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Le prêtre de Saint-Etienne-du-Rouvray, "tué" ou "égorgé" ?
A l'heure de la messe matinale, aux alentours de 9h30 ce 26 juillet, deux hommes sont entrés dans l'église de Saint-Etienne-du-Rouvray, en Seine-Maritime, où ils ont tué par égorgement un prêtre et blessé grièvement une autre personne. L'attaque a été revendiquée par l'Etat islamique. Fallait-il annoncer en titre qu'un prêtre a été "tué", ou "égorgé" ? Tous les médias français n'ont pas fait le même choix.
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Derniers commentaires
N'oublions pas que ce gouvernement met tout en oeuvre pour nous protéger. De Julian Assange et Edward Snowden.
http://www.humanite.fr/affaire-snowden-la-france-ridiculisee-pour-avoir-bloque-morales
http://www.rtl.fr/actu/international/panama-papers-edward-snowden-moque-le-soutien-soudain-de-francois-hollande-aux-lanceurs-d-alerte-7782691270
http://www.humanite.fr/affaire-snowden-la-france-ridiculisee-pour-avoir-bloque-morales
http://www.rtl.fr/actu/international/panama-papers-edward-snowden-moque-le-soutien-soudain-de-francois-hollande-aux-lanceurs-d-alerte-7782691270
Radicalisation d'Adel Kermiche en prison. Incompétence ou sournoise malfaisance de nos dirigeants? Ces radicalisations seraient voulues par eux qu'ils ne s'y prendraient pas autrement.
http://www.paris-normandie.fr/breves/normandie/attentat-de-saint-etienne-du-rouvray--adel-kermiche-a-accelere-sa-radicalisation-en-prison-EH6485446#.V6SL0hJKoSU
http://www.paris-normandie.fr/breves/normandie/attentat-de-saint-etienne-du-rouvray--adel-kermiche-a-accelere-sa-radicalisation-en-prison-EH6485446#.V6SL0hJKoSU
Journal de 7h sur France-Culture hier, 1min 30: il se confirme que les Etats-Unis combattent aux côtés des intégristes: à Alep interviennent "des brigades très diverses", certaines financées par les EU, alliées aux intégristes dans le combat contre Bachar Al Assad. Duplicité des pays occidentaux. Leur priorité n'est pas le combat contre les intégristes.
http://www.franceculture.fr/programmes/2016-08-02
http://www.franceculture.fr/programmes/2016-08-02
Pour l'assassin stéphanais, je propose une solution (qui sera la mienne) : incinération et dispersion des cendres en pleine nature.
Allez hop, une petit troll. ASI, décryptage et analyse de l'actualité des médias, sollicité jeudi pour observer et commenter (fût-ce en brève) qu'aucun « grand » média français n'a parlé du centre naturiste allemand attaqué par des fous d'Allah, a ignoré cette demande. Faisons-le à sa place, et ici :
http://misentrop2.canalblog.com/
(Auraient-ils dû assassiner les femmes et les enfants agressés pour qu'on en parle ? Pas sûr ! Entre des culs-nus si ça se trouve athées et un homme de religion, il y a quand même une différence, n'est-ce pas...
Allez hop, une petit troll. ASI, décryptage et analyse de l'actualité des médias, sollicité jeudi pour observer et commenter (fût-ce en brève) qu'aucun « grand » média français n'a parlé du centre naturiste allemand attaqué par des fous d'Allah, a ignoré cette demande. Faisons-le à sa place, et ici :
http://misentrop2.canalblog.com/
(Auraient-ils dû assassiner les femmes et les enfants agressés pour qu'on en parle ? Pas sûr ! Entre des culs-nus si ça se trouve athées et un homme de religion, il y a quand même une différence, n'est-ce pas...
Les musulmans de Saint-Etienne-du-Rouvray refusent l'inhumation de l'égorgeur.
La déchetterie, une solution ?
La déchetterie, une solution ?
Parmi les photos consacrées à l'hommage au prêtre assassiné, une nous montre quatre ou cinq religieuses effondrées. Une seule porte un léger voile.
Honneur à ces femmes qui ne se croient pas tenues d'être habillées en carnaval pour signifier qu'elles sont de bonnes croyantes.
Et qui passent probablement plus de temps à faire le bien autour d'elles qu'à prêchi-prêcher.
Honneur à ces femmes qui ne se croient pas tenues d'être habillées en carnaval pour signifier qu'elles sont de bonnes croyantes.
Et qui passent probablement plus de temps à faire le bien autour d'elles qu'à prêchi-prêcher.
Dans le lien ci-dessous, tout en haut de l'écran, aller sur voir/revoir le 19/20 de Haute-Normandie. Vers 8min30s, vous y entendrez Jean-Marc Pitte, journaliste à Fr3, expliquer que l'UCLAT( unité de coordination de la lutte antiterroriste) était présente à St- Etienne-du-Rouvray le mardi matin avant l'assassinat du père Hamel. Les membres de l'UCLAT étaient-ils présents, cagoulés, à 6h, devant le domicile de AK?
http://france3-regions.francetvinfo.fr/haute-normandie/emissions/jt-1920-haute-normandie
http://france3-regions.francetvinfo.fr/haute-normandie/emissions/jt-1920-haute-normandie
François Hollande a pu rendre un hommage solennel aux victimes de Saint-Etienne du Rouvray dans la cathédrale de Paris devant un public trié sur le volet.
Y aura-t-il bientôt un hommage national aux victimes de Nice dont beaucoup n'étaient (ou ne sont ) pas chrétiennes ?
Y aura-t-il bientôt un hommage national aux victimes de Nice dont beaucoup n'étaient (ou ne sont ) pas chrétiennes ?
http://www.lemonde.fr/societe/article/2016/07/28/indignation-a-propos-d-une-phrase-du-cardinal-vingt-trois-sur-les-deviances-des-m-urs_4975928_3224.html
La drag-queen cardinalice n'a pas pu s'empêcher de vendre sa came.
La drag-queen cardinalice n'a pas pu s'empêcher de vendre sa came.
Daesh vient de publier une vidéo d'allégeance des tueurs du prêtre.
Plutôt qu'un bracelet sinistrement inefficace (AK a tué dans ses heures de sortie), on n'aurait pas pu mettre son smartphone en surveillance ?
Plutôt qu'un bracelet sinistrement inefficace (AK a tué dans ses heures de sortie), on n'aurait pas pu mettre son smartphone en surveillance ?
