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Le suicide d'un étudiant américain, "sex filmé" à son insu
Toute la presse américaine évoque le drame
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@ Lambbeau
Je me répète "Observatoire" n'est pas "Enquête"
J'ai donné deux exemples purement en ligne qui rassemblaient un certain nombre de personnes: un millier de commentaires (avec nom et ville des contributeurs) sous la version en ligne de l'article du New York Times et deux pages Facebook, qui est une agora comme une autre.
Je passe ma vie sur le Web depuis 1995, c'est un choix, mais il me paraît aussi intéressant sur un media en ligne comme @si de montrer ce que les medias traditionnels sur papier (et leur version en ligne) disent de cette histoire et d'autres, car je pense que beaucoup d'internautes, et donc d'@sinautes, ne les lisent pas ou plus. C'est ce que je fais régulièrement, à tort ou à raison, même si cela peut vous paraitre vain.
Quand je montre la campagne de d'Il Giornale (aux ordres de Berlusconi) contre Fini comme la semaine dernière, je ne parle pas ni du web, ni d'autres journaux. En effet, je n'analyse pas, je contextualise pas, je montre, je mets un coup de projecteur. Espérant que peu-être certains auront envie d'élargir, d'approfondir, le web est à portée de leur souris, mais c'est une autre histoire.
L'anonymat ici ou ailleurs (même si je ne l'ai jamais utilisé) ne m'importe pas, ne me gêne pas le moindrement, c'est l'argumentation qui compte ;-)
Je me répète "Observatoire" n'est pas "Enquête"
J'ai donné deux exemples purement en ligne qui rassemblaient un certain nombre de personnes: un millier de commentaires (avec nom et ville des contributeurs) sous la version en ligne de l'article du New York Times et deux pages Facebook, qui est une agora comme une autre.
Je passe ma vie sur le Web depuis 1995, c'est un choix, mais il me paraît aussi intéressant sur un media en ligne comme @si de montrer ce que les medias traditionnels sur papier (et leur version en ligne) disent de cette histoire et d'autres, car je pense que beaucoup d'internautes, et donc d'@sinautes, ne les lisent pas ou plus. C'est ce que je fais régulièrement, à tort ou à raison, même si cela peut vous paraitre vain.
Quand je montre la campagne de d'Il Giornale (aux ordres de Berlusconi) contre Fini comme la semaine dernière, je ne parle pas ni du web, ni d'autres journaux. En effet, je n'analyse pas, je contextualise pas, je montre, je mets un coup de projecteur. Espérant que peu-être certains auront envie d'élargir, d'approfondir, le web est à portée de leur souris, mais c'est une autre histoire.
L'anonymat ici ou ailleurs (même si je ne l'ai jamais utilisé) ne m'importe pas, ne me gêne pas le moindrement, c'est l'argumentation qui compte ;-)
Si cette information prends une dimension autre que celle du fait divers c'est aussi et surtout parce que c'est le 6éme cas de suicide de jeune homo très médiatisé outre-atlantique en l'espace de quelques mois.
Tyler Clementi, Seth Walsh, Justin Aaberg, Raymond Chase, Asher Brown et Billy Lucas, tout ces gamins on été victime de bizutage du fait de leur orientation sexuelle et se sont tous donnés la mort.
Il aurait été bienvenu de ne pas se focaliser sur ce fait divers en particulier mais de regarder comment cette série de suicide a été traitée médiatiquement et quelles réactions ils engendrent dans une Amérique ou les lois "anti-bullying" font grand débat et ou chaque suicide de jeune homo est instrumentalisé par les chrétiens fondamentaliste comme preuve de la supériorité de l'hétérosexualité.
A noter que le chroniqueur et activiste Dan Savage a lancé ces dernières semaines un projet collectif pour combattre le taux de suicide élevé chez les jeunes LGBT:
"It gets better", un corpus de vidéo regroupant les témoignages personnels de personnes LGBT qui attestent que oui les brimades de l'école s’arrêtent un jour et que même si on est pédé/lesbienne/trans ont peut devenir un adulte équilibré et heureux.
