Commentaires
Les agences "dans le viseur" : sous les gros titres...
Il parait que l'Europe va interdire aux agences de notation de noter les dettes souveraines de certains pays.
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Derniers commentaires
Deux petites remarques :
1) "Enfin, la responsabilité civile des agences est limitée aux seules erreurs intentionnelles". Cela déroge à l'article 1382 du code civil :
"«Tout fait quelconque de l’homme qui cause à autrui un dommage oblige celui par la faute duquel il est arrivé à le réparer.»
Remarquons que la responsabilité est engagée que la faute soit intentionnelle ou non.
2) En conséquence, cette disposition (qui rappelle les privilèges de l'Ancien Régime) est contraire à la Constitution qui énonce le principe d'égalité devant la loi.
Et aucun grand média, aucun constitutionnaliste n'a réagi. Drôle d'époque.
1) "Enfin, la responsabilité civile des agences est limitée aux seules erreurs intentionnelles". Cela déroge à l'article 1382 du code civil :
"«Tout fait quelconque de l’homme qui cause à autrui un dommage oblige celui par la faute duquel il est arrivé à le réparer.»
Remarquons que la responsabilité est engagée que la faute soit intentionnelle ou non.
2) En conséquence, cette disposition (qui rappelle les privilèges de l'Ancien Régime) est contraire à la Constitution qui énonce le principe d'égalité devant la loi.
Et aucun grand média, aucun constitutionnaliste n'a réagi. Drôle d'époque.
A.Einstein déclarai : " il ne faut pas compter sur ceux qui ont créé les problèmes pour les résoudre " en conséquence : U E , quasi ensemble du personnel politique (droite et gauche ) , Médias , Journaleux à la solde , Experts en tout donc en rien , etc ....ceux qui nous ont abreuvé des vertues du néoliberalisme issu d' HAYECK et FRIDMAN inspirateurs de la Banque Mondiale et du F.M.I , PEUVENT - ILS résoudre les problémes du monde ? Leur refus obstiné de s' attaquer aux causes véritables ( FMI , OMC ) dont le role est capital dans la démolition des possibilités d'interventions des états : dépenses publiques ,libéralisation financieres et des échanges,privatisations , appauvrissement organisé des états en empruntant sur les marchés ( dette publique accentuée par l'érosion des recettes fiscales: niches ,cadeaux aux entreprises sans contreparties etc ) Qui peut croire que la locomotive de l U.E ( MERKEL (n'en déplaise à Guetta ) sarko ) est crédible ?
On pouvait aussi trouver dans l'article de Quatremer la phrase suivante :
"une avalanche de directives s’est donc abattue sur les agences afin de les contrôler, et surtout de soustraire leurs notes à toute réglementation."
Ce qui est amusant, c'est qu'on a l'impression que Quatremer l'oublie aussitôt pour pouvoir continuer à vivre dans son rêve d'une commission européenne bienfaisante.
Son rêve qui s'exprime aussi dans la façon dont il parle de Barnier : "Michel Barnier [...] a dû en rabattre" comme si il n'était pas libre de résister ou non à la pression des lobbyistes.
Toujours à déresponsabiliser le système, Quatremer dédouane aussi les agences elles-mêmes malgré les quelques critiques qu'il leur porte et qui sont à mon avis à côté de la plaque. Ainsi, il dit, au début de l'article : "les agences pratiquaient le conflit d’intérêts comme monsieur Jourdain la prose", c'est-à-dire, sans le savoir. Qui peut croire à une telle naïveté ?
Pourquoi sa critique est merdique, à mon avis ? Car il reproche aux agences de se tromper dans leur notes et de ne pas bien anticiper les crises. Alors que, primo, il est tout simplement impossible de faire de telles prédictions (c'est le caractère chaotique de l'économie qui le veut) et que au contraire, ce qu'on peut reprocher aux agences c'est de souvent créer elles-mêmes les crises qu'elles prétendent prédire. Ce qu'on peut reprocher aux agences de notations, c'est donc d'être trop souvent instrumentalisées à des fins politiciennes ou idéologiques (au mieux parce qu'au pire, elles pourraient non seulement être instrumentalisées mais aussi participer sciemment aux campagnes médiatiques d'affolement, Cf. les multiples "erreurs involontaires" et fuites dont elles sont coupables (contre la France récemment, contre Obama, précédemment).
