh bien je trouve cet article terrible...
Je viens d'ailleurs de répondre à un article sur le sujet sur Marianne:
[quote=.]Eh bien, moi, ce qui me gène dans cette médiatisation du jeune de Sciences Po, c'est justement parce que c'est un type de "Sciences Po"...
Si un jeune ouvrier, traité de la même manière, avait dit la même chose... AUCUN article dans Libé... Mais un type de "Sciences Po", ça en jette...
Pauvre France, pays de serfs, habitués à se courber devant la future "élite" ou celle que l'on leur a vendu comme telle...
Toujours se courber devant ce qui est déclaré comme "élite" et à laquelle les journalistes parisiens considèrents qu'ils font partie.
Réflexe de CLASSE, tout simplement...
Quant à l'article ci-dessus, il n'a pas tout à fait tort. Rien n'est tout blanc ni tout noir. Les zones grises sont les plus importantes... et il ne faudrait pas béatiser ceux qui sont les souffre-douleurs d'autres citoyens... car tous forment LA France et interagissent entre eux...
Et je viens d'ajouter sur l'article de Rue89:
Les journalistes de Rue89 ont le même réflexe... SciencesPo, tu parles, c'est donc quelqu'un de bien...
Terrible prolongement de la pensée unique répandue par l'Education Nationale.
Et le type de "SciencesPo" va être interviewé sur le plateau de diverses TV... C'est pas un ouvrier maghrébin qui aurait cet "honneur", pouah, les journalistes parisiens ne s'y intéresseraient surtout pas... et personne ne l'inviterait, pas de journalistes, pas de "ministre"... même si c'est un type qui retourne sa veste en quelques semaines...
Hé, réveillez-vous les gars, regardez dans quel état est ce pays!!!!
Je viens d'ailleurs de répondre à un article sur le sujet sur Marianne:
[quote=.]Eh bien, moi, ce qui me gène dans cette médiatisation du jeune de Sciences Po, c'est justement parce que c'est un type de "Sciences Po"...
Si un jeune ouvrier, traité de la même manière, avait dit la même chose... AUCUN article dans Libé... Mais un type de "Sciences Po", ça en jette...
Pauvre France, pays de serfs, habitués à se courber devant la future "élite" ou celle que l'on leur a vendu comme telle...
Toujours se courber devant ce qui est déclaré comme "élite" et à laquelle les journalistes parisiens considèrents qu'ils font partie.
Réflexe de CLASSE, tout simplement...
Quant à l'article ci-dessus, il n'a pas tout à fait tort. Rien n'est tout blanc ni tout noir. Les zones grises sont les plus importantes... et il ne faudrait pas béatiser ceux qui sont les souffre-douleurs d'autres citoyens... car tous forment LA France et interagissent entre eux...
Et je viens d'ajouter sur l'article de Rue89:
Les journalistes de Rue89 ont le même réflexe... SciencesPo, tu parles, c'est donc quelqu'un de bien...
Terrible prolongement de la pensée unique répandue par l'Education Nationale.
Et le type de "SciencesPo" va être interviewé sur le plateau de diverses TV... C'est pas un ouvrier maghrébin qui aurait cet "honneur", pouah, les journalistes parisiens ne s'y intéresseraient surtout pas... et personne ne l'inviterait, pas de journalistes, pas de "ministre"... même si c'est un type qui retourne sa veste en quelques semaines...
Hé, réveillez-vous les gars, regardez dans quel état est ce pays!!!!
un peu d'humour sur le sujet
http://www.touslespodcasts.com/annuaire/radio-tv/radio-nationales/1260-episode501452.html
http://www.touslespodcasts.com/annuaire/radio-tv/radio-nationales/1260-episode501452.html
Je redonne le lien proposé plus haut par Natoussia, qui permet de lire l’article de Libération en intégralité (accès payant).
« Comme un ennemi dans sa propre République »
Pour certains, le lire avant de poster, leurs auraient évité de nombreux messages affligeants(euphémisme).
« Comme un ennemi dans sa propre République »
Pour certains, le lire avant de poster, leurs auraient évité de nombreux messages affligeants(euphémisme).
HS : pas hors sevice,( quoique ?, le matin )
Réveillez vous lucide!
vous en connaissez beaucoup qui se réveillent lucide le matin ?
cool les ciseaux
merci de votre compréhension et de votre tolérance, cher Pierre, aimable Pierre,
bizare ce bandeau en haut de la page d'accueil !
gamma
Réveillez vous lucide!
vous en connaissez beaucoup qui se réveillent lucide le matin ?
cool les ciseaux
merci de votre compréhension et de votre tolérance, cher Pierre, aimable Pierre,
bizare ce bandeau en haut de la page d'accueil !
gamma
vivement le jour du tirage des poules pour la coupe du monde(de foot bien entendu) et que le France tombe dans le même poule que l'Algerie.La on va bien voir les bons français et le mauvais,
ce genre de rapport ne circule qu'en interne : http://www.amnesty.fr/index.php/amnesty/agir/actions_en_cours/france/actions/france_des_policiers_au_dessus_des_lois, dommage !
rares sont les média qui s'intéressent à de vrais dossiers : http://www.amnesty.fr/index.php/amnesty/agir/actions_en_cours/france/actions/abou_bakari_tandia, avec des vrais gens qui meurent dans la vraie vie de vrais policiers !
la main de Thierry Henry a fait plus d'une semaine de débats à la télévision en squattant toutes les émissions.....
un ange passe...
rares sont les média qui s'intéressent à de vrais dossiers : http://www.amnesty.fr/index.php/amnesty/agir/actions_en_cours/france/actions/abou_bakari_tandia, avec des vrais gens qui meurent dans la vraie vie de vrais policiers !
la main de Thierry Henry a fait plus d'une semaine de débats à la télévision en squattant toutes les émissions.....
un ange passe...
Le foot le foot le foot,comme disait Bedos....Comment supporter qu'il ait pris une telle place,qu'il engendre de tels débordements imbéciles ?Quant à l'histoire de ce jeune homme,elle ne m'a pas étonnée.J'ai assisté ce genre de scène dans un couloir du métro.Il s'agissait d'un couple qui ne venait apparemment pas de Corrèze..Je me suis fait insulter pour avoir ramassé un tube de rouge à lèvres tombé du sac de la jeune fille et qui avait roulé à mes pieds.Après la fouille,on les a laissé repartir.J'ai été bouleversée par cette violence ordinaire. Qu'est-ce qu'ils nous demandent déjà ? ah oui...D'être fiers d'être FRANCAIS !
Pour ma part, les manifestations de joie dans la rue après les matchs de football, peuvent me rendent relativement agressif. J'habite dans une ville moyenne et aléatoirement, lorsque un pays gagne un match, c'est le déchainement sous mes fenêtres pendant plus d'une heure.
J'accepte et je comprends les déchainements de klaxons et les hurlements de joie lorsqu'il s'agit d'une finale de Coupe du Monde ou d'un match de tournoi à la rigueur.
Je me fiche du football et je me fiche que la France et l'Algérie soient qualifiés à la Coupe du Monde de Football... Surtout quand je suis tranquille dans mon lit en essayant de dormir.
Je n'excuse pas le racisme suspecté d'un policier, cependant je comprends que les débordements populaires pour un événement si futile pour beaucoup de gens, puissent provoquer des mots agressifs voir racistes pour certains. Surtout quand on souhaite dormir.
J'accepte et je comprends les déchainements de klaxons et les hurlements de joie lorsqu'il s'agit d'une finale de Coupe du Monde ou d'un match de tournoi à la rigueur.
Je me fiche du football et je me fiche que la France et l'Algérie soient qualifiés à la Coupe du Monde de Football... Surtout quand je suis tranquille dans mon lit en essayant de dormir.