Cela fait plusieurs fois que des articles de monsieur Klein sur ce thème manquent cruellement de mise en contexte et d'analyse;
alors que justement l'une des plus grandes tare des médias traditionnels c'est leur cruel manque de mémoire, c'est vraiment dommage de balancer un article comme celui-ci qui ne fait que de rendre compte de une de journaux sur ce cas particulier de suicide et de s'attirer les foudres des @sinautes en manque de décryptage.
C'est faire pire que mieux.
( et pour ceux (il y en a) qui pensent que l'identité sexuelle de la victime de cette affaire ne revêt aucune importance, une simple recherche sur la toile vous fera réaliser qu'en France aussi "les jeunes homosexuels ont treize fois plus de risque de faire une tentative de suicide que les jeunes hétérosexuels". )
Tyler Clementi, Seth Walsh, Justin Aaberg, Raymond Chase, Asher Brown et Billy Lucas, tout ces gamins on été victime de bizutage du fait de leur orientation sexuelle et se sont tous donnés la mort.
Il aurait été bienvenu de ne pas se focaliser sur ce fait divers en particulier mais de regarder comment cette série de suicide a été traitée médiatiquement et quelles réactions ils engendrent dans une Amérique ou les lois "anti-bullying" font grand débat et ou chaque suicide de jeune homo est instrumentalisé par les chrétiens fondamentaliste comme preuve de la supériorité de l'hétérosexualité.
A noter que le chroniqueur et activiste Dan Savage a lancé ces dernières semaines un projet collectif pour combattre le taux de suicide élevé chez les jeunes LGBT:
"It gets better", un corpus de vidéo regroupant les témoignages personnels de personnes LGBT qui attestent que oui les brimades de l'école s’arrêtent un jour et que même si on est pédé/lesbienne/trans ont peut devenir un adulte équilibré et heureux.
Cela fait plusieurs fois que des articles de monsieur Klein sur ce thème manquent cruellement de mise en contexte et d'analyse;
alors que justement l'une des plus grandes tare des médias traditionnels c'est leur cruel manque de mémoire, c'est vraiment dommage de balancer un article comme celui-ci qui ne fait que de rendre compte de une de journaux sur ce cas particulier de suicide et de s'attirer les foudres des @sinautes en manque de décryptage.
C'est faire pire que mieux.
( et pour ceux (il y en a) qui pensent que l'identité sexuelle de la victime de cette affaire ne revêt aucune importance, une simple recherche sur la toile vous fera réaliser qu'en France aussi "les jeunes homosexuels ont treize fois plus de risque de faire une tentative de suicide que les jeunes hétérosexuels". )
@Lambdeau
Agréable dimanche (oui je travaille tous les jours, et je dialogue avec ceux qui prennent le temps de réagir à ma prose): parler d'une affaire de harcélement dont la victime est homosexuelle et s'entendre dire (enfin écrire ;-) par les uns que c'est un faits divers sans aucun intérêt, puis, par vous vous-même que le fait que j'ai publié une revue de presse sur ce sujet c'est, "C'est faire pire que mieux" en gros, pire que de ne pas en parler, c'est assez sidérant.
Pas très agréable de lire votre propos sommaire à mon égard. Comme l'indique le titre de la rubrique, "observatoire", j'ai fait un observatoire montrant comment les médias traitaient CETTE affaire, ce qui réprésente déja quelques heures de lecture de la presse américaine, pas une enquête.
Je constate que le site français Tetu s'est contenté d'un article plus court que le mien, en mentionnant brièvement que c'est le quatrième cas de suicide de jeunes gays aux USA en septembre. Je n'irai pas leur reprocher de ne pas s'intéresser au traitement de cette affaire par la presse américaine.
Faire une enquête montrant le traitement médiatique des autres cas, est un autre article, qui nécessite plus de travail.Vous auriez pu, peut-être, proposer cette piste plutôt que de généraliser, sans autre précision "Cela fait plusieurs fois que des articles de monsieur Klein sur ce thème manquent cruellement de mise en contexte et d'analyse" La globalisation, la généralisation font parte, à mon avis des défauts des "médias traditionnels" que vous vous évoquez, à mon avis vous tombez dans ce travers à mon égard.