Ce prêtre est mort c'est certain. Je me demande si en Irak, pays qui subit des attentats tous les jours, les journalistes et les citoyens irakiens ergotent sur le sens des mots comme on fait toujours en France.
Je n'ai appris ce lamentable carnage qu'hier par hasard au cours d'une sortie en "ville". Je me suis donc ruée sur mes chaines d'infos en con-tinu en rentrant chez moi. J'ai eu la très très désagréable impression qu'un prêtre assassiné était plus important qu'un citoyen lambda de janvier ou novembre 2015 pour ne parler que de la France (centre autoproclamé du monde).
Pourquoi les musulmans lambdas français ou ayant une double nationalité devraient prendre en charge une poignée de "cinglés" qui ne mettent qu'exceptionnelement les pieds dans une mosquée,et avec qui ils n'ont rien à voir. C'est à l'Etat français d'assurer la sécurité de tous ses citoyens.
Cela dit je présente mes sincères condoléances à la famille et aux amis du prêtre.
Modifié pour faute d'orthographe.
Je n'ai appris ce lamentable carnage qu'hier par hasard au cours d'une sortie en "ville". Je me suis donc ruée sur mes chaines d'infos en con-tinu en rentrant chez moi. J'ai eu la très très désagréable impression qu'un prêtre assassiné était plus important qu'un citoyen lambda de janvier ou novembre 2015 pour ne parler que de la France (centre autoproclamé du monde).
Pourquoi les musulmans lambdas français ou ayant une double nationalité devraient prendre en charge une poignée de "cinglés" qui ne mettent qu'exceptionnelement les pieds dans une mosquée,et avec qui ils n'ont rien à voir. C'est à l'Etat français d'assurer la sécurité de tous ses citoyens.
Cela dit je présente mes sincères condoléances à la famille et aux amis du prêtre.
Modifié pour faute d'orthographe.
Dans le cas de ce second tueur, si son nom est avéré, c'est plutôt raté pour le prestige, ça fait marrer tout le monde.
J'aimerais bien être petite souris pour entendre ce qui se dit aux pieds des cages d'escalier... Ou sur les réseaux sociaux que fréquentent les laissés-pour-compte...
J'aimerais bien être petite souris pour entendre ce qui se dit aux pieds des cages d'escalier... Ou sur les réseaux sociaux que fréquentent les laissés-pour-compte...
http://www.liberation.fr/debats/2016/07/27/la-reconnaissance-par-le-meurtre_1468859
Un seul bémol à cette tribune : le deuxième tueur du prêtre avait décroché un bas en 2015. Comme damné de la terre, comme exclu, on fait mieux.
Un seul bémol à cette tribune : le deuxième tueur du prêtre avait décroché un bas en 2015. Comme damné de la terre, comme exclu, on fait mieux.
Trouvé ça dans un excellent article du Monde sur la vie à Saint-Etienne-du-Rouvray :
// Jamais un salafiste ne se permettrait de faire couler le sang d’un innocent », expliquent deux jeunes de 24 ans et 29 ans, portant barbe, djellaba, refusant de serrer la main, et disant adhérer aux idées de la Salafyya //
Refuser de serrer la main, pour le vivre ensemble, c'est moyen...
Et ce commentaire :
// Face à la barbarie, qui a déjà gagné, cette peur de perdre "un certain vivre ensemble" me semble pour le moins dérisoire... Il est temps de ne plus se poser de questions et de trancher dans le vif //
Ah bon ? Trancher dans le vif ? Comme les daeshiés ?
http://www.lemonde.fr/police-justice/article/2016/07/27/sous-le-choc-saint-etienne-du-rouvray-redoute-de-perdre-un-certain-vivre-ensemble_4975090_1653578.html
// Jamais un salafiste ne se permettrait de faire couler le sang d’un innocent », expliquent deux jeunes de 24 ans et 29 ans, portant barbe, djellaba, refusant de serrer la main, et disant adhérer aux idées de la Salafyya //
Refuser de serrer la main, pour le vivre ensemble, c'est moyen...
Et ce commentaire :
// Face à la barbarie, qui a déjà gagné, cette peur de perdre "un certain vivre ensemble" me semble pour le moins dérisoire... Il est temps de ne plus se poser de questions et de trancher dans le vif //
Ah bon ? Trancher dans le vif ? Comme les daeshiés ?
http://www.lemonde.fr/police-justice/article/2016/07/27/sous-le-choc-saint-etienne-du-rouvray-redoute-de-perdre-un-certain-vivre-ensemble_4975090_1653578.html
Gros buzz orchestré par la tradisphère, de Boutin à Escada en passant par Grosjean abbé et Chauprade Fhaine : le père Hamel est un martyr.
Si mes souvenirs de caté et mes saines lectures de gosse sont bons (Ah la collèque « Belles histoires et belles vies ») les martyrs savaient que leur action était à risque, et voyaient venir la mort de loin. Ils étaient même éduqués dans cette perspective doloriste (toujours mes lectures de naïf).
Ce n’était pas le cas de cet homme bon qui, s’il y a un au-delà, doit être furieux de se voir récupérer par les charognards à la Grosjean, qui n’a pas oublié cet adage ancien de son camarade Tertullien : « le sang des martyrs est la semence des chrétiens ».
Pour faire court : pendant les attentats, les affaires continuent et même engraissent !
Si mes souvenirs de caté et mes saines lectures de gosse sont bons (Ah la collèque « Belles histoires et belles vies ») les martyrs savaient que leur action était à risque, et voyaient venir la mort de loin. Ils étaient même éduqués dans cette perspective doloriste (toujours mes lectures de naïf).
Ce n’était pas le cas de cet homme bon qui, s’il y a un au-delà, doit être furieux de se voir récupérer par les charognards à la Grosjean, qui n’a pas oublié cet adage ancien de son camarade Tertullien : « le sang des martyrs est la semence des chrétiens ».
Pour faire court : pendant les attentats, les affaires continuent et même engraissent !
Desormais, a chaque attentat, une certaine presse evoque les problemes psychiatriques des islamistes. Je ne sais si on en faisait autant pour les waffen ss. Il a egorge ce vieux pretre en sachant que ca marquerait les esprits, imaginer le sang au pied de l’autel, la souffrance horrible de ce vieux monsieur...