Je n'excuse pas le racisme suspecté d'un policier, cependant je comprends que les débordements populaires pour un événement si futile pour beaucoup de gens, puissent provoquer des mots agressifs voir racistes pour certains. Surtout quand on souhaite dormir.
salut
moi j'ai noté l'autre jour un amalgame qui m'a fait bondir, dans le Figaro (Magazine ou Madame, je ne sais plus), c'est le fait de décrire le hijab, foulard de base des musulmanes, comme étant "islamiste". Donc, la musulmane voilée est islamiste. Rejet de l'arabe, de l'islam, débat sur l'identité nationale, élection de Van Rompuy à la présidence de l'Europe (un chrétien convaincu et militant), vraiment je me demande où on va...
moi j'ai noté l'autre jour un amalgame qui m'a fait bondir, dans le Figaro (Magazine ou Madame, je ne sais plus), c'est le fait de décrire le hijab, foulard de base des musulmanes, comme étant "islamiste". Donc, la musulmane voilée est islamiste. Rejet de l'arabe, de l'islam, débat sur l'identité nationale, élection de Van Rompuy à la présidence de l'Europe (un chrétien convaincu et militant), vraiment je me demande où on va...
Plus je lis d'histoires de personnes victimes de racisme plus je me dis que le "problème" vient de leurs parents.
Non non ne me tapez pas dessus, je m'explique.
Je crois, malheureusement, que beaucoup de parents ont élevé leurs enfants en s'appuyant sur les valeurs que la France prétendait (prétend) représentée : liberté, égalité, fraternité et bla bla bla.
Ils n'ont jamais voulu voir qu'en fait, leurs enfants grandissaient dans un pays fortement imprégné de racisme, de pseudo-supériorité blanche.
Mais je crois aussi que cela est du au faible niveau d'éducation qu'ils avaient eux-mêmes.
Pour ma part, je n'ai pas été réellement confrontée à ce racisme de bas étage. Pour une raison toute simple, ma mère nous a toujours dit : "vous êtes des petits métis. Ne vous faites aucune illusion, vous ne serez jamais vu par les français comme des leurs. Si vous vous comportez mal, il vous sera toujours dit que c'est parce que vous êtes noirs."
Avoir été élevés de la sorte, fait que nous ne nous sommes jamais faits d'illusions sur la France. Conclusion, les réflexions du style "sale noire" je n'y ai jamais eu droit sauf une fois où j'ai giflé le quidam - non pas rapport à son insulte - mais parce qu'il m'avait postilloné au visage.
Quant aux réflexions plus sournoises j'y mets rapidement un terme en renvoyant poliment mais fermement l'auteur des propos dans ses 22. En général cela calme illico.
Mais il est vrai que ne correspondant pas à l'image que certains se font de l'africain, je suis respectée (et aussi parce que je me respecte et n'essaie pas d'être ce que je ne suis pas).
Non non ne me tapez pas dessus, je m'explique.
Je crois, malheureusement, que beaucoup de parents ont élevé leurs enfants en s'appuyant sur les valeurs que la France prétendait (prétend) représentée : liberté, égalité, fraternité et bla bla bla.
Ils n'ont jamais voulu voir qu'en fait, leurs enfants grandissaient dans un pays fortement imprégné de racisme, de pseudo-supériorité blanche.
Mais je crois aussi que cela est du au faible niveau d'éducation qu'ils avaient eux-mêmes.
Pour ma part, je n'ai pas été réellement confrontée à ce racisme de bas étage. Pour une raison toute simple, ma mère nous a toujours dit : "vous êtes des petits métis. Ne vous faites aucune illusion, vous ne serez jamais vu par les français comme des leurs. Si vous vous comportez mal, il vous sera toujours dit que c'est parce que vous êtes noirs."
Avoir été élevés de la sorte, fait que nous ne nous sommes jamais faits d'illusions sur la France. Conclusion, les réflexions du style "sale noire" je n'y ai jamais eu droit sauf une fois où j'ai giflé le quidam - non pas rapport à son insulte - mais parce qu'il m'avait postilloné au visage.
Quant aux réflexions plus sournoises j'y mets rapidement un terme en renvoyant poliment mais fermement l'auteur des propos dans ses 22. En général cela calme illico.
Mais il est vrai que ne correspondant pas à l'image que certains se font de l'africain, je suis respectée (et aussi parce que je me respecte et n'essaie pas d'être ce que je ne suis pas).
A deux reprises, j'ai entendu des âneries racistes parce que j'étais allée m'informer sur mes droits dans un commissariat et que j'étais mariée à un ressortissant d'une de nos ex colonies. A deux reprises, alors que je posais des questions précises, les deux gradés que j'ai vu, chacun dans un commissariat différent puisque 5 années s'étaient écoulées entre ma 1ere et ma 2e visite, m'ont déclaré (sans répondre à ma question) : vous n'aviez qu'à pas épouser un Africain ! J'ai dû les envoyer paître et les prier de bien vouloir répondre à mes questions et de me faire grâce de leurs réflexions racistes.
J'ai entendu la réflexion de Chirac au "petit journal de C+" hier soir, sur un type qui lui avait serré la main. Chirac lui demande d'où il est, il répond du bled où est Chirac... plus tard, le voilà qui dit : "ça m'étonnerait qu'il soit vraiment né ici"... parce que le type était métis ! Il en a dit d'autres. Tout le monde qui parle (donc média et médiatisés) ne cesse de pointer du doigt et de stigmatiser les Musulmans, les polygames, les femmes voilées, les gens des quartiers, les émeutiers... et mélangent tout ça dans le melting pot du racisme. Et voilà comment ça ressort : un des nombreux jeunes gens d'origine maghrébine, nés en France, intégré (je déteste vraiment ce mot), est mis dans le même sac de rejetés par un flic de base. Lequel a peut-être bcp moins d'instruction que ce jeune homme.
Constamment je relève des accès de racisme, des phrases racistes, à la télé, dans les déclarations de nos politiques, dans la bouche du voisin, de la voisine, tous les jours je m'insurge comme je le peux contre ces réflexions racistes.
Hélas, je me sens souvent très seule lorsque je gueule en public... une fois dans un bus, nous étions deux, deux femmes, à faire taire un papy qui engueulait le chauffeur, Antillais, parce qu'il répondait aux questions de l'Africain un peu perdu sur le trottoir et que, du coup, le bus n'avançait pas ! Bus bondé, un papy qui gueule et 2 femmes seulement pour l'engueuler... et la seconde était métisse.
Moi, j'vous dis que le Français est raciste, que Sarko en fait son beurre, que les media surfent sur la vague et pis voilà.
Nous sommes de retour dans les années 50, sur le plan du racisme !
J'ai entendu la réflexion de Chirac au "petit journal de C+" hier soir, sur un type qui lui avait serré la main. Chirac lui demande d'où il est, il répond du bled où est Chirac... plus tard, le voilà qui dit : "ça m'étonnerait qu'il soit vraiment né ici"... parce que le type était métis ! Il en a dit d'autres. Tout le monde qui parle (donc média et médiatisés) ne cesse de pointer du doigt et de stigmatiser les Musulmans, les polygames, les femmes voilées, les gens des quartiers, les émeutiers... et mélangent tout ça dans le melting pot du racisme. Et voilà comment ça ressort : un des nombreux jeunes gens d'origine maghrébine, nés en France, intégré (je déteste vraiment ce mot), est mis dans le même sac de rejetés par un flic de base. Lequel a peut-être bcp moins d'instruction que ce jeune homme.
Constamment je relève des accès de racisme, des phrases racistes, à la télé, dans les déclarations de nos politiques, dans la bouche du voisin, de la voisine, tous les jours je m'insurge comme je le peux contre ces réflexions racistes.
Hélas, je me sens souvent très seule lorsque je gueule en public... une fois dans un bus, nous étions deux, deux femmes, à faire taire un papy qui engueulait le chauffeur, Antillais, parce qu'il répondait aux questions de l'Africain un peu perdu sur le trottoir et que, du coup, le bus n'avançait pas ! Bus bondé, un papy qui gueule et 2 femmes seulement pour l'engueuler... et la seconde était métisse.
Moi, j'vous dis que le Français est raciste, que Sarko en fait son beurre, que les media surfent sur la vague et pis voilà.
Nous sommes de retour dans les années 50, sur le plan du racisme !
Quand il y a des manifestations de ce type, on se retrouve catalogué comme un ennemi de sa propre République.
Je ne crois pas du tout a cette histoire, c'est le genre de manip dont la bande du Bondy blog est habituée, de plus ce gars est gonflé d'invoquer sa "propre République" quand il va défiler avec un drapeau étranger devant l'arc de triomphe.
Je ne crois pas du tout a cette histoire, c'est le genre de manip dont la bande du Bondy blog est habituée, de plus ce gars est gonflé d'invoquer sa "propre République" quand il va défiler avec un drapeau étranger devant l'arc de triomphe.