Autre détail, l'information sur le cas de Raymond Chase est postérieure à celle du suicide de Tyler Clementi. Bref, j'arrête mon ordinateur, ce genre de discussion n'est pas encourageant, et je me lève très tôt.
Agréable dimanche (oui je travaille tous les jours, et je dialogue avec ceux qui prennent le temps de réagir à ma prose): parler d'une affaire de harcélement dont la victime est homosexuelle et s'entendre dire (enfin écrire ;-) par les uns que c'est un faits divers sans aucun intérêt, puis, par vous vous-même que le fait que j'ai publié une revue de presse sur ce sujet c'est, "C'est faire pire que mieux" en gros, pire que de ne pas en parler, c'est assez sidérant.
Pas très agréable de lire votre propos sommaire à mon égard. Comme l'indique le titre de la rubrique, "observatoire", j'ai fait un observatoire montrant comment les médias traitaient CETTE affaire, ce qui réprésente déja quelques heures de lecture de la presse américaine, pas une enquête.
Je constate que le site français Tetu s'est contenté d'un article plus court que le mien, en mentionnant brièvement que c'est le quatrième cas de suicide de jeunes gays aux USA en septembre. Je n'irai pas leur reprocher de ne pas s'intéresser au traitement de cette affaire par la presse américaine.
Faire une enquête montrant le traitement médiatique des autres cas, est un autre article, qui nécessite plus de travail.Vous auriez pu, peut-être, proposer cette piste plutôt que de généraliser, sans autre précision "Cela fait plusieurs fois que des articles de monsieur Klein sur ce thème manquent cruellement de mise en contexte et d'analyse" La globalisation, la généralisation font parte, à mon avis des défauts des "médias traditionnels" que vous vous évoquez, à mon avis vous tombez dans ce travers à mon égard.
Autre détail, l'information sur le cas de Raymond Chase est postérieure à celle du suicide de Tyler Clementi. Bref, j'arrête mon ordinateur, ce genre de discussion n'est pas encourageant, et je me lève très tôt.
Notre échange témoigne d'un malentendu manifeste entre ce qu'est votre rubrique et ce que ses lecteurs attendent d'elle.
Je regrette justement dans mon précédent message que vous ayez isolé cette affaire des 3 autres cas de suicide, et je suis convaincu que c'est en la traitant comme un évènement isolé vous vous êtes attiré les foudres des @sinautes. Un simple rappel des 4 suicides qui ont eu lieu au mois de septembre (comme l'a fait Têtu même dans un article plus court, merci pour le lien) aurais certainement permis d'éviter que les @sinautes du forum ne perçoivent ce suicide comme un simple "fait divers" isolé.
Contrairement a ce que vous semblez avoir compris ce n'est pas la globalisation et la généralisation à l’excès que je reproche aux médias traditionnels mais surtout leur "cruel manque de mémoire".
Ici le plus gros des évènements de la série remonte a un mois. Je n'insulterais pas votre intelligence en vous demandant si vous êtes capable d'une mémoire d'un mois?
Et OUI (même si je suis parfaitement conscient que Silence=Death, merci de ne pas me le jeter a la figure) je pense que mal parler de ce genre de sujets c'est desservir les enseignements et les analyses de situations que l'on pourrait en tirer s'ils étaient traités autrement (pour ne pas dire correctement).
Maintenant, notre différence de point de vue est peut-étre aussi une question de différence de rapport à l'information:
je suis né a la fin des années 80, je surfe en majorité sur le web anglophone et ne suis pas de grand journaux d'information mais des blogs politiques alors qu'au contraire vous semblez suivre la presse écrite de très (trop?) près et vous cantonner à facebook lorsqu'il faut se tourner vers le web??
Pour le dire simplement, l'étalage de toutes les unes de journaux je n'en ai pas grand chose a faire, je préferais qu'on m'explique (et c'est pourquoi je suis abonné à @rrêt sur image plutot qu'a Têtu).
Mon commentaire ne relevais d'aucune animosité envers vous et votre travail mais plutôt d'une franche déception et je vous remercie d'avoir su rester courtois et ouvert au dialogue, la remise en cause de son travail quotidien par des anonymes ne devant pas étre trés agréable, je le conçois.