Le problème du système, c'est le caractère auto-réalisateur des prophéties qu'il émet. C'est son incapacité à voir à quel point l'instrument de mesure fausse la mesure (le principe d'incertitude en Physique est apparemment aussi valable parfois en économie). Et c'est consubstantiel au capitalisme financiarisé. Ce n'est pas la vertu qui sauvera le monde.
"une avalanche de directives s’est donc abattue sur les agences afin de les contrôler, et surtout de soustraire leurs notes à toute réglementation."
Ce qui est amusant, c'est qu'on a l'impression que Quatremer l'oublie aussitôt pour pouvoir continuer à vivre dans son rêve d'une commission européenne bienfaisante.
Son rêve qui s'exprime aussi dans la façon dont il parle de Barnier : "Michel Barnier [...] a dû en rabattre" comme si il n'était pas libre de résister ou non à la pression des lobbyistes.
Toujours à déresponsabiliser le système, Quatremer dédouane aussi les agences elles-mêmes malgré les quelques critiques qu'il leur porte et qui sont à mon avis à côté de la plaque. Ainsi, il dit, au début de l'article : "les agences pratiquaient le conflit d’intérêts comme monsieur Jourdain la prose", c'est-à-dire, sans le savoir. Qui peut croire à une telle naïveté ?
Pourquoi sa critique est merdique, à mon avis ? Car il reproche aux agences de se tromper dans leur notes et de ne pas bien anticiper les crises. Alors que, primo, il est tout simplement impossible de faire de telles prédictions (c'est le caractère chaotique de l'économie qui le veut) et que au contraire, ce qu'on peut reprocher aux agences c'est de souvent créer elles-mêmes les crises qu'elles prétendent prédire. Ce qu'on peut reprocher aux agences de notations, c'est donc d'être trop souvent instrumentalisées à des fins politiciennes ou idéologiques (au mieux parce qu'au pire, elles pourraient non seulement être instrumentalisées mais aussi participer sciemment aux campagnes médiatiques d'affolement, Cf. les multiples "erreurs involontaires" et fuites dont elles sont coupables (contre la France récemment, contre Obama, précédemment).
Le problème du système, c'est le caractère auto-réalisateur des prophéties qu'il émet. C'est son incapacité à voir à quel point l'instrument de mesure fausse la mesure (le principe d'incertitude en Physique est apparemment aussi valable parfois en économie). Et c'est consubstantiel au capitalisme financiarisé. Ce n'est pas la vertu qui sauvera le monde.
c'est bien l'Allemagne qui a perdu la guerre dites moi!!alors pourquoi sommes nous à genoux!!
qu'elle ait grandi en RDA n'y change rien. C'est de sa politique qu'on parle.
Ha bon?? Donc si la passé des gens importe peu dans leur vision politique pourquoi tous les anciens employés de Goldman Sachs sont ils pourris, sans connaître autre chose d'eux?
Faut être cohérent, soit le passé est important, soit il ne l'est pas.
Faut être cohérent, soit le passé est important, soit il ne l'est pas.
+1, jerisback
Je suis partiellement d'accord, dans le sens que toujours se focaliser sur Goldman Sachs n'est à mon avis pas forcément pertinent.
Par contre je pense que l'origine et la carrière ne sont pas vraiment comparables : dans un cas il y a un choix clair de la part de la personne, dans l'autre non, on a seulement une contrainte extérieure qui peut avoir des conséquences variées sur la personnalité et l'idéologie future.
Par contre je pense que l'origine et la carrière ne sont pas vraiment comparables : dans un cas il y a un choix clair de la part de la personne, dans l'autre non, on a seulement une contrainte extérieure qui peut avoir des conséquences variées sur la personnalité et l'idéologie future.