Même si il est provocateur, il ne faut pas que :
« L’Arabe cache la forêt… »
explication pour les nuls :
« C’est l’arbre qui cache la forêt »
« Cette expression est une image très simple d'une personne qui, dans une forêt, s’attacherait à regarder uniquement un arbre au lieu de considérer la forêt dans son ensemble.
On dit donc qu’ ‘‘un arbre cache la forêt’’ lorsque nous sommes fixés sur un détail précis qui nous empêche de juger une situation globale de façon objective. »
« L’Arabe cache la forêt… »
explication pour les nuls :
« C’est l’arbre qui cache la forêt »
« Cette expression est une image très simple d'une personne qui, dans une forêt, s’attacherait à regarder uniquement un arbre au lieu de considérer la forêt dans son ensemble.
On dit donc qu’ ‘‘un arbre cache la forêt’’ lorsque nous sommes fixés sur un détail précis qui nous empêche de juger une situation globale de façon objective. »
joli jeu de mot
Je juge "la situation globale de façon objective", je la connais. Je me mets simplement a la place de n'importe quel Français "de souche" qui a été choqué par la violence des célébrations qui ont suivi la victoire de l'Algérie. Tous ces jeunes Français d'origine algérienne qui semblent se sentir algériens plutôt que français, les dégradations colossales, les provocations, les insultes a la France et aux Français, les pillages etc... Tout cela est choquant, les médias en ont très peu parlé mais les gens l'ont vécu a Paris et dans toutes les villes de province, ils l'ont vu sur internet.
Quelques jours plus tard, tout ce que Libé trouve a faire est de faire sa une sur une soit-disant insulte raciste d'un CRS a un supporter de l'équipe d'Algérie.
Comment voulez-vous que les gens le prennent? C'est un deux poids deux mesure flagrant dont les conséquence ne peuvent être qu'un accroissement du fossé qui sépare les Français de souche et les Français d'origine algérienne. Je suis convaincu que Libé joue ce petit jeu en connaissance de cause, et je le dénonce.
Je juge "la situation globale de façon objective", je la connais. Je me mets simplement a la place de n'importe quel Français "de souche" qui a été choqué par la violence des célébrations qui ont suivi la victoire de l'Algérie. Tous ces jeunes Français d'origine algérienne qui semblent se sentir algériens plutôt que français, les dégradations colossales, les provocations, les insultes a la France et aux Français, les pillages etc... Tout cela est choquant, les médias en ont très peu parlé mais les gens l'ont vécu a Paris et dans toutes les villes de province, ils l'ont vu sur internet.
Quelques jours plus tard, tout ce que Libé trouve a faire est de faire sa une sur une soit-disant insulte raciste d'un CRS a un supporter de l'équipe d'Algérie.
Comment voulez-vous que les gens le prennent? C'est un deux poids deux mesure flagrant dont les conséquence ne peuvent être qu'un accroissement du fossé qui sépare les Français de souche et les Français d'origine algérienne. Je suis convaincu que Libé joue ce petit jeu en connaissance de cause, et je le dénonce.
Là où voyez des "français d'origine" qui cassent moi je vois de voyous.
Quel mal y a-t-il à se sentir plus algérien que français? J'ai une double nationalité et aussi étonnant que cela puisse paraître je suis 100% ivoirienne en France et 100% française en Côte d'Ivoire.
Qu'est-ce que pour vous un "français de souche"?
Le jour où les gens cesseront de faire le distinguo entre les "de souche" et les "d'origine" pour ne voir que des citoyens français, la nation aura fait un très grand pas!
Quel mal y a-t-il à se sentir plus algérien que français? J'ai une double nationalité et aussi étonnant que cela puisse paraître je suis 100% ivoirienne en France et 100% française en Côte d'Ivoire.
Qu'est-ce que pour vous un "français de souche"?
Le jour où les gens cesseront de faire le distinguo entre les "de souche" et les "d'origine" pour ne voir que des citoyens français, la nation aura fait un très grand pas!
Quel mal y a-t-il à se sentir plus algérien que français?
Aucun a partir du moment ou on n'exige pas l'égalité de traitement dont les citoyens de la République ont droit. On ne peut pas défiler avec un drapeau algérien sur les Champs-Elysées et se plaindre de ne pas etre traité comme un Francais normal.
Qu'est-ce que pour vous un "français de souche"?
Celui qui se fait traiter de "sale blanc", de "sale céfran", de "face de craie", de "sale babtou"
Le jour où les gens cesseront de faire le distinguo entre les "de souche" et les "d'origine" pour ne voir que des citoyens français, la nation aura fait un très grand pas!
Oui absolument, et on s'en rapprochera quand les Francais d'origine étrangere (qui le font) cesseront d'exhiber leurs origines différentes et leurs allégeances a des nations étrangeres sur la place publique et qu'ils manifesteront tous le désir d'etre des citoyens égaux en droits et en devoirs sous le drapeau de la République Francaise.
Aucun a partir du moment ou on n'exige pas l'égalité de traitement dont les citoyens de la République ont droit. On ne peut pas défiler avec un drapeau algérien sur les Champs-Elysées et se plaindre de ne pas etre traité comme un Francais normal.
Qu'est-ce que pour vous un "français de souche"?
Celui qui se fait traiter de "sale blanc", de "sale céfran", de "face de craie", de "sale babtou"
Le jour où les gens cesseront de faire le distinguo entre les "de souche" et les "d'origine" pour ne voir que des citoyens français, la nation aura fait un très grand pas!
Oui absolument, et on s'en rapprochera quand les Francais d'origine étrangere (qui le font) cesseront d'exhiber leurs origines différentes et leurs allégeances a des nations étrangeres sur la place publique et qu'ils manifesteront tous le désir d'etre des citoyens égaux en droits et en devoirs sous le drapeau de la République Francaise.
[quote=Aucun a partir du moment ou on n'exige pas l'égalité de traitement dont les citoyens de la République ont droit. On ne peut pas défiler avec un drapeau algérien sur les Champs-Elysées et se plaindre de ne pas etre traité comme un Francais normal.]
Quand on possède une double nationalité on a 100% des droits et des devoirs dans le pays où on vit et dont on a la nationalité. On a donc parfaitement le droit d'exiger l'égalité de traitement. Ce n'est nullement une faveur!
Aussi j'exige le droit d'être traitée comme n'importe quel français et cela ne m'empêche absolument pas de préférer chanter l'Abidjanaise plutôt que la Marseillaise.
[quote=Celui qui se fait traiter de "sale blanc", de "sale céfran", de "face de craie", de "sale babtou"]
Ouf me voilà rassurez! Moi qui me suis fait traitée de sale française par un suisse je n'ai plus aucun doute sur le fait que je sois de souche.
[quote=Oui absolument, et on s'en rapprochera quand les Francais d'origine étrangere (qui le font) cesseront d'exhiber leurs origines différentes et leurs allégeances a des nations étrangeres sur la place publique et qu'ils manifesteront tous le désir d'etre des citoyens égaux en droits et en devoirs sous le drapeau de la République Francaise.]
Donc si je me dois de ne plus dire que suis aussi ivoirienne, de renoncer à ma double nationalité, de ne pas aimer la Côte d'Ivoire. Vous voyez ma réponse sera claire et nette : NON!
Va falloir vous y faire, les bi-nationaux ne renonceront ni à leur mère ni à leur père pour vous faire plaisir!
Quand on possède une double nationalité on a 100% des droits et des devoirs dans le pays où on vit et dont on a la nationalité. On a donc parfaitement le droit d'exiger l'égalité de traitement. Ce n'est nullement une faveur!
Aussi j'exige le droit d'être traitée comme n'importe quel français et cela ne m'empêche absolument pas de préférer chanter l'Abidjanaise plutôt que la Marseillaise.
[quote=Celui qui se fait traiter de "sale blanc", de "sale céfran", de "face de craie", de "sale babtou"]
Ouf me voilà rassurez! Moi qui me suis fait traitée de sale française par un suisse je n'ai plus aucun doute sur le fait que je sois de souche.
[quote=Oui absolument, et on s'en rapprochera quand les Francais d'origine étrangere (qui le font) cesseront d'exhiber leurs origines différentes et leurs allégeances a des nations étrangeres sur la place publique et qu'ils manifesteront tous le désir d'etre des citoyens égaux en droits et en devoirs sous le drapeau de la République Francaise.]