A l'avenir je ne saurais vous recommander plus chaudement de suivre le blog JoeMyGod qui effectue un travail quotidien et complet de rapportage de l'information LGBT en général ou au moins de le consulter lorsqu'une affaire concerne les LGBT américains.
Merci.
Je regrette justement dans mon précédent message que vous ayez isolé cette affaire des 3 autres cas de suicide, et je suis convaincu que c'est en la traitant comme un évènement isolé vous vous êtes attiré les foudres des @sinautes. Un simple rappel des 4 suicides qui ont eu lieu au mois de septembre (comme l'a fait Têtu même dans un article plus court, merci pour le lien) aurais certainement permis d'éviter que les @sinautes du forum ne perçoivent ce suicide comme un simple "fait divers" isolé.
Contrairement a ce que vous semblez avoir compris ce n'est pas la globalisation et la généralisation à l’excès que je reproche aux médias traditionnels mais surtout leur "cruel manque de mémoire".
Ici le plus gros des évènements de la série remonte a un mois. Je n'insulterais pas votre intelligence en vous demandant si vous êtes capable d'une mémoire d'un mois?
Et OUI (même si je suis parfaitement conscient que Silence=Death, merci de ne pas me le jeter a la figure) je pense que mal parler de ce genre de sujets c'est desservir les enseignements et les analyses de situations que l'on pourrait en tirer s'ils étaient traités autrement (pour ne pas dire correctement).
Maintenant, notre différence de point de vue est peut-étre aussi une question de différence de rapport à l'information:
je suis né a la fin des années 80, je surfe en majorité sur le web anglophone et ne suis pas de grand journaux d'information mais des blogs politiques alors qu'au contraire vous semblez suivre la presse écrite de très (trop?) près et vous cantonner à facebook lorsqu'il faut se tourner vers le web??
Pour le dire simplement, l'étalage de toutes les unes de journaux je n'en ai pas grand chose a faire, je préferais qu'on m'explique (et c'est pourquoi je suis abonné à @rrêt sur image plutot qu'a Têtu).
Mon commentaire ne relevais d'aucune animosité envers vous et votre travail mais plutôt d'une franche déception et je vous remercie d'avoir su rester courtois et ouvert au dialogue, la remise en cause de son travail quotidien par des anonymes ne devant pas étre trés agréable, je le conçois.
A l'avenir je ne saurais vous recommander plus chaudement de suivre le blog JoeMyGod qui effectue un travail quotidien et complet de rapportage de l'information LGBT en général ou au moins de le consulter lorsqu'une affaire concerne les LGBT américains.
Merci.
Pour continuer sur la série de suicide et des lois anti-bulling on notera que le groupe "Focus on the family" a déclaré que les vrais "bullies" à l'école sont les homosexuels :
The Real Bully are the Homosexuals
Et qu'en réponse a leurs affirmations un site satyrique dénombrant le nombre d'adolescent hétérosexuels poussé au suicide par des homos a été lancé:
Bullied by gays
The Real Bully are the Homosexuals
Et qu'en réponse a leurs affirmations un site satyrique dénombrant le nombre d'adolescent hétérosexuels poussé au suicide par des homos a été lancé:
Bullied by gays
Je salut tout d'abord le calme de Gilles Klein face à la horde d'abrutis se questionnant
sur le pourquoi (sur @si) et le comment et blablabla et blablabla !
Ce suicide illustre parfaitement notre époque ou il n'existe plus aucune limite et plus aucun
interdit ! Et bien justement si ! il existe toujours , à mon sens la limite du public et du privé ,
et cette limite là il faut à mon avis continuer à la préserver . Dans ce cas précis la victime a
été elle même violée dans sa vie privé (je ne peux pas appeler ca autrement) par une tierce
personne utilisant Internet et sa boîte de Pandore .
Les témoignages de jeunes (y compris en France) se mettant volontairement en scène sur
Internet ou se faisant filmer à leur insu sont légions et il est malheureusement évident que
les choses ne vont pas s'améliorer .