Entièrement d'accord. L'Allemagne est toujours hantée par ses vieux démons de domination de ses voisins ! Ses industriels ont toujours aimé disposer d' une main d'oeuvre la plus économique possible.
Vous êtes certain que ce n'est pas la France qui est hanté par de vieux démons de paranoia??
Parce que pendant que nos militaires décolonisaient en torturant, L'Allemagne travaillait. Pendant que nous courions après notre grandeur disparue, L'Allemagne travaillait. Pendant qu'on fait joujou en Afrique, L'Allemagne travaille. etc etc
Alors les désirs de domination allemands, dans la bouche d'un français, je hurle de rire.. avant de pleurer!!
Parce que pendant que nos militaires décolonisaient en torturant, L'Allemagne travaillait. Pendant que nous courions après notre grandeur disparue, L'Allemagne travaillait. Pendant qu'on fait joujou en Afrique, L'Allemagne travaille. etc etc
Alors les désirs de domination allemands, dans la bouche d'un français, je hurle de rire.. avant de pleurer!!
Mais non, il ne faut surtout pas pleurer, vous avez peut-être perdu la mémoire, moi non, mon père a travaillé gratuitement pendant cinq ans pour l'industrie allemande.
J'aurai voulu l'inventer comme argument antiallemand, on m'aurait pris pour un dingue, pour un esprit en mal d'imagination!!! Mais si en 2011 a l'extreme gauche ça fait encore partie de la panoplie gauchistes!!! De la bonne vieille phrase rancunière nationaliste!!
C'est un festival aujourd'hui!! Vive l'extrëme gauche franchement!!
Et factuellement étant donné l'Etat de l'Allemagne à la fin de ls guerre, le STO n'y ait pour rien!!
C'est un festival aujourd'hui!! Vive l'extrëme gauche franchement!!
Et factuellement étant donné l'Etat de l'Allemagne à la fin de ls guerre, le STO n'y ait pour rien!!
Désolé, il n'était pas STO, il était prisonnier, vous devez savoir la différence ....., j'espère. Doit-on être obligatoirement d'extrême gauche pour ne pas oublier l'histoire.
Non mais on doit être forcément amnésique pour penser que la réussite actuelle de l'Allemagne repose sur le STO ou le travail des prisonniers, temps lointain, par le temps passé et par le pardon accordé depuis!!
Soit vous ne comprenez rien à ce qu'on vous dit, soit vous faites semblant et c'est une technique rhétorique souvent efficace, mais ça reste uniquement de la rhétorique, et vous n'arriverez pas à grand chose.
@jerisback
Le fantasme allemand est surtout un cauchemar, celui de l'hyper-inflation qui a précédé la seconde guerre mondiale. C'est compréhensible et respectable. Mais outre le fait que 4 ou 5% d'inflation ne ruinent que quelques rentiers, ce cauchemar n'est pas le nôtre, tout simplement.
Le fantasme allemand est surtout un cauchemar, celui de l'hyper-inflation qui a précédé la seconde guerre mondiale. C'est compréhensible et respectable. Mais outre le fait que 4 ou 5% d'inflation ne ruinent que quelques rentiers, ce cauchemar n'est pas le nôtre, tout simplement.
Vous avez oublié les années 80 et l'inflation à 2 chiffres??
http://france-inflation.com/inflation-depuis-1901.php
http://france-inflation.com/inflation-depuis-1901.php
Au regard de ce qui se passe je doute de plus en plus qu'un simple bulletin de vote soit capable de renverser le cours des choses. Je ne comprends pas la passivité des peuples. Tout est là pour qu'éclatent des mouvements violents, révolutionnaires, faudra-t-il des famines en Europe pour que les peuples réagissent.
Oui une bonne révolution à la libyenne, avec l'Otan qui nous bombarde, pendant que l'Allemagne travaille, pour rétablir la démocratie, voilà ce qu'il nous faut!!
Les chinois travaillent encore plus que les allemands. Ils ont l'air super heureux...