Les islamistes ont ete abattus, ca economisera deux places en prison et aucun juge ne pourra choisir de les relacher ! Sauf si on avait pu esperer leurs soutirer quelques renseignements. On va vivre ce que l’Algerie a vecu, ce qu’a predit Boualem Sensal.
Les islamistes ont ete abattus, ca economisera deux places en prison et aucun juge ne pourra choisir de les relacher ! Sauf si on avait pu esperer leurs soutirer quelques renseignements. On va vivre ce que l’Algerie a vecu, ce qu’a predit Boualem Sensal.
Et l'autre kon de Fafois Toudur (il y a longtemps que Fromage mou est devenu Fromage sec) qui répète « guerre » en boucle pour nous faire oublier que la fracturation du pays en communautés hostiles, la fragilisation accrue des fragiles, il n'y est pas pour rien.
(On n'entend plus guère son vrai-faux joker en autocar. MiniManu aurait-il enfin trouvé la voie de la sagesse, et réalisé qu'il opérait sans complexes sur le champ de l'obscénité soft ?)
(On n'entend plus guère son vrai-faux joker en autocar. MiniManu aurait-il enfin trouvé la voie de la sagesse, et réalisé qu'il opérait sans complexes sur le champ de l'obscénité soft ?)
Something Akbar est une chose qui veut dire que Something/Someone/Somenothing at all est grand.
Je dois dire que si j'étais ce "Something/Someone/Somenothing at all" et qu'un con vienne vanter ma grandeur, ce serait comme si un charognard venait vanter mes odeurs corporelles, je serai bien embarrassé.
Quant à la spécification des termes pour décrire l'horrible méthode utilisée, il est pour une fois à l'honneur des médias qui ont choisi d'attendre avant de divulguer l'information tant qu'elle n'était pas officielle sachant que certains autres charognards pourraient avoir d'autres mots pour qualifier d'autres.
Mais ce qui est particulièrement affligeant, outre le martyr de ce pauvre prêtre, c'est pelle-mêle que ces deux cons s'en sont pris à un vieux monsieur (pas étouffer par le courage, ces ignobles), un vieux monsieur qui a consacré sa vie aux autres et continuait au-delà de cet âge où en général chacun aspire au repos, que ceci s'est passé dans une agglomération où le vivre ensemble semble une régle (l'église catholique ayant même été jusqu'à céder un terrain pour construire une mosquée), que cette ville bénéficie de la laïcité selon tous les témoignages.
Ce qui est effrayant c'est que les cons sont armés (même si c'est d'armes blanches) ce qui fait qu'ils croient pouvoir donner libre cours à leur connerie. D'habitude les cons se saouler au bistrot du coin ou ruminaient leur connerie entre quatre murs.
Je dois dire que si j'étais ce "Something/Someone/Somenothing at all" et qu'un con vienne vanter ma grandeur, ce serait comme si un charognard venait vanter mes odeurs corporelles, je serai bien embarrassé.
Quant à la spécification des termes pour décrire l'horrible méthode utilisée, il est pour une fois à l'honneur des médias qui ont choisi d'attendre avant de divulguer l'information tant qu'elle n'était pas officielle sachant que certains autres charognards pourraient avoir d'autres mots pour qualifier d'autres.
Mais ce qui est particulièrement affligeant, outre le martyr de ce pauvre prêtre, c'est pelle-mêle que ces deux cons s'en sont pris à un vieux monsieur (pas étouffer par le courage, ces ignobles), un vieux monsieur qui a consacré sa vie aux autres et continuait au-delà de cet âge où en général chacun aspire au repos, que ceci s'est passé dans une agglomération où le vivre ensemble semble une régle (l'église catholique ayant même été jusqu'à céder un terrain pour construire une mosquée), que cette ville bénéficie de la laïcité selon tous les témoignages.
Ce qui est effrayant c'est que les cons sont armés (même si c'est d'armes blanches) ce qui fait qu'ils croient pouvoir donner libre cours à leur connerie. D'habitude les cons se saouler au bistrot du coin ou ruminaient leur connerie entre quatre murs.
Après l'euphémisation et l'invisibilisation des gays morts à Orlando, l'euphémisation et l'invisibilisation des cathos égorgés comme des cochons dans leurs lieux de culte.
cette phrase du journaliste de Libé est, à cet égard, particulièrement savoureuse :
"L'information essentielle, c'est qu'un otage a été tué".
Un "otage", vraiment ?
Pourquoi ne pas écrire qu'il est tombé sur l'arme blanche sans le faire exprès tant qu'il y est ?
Evidemment que le fait qu'il ait été "égorgé" constitue une information. La signification de l'acte s'en trouve transformée.
cette phrase du journaliste de Libé est, à cet égard, particulièrement savoureuse :
"L'information essentielle, c'est qu'un otage a été tué".
Un "otage", vraiment ?
Pourquoi ne pas écrire qu'il est tombé sur l'arme blanche sans le faire exprès tant qu'il y est ?
Evidemment que le fait qu'il ait été "égorgé" constitue une information. La signification de l'acte s'en trouve transformée.
Desormais, a chaque attentat, une certaine presse evoque les problemes psychiatriques des islamistes. Je ne sais si on en faisait autant pour les waffen ss. Il a egorge ce vieux pretre en sachant que ca marquerait les esprits, imaginer le sang au pied de l’autel, la souffrance horrible de ce vieux monsieur...
Les islamistes ont ete abattus, ca economisera deux places en prison et aucun juge ne pourra choisir de les relacher ! Sauf si on avait pu esperer leurs soutirer quelques renseignements. On va vivre ce que l’Algerie a vecu, ce qu’a predit Boualem Sensal.
Les islamistes ont ete abattus, ca economisera deux places en prison et aucun juge ne pourra choisir de les relacher ! Sauf si on avait pu esperer leurs soutirer quelques renseignements. On va vivre ce que l’Algerie a vecu, ce qu’a predit Boualem Sensal.
Daesh a pu naître sur les fautes des néo-cons bushés, bouchés et blairés, il a progressé et surtout recruté sur les fautes du néo-libéralisme ravageur, du chacun pour soi des « élites », du pillage, de l'agrandissement des territoires délaissés. C'est sur ces points-là qu'il faut agir (et la loi dite Travail n'est qu'un des coups portés par ce néo-libéralisme, voir l'énergie que met à l'imposer le MEDEF et ses fondés de pouvoir politiciens). Mais les résultats ne peuvent être que sur le long terme, et en attendant il faut lutter contre les terroristes. Comment le faire sans attenter aux libertés publiques et sans stigmatiser ceux qui n'ont pas à l'être : ça passe par plus de moyens financiers et humains. Avec des forces d’enquête en sous-effectifs et une justice sans argent, encombrée par des procédures abusives et rendues interminables par des manœuvres dilatoires, c'est mal barré.