Donc si je me dois de ne plus dire que suis aussi ivoirienne, de renoncer à ma double nationalité, de ne pas aimer la Côte d'Ivoire. Vous voyez ma réponse sera claire et nette : NON!
Va falloir vous y faire, les bi-nationaux ne renonceront ni à leur mère ni à leur père pour vous faire plaisir!
Aussi j'exige le droit d'être traitée comme n'importe quel français et cela ne m'empêche absolument pas de préférer chanter l'Abidjanaise plutôt que la Marseillaise.
Je ne vois pas de probleme au fait que vous préférez chanter l'Abidjanaise a la Marseillaise, a partir du moment ou vous respectez les symboles de la nation francaise et que vous ne chantez pas l'Abidjanaise dans l'espace public.
Va falloir vous y faire, les bi-nationaux ne renonceront ni à leur mère ni à leur père pour vous faire plaisir!
Ce n'est pas pour me faire plaisir, moi je m'en moque un peu de vos allégeances. J'explique que la double-allégeance est un frein a l'intégration, c'est comme ca. Encore que la double-allégeance soit encore plus souhaitable que la simple allégeance a un pays étranger (quand on vit en France s'entend). C'est pour ca que je pense que la double-nationalité doit etre strictement abolie, dans l'intéret des populations immigrées. Comme on dit on ne peut pas avoir le beurre et l'argent du beurre, meme en l'exigeant tres fort.
Je ne vois pas de probleme au fait que vous préférez chanter l'Abidjanaise a la Marseillaise, a partir du moment ou vous respectez les symboles de la nation francaise et que vous ne chantez pas l'Abidjanaise dans l'espace public.
Va falloir vous y faire, les bi-nationaux ne renonceront ni à leur mère ni à leur père pour vous faire plaisir!
Ce n'est pas pour me faire plaisir, moi je m'en moque un peu de vos allégeances. J'explique que la double-allégeance est un frein a l'intégration, c'est comme ca. Encore que la double-allégeance soit encore plus souhaitable que la simple allégeance a un pays étranger (quand on vit en France s'entend). C'est pour ca que je pense que la double-nationalité doit etre strictement abolie, dans l'intéret des populations immigrées. Comme on dit on ne peut pas avoir le beurre et l'argent du beurre, meme en l'exigeant tres fort.
[quote=Je ne vois pas de probleme au fait que vous préférez chanter l'Abidjanaise a la Marseillaise, a partir du moment ou vous respectez les symboles de la nation francaise et que vous ne chantez pas l'Abidjanaise dans l'espace public.]
Je respecte les symboles de la nation française et j'ai déjà chanté l'Abidjanaise en public.
[quote=Ce n'est pas pour me faire plaisir, moi je m'en moque un peu de vos allégeances. J'explique que la double-allégeance est un frein a l'intégration, c'est comme ca. Encore que la double-allégeance soit encore plus souhaitable que la simple allégeance a un pays étranger (quand on vit en France s'entend). C'est pour ca que je pense que la double-nationalité doit etre strictement abolie, dans l'intéret des populations immigrées. Comme on dit on ne peut pas avoir le beurre et l'argent du beurre, meme en l'exigeant tres fort.]
La double nationalité n'a pas à être abolie puisque étant par exemple de mère française et de père ivoirien j'ai le droit que mes confére mes 2 pays de possèder la nationalité de chacun de mes parents. L'abolir signifie exiger de choisir entre son père et sa mère. Vous en demande-t-on autant? Non! alors pourquoi l'exiger des autres?
Quant à l'intégration, les bi-nationaux ne sont nullement concernés puisque ceux dont vous parlez ont grandi en France et sont allés à l'école républicaine. Et ceux comme moi qui avons grandi à l'étranger, dans une double culture, n'avons pas non plus à nous intégrer car français par le sang et culture transmise par le parent français!
Je respecte les symboles de la nation française et j'ai déjà chanté l'Abidjanaise en public.
[quote=Ce n'est pas pour me faire plaisir, moi je m'en moque un peu de vos allégeances. J'explique que la double-allégeance est un frein a l'intégration, c'est comme ca. Encore que la double-allégeance soit encore plus souhaitable que la simple allégeance a un pays étranger (quand on vit en France s'entend). C'est pour ca que je pense que la double-nationalité doit etre strictement abolie, dans l'intéret des populations immigrées. Comme on dit on ne peut pas avoir le beurre et l'argent du beurre, meme en l'exigeant tres fort.]
La double nationalité n'a pas à être abolie puisque étant par exemple de mère française et de père ivoirien j'ai le droit que mes confére mes 2 pays de possèder la nationalité de chacun de mes parents. L'abolir signifie exiger de choisir entre son père et sa mère. Vous en demande-t-on autant? Non! alors pourquoi l'exiger des autres?
Quant à l'intégration, les bi-nationaux ne sont nullement concernés puisque ceux dont vous parlez ont grandi en France et sont allés à l'école républicaine. Et ceux comme moi qui avons grandi à l'étranger, dans une double culture, n'avons pas non plus à nous intégrer car français par le sang et culture transmise par le parent français!
Ces jeunes sont tous des bi-nationaux aussi. Il ne s'agit pas de choisir entre son pere et sa mere mais de choisir sa nation.
Cela vous enuierait surement d'un point de vue personnel, mais cela rendrait un immense service aux enfants d'immigrés maghrébins qui ne savent pas si ils sont algériens ou francais. Ils se retrouvent entre les deux dans un nomansland identitaire avec les conséquences que l'on connait.
Cela vous enuierait surement d'un point de vue personnel, mais cela rendrait un immense service aux enfants d'immigrés maghrébins qui ne savent pas si ils sont algériens ou francais. Ils se retrouvent entre les deux dans un nomansland identitaire avec les conséquences que l'on connait.
Justement les bi-nationaux ont 2 nations.
Je le dit et le répéte pourquoi voulez-vous que l'on choissise dont la mesure où cette double identité constitue notre "Moi".
Si choix il doit y avoir il doit être individuel. Ceux qui choississent librement de renoncer à une nationalité le font en toute connaissance de cause, sans y être forcé.
Mon attachement à la France est sincère et voulu. Mais, si demain vous m'obligiez à choisir entre mes 2 nations, je vous le dis franchement je choisirai la française uniquement pour le passeport mais ne me sentirai plus du tout d'obligation envers la France que je n'hésiterai pas à trahir si cela devait me rapporter plus sur un plan personnel.
Finalement, par rapport à vos exigences, vous obtiendriez l'effet inverse.
Je le dit et le répéte pourquoi voulez-vous que l'on choissise dont la mesure où cette double identité constitue notre "Moi".
Si choix il doit y avoir il doit être individuel. Ceux qui choississent librement de renoncer à une nationalité le font en toute connaissance de cause, sans y être forcé.
Mon attachement à la France est sincère et voulu. Mais, si demain vous m'obligiez à choisir entre mes 2 nations, je vous le dis franchement je choisirai la française uniquement pour le passeport mais ne me sentirai plus du tout d'obligation envers la France que je n'hésiterai pas à trahir si cela devait me rapporter plus sur un plan personnel.
Finalement, par rapport à vos exigences, vous obtiendriez l'effet inverse.
Que cela vous plaise ou non, ce sont de fait des citoyens de la République: d'où l'exigence d'égalité de traitement À LAQUELLE ceux-ci ont droit.
Qu'entendez-vous par "français normal"? Blanc? Maîtrisant la langue française? En France depuis plus de x générations? Votre message commence par des considérations de droit mais dérive sur un terme qui n'a rien à voir...
Qu'entendez-vous par "français normal"? Blanc? Maîtrisant la langue française? En France depuis plus de x générations? Votre message commence par des considérations de droit mais dérive sur un terme qui n'a rien à voir...
un Francais comme un autre
Un français d'origine étrangère qui ne manifeste pas les comportements que vous dénoncez devient-il alors, à vos yeux, un français "normal" ou "comme un autre"? Ou reste-t-il un petit qq chose qui l'en sépare?
Il devient un Francais comme un autre.
Bien. Dans ce cas, comment "classer" un français sans origine étrangère connue ou revendiquée qui cracherait sur le drapeau, ou refuserait de payer ses impôts ou cotisations sociales?
dans la catégorie "imbécile".