Alors je pose la question . Quoi faire face à ce fléau ?? Restaurer l'autorité parentale (la vrai) ?
Supprimer les Web Cams ? (à méditer)
sur le pourquoi (sur @si) et le comment et blablabla et blablabla !
Ce suicide illustre parfaitement notre époque ou il n'existe plus aucune limite et plus aucun
interdit ! Et bien justement si ! il existe toujours , à mon sens la limite du public et du privé ,
et cette limite là il faut à mon avis continuer à la préserver . Dans ce cas précis la victime a
été elle même violée dans sa vie privé (je ne peux pas appeler ca autrement) par une tierce
personne utilisant Internet et sa boîte de Pandore .
Les témoignages de jeunes (y compris en France) se mettant volontairement en scène sur
Internet ou se faisant filmer à leur insu sont légions et il est malheureusement évident que
les choses ne vont pas s'améliorer .
Alors je pose la question . Quoi faire face à ce fléau ?? Restaurer l'autorité parentale (la vrai) ?
Supprimer les Web Cams ? (à méditer)
La page FB qui rend hommage a Tyler et compte plus de 90.000 membres est la suivante, l'autre n'est effectivement pas moderee
http://www.facebook.com/pages/In-Honor-of-Tyler-Clementi/153517964681258?ref=ts
http://www.facebook.com/pages/In-Honor-of-Tyler-Clementi/153517964681258?ref=ts
Ah c'est facile de vilipender le vilain internet comme le faisait Maryse Burgot sur la 2 ce midi, pauvre Maryse Burgot, qu'est-ce qu'elle peut être débile et simpliste à l'extrême dans ses compte-rendus.
On n'a aucune précision sur cette fameuse webcam. Est-ce une webcam espion introduite dans la chambre du jeune homme? Est-ce que celui qui a diffusé les images n'a fait qu'allumer celle de son ordi, celle du jeune homme décédé était-elle allumée? Ça ne me viendrait pas à l'idée de faire l'amour devant une webcam, et je vous garantis que ma webcam éteinte interdit la diffusion de quoi que ce soit.
Un minimum de précisions serait bienvenu.
On n'a aucune précision sur cette fameuse webcam. Est-ce une webcam espion introduite dans la chambre du jeune homme? Est-ce que celui qui a diffusé les images n'a fait qu'allumer celle de son ordi, celle du jeune homme décédé était-elle allumée? Ça ne me viendrait pas à l'idée de faire l'amour devant une webcam, et je vous garantis que ma webcam éteinte interdit la diffusion de quoi que ce soit.
Un minimum de précisions serait bienvenu.
Merci pour cet article hautement informatif. Il est vrai que la rareté des faits divers dans notre beau pays justifie pleinement d'aller les dénicher outre Atlantique.
Gavroche se demandait l'utilité de ces articles dans la presse amerlocaine, je pousserai un peu plus loin la question: Qu'est ce que ça fait sur @si?
Gavroche se demandait l'utilité de ces articles dans la presse amerlocaine, je pousserai un peu plus loin la question: Qu'est ce que ça fait sur @si?
Consternant de connerie[large]s[/large]
Bon, un jeune homme est mort, il était homosexuel... Mais ç'aurait pu être une jeune fille, hétéro... Et c'est triste, parce qu'il avait sa vie devant lui. Et qu'il avait le droit d'aimer qui il voulait.
Tout cela, à la suite de la bêtise de ses "camarades" de chambrée, tout cela, à cause de la connerie ambiante, tout cela, aussi, à cause de sa fragilité psychologique...
Je me pose la question de l'utilité de ces articles dans la presse amerlocaine... Ou tout au moins de la manière dont cette histoire a été racontée par les journaux. Pourquoi en parler autant ?
Cette façon d'étaler la misère humaine me gêne. Parce qu'elle ne fait pas avancer les choses.
Tout cela, à la suite de la bêtise de ses "camarades" de chambrée, tout cela, à cause de la connerie ambiante, tout cela, aussi, à cause de sa fragilité psychologique...