Bonjour
Concernant le vocabulaire utilisé objet de cette chronique, je vous invite a visualiser la page d'accueil du portail Orange, la profusion de superlatifs et d'adjectifs d'exception est à vomir. Même Morandini n'y échappe pas !!!
Un exemple frappant de la presse à "sensations".
Concernant le vocabulaire utilisé objet de cette chronique, je vous invite a visualiser la page d'accueil du portail Orange, la profusion de superlatifs et d'adjectifs d'exception est à vomir. Même Morandini n'y échappe pas !!!
Un exemple frappant de la presse à "sensations".
Jean-Clément Jeanbart archevêque d'Alep, actuellement en France, dénonce l'attitude des gouvernements occidentaux.
https://fr.wikipedia.org/wiki/Jean-Cl%C3%A9ment_Jeanbart
http://www.soschretiensdorient.fr/2015/06/entretien-exclusif-avec-monseigneur-jeanbart-archeveque-grec-melkite-catholique-dalep/
https://fr.wikipedia.org/wiki/Jean-Cl%C3%A9ment_Jeanbart
http://www.soschretiensdorient.fr/2015/06/entretien-exclusif-avec-monseigneur-jeanbart-archeveque-grec-melkite-catholique-dalep/
http://www.liberation.fr/debats/2016/07/25/l-islam-de-france-doit-s-engager-sur-un-pacte-republicain_1468390
Cette tribune dit exactement ce que je pense
Cette tribune dit exactement ce que je pense
http://www.lemonde.fr/police-justice/article/2016/07/27/saint-etienne-du-rouvray-pourquoi-l-un-des-auteurs-de-l-attentat-a-ete-remis-en-liberte-en-mars_4975134_1653578.html
Aux juges qui ont remis le tueur en liberté, il faudrait apprendre le coup de la taqiya.
Aux juges qui ont remis le tueur en liberté, il faudrait apprendre le coup de la taqiya.
Extrait de "Des hommes et des dieux" : vous connaissez le Coran ?
Il me semble que le mode opératoire de l assassinat n est pas neutre et a une portée symbolique: notion de sacrifice
Pour la victime qui se sent partir c est une souffrance inimaginable...
Gilles
Pour la victime qui se sent partir c est une souffrance inimaginable...
Gilles
Etaient-ils sous Captagon ? Serait une question à poser concernant les meurtriers ...
Comme l'ensemble des questions que vous posez ici, celle concernant la véritable cause de la mort de Jacques Hamel est tout à fait légitime.
Il est possible qu'au moment de la communion, il se soit étouffé avec le corps du Christ, que le jeune homme ait sorti son couteau pour tenter une trachéotomie et qu'il ait eu la main un peu lourde.
Il est possible qu'au moment de la communion, il se soit étouffé avec le corps du Christ, que le jeune homme ait sorti son couteau pour tenter une trachéotomie et qu'il ait eu la main un peu lourde.
Félicitation de n'avoir pas oublié d'être Charlie.
A propose de CH, je suis retombé sur la caricature de Mahomet en larmes "C'est dur d'être aimé par des cons". Elle a une légende, que tous les gauchopithèques charliephobes se sont bien gardés de lire : Mahomet débordé par les intégristes.
Car Cabu, comme d'autres dont bibi, ne confondait pas le croyant lambda et l'intégriste.
Car Cabu, comme d'autres dont bibi, ne confondait pas le croyant lambda et l'intégriste.
Rrah ! Double blasphème ! Ervé ne respecte rien, et doit donc être banni !
Vous n'allez tout de même pas lui souhaiter le même sort que Godin-Varlin-Duroux ?
;-)
;-)
Quel kon ce jeune homme, il lui aurait suffi de verser un gorgon de vin de messe dans le goulot du saint homme et hop, passez muscade.
Et tout le monde serait sorti bras dessus dessous de l'église pour aller se bécoter avec les flics.
Et tout le monde serait sorti bras dessus dessous de l'église pour aller se bécoter avec les flics.
Peut-être espérez-vous aussi, comme ce journaliste de Libération sur Twitter, que "les 2 assaillants étaient d'anciens scouts abusés par le prêtre" ?
Pour une fois qu'un journaliste de Libé est drôle, on ne va pas bouder son plaisir.
Malheureusement, il n'a pas assumé sa drôlerie et il a piteusement supprimé son tweet.
A sa décharge, il faut reconnaître que sur twitter, c'est un peu plus exposé qu'ici...
A sa décharge, il faut reconnaître que sur twitter, c'est un peu plus exposé qu'ici...
il n'a pas assumé sa drôlerie et il a piteusement supprimé son tweet.
Ravages du politiquement correct. Il aurait donc pu choquer, alors que ce qui choque vraiment ce sont les larmes de crocodiles et les discours de circonstance de toutes sortes de VIP de la politique et de la médiacratie.
Ravages du politiquement correct. Il aurait donc pu choquer, alors que ce qui choque vraiment ce sont les larmes de crocodiles et les discours de circonstance de toutes sortes de VIP de la politique et de la médiacratie.
Il y a déjà une pétition en ligne pour réclamer la suppression de sa carte de presse.
Il aurait mieux fait de poster ici à l'abri, où son genre d'humour aurait été apprécié.
Il aurait mieux fait de poster ici à l'abri, où son genre d'humour aurait été apprécié.
"ici à l'abri"
@si en tant que refuge, c'est nouveau !
@si en tant que refuge, c'est nouveau !
Par rapport à Twitter, c'est clairement un abri.
Ce message a été supprimé suite à la suppression du compte de son auteur
Tant d'émotivité, ça ne donne pas confiance dans leurs capacités à gouverner
Emotivité ? Non, larmes de crocodile
Enfin ça peut expliquer toute l'incompétence dont ils semblent faire preuve en matière de "vraie" politique.
Incompétence ? Non, mise délibérée au service de l'argent roi.
Emotivité ? Non, larmes de crocodile
Enfin ça peut expliquer toute l'incompétence dont ils semblent faire preuve en matière de "vraie" politique.
Incompétence ? Non, mise délibérée au service de l'argent roi.