Je ne crois pas du tout a cette histoire, c'est le genre de manip dont la bande du Bondy blog est habituée, de plus ce gars est gonflé d'invoquer sa "propre République" quand il va défiler avec un drapeau étranger devant l'arc de triomphe.
Etant donné qu'il est d'origine marocaine, je doute fortement qu'il soit allé s'amuser à agiter des drapeaux algériens. Bravo pour l'amalgame en tout cas, très bien tenté.
Oui et il était sur les champs a cette heure tardive par hasard.
Donc selon vous si je vais célébrer en public, de quelque manière que ce soit, la victoire d'une équipe étrangère, je n'ai plus le droit de considérer la République française comme étant "ma propre République" ?
Ce n'est pas ce que j'ai dit. Je notais la contradiction entre le fait de prendre part a une manifestation qui avait un coté nationaliste algérienne, et le fait d'en appeler a la République Francaise lorsqu'un CRS lui fait une remarque raciste. La citoyenneté ce sont des droits mais aussi des devoirs, et je ne pense pas que défiler avec un drapeau algérien devant l'arc de triomphe soit compatible avec ces derniers.
Il ne mérite pas la prison pour ca, ni bien sur une remarque raciste, mais je trouve gonflée l'invocation de la République seulement quand ca l'arrange.
Il ne mérite pas la prison pour ca, ni bien sur une remarque raciste, mais je trouve gonflée l'invocation de la République seulement quand ca l'arrange.
Donc oui, vous confirmez, pour vous le fait de participer de près ou de loin à une telle manifestation prive toute personne d'origine étrangère de ses droits de citoyen Français.
J'aimerais également que vous m'expliquiez en quoi agiter des drapeaux algériens devant l'arc de triomphe est un manquement aux devoirs de la République.
J'aimerais également que vous m'expliquiez en quoi agiter des drapeaux algériens devant l'arc de triomphe est un manquement aux devoirs de la République.
Donc oui, vous confirmez, pour vous le fait de participer de près ou de loin à une telle manifestation prive toute personne d'origine étrangère de ses droits de citoyen Français.
ce n'est pas ce que j'ai dit.
J'aimerais également que vous m'expliquiez en quoi agiter des drapeaux algériens devant l'arc de triomphe est un manquement aux devoirs de la République.
L'allégeance a une nation étrangere devant un symbole national francais, c'est se considérer comme un citoyen de la République Francaise?
ce n'est pas ce que j'ai dit.
J'aimerais également que vous m'expliquiez en quoi agiter des drapeaux algériens devant l'arc de triomphe est un manquement aux devoirs de la République.
L'allégeance a une nation étrangere devant un symbole national francais, c'est se considérer comme un citoyen de la République Francaise?
"L'allégeance a une nation étrangere" ?!?!?!
Je croyais qu'on parlait d'un match de foot !! Le fait d'avoir une part de nostalgie par rapport a ses origines, et de l'exprimer (dans la joie a 90%) a tout de meme assez peu de rapport avec une sorte de serment a la Nation (algerienne dans ce cas), non ?
La 5eme colonne est donc de retour ?
Je suis breton, et ai vecu dans le Nord, a Grenoble et maintenant a l'etranger : je n'ai jamais ete, et j'en aurais ete bien surpris, traite de traitre parce que j'agitais mon drapeau lors de matches de Rennes ou de Brest !!
Si les gens cassent ou pillent, c'est un delit et il faut le prendre comme tel. Sinon que leur reprochez-vous exactement ?
Je croyais qu'on parlait d'un match de foot !! Le fait d'avoir une part de nostalgie par rapport a ses origines, et de l'exprimer (dans la joie a 90%) a tout de meme assez peu de rapport avec une sorte de serment a la Nation (algerienne dans ce cas), non ?
La 5eme colonne est donc de retour ?
Je suis breton, et ai vecu dans le Nord, a Grenoble et maintenant a l'etranger : je n'ai jamais ete, et j'en aurais ete bien surpris, traite de traitre parce que j'agitais mon drapeau lors de matches de Rennes ou de Brest !!
Si les gens cassent ou pillent, c'est un delit et il faut le prendre comme tel. Sinon que leur reprochez-vous exactement ?
Oui je pense qu'on est dans l'allégeance a une nation étrangere.
On ne parle pas de cinquieme colonne, mais d'une part grandissante de la population qui ne se sent pas francaise et qui l'exprime avec une vigueur inouie.
http://www.youtube.com/watch?v=xQgiRpa5wOA
On ne parle pas de cinquieme colonne, mais d'une part grandissante de la population qui ne se sent pas francaise et qui l'exprime avec une vigueur inouie.
http://www.youtube.com/watch?v=xQgiRpa5wOA
Et ben, en ce qui me concerne j'ai déjà participé à une manifestation anti-française à Paris pour protester contre la présence de cette armée dans les rues d'Abidjan en novembre 2004.
Vous pouvez me qualifier d'anti tout ce que vous voulez je ne regrette nullement ma participation à cet événement. Et j'ai soutenu (et soutiens toujours) ceux qui combattent la France malsaine en Afrique.
C'est d'un autre niveau qu'un petit défilé de drapeaux!
Vous pouvez me qualifier d'anti tout ce que vous voulez je ne regrette nullement ma participation à cet événement. Et j'ai soutenu (et soutiens toujours) ceux qui combattent la France malsaine en Afrique.
C'est d'un autre niveau qu'un petit défilé de drapeaux!
Il ne s'agit pas selon moi d'une manifestation anti-francaise mais d'une manifestion anti impérialisme francais. J'aurais pu y participer, au cris de
"la Cote d'Ivoire aux Ivoiriens
l'Afrique aux Africains
la Palestine aux Palestiniens
l'Irak aux Irakiens
la France aux Francais"
"la Cote d'Ivoire aux Ivoiriens
l'Afrique aux Africains
la Palestine aux Palestiniens
l'Irak aux Irakiens
la France aux Francais"
Quand je pense que si ça se trouve, il ne savait même pas que c'est ultra-suspect et interdit de se promener dans l'espace public.
après s'être rendu sur les Champs-Elysées pour fêter la qualification de l'Algérie mercredi dernier
http://www.lepost.fr/article/2009/11/24/1806764_la-une-de-libe-degage-sale-arabe-dit-par-un-crs.html
Faudrait pas non plus prendre trop les gens pour des idiots non plus.
http://www.lepost.fr/article/2009/11/24/1806764_la-une-de-libe-degage-sale-arabe-dit-par-un-crs.html
Faudrait pas non plus prendre trop les gens pour des idiots non plus.
C'est vrai, il serait encore plus stupide de faire croire en toute relativité qu'il n'est pas une victime du racisme.
En 98, la foule dans les rues, suite à la victoire de la France, avait-elle aussi un "côté nationaliste" ?
Dans les deux cas, quelle incompatibilité avec le fait d'en appeler à la RF, afin d'invoquer le droit élémentaire qu'il avait à ne pas subir ce traitement de la part de représentants de cette même république, sur un sol français où, simple rappel, il avait parfaitement le droit de se trouver à ce moment-précis sans avoir à justifier sa présence ?
En 98, la foule dans les rues, suite à la victoire de la France, avait-elle aussi un "côté nationaliste" ?
Dans les deux cas, quelle incompatibilité avec le fait d'en appeler à la RF, afin d'invoquer le droit élémentaire qu'il avait à ne pas subir ce traitement de la part de représentants de cette même république, sur un sol français où, simple rappel, il avait parfaitement le droit de se trouver à ce moment-précis sans avoir à justifier sa présence ?
Je ne lui reproche pas le fait que cette manifestation ait eu un coté nationaliste, c'est pas ca qui me dérange.
Que des jeunes Francais d'origine maghrébine souhaitent crier haut et fort sur la place publique que leur pays c'est l'Algérie et pas la France, c'est leur probleme. Ce que je trouve fort en café c'est quand les memes se plaignent de ne pas etre traités comme des Francais comme les autres. Je dis pas qu'il est justifié qu'ils aient a subir des remarques racistes d'un CRS, je dis juste que pour certains, la République ne représente que des droits et pas des devoirs.