Je me pose la question de l'utilité de ces articles dans la presse amerlocaine... Ou tout au moins de la manière dont cette histoire a été racontée par les journaux. Pourquoi en parler autant ?
Cette façon d'étaler la misère humaine me gêne. Parce qu'elle ne fait pas avancer les choses.
Je ne comprends pas très bien quelque chose : ce compte Facebook "memorial" qui compte 11 000 membres, c'est un genre de truc sarcastique de mauvais goût sur ce jeune homme ? Il semblerait que ce soit le cas, au vu de l'image que vous avez montrée : l'expression "an hero" est utilisée uniquement, il me semble, pour se foutre de la gueule des gens, et en particulier de ceux qui se suicident.
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Je viens de vérifier, le facebook est sincère à première vue d'après les commentaires... Mais les trolls de /b/ ont été à l'oeuvre, comme je le pensais. Les photos associées en sont la preuve. Uuuugh. Il faudrait peut-être préciser que la photo "an hero" et le facebook ne partent pas du tout du même principe ?
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Je viens de vérifier, le facebook est sincère à première vue d'après les commentaires... Mais les trolls de /b/ ont été à l'oeuvre, comme je le pensais. Les photos associées en sont la preuve. Uuuugh. Il faudrait peut-être préciser que la photo "an hero" et le facebook ne partent pas du tout du même principe ?
Attention, ce post comporte des morceaux d'humour noir. Nous en déconseillons là lecture aux personnes sensibles et aux pisse-froid
La direction de France Télécom-Orange dément toute implication, et présente toutes ses condoléances à la famille.
Mais si quelqu'un veut bien leur donner les coordonnées du constructeur de webcams, ils sont preneurs.
La direction de France Télécom-Orange dément toute implication, et présente toutes ses condoléances à la famille.
Mais si quelqu'un veut bien leur donner les coordonnées du constructeur de webcams, ils sont preneurs.
Une époque sans pudeur, peuplée d'homme sans qualités,
Dans laquelle tout est dévoilé, détruisant toute forme d'érotisme
Pour lui substituer la bêtise et l'insignifiance de la pornographie.
il est urgent de rétablir et d'aimer cette distance entre le mot et la chose,
de redonner à la vie l'épaisseur d'une métaphore.
Car le baroque est créateur de sens.
Dans laquelle tout est dévoilé, détruisant toute forme d'érotisme
Pour lui substituer la bêtise et l'insignifiance de la pornographie.
il est urgent de rétablir et d'aimer cette distance entre le mot et la chose,
de redonner à la vie l'épaisseur d'une métaphore.
Car le baroque est créateur de sens.
Je crois savoir que c'est le quatrième adolescent gay (médiatisé) à se suicider aux État-Unis pour le seul mois de septembre à cause de bizutage ou de harcèlement dans le cadre scolaire ou universitaire (Seth Walsh, Tyler Clementi, Asher Brown, Billy Lucas). Les causes de suicide ne sont jamais simples, jamais uniques, mais la difficulté qu'ont les jeunes homosexuels à s'accepter, même dans un environnement tolérant, les rend particulièrement fragiles. Entre 15 et 24 ans, ils sont quatre fois plus susceptibles de se suicider que des hétérosexuels du même âge.
Dans le cas de Tyler Clementi, il ne s'agit pas exclusivement d'homophobie (même si l'idée de cet attentat a peut-être germé plus facilement à cause de sa sexualité et du plus grand effet qu'elle pourrait produire sur les "spectateurs"), mais les répercussions d'une telle diffusion sont forcément plus douloureuses et plus vastes que pour un hétérosexuel.
Se pose bien sûr encore une fois la question du lien entre vie privée et internet. À trop vouloir en montrer soi-même...
Dans le cas de Tyler Clementi, il ne s'agit pas exclusivement d'homophobie (même si l'idée de cet attentat a peut-être germé plus facilement à cause de sa sexualité et du plus grand effet qu'elle pourrait produire sur les "spectateurs"), mais les répercussions d'une telle diffusion sont forcément plus douloureuses et plus vastes que pour un hétérosexuel.
Se pose bien sûr encore une fois la question du lien entre vie privée et internet. À trop vouloir en montrer soi-même...