N'est pas Charlie Hebdo qui veut! Vous êtes ignoble!
N'est pas ignoble qui veut ! vous êtes Charlie !
Que voulez-vous, un vieux prêtre catho, ça fait forcément marrer ceux qui cultivent la coquetterie
de ne pas être "politiquement corrects"...
Riss va-t-il nous sortir un dessin hilarant ?
de ne pas être "politiquement corrects"...
Riss va-t-il nous sortir un dessin hilarant ?
Je ne trouve pas.
Pour qu'il ne subsiste aucune ambiguïté :
Je répondais à la question "De quoi est mort le prêtre ?" posée un peu plus haut par Tony A, en imaginant une hypothèse farfelue pour une question idiote.
J'assume pleinement le contenu de mon commentaire, en précisant que la mort du prêtre me choque comme m'aurait choqué celle de tout autre humain dans ces conditions horribles. Que je suis profondément bouleversé par la barbarie d'un tel acte.
Mais la dérision m'a paru la meilleure façon de réagir à la connerie.
Je répondais à la question "De quoi est mort le prêtre ?" posée un peu plus haut par Tony A, en imaginant une hypothèse farfelue pour une question idiote.
J'assume pleinement le contenu de mon commentaire, en précisant que la mort du prêtre me choque comme m'aurait choqué celle de tout autre humain dans ces conditions horribles. Que je suis profondément bouleversé par la barbarie d'un tel acte.
Mais la dérision m'a paru la meilleure façon de réagir à la connerie.
Mais la dérision m'a paru la meilleure façon de réagir à la connerie.
Pas mieux.
Pas mieux.
C'est curieux, mais outre-Rhin, ils sont plus prudents et commencent par examiner d'abord, s'ils n'ont pas affaire à un forcené.
En France Hollandienne, on préfère parler d'attentat islamiste avant même que l'enquête ait commencé... (enquêtes qui ne sont d'ailleurs jamais menées jusqu'au bout).
Les fous (ou les folles) entendaient Dieu leur demander de bouter l'anglais hors de France au XVè siècle, ils se prenaient pour Napoléon au XIXe et se prennent pour les soldats d'Allah aujourd'hui.
Quant à la connerie, comme la beauté, elle est in the eye of the beholder.
En France Hollandienne, on préfère parler d'attentat islamiste avant même que l'enquête ait commencé... (enquêtes qui ne sont d'ailleurs jamais menées jusqu'au bout).
Les fous (ou les folles) entendaient Dieu leur demander de bouter l'anglais hors de France au XVè siècle, ils se prenaient pour Napoléon au XIXe et se prennent pour les soldats d'Allah aujourd'hui.
Quant à la connerie, comme la beauté, elle est in the eye of the beholder.
Ce message a été supprimé suite à la suppression du compte de son auteur
(enquêtes qui ne sont d'ailleurs jamais menées jusqu'au bout).
Ben, normal, puisqu'ils buttent les meurtriers sans autres formes de procès. C'est far west aujourd'hui. Arrestation, procès, justice, connait pas.
L'agitation et la panique au sommet est folklorique.
Attendons sans impatience l'exécution de trop.
Ben, normal, puisqu'ils buttent les meurtriers sans autres formes de procès. C'est far west aujourd'hui. Arrestation, procès, justice, connait pas.
L'agitation et la panique au sommet est folklorique.
Attendons sans impatience l'exécution de trop.
Et l'acte de terrorisme de trop ? On a encore de la marge ?
Maintenant, il faut arrêter de troller, M.Pat. Je suis d'accord avec vous sur la dernière phrase, qui est de trop. Mais dites nous en quoi tuer ceux qui commettent le dernier peut prévenir le suivant. Je suis plutôt d'avis que les arrêter et les juger permettrait de comprendre mieux qu'un maccabhée.
"Et l'acte de terrorisme de trop ? On a encore de la marge ?"
Oui on a encore de la marge, et heureusement. Puisque plus de marge signifie guerre civile, et victoire de la faiblesse de l'EI sur la force de l'état de droit (que vous semblez appeler à tous vos posts). Donc à part si vous êtes djihadiste ou frontiste, cessez donc de représenter dans vos posts leurs idées et d'annoncer leur victoire prochaine. Vous êtes mûr? Pourrissez donc et fertilisez ceux qui ont encore des idées saines dans la tête.
"Et l'acte de terrorisme de trop ? On a encore de la marge ?"
Oui on a encore de la marge, et heureusement. Puisque plus de marge signifie guerre civile, et victoire de la faiblesse de l'EI sur la force de l'état de droit (que vous semblez appeler à tous vos posts). Donc à part si vous êtes djihadiste ou frontiste, cessez donc de représenter dans vos posts leurs idées et d'annoncer leur victoire prochaine. Vous êtes mûr? Pourrissez donc et fertilisez ceux qui ont encore des idées saines dans la tête.
Pour un troll je suis plutôt discret il me semble... Juste 2 posts a l'ironie désabusée sur 2 commentaires qui me semblent à côté de la plaque... Dans l'immédiat dit je reprends le fil de mes vacances sur la terrasse d un bon resto catalan.
"Juste 2 posts a l'ironie désabusée sur 2 commentaires qui me semblent à côté de la plaque..."
Aux âmes bien nées, le trollage n'attend point le nombre des posts.
Pour moi, vous êtes l'illustration quasi-parfaite de l'assertion "L'agitation et la panique au sommet est folklorique.". Ce sont des gens comme vous que les gouvernants entendent quand ils instaurent l'état d'urgence. Quand ils passent le message aux flics qu'il peuvent se permettre. Et pour moi, la réaction limite anaphylactique du gouvernement est dicteé par des gens comme vous. Et je trouve que le danger de la réaction d'une puissance comme la France (ou des US) qui s'appuie sur les peurs de gens comme vous est infiniment plus dangereuse pour moi et tous mes proches que tous les terroristes de la terre réunis. Donc je continuerai à combattre toutes les réactions comme les vôtres qui demandent que cela cesse et de prendre des mesures toujours aussi inefficaces pour le but recherché et limitant toujours plus MES libertés individuelles et celles de mes proches, juste pour que les gens comme vous - qui ne sont objectivement et statistiquement pas plus en danger maintenant qu'avant - se SENTENT plus en sécurité (petit exemple de John Oliver, à partir de 5'50).
"dites nous en quoi tuer ceux qui commettent le dernier peut prévenir le suivant."
Et alors je retirerai le troll.