Et je rajoute que si c'est le seul débordement de la police cette nuit-la, quand on voit ce qui s'est passé partout en France apres le match de l'Algérie, on peut féliciter les forces de l'ordre.
Que des jeunes Francais d'origine maghrébine souhaitent crier haut et fort sur la place publique que leur pays c'est l'Algérie et pas la France, c'est leur probleme. Ce que je trouve fort en café c'est quand les memes se plaignent de ne pas etre traités comme des Francais comme les autres. Je dis pas qu'il est justifié qu'ils aient a subir des remarques racistes d'un CRS, je dis juste que pour certains, la République ne représente que des droits et pas des devoirs.
Et je rajoute que si c'est le seul débordement de la police cette nuit-la, quand on voit ce qui s'est passé partout en France apres le match de l'Algérie, on peut féliciter les forces de l'ordre.
Résumé:
Il avait parfaitement le droit d'être ici à ce moment-là, et de ne pas subir ce qu'il a subi de la part des forces de l'ordre, qu'il ne convient donc pas de féliciter, surtout quand elle crache le délit de sale gueule à la gueule des gens.
Ce qui est "fort de café", c'est de vouloir minimiser une chose qui ne devrait plus exister, et de sous-entendre que les victimes, quelque part, l'ont finalement bien cherché.
Le droit et les devoirs sont pour tout le monde en république, et ici, Anyss Arbib avait le droit de ne pas subir de violence de la part des CRS, et ces derniers avaient le devoir de ne pas le maltraiter.
Fin de résumé.
Il avait parfaitement le droit d'être ici à ce moment-là, et de ne pas subir ce qu'il a subi de la part des forces de l'ordre, qu'il ne convient donc pas de féliciter, surtout quand elle crache le délit de sale gueule à la gueule des gens.
Ce qui est "fort de café", c'est de vouloir minimiser une chose qui ne devrait plus exister, et de sous-entendre que les victimes, quelque part, l'ont finalement bien cherché.
Le droit et les devoirs sont pour tout le monde en république, et ici, Anyss Arbib avait le droit de ne pas subir de violence de la part des CRS, et ces derniers avaient le devoir de ne pas le maltraiter.
Fin de résumé.
Tu fais semblant de ne pas comprendre.
J'ai dit que j'étais d'accord avec :
Le droit et les devoirs sont pour tout le monde en république, et ici, Anyss Arbib avait le droit de ne pas subir de violence de la part des CRS, et ces derniers avaient le devoir de ne pas le maltraiter.
Je vais simplement plus loin dans l'effort de lutter contre les défaillances de la République. J'explique les tendances générales qui la corrompent, et elles viennent des deux cotés.
J'ai dit que j'étais d'accord avec :
Le droit et les devoirs sont pour tout le monde en république, et ici, Anyss Arbib avait le droit de ne pas subir de violence de la part des CRS, et ces derniers avaient le devoir de ne pas le maltraiter.
Je vais simplement plus loin dans l'effort de lutter contre les défaillances de la République. J'explique les tendances générales qui la corrompent, et elles viennent des deux cotés.
Oui, et tu comprends bien que dans cas précis, ce que tu dis n'a pas lieu d'être en ce qui concerne la victime.
En France, la loi est censée s'appliquer à tous.
C'est ici la seule généralité à laquelle je souscris ici.
Pour le reste, et surtout pour qu'on se comprenne bien pour de vrai:
Le fait est qu'Anyss Arbib a subi des violences policières: insultes, mépris, abus de pouvoir en lui demandant de "dégager" tutoiement compris, racisme, lacrymo dans la voiture, coups de matraque sur des jeunes...
Je pense que nombre d'ingrédients de la bavure policière sont présents dans le cas qui nous intéresse.
Donc:
Pourquoi écris-tu dans ce contexte qu'il convient de "féliciter" les forces de l'ordre ?
Certainement pas.
Pourquoi mélanger ceux qui manifestent et ceux qui pillent, afin de dire que les pauvres Français "de souche" n'arrivent plus à faire le distinguo, cons qu'ils sont ?
Ce n'est pas leur faute si délit de faciès et discrimination à l'embauche il y a, c'est juste un prétexte pour ceux qui se livrent à ces actes, pour se livrer à leur racisme ordinaire.
Tu dis aussi qu'"on ne peut pas défiler avec un drapeau algérien sur les Champs-Elysées et se plaindre de ne pas etre traité comme un Francais normal."
En quoi le fait que ceux-ci soient fiers de leurs origines et le manifestent ainsi légitime l'opprobre sur eux ?
En quoi chanter l'Abidjanaise dans l'espace public est-il un problème ?
Mais j'en reviens toujours à la même conclusion: que tous ces sujets lancés à la volée dans le forum afin d'y mettre une bonne pagaille, n'ont rien à voir si on garde le focus sur le sujet initial:
Fait de violence policière sur un Arabe, injure, racisme, lacrymo, mépris, tutoiement... bref nous ne sommes pas loin de la panoplie complète. Manquait plus que la garde à vue.
En France, la loi est censée s'appliquer à tous.
C'est ici la seule généralité à laquelle je souscris ici.
Pour le reste, et surtout pour qu'on se comprenne bien pour de vrai:
Le fait est qu'Anyss Arbib a subi des violences policières: insultes, mépris, abus de pouvoir en lui demandant de "dégager" tutoiement compris, racisme, lacrymo dans la voiture, coups de matraque sur des jeunes...
Je pense que nombre d'ingrédients de la bavure policière sont présents dans le cas qui nous intéresse.
Donc:
Pourquoi écris-tu dans ce contexte qu'il convient de "féliciter" les forces de l'ordre ?
Certainement pas.
Pourquoi mélanger ceux qui manifestent et ceux qui pillent, afin de dire que les pauvres Français "de souche" n'arrivent plus à faire le distinguo, cons qu'ils sont ?
Ce n'est pas leur faute si délit de faciès et discrimination à l'embauche il y a, c'est juste un prétexte pour ceux qui se livrent à ces actes, pour se livrer à leur racisme ordinaire.
Tu dis aussi qu'"on ne peut pas défiler avec un drapeau algérien sur les Champs-Elysées et se plaindre de ne pas etre traité comme un Francais normal."
En quoi le fait que ceux-ci soient fiers de leurs origines et le manifestent ainsi légitime l'opprobre sur eux ?
En quoi chanter l'Abidjanaise dans l'espace public est-il un problème ?
Mais j'en reviens toujours à la même conclusion: que tous ces sujets lancés à la volée dans le forum afin d'y mettre une bonne pagaille, n'ont rien à voir si on garde le focus sur le sujet initial:
Fait de violence policière sur un Arabe, injure, racisme, lacrymo, mépris, tutoiement... bref nous ne sommes pas loin de la panoplie complète. Manquait plus que la garde à vue.
Je ne mélange pas ceux qui manifestent et ceux qui pillent évidemment.
Je suis un peu sorti du sujet je te l'accorde, mais une fois qu'on a condamné l'attitude de ce CRS (encore qu'il faudrait avoir l'autre version), on a le droit d'aller un peu plus loin.
Je faisais deux remarques. D'abord j'ai dit que j'étais gêné par ces manifestations nationalistes algériennes par des citoyens français sur le sol français. J'ai pas dit qu'il faut les interdire ou autoriser les violences policières a leur encontre, j'ai dit que j'étais gêné sur un plan personnel. C'est comme chanter un hymne étranger en France, je ne demande pas a ce que ça soit interdit, mais je trouve ça malvenu. Je ne me permettrais pas de chanter la Marseillaise dans l'espace public algérien par exemple, c'est ma façon de penser le respect, personnelle bien sur.
Ensuite j'ai dit que je trouvais gonflée l'invocation de la République pour se protéger des remarques racistes d'un CRS. Non pas que ce soit faux, mais il n'aurait pas été citoyen de la République Francaise qu'il aurait eu tout autant le droit de bien être traité par les forces de l'ordre en France. Je ne l'aurais pas trouvé gonflé si ce jeune homme n'avait pas participé juste avant a une manifestation que je juge être une manifestation nationaliste étrangère sur le sol Français. Ça ne m'empêche pas de condamner ce qu'il a subi (si c'est vrai encore une fois, le tryptique bondy-blog/Belatar/Science-Po me rend un peu suspicieux).