De toute façons, l'Allemagne ne gagnera pas la course au travail, surtout si tout le monde coule autour d'elle.
De toute façons, l'Allemagne ne gagnera pas la course au travail, surtout si tout le monde coule autour d'elle.
Merkel est une grosse tête,c'est indéniable. C'est aussi une ultra libérale sans états d'âme. Demandez donc au peuple allemand ce qu'il pense de sa politique sociale .On ne parle jamais de la précarité en Allemagne... En outre elle risque de dégager aux prochaines élections.
L'espoir est permis d'imaginer une autre politique du "couple" franco-allemand dans un avenir proche.
L'espoir est permis d'imaginer une autre politique du "couple" franco-allemand dans un avenir proche.
Oui c est ça !on a le sauveur de l univers ;et maintenant Merkel la wonderwoman de la galaxie qui connait bien le peuple de la planete degoldman sachs. Car c est eux qui dirigent aujourd'hui la Grèce , l Italie et la commission europeenne.Cest l Europe qui a donné tout ce pouvoir aux agences de notation,en refusant de s' ingérer dans leurs méthodes et maintenant ils s indignent les pôovres.C est du foutage de gueule. Melenchon depuis le debut de cette crise n'arrete pas de le dire avec juste raison.
Je suis assez troublée par cet acharnement de l'allemagne à vouloir "gouverner" l' Europe.Ce n'est pas ce que j'avais choisi en votant pour Maastricht.
Nos amis du front de gauche sont bien peu bavards ce matin...
Sans doute attendent t ils les éléments du chef sur ce sujet..
Pas question pour eux d'aprouver ou de désaprouver sans l'opinion du chef sur son blog... Imaginez qu'un partisan se permette au coin d'une phrase de dire du bien d'un plan européen!! lancé par les boshs... Et la cdu/csu...
A moins que finalement ils aient compris qu'ils jouaient contre leur camp au bout du compte en reprenant la propagande alarmodepressivorévutionnaire!!
Sans doute attendent t ils les éléments du chef sur ce sujet..
Pas question pour eux d'aprouver ou de désaprouver sans l'opinion du chef sur son blog... Imaginez qu'un partisan se permette au coin d'une phrase de dire du bien d'un plan européen!! lancé par les boshs... Et la cdu/csu...
A moins que finalement ils aient compris qu'ils jouaient contre leur camp au bout du compte en reprenant la propagande alarmodepressivorévutionnaire!!
Comment des libéraux "pur sucre" peuvent-ils défendre des agences de notation ? Qu'ils relisent Adam Smith ! En schématisant, lémarchés s'auto-régulent grâce à la "main invisible", c'est-à-dire le jeu de l'offre et de la demande.
De toutes façons pas d'inquiètude, armé de son andouillette AAAAA Mélenchon va terroriser le maudit Moody et les autres.
De toutes façons pas d'inquiètude, armé de son andouillette AAAAA Mélenchon va terroriser le maudit Moody et les autres.
Sûr qu'il faut clarifier cette situation schizo, notamment la France qui tient à garder à la fois son AAA et ne veut pas de notation dès que ça pourrait flancher...
D'accord avec Laszlo, pas de notation de la dette souveraine d'un Etat = moins de confiance dans ses obligations, donc des taux certainement encore plus élevés pour couvrir ce risque.
Les Allemands ont raison : les critères de convergence s'imposent à tous les pays membres de la zone euro, mais il faut s'en donner les moyens et ne pas faire une "convergence à la carte" où chaque pays continue son clientélisme politique pour se maintenir au pouvoir et louvoyer les contrôles et directives de l'UE. L'appartenance à une monnaie commune oblige à des devoirs plus qu'à des droits.
De toute façon, je ne me fais pas de soucis, c'est celle qui tient le carnet de chèque qui décide, donc on y arrivera...
La preuve, hier soir à "mots croisés" :
Lemaire : "La France a sauvé l'aide UE aux plus démunis"
Y. Calvi rappelle gentillement que les Allemands ont décidé qu'en 2014 c'était fini, chaque Etat fait sa politique sociale
Lemaire : "Heu oui. Ben, c'est toujours ça de pris"
Voilà. Rien à rajouter sur le niveau zéro de la politique de la France dans le moteur de l'UE.