Aux âmes bien nées, le trollage n'attend point le nombre des posts.
Pour moi, vous êtes l'illustration quasi-parfaite de l'assertion "L'agitation et la panique au sommet est folklorique.". Ce sont des gens comme vous que les gouvernants entendent quand ils instaurent l'état d'urgence. Quand ils passent le message aux flics qu'il peuvent se permettre. Et pour moi, la réaction limite anaphylactique du gouvernement est dicteé par des gens comme vous. Et je trouve que le danger de la réaction d'une puissance comme la France (ou des US) qui s'appuie sur les peurs de gens comme vous est infiniment plus dangereuse pour moi et tous mes proches que tous les terroristes de la terre réunis. Donc je continuerai à combattre toutes les réactions comme les vôtres qui demandent que cela cesse et de prendre des mesures toujours aussi inefficaces pour le but recherché et limitant toujours plus MES libertés individuelles et celles de mes proches, juste pour que les gens comme vous - qui ne sont objectivement et statistiquement pas plus en danger maintenant qu'avant - se SENTENT plus en sécurité (petit exemple de John Oliver, à partir de 5'50).
"dites nous en quoi tuer ceux qui commettent le dernier peut prévenir le suivant."
Et alors je retirerai le troll.
Vous me prêtez beaucoup de choses il me semble... Ou ai je écris quoi que ce soit sur des mesures à prendre ?? Mais vous avez raison je suis bien plus dangereux que tous les actes de terrorisme à venir. Merci pour la barre de rire.
"Mais vous avez raison je suis bien plus dangereux que tous les actes de terrorisme à venir. Merci pour la barre de rire."
Veuillez bien ne pas me mettre en bouche des propos que je n'ai pas tenus. En fait, en vous traitant de troll (encore une preuve), je vous laisse le bénéfice de l'intelligence nécessaire pour comprendre ce que j'ai écrit. N'en abusez pas.
Vous n'êtes pas dangereux en soi, mais la peur qui suinte de tous vos posts est le terreau sur lequel le fascisme s'appuie pour prospérer. Partout, toujours. Et si vous ne comprenez pas en quoi votre comportement, pris collectivement, est dangereux, alors rallumez la télé.
"Ou ai je écris quoi que ce soit sur des mesures à prendre ?"
Remplacez "demandent" par "invitent" dans mon post, c'est le sens que je voulais donner.
Veuillez bien ne pas me mettre en bouche des propos que je n'ai pas tenus. En fait, en vous traitant de troll (encore une preuve), je vous laisse le bénéfice de l'intelligence nécessaire pour comprendre ce que j'ai écrit. N'en abusez pas.
Vous n'êtes pas dangereux en soi, mais la peur qui suinte de tous vos posts est le terreau sur lequel le fascisme s'appuie pour prospérer. Partout, toujours. Et si vous ne comprenez pas en quoi votre comportement, pris collectivement, est dangereux, alors rallumez la télé.
"Ou ai je écris quoi que ce soit sur des mesures à prendre ?"
Remplacez "demandent" par "invitent" dans mon post, c'est le sens que je voulais donner.
Pour conclure le gouvernement est considéré comme laxiste par la droite qui reviendra surement au pouvoir en 2017, ca promet...Mais si j ai bonne mémoire vous vivez en Belgique non ? Ça ne changera pas grand chose pour vous finalement.
Mes proches ont encore à subir les politiques liberticides de notre cher gouvernement à qui il plait tant de plaire à vos semblables.
La chance que vous avez eue d'avoir pu fuir à temps !
Et bien ! Vous en savez des choses sur lui, dites donc ! Moi je ne sais pas grand chose alors je ne vais pas me lancer dans de grandes envolées lyriques sur ce que peut être tel ou tel contributeur à chaud...
Une petite part de tarte au fromage?
Une petite part de tarte au fromage?
Je suis fiché S ( ou "T") chez monsieur Perrin, c est ainsi.
Sinon je prends volontiers un bout de tarte.
Sinon je prends volontiers un bout de tarte.
" je ne vais pas me lancer dans de grandes envolées lyriques sur ce que peut être tel ou tel contributeur à chaud..."
Vous faites bien, il n'est jamais bon de réagir à chaud. M.Pat est dans la continuité, depuis un moment. Je le lui fais remarquer depuis, et continuerai à combattre en balançant chacun de ses posts par un des miens quand il sera sur le terrain de la peur irrationnelle. Pas pour lui, mais pour moi.
J'étais à 200m de l'attentat de Zaventem et j'essaie de me tenir depuis. Et je trouve les posts comme les siens sur ce terrain là indécents. Il le sait, il sait que je réagirai. Il a le droit de poster, je prends celui de lui dire ce que je pense de ses posts.
Bien volontiers pour la tarte, je ne refuse jamais rien de doux.
Vous faites bien, il n'est jamais bon de réagir à chaud. M.Pat est dans la continuité, depuis un moment. Je le lui fais remarquer depuis, et continuerai à combattre en balançant chacun de ses posts par un des miens quand il sera sur le terrain de la peur irrationnelle. Pas pour lui, mais pour moi.
J'étais à 200m de l'attentat de Zaventem et j'essaie de me tenir depuis. Et je trouve les posts comme les siens sur ce terrain là indécents. Il le sait, il sait que je réagirai. Il a le droit de poster, je prends celui de lui dire ce que je pense de ses posts.
Bien volontiers pour la tarte, je ne refuse jamais rien de doux.
Bon j étais à 800 mètres de la rue de Charonne et 500 mètres de lhypercacher. Et après ?
Sinon ou avez vous lu que "j invite" à defaut de "demander" ?
Sinon ou avez vous lu que "j invite" à defaut de "demander" ?
Moi: "Remplacez "demandent" par "invitent" dans mon post, c'est le sens que je voulais donner."
Vous: "Sinon ou avez vous lu que "j invite" à defaut de "demander" ?"
Bon mes plus plates excuses, je ne savais pas (je commençais à avoir des doutes) que j'avais affaire à une personne diminuée. Vous n'êtes pas un troll. Allez en paix.
Vous: "Sinon ou avez vous lu que "j invite" à defaut de "demander" ?"
Bon mes plus plates excuses, je ne savais pas (je commençais à avoir des doutes) que j'avais affaire à une personne diminuée. Vous n'êtes pas un troll. Allez en paix.