Et je pense aussi que globalement, le fait qu'il n'y ai pas eu de blessé grave après de tels affrontements cette nuit-la (les vidéos sont impressionantes) est remarquable et le mérite en revient aux forces de l'ordre.
Je suis un peu sorti du sujet je te l'accorde, mais une fois qu'on a condamné l'attitude de ce CRS (encore qu'il faudrait avoir l'autre version), on a le droit d'aller un peu plus loin.
Je faisais deux remarques. D'abord j'ai dit que j'étais gêné par ces manifestations nationalistes algériennes par des citoyens français sur le sol français. J'ai pas dit qu'il faut les interdire ou autoriser les violences policières a leur encontre, j'ai dit que j'étais gêné sur un plan personnel. C'est comme chanter un hymne étranger en France, je ne demande pas a ce que ça soit interdit, mais je trouve ça malvenu. Je ne me permettrais pas de chanter la Marseillaise dans l'espace public algérien par exemple, c'est ma façon de penser le respect, personnelle bien sur.
Ensuite j'ai dit que je trouvais gonflée l'invocation de la République pour se protéger des remarques racistes d'un CRS. Non pas que ce soit faux, mais il n'aurait pas été citoyen de la République Francaise qu'il aurait eu tout autant le droit de bien être traité par les forces de l'ordre en France. Je ne l'aurais pas trouvé gonflé si ce jeune homme n'avait pas participé juste avant a une manifestation que je juge être une manifestation nationaliste étrangère sur le sol Français. Ça ne m'empêche pas de condamner ce qu'il a subi (si c'est vrai encore une fois, le tryptique bondy-blog/Belatar/Science-Po me rend un peu suspicieux).
Et je pense aussi que globalement, le fait qu'il n'y ai pas eu de blessé grave après de tels affrontements cette nuit-la (les vidéos sont impressionantes) est remarquable et le mérite en revient aux forces de l'ordre.
Souvenez-vous de ce « salearabe »
« Mot de passe »…
ou on se « Passe le mot » ?
Les CRS ont des mots d’« Anges d’or » !
« Mot de passe »…
ou on se « Passe le mot » ?
Les CRS ont des mots d’« Anges d’or » !
"(...) un indiscutable flagrant délit de racisme, par un policier en service (...) Libé en fait donc sa manchette, et voici tout lecteur saisi de stupeur."
Je ne comprends pas :
- si le lecteur est saisi de stupeur à cause d'un indiscutable flagrant délit de racisme, par un policier en service, c'est qu'il ne sort pas beaucoup de chez lui, qu'il n'écoute pas la radio et qu'il n'a jamais entendu parler du CODEDO, ni deQUE FAIT LA POLICE? de Maurice Rajsfus. Mais il faudrait alors que le lecteur prenne contact avec le monde réel.
- si en revanche le lecteur est saisi de stupeur parce que Libé en fait sa Une, c'est qu'il n'a pas bien compris (le lecteur) que Libé a quelque peu changé ces dernières années. Il faut alors lui conseiller (au lecteur) de se contenter de lire le supplément NEXT
PS : il y a de drôles d'odeurs sur ce forum ce matin.
Je ne comprends pas :
- si le lecteur est saisi de stupeur à cause d'un indiscutable flagrant délit de racisme, par un policier en service, c'est qu'il ne sort pas beaucoup de chez lui, qu'il n'écoute pas la radio et qu'il n'a jamais entendu parler du CODEDO, ni deQUE FAIT LA POLICE? de Maurice Rajsfus. Mais il faudrait alors que le lecteur prenne contact avec le monde réel.
- si en revanche le lecteur est saisi de stupeur parce que Libé en fait sa Une, c'est qu'il n'a pas bien compris (le lecteur) que Libé a quelque peu changé ces dernières années. Il faut alors lui conseiller (au lecteur) de se contenter de lire le supplément NEXT
PS : il y a de drôles d'odeurs sur ce forum ce matin.
Daniel, vous ne voyez pas la manip ???
Etrangement, je viens d'entendre ce ''d'jeuns'' sur RMC et il déclare : ''il se trouve que j'ai un problème, je ne supporte pas qu'on me parle mal'' ensuite à 10h17 : il déclare '' le policier m'a dit : c'est la fête pour vous mais pour nous c'est encore plus la fête car on peut taper sur des Arabes''...
Un peu carricatural peut être, non ? il ne force pas le trait ?
Par ailleurs, plusieurs reflexions me viennent :
- Cet homme est en relation étroite avec le Bondy Blog, qui comme chacun sait est très équillibré dans son ton. (sic) et pas du tout communautariste. Yacine Bellatar en est le membre le plus représentatif.
- Cet homme sort dans la rue fêter la victoire de l'Algérie avec force drapeaux alors que, pendant ce temps là, la France joue sa place à la coupe du monde. Dès lors, comment les considérer comme Français à part entière ? Français de coeur ou de circonstance ?
- Cet homme n'est pas un inconnu car il s'est déjà illustré au cours des émeutes de 2003 et il avait été reçu par les autorités. On voit bien que ce Monsieur tout le monde est TRES impliqué dans la lutte communautaire....
Daniel, votre gauchitude vous a encore joué des tours, et la réalité est certainement un peu différente du récit que vous en faites.
Vous ne voyez pas la manip ou bien, elle vous satisfait ?
Etrangement, je viens d'entendre ce ''d'jeuns'' sur RMC et il déclare : ''il se trouve que j'ai un problème, je ne supporte pas qu'on me parle mal'' ensuite à 10h17 : il déclare '' le policier m'a dit : c'est la fête pour vous mais pour nous c'est encore plus la fête car on peut taper sur des Arabes''...
Un peu carricatural peut être, non ? il ne force pas le trait ?
Par ailleurs, plusieurs reflexions me viennent :
- Cet homme est en relation étroite avec le Bondy Blog, qui comme chacun sait est très équillibré dans son ton. (sic) et pas du tout communautariste. Yacine Bellatar en est le membre le plus représentatif.
- Cet homme sort dans la rue fêter la victoire de l'Algérie avec force drapeaux alors que, pendant ce temps là, la France joue sa place à la coupe du monde. Dès lors, comment les considérer comme Français à part entière ? Français de coeur ou de circonstance ?
- Cet homme n'est pas un inconnu car il s'est déjà illustré au cours des émeutes de 2003 et il avait été reçu par les autorités. On voit bien que ce Monsieur tout le monde est TRES impliqué dans la lutte communautaire....
Daniel, votre gauchitude vous a encore joué des tours, et la réalité est certainement un peu différente du récit que vous en faites.
Vous ne voyez pas la manip ou bien, elle vous satisfait ?
J'ai des dizaines d'histoires similaires dans ma besace, sans être moi-même concernée par l'injure raciste.
Grandir entre Barbès et Anvers, à Paris, ouvre les yeux sur pas mal de choses.
L'injure n'est donc pas rare, elle s'est je pense banalisée, elle est peut-être même privée de récit médiatique.
Et pas uniquement par la faute des journaux (Sleepless t'es dur avec Libé :-)
Il me semble que l'antiracisme d'aujourd'hui a changé son fusil d'épaule : on ne combat pas le racisme au nom de l'égalité entre les hommes (perspective universaliste qui traite les humains de manière indifférenciée) on combat pour vivre suivant les préceptes de sa culture, de sa religion, dans une perspective communautaire. L'échec relatif de l'intégration en est peut-être la cause, mais pas seulement (individualisme croissant de notre société, perte de valeurs, nihilisme égocentrique, pouah).
Le changement de profil des organisations antiracistes l'atteste. Qui voit-on à la télévision ? Le CRAN, ou encore les Indigènes de la république et leur super porte parole Houria Bouteldja. Le curseur de la lutte antiraciste s'est déplacé des luttes pour l'égalité vers la lutte pour les particularismes. Si tout le monde se bat pour être traité différemment pourquoi se fatiguer à traiter tout le monde de la même façon.
La boutade est stupide mais elle explique je pense le silence qui pèse sur les comportements explicitement racistes, éclipsés par les débats autour de ce qu'on mange à la cantine ou porte sur la tête à l'école ou sur son lieu de travail, débats qui relèguent une réflexion profonde sur les causes du racisme qui perdure aujourd'hui.