D'accord avec Laszlo, pas de notation de la dette souveraine d'un Etat = moins de confiance dans ses obligations, donc des taux certainement encore plus élevés pour couvrir ce risque.
Les Allemands ont raison : les critères de convergence s'imposent à tous les pays membres de la zone euro, mais il faut s'en donner les moyens et ne pas faire une "convergence à la carte" où chaque pays continue son clientélisme politique pour se maintenir au pouvoir et louvoyer les contrôles et directives de l'UE. L'appartenance à une monnaie commune oblige à des devoirs plus qu'à des droits.
De toute façon, je ne me fais pas de soucis, c'est celle qui tient le carnet de chèque qui décide, donc on y arrivera...
La preuve, hier soir à "mots croisés" :
Lemaire : "La France a sauvé l'aide UE aux plus démunis"
Y. Calvi rappelle gentillement que les Allemands ont décidé qu'en 2014 c'était fini, chaque Etat fait sa politique sociale
Lemaire : "Heu oui. Ben, c'est toujours ça de pris"
Voilà. Rien à rajouter sur le niveau zéro de la politique de la France dans le moteur de l'UE.
Pour l'instant, dans le viseur, je ne vois guère que François Hollande... Qu'est-ce qu'il ramasse : Copé, Mélenchon, Cohn Bendit... Jacob, Chatel la lumière de nos cerveaux, Morano !!! Sur le sujet du jour, je vois pas ce que fait la France à la traîne dans le club des AAA avec un gros paquet de "paradis fiscaux". Paraît qu'on est 14 seulement et que Sarko est bon dernier (hou, la honte!)
@ Robert : c'est bien de nous dire ce qu'il y a comme bonne lecture dans Libé. Merci Daniel !
@ Robert : c'est bien de nous dire ce qu'il y a comme bonne lecture dans Libé. Merci Daniel !
Je me méfierai toujours des gens qui prétendent faire tomber la fièvre en cassant le thermomètre.
Si vous voulez continuer à emprunter de l'argent, que vous soyez un particulier, une entreprise ou un
état; le prêteur voudra toujours savoir le risque qu'il prend. S'il n'a pas l'information par une agence de
notation, il essayera de l'avoir autrement, et s'il n'y arrive pas il ne vous prêtera rien ou le fera en
vous appliquant le taux maximum.
Si vous voulez continuer à emprunter de l'argent, que vous soyez un particulier, une entreprise ou un
état; le prêteur voudra toujours savoir le risque qu'il prend. S'il n'a pas l'information par une agence de
notation, il essayera de l'avoir autrement, et s'il n'y arrive pas il ne vous prêtera rien ou le fera en
vous appliquant le taux maximum.
Merci encore de lire "Libération" pour nous.
Du point de vue de l'investisseur, l'absence de notation est une note tout à fait significative. Je parie que cette "non note" aura des effets significatifs sur les taux des dettes concernées. Ce type d'action reste toutefois symbolique, chacun se rend bien compte de la stérilité de cette mesure, qui ne change rien au paradigme actuel.
Pour le reste, on est heureux d'apprendre que l'Allemagne a des projets européens. Leur vision peut être discutée, mais elle a l'avantage d'exister et de se faire connaitre. Si la France a des projets, elle est loin de l'avoir fait savoir. Faute d'avoir des idées, le pays pourrait faire preuve de courage et initier la réappropriation des fraudes fiscales institutionnalisées ? On peut toujours rêver.
Pour le reste, on est heureux d'apprendre que l'Allemagne a des projets européens. Leur vision peut être discutée, mais elle a l'avantage d'exister et de se faire connaitre. Si la France a des projets, elle est loin de l'avoir fait savoir. Faute d'avoir des idées, le pays pourrait faire preuve de courage et initier la réappropriation des fraudes fiscales institutionnalisées ? On peut toujours rêver.