Bon c' est assez incroyable... Vous me faites un procès d intention sur des propos que je n ai absolument pas développés sur ce fil pour conclure avec un coup de grâce meprisant. J'avais de moins en moins de doutes mais vous êtes vraiment une personne desagreable ( autant ne pas choquer la modération en restant poli...)
Je vous considère définitivement comme complètement con. En même temps, ça va vous faire des vacances, j'évite de m'adresser aux personnes que je considère comme étant incapables de lire ce que j'écris. Un ou deux mots pour qualifier vos posts devraient suffire. Pis en plus, vous devriez comprendre. Pas sûr non plus vous m'direz.
Et vous en faites pas, y'a même des gens biens qui me trouvent désagréable, mais c'est comme les poissons volants.
Et vous en faites pas, y'a même des gens biens qui me trouvent désagréable, mais c'est comme les poissons volants.
Plaisir partagé pour la connerie, je dirai même plus. Je vous laisse le bonus de la condescendance. Vous savez il m' arrive de lire et de comprendre des écrits au moins aussi costauds que les vôtres. Je ne sais pas ce qu'est William Perrin dans la vraie vie mais ça doit être puissant ! Je loupe un truc c'est sur.
Genre pervers narcissique, m'est avis...
Y'a Freud qui vient d'arriver, il paye son coup. Vous reprenez la même, ou bien vous prenez la route?
Il n'est pas le seul à avoir appris plein de choses à la lecture de M. Pat.
Je sais que William Perrin est assezgrand pour se défendre tout seul, mais je tiens quand même à lui faire part de mon total accord.
Je sais que William Perrin est assezgrand pour se défendre tout seul, mais je tiens quand même à lui faire part de mon total accord.
Merci.
Bienvenue comme ils disent au Canada.
Non, en plein dans le mille.
Parce que si terrorisme il y a, l'objectif est politique: désorganiser suffisamment la cible pour qu'elle accepte les conditions.
Dans le cas qui nous occupe: cesser de se mêler des affaires du Proche Orient.
Donc le moins qu'on puisse exiger d'un gouvernement est qu'il garde son sang froid et que celui ci se poursuive jusqu'au dernier maillon du pouvoir: son Administration et sa Justice.
L'alternative est (et c'est ce qui est en court) la fin de l'état de Droit et la généralisation du bordel.
D'où mon post sur "l'exécution de trop". Parce qu'à force de tirer puis de discuter après, on finira bien par faire une bien grosse connerie sur le territoire national au lieu de la faire dans Bougnoulies Extérieures où nous intervenons.
Parce que quoi?
Deux types armés (19 ans pour l'un) de couteaux sont impossible à maitriser pour les "Ninjas"? Faut pas déconner!
Le pire c'est le Juppé en tourisme électoral qui se fend d'une félicitation aux policiers pour leur courage. Sans blague...!
Parce que si terrorisme il y a, l'objectif est politique: désorganiser suffisamment la cible pour qu'elle accepte les conditions.
Dans le cas qui nous occupe: cesser de se mêler des affaires du Proche Orient.
Donc le moins qu'on puisse exiger d'un gouvernement est qu'il garde son sang froid et que celui ci se poursuive jusqu'au dernier maillon du pouvoir: son Administration et sa Justice.
L'alternative est (et c'est ce qui est en court) la fin de l'état de Droit et la généralisation du bordel.
D'où mon post sur "l'exécution de trop". Parce qu'à force de tirer puis de discuter après, on finira bien par faire une bien grosse connerie sur le territoire national au lieu de la faire dans Bougnoulies Extérieures où nous intervenons.
Parce que quoi?
Deux types armés (19 ans pour l'un) de couteaux sont impossible à maitriser pour les "Ninjas"? Faut pas déconner!
Le pire c'est le Juppé en tourisme électoral qui se fend d'une félicitation aux policiers pour leur courage. Sans blague...!
Dans les années 1960 la police US appliquait les méthodes de "far west" uniquement avec des forcenés, ensuite ils les ont appliqué à ceux qui semblaient se comporter comme des forcenés. Aujourd'hui, ils tirent sur un thérapeute (mains en l'air !), qui tente de raisonner un autiste jouant avec un camion (en miniature dans sa main).
La police française n'exécute, aujourd'hui, que les forcenés, mais elle apprend vite...
La police française n'exécute, aujourd'hui, que les forcenés, mais elle apprend vite...
Arrestation, procès, justice, connait pas.
Si, on connait : le dénommé Kermiche a suivi ce parcours.
On voit le résultat.
Si, on connait : le dénommé Kermiche a suivi ce parcours.
On voit le résultat.
Vous répondez à l'inénarrable Tony A je suppose... Je songeais lui suggérer qu'au vu de son grand age le prêtre avait dû faire une mauvaise chute. Votre hypothèse me semble plus plausible.
@Ervé
J'imagine que vous avez dû être plié de rire au même genre de blague "potache" de l'élue bretonne :
« Du coup le prêtre mort en martyr, il a le droit à 70 enfants de chœur au paradis ? »
J'espère que vous avez plus d'humour qu'elle, car elle a porté plainte suite aux menaces de viol qu'elle a reçu en retour.
Franchement, avec son physique pas facile, il ne peut s'agir que d'une autre blague "potache", n'est-il pas ? ^^
J'imagine que vous avez dû être plié de rire au même genre de blague "potache" de l'élue bretonne :
« Du coup le prêtre mort en martyr, il a le droit à 70 enfants de chœur au paradis ? »
J'espère que vous avez plus d'humour qu'elle, car elle a porté plainte suite aux menaces de viol qu'elle a reçu en retour.
Franchement, avec son physique pas facile, il ne peut s'agir que d'une autre blague "potache", n'est-il pas ? ^^
A peine un sourire.
Le prêtre assassiné n'est pas véritablement la cible de cette blague.
Elle vise, d'une part, les prêtres pédophiles, d'autre part, la vertigineuse connerie des kamikazes jihadistes.
Le prêtre assassiné n'est pas véritablement la cible de cette blague.
Elle vise, d'une part, les prêtres pédophiles, d'autre part, la vertigineuse connerie des kamikazes jihadistes.
"J'espère que vous avez plus d'humour qu'elle, car elle a porté plainte suite aux menaces de viol qu'elle a reçu en retour."
Charlie / Pas Charlie.
Charlie / Pas Charlie.
Il semble important en effet de relever que le vocabulaire employé participe ou non à l'exploitation symbolique de ce drame.