Je suis surprise enfin par la chute de votre article : je n'ai pas compris si vous vous réjouissiez :
- qu'un arabe puisse intégrer Sciences Po ou
- que la parole d'un arabe qui a intégré Sciences Po parvienne à un journaliste (donnant ainsi une image positive des arabes, pour une fois)
Je suis très contente pour ce jeune homme qu'il fasse cette école qui lui promet un bel avenir, mais je l'aurais été davantage encore si l'entretien avait été recueilli auprès d'un arabe qui n'a pas fait sciences po. Est-il nécessaire d'intégrer une école pour que la parole devienne digne d'intérêt ? Je sais je coupe un peu les cheveux en quatre mais le fait qu'un arabe intègre cette école n'est ni un gage d'intégration (ces conventions ne concernent qu'un nombre très limité de personnes et n'ont qu'un impact très limité, par ailleurs elles servent d'alibi démocratique à une école qui se donne ainsi une bonne image à peu de frais, les difficultés des jeunes ainsi intégrés sont souvent réelles : ils font souvent l'objet d'un gentil mépris de la part de leurs congénères - expérience personnelle) ni rassurant pour l'avenir du journalisme dans ce pays : l'histoire n'aurait jamais fait la une s'il venait d'une banlieue pourrie et qu'il y était resté.
Joli progrès, en somme.
Grandir entre Barbès et Anvers, à Paris, ouvre les yeux sur pas mal de choses.
L'injure n'est donc pas rare, elle s'est je pense banalisée, elle est peut-être même privée de récit médiatique.
Et pas uniquement par la faute des journaux (Sleepless t'es dur avec Libé :-)
Il me semble que l'antiracisme d'aujourd'hui a changé son fusil d'épaule : on ne combat pas le racisme au nom de l'égalité entre les hommes (perspective universaliste qui traite les humains de manière indifférenciée) on combat pour vivre suivant les préceptes de sa culture, de sa religion, dans une perspective communautaire. L'échec relatif de l'intégration en est peut-être la cause, mais pas seulement (individualisme croissant de notre société, perte de valeurs, nihilisme égocentrique, pouah).
Le changement de profil des organisations antiracistes l'atteste. Qui voit-on à la télévision ? Le CRAN, ou encore les Indigènes de la république et leur super porte parole Houria Bouteldja. Le curseur de la lutte antiraciste s'est déplacé des luttes pour l'égalité vers la lutte pour les particularismes. Si tout le monde se bat pour être traité différemment pourquoi se fatiguer à traiter tout le monde de la même façon.
La boutade est stupide mais elle explique je pense le silence qui pèse sur les comportements explicitement racistes, éclipsés par les débats autour de ce qu'on mange à la cantine ou porte sur la tête à l'école ou sur son lieu de travail, débats qui relèguent une réflexion profonde sur les causes du racisme qui perdure aujourd'hui.
Je suis surprise enfin par la chute de votre article : je n'ai pas compris si vous vous réjouissiez :
- qu'un arabe puisse intégrer Sciences Po ou
- que la parole d'un arabe qui a intégré Sciences Po parvienne à un journaliste (donnant ainsi une image positive des arabes, pour une fois)
Je suis très contente pour ce jeune homme qu'il fasse cette école qui lui promet un bel avenir, mais je l'aurais été davantage encore si l'entretien avait été recueilli auprès d'un arabe qui n'a pas fait sciences po. Est-il nécessaire d'intégrer une école pour que la parole devienne digne d'intérêt ? Je sais je coupe un peu les cheveux en quatre mais le fait qu'un arabe intègre cette école n'est ni un gage d'intégration (ces conventions ne concernent qu'un nombre très limité de personnes et n'ont qu'un impact très limité, par ailleurs elles servent d'alibi démocratique à une école qui se donne ainsi une bonne image à peu de frais, les difficultés des jeunes ainsi intégrés sont souvent réelles : ils font souvent l'objet d'un gentil mépris de la part de leurs congénères - expérience personnelle) ni rassurant pour l'avenir du journalisme dans ce pays : l'histoire n'aurait jamais fait la une s'il venait d'une banlieue pourrie et qu'il y était resté.
Joli progrès, en somme.
Franchement , je le comprends ce jeune homme : il a la chance de pouvoir soutenir une de ses équipes favorites qui s'est brillamment qualifiée , à la régulière. Que l'équipe de France n'en soit pas , ça me semble être de bon sens ! Les connards de tout poil qui s'en prennent à la joie sont des le Pen à jouir.
[quote=DS]Aujourd'hui encore, il est militant du "club" politique de Villepin. Il présente donc de nombreux signes d'intégration.
Heu, c'est quoi ce baromêtre au doigt mouillé? Qui vous dit que c'est pas un sale con qui brûle aussi des voitures?
Et surtout, à l'inverse : les pauvres gosses qui ne présentent pas de "nombreux signes d'intégration", ont eux l'honneur de pouvoir se faire appeler "sale arabe"?
Heu, c'est quoi ce baromêtre au doigt mouillé? Qui vous dit que c'est pas un sale con qui brûle aussi des voitures?
Et surtout, à l'inverse : les pauvres gosses qui ne présentent pas de "nombreux signes d'intégration", ont eux l'honneur de pouvoir se faire appeler "sale arabe"?
Voyons voyons...
A la lecture de l' (attendu) 9:15, d'abord l'impression, comme vous le faites remarquer, d'être blasé ("bof, quoi de neuf ?"), quoique toujours dégoûté par ce genre de compte-rendu...
Puis, arrivé au dernier paragraphe, comme un doute : l'intégration de cet étudiant vous semble (du moins je le comprends ainsi) donner plus de force à son témoignage; si ce n'est pour vous du moins pour ses interlocuteurs chez Libération.
Mais...le détail de cette intégration si réussie, et pour le dire si liée au militantisme aux cotés de DDV, ne devrait-il pas poser encore plus de questions ? DDV étant "le premier opposant a Sarkozy", ne peut-il pas y avoir des arriere-pensées à ce témoignage ?
Ne vous méprenez pas, de tels dérapages ne me semblent pas irréalistes, loin de là. Mais, vous m'en voyez fort marri, la fréquentation télévisuelle, puis webesque d'une équipe de décrypteurs appelée ASI puis @si m'a rendu si paranoiaque que je ne peux me défaire de cette tenace habitude de chercher l'agenda caché de tout ce qui bouge dans les media...
Bien à vous avec le plaisir habituel,
FD
A la lecture de l' (attendu) 9:15, d'abord l'impression, comme vous le faites remarquer, d'être blasé ("bof, quoi de neuf ?"), quoique toujours dégoûté par ce genre de compte-rendu...
Puis, arrivé au dernier paragraphe, comme un doute : l'intégration de cet étudiant vous semble (du moins je le comprends ainsi) donner plus de force à son témoignage; si ce n'est pour vous du moins pour ses interlocuteurs chez Libération.
Mais...le détail de cette intégration si réussie, et pour le dire si liée au militantisme aux cotés de DDV, ne devrait-il pas poser encore plus de questions ? DDV étant "le premier opposant a Sarkozy", ne peut-il pas y avoir des arriere-pensées à ce témoignage ?
Ne vous méprenez pas, de tels dérapages ne me semblent pas irréalistes, loin de là. Mais, vous m'en voyez fort marri, la fréquentation télévisuelle, puis webesque d'une équipe de décrypteurs appelée ASI puis @si m'a rendu si paranoiaque que je ne peux me défaire de cette tenace habitude de chercher l'agenda caché de tout ce qui bouge dans les media...
Bien à vous avec le plaisir habituel,
FD
De témoignages du racisme policier, Libé faisait quotidiennement sa Une dans les années 70. Ils sont aujourd'hui exceptionnels. Est-ce parce que les réflexes racistes, en trente ans, se sont raréfiés dans la police ? Ou au contraire, se sont-ils tellement banalisés, que plus aucun journal ne considère que ce genre de témoignage vaut la Une ?
Ou tout simplement parce que Libé est devenu un torchon ?
J'ai complété, l'impression que vous aviez oublié quelque chose :)
Ou tout simplement parce que Libé est devenu un torchon ?
J'ai complété, l'impression que vous aviez oublié quelque chose :)
Êtes vous sûr que le CRS ne parlait pas d'Auvergnat ?
Plus sérieusement, c'est du mimétisme hortefeullien.
Plus sérieusement, c'est du mimétisme hortefeullien.
La "France d'après" a un vieux goût de rance.