Les différents médias ont ils mentionné la concommitance entre cet attentat et le début des JMJ ?
On peut y voir un autre symbole.
Les différents médias ont ils mentionné la concommitance entre cet attentat et le début des JMJ ?
On peut y voir un autre symbole.
Mais comme c'est un terme qui éveille plein de fantasmes
Les égorgements ne sont pas des fantasmes mais des réalités, que d'aucuns veulent occulter au nom de l'anticolonialisme.
Ce qui n'est pas un fantasme c'est la machine à craindre et à haïr qui s'emballe, chauffée à donf par la droite et l'extrême-droite (mais la différence devient microscopique). Partout on entend et on lit que devant le terrorisme islamiste il n'y a plus de sécurité nulle part. Si on écoute ça, il va ce soir falloir regarder sous son lit pour voir si ne s'y cache pas un djihadiste.
(Pourquoi des forces de police surentraînées ont-elle abattu des tueurs qui, hélas, ne présentaient plus de danger, qui clairement voulaient mourir en martyr ? Pas de tasers, de lacrymos, de grenades assourdissantes etc. comme pour cogner sur du manifestant lambda ?)
Les égorgements ne sont pas des fantasmes mais des réalités, que d'aucuns veulent occulter au nom de l'anticolonialisme.
Ce qui n'est pas un fantasme c'est la machine à craindre et à haïr qui s'emballe, chauffée à donf par la droite et l'extrême-droite (mais la différence devient microscopique). Partout on entend et on lit que devant le terrorisme islamiste il n'y a plus de sécurité nulle part. Si on écoute ça, il va ce soir falloir regarder sous son lit pour voir si ne s'y cache pas un djihadiste.
(Pourquoi des forces de police surentraînées ont-elle abattu des tueurs qui, hélas, ne présentaient plus de danger, qui clairement voulaient mourir en martyr ? Pas de tasers, de lacrymos, de grenades assourdissantes etc. comme pour cogner sur du manifestant lambda ?)
Il semble que l'objectif des ces médias ne soit pas l'information, mais de jouer sur les émotions de manière très manichéenne : le prêtre "égorgé" d'un côté, les auteurs du meurtre "neutralisés", de l'autre..
Qui posera les questions que, au-delà de l'émotion légitime, on poserait dans un tout autre contexte ?
Qu'est-ce qui a motivé le passage à l'acte de ces abominables branquignoles ?
Ont-il obéi à des ordres ? Répondu à une bouffée délirante ? Réagi au bombardement français qui a fait au moins 56 victimes civiles ?
Ils ne sont plus là pour le dire, mais gageons que nous aurons droit à un joli story-telling.
Les policiers qui les ont abattus étaient-ils en état de légitime défense ? (étaient-ils directement menacés ? si oui, la riposte était-elle proportionnelle à l'attaque, etc.) Les deux hommes (ou des meurtriers) étaient semble-t-il armés d'un couteau...
De quoi est mort le prêtre ?
Une telle question peut paraître surprenante à des esprits venant de subir un bombardement médiatique ("égorgé", "égorgé", égorgé"... !), mais rappelons que seule une autopsie peut révéler la véritable cause d'un décès. Sans vouloir, comme dans le cas d'Adama Traoré, parler "d'infection grave", il n'est pas sans intérêt de savoir si l'égorgement est la cause de la mort ou a été pratiqué post-mortem ; ça ne change pas grand chose pour la malheureuse victime, mais une enquête judiciaire est attentive à ce genre de "détail".
La revendication de Daech implique-t-elle une véritable responsabilité dans le déroulement de ces meurtres ou est-elle purement opportuniste ?
Qui posera les questions que, au-delà de l'émotion légitime, on poserait dans un tout autre contexte ?
Qu'est-ce qui a motivé le passage à l'acte de ces abominables branquignoles ?
Ont-il obéi à des ordres ? Répondu à une bouffée délirante ? Réagi au bombardement français qui a fait au moins 56 victimes civiles ?
Ils ne sont plus là pour le dire, mais gageons que nous aurons droit à un joli story-telling.
Les policiers qui les ont abattus étaient-ils en état de légitime défense ? (étaient-ils directement menacés ? si oui, la riposte était-elle proportionnelle à l'attaque, etc.) Les deux hommes (ou des meurtriers) étaient semble-t-il armés d'un couteau...
De quoi est mort le prêtre ?
Une telle question peut paraître surprenante à des esprits venant de subir un bombardement médiatique ("égorgé", "égorgé", égorgé"... !), mais rappelons que seule une autopsie peut révéler la véritable cause d'un décès. Sans vouloir, comme dans le cas d'Adama Traoré, parler "d'infection grave", il n'est pas sans intérêt de savoir si l'égorgement est la cause de la mort ou a été pratiqué post-mortem ; ça ne change pas grand chose pour la malheureuse victime, mais une enquête judiciaire est attentive à ce genre de "détail".
La revendication de Daech implique-t-elle une véritable responsabilité dans le déroulement de ces meurtres ou est-elle purement opportuniste ?
Je reconnais que égorgé ou tué, ça fait une différence par rapport à l'horreur de la situation, du point de vue médiatique, mais il reste que pour ce prêtre, ça revient au même : il est mort assassiné.
En tout état de cause, il faut penser et analyser comme Sansa et pas comme Jon lors de la bataille des bâtards : ne surtout pas faire ce que Daesh attend suite à ses manipulations, et rester calme. C'est ce que demande la situation.
La prochaine victime, ce sera peut-être moi ou un de mes proches, mais ils ne gagneront pas.
Ne serait-ce que parce que nous sommes capables d'inventer nos propres mythologies, et pas les récupérer dans de vieux bouquins d'ignares.
En tout état de cause, il faut penser et analyser comme Sansa et pas comme Jon lors de la bataille des bâtards : ne surtout pas faire ce que Daesh attend suite à ses manipulations, et rester calme. C'est ce que demande la situation.
La prochaine victime, ce sera peut-être moi ou un de mes proches, mais ils ne gagneront pas.
Ne serait-ce que parce que nous sommes capables d'inventer nos propres mythologies, et pas les récupérer dans de vieux bouquins d'ignares.
Certains médias étrangers disent : "beheaded". Décapité.
Et ça change quoi ?
La barbarie est multiforme.
La barbarie est multiforme.
Autre différence de vocabulaire concernant les preneurs d'otages qui ont étés "abattus", "tués", ou "neutralisés" selon les sources .