Globalement je trouve qu'il y a deux gros problèmes :

- Comme tu le dis bien, l'échec stratégique. Les antifa ont beau réciter comme un catéchisme qu'ils visent à révéler la violence de l'État, ou qu'il est question de se défendre ou de défendre les manifestants de cette violence du pouvoir, ce projet ne marche juste pas dans la réalité. Déjà parce que concrètement, dans les manifs, les gens subissent la violence antifa (ou du moins ses conséquences directes) plus qu'elle ne les protège. Et parce que la majorité de la population, même les plus opprimés, ne voient pas en eux des manifestants lambda dans lesquels ils pourraient se projeter.

Voir un gilet jaune, par exemple, soudain prolonger sa colère et sa révolte d'un geste de violence qui en est l'extension inattendue et déstabilisante - oui, là, il y  a quelque chose de subversif, de politique, de dérangeant. Mais face aux black-blocks, ce n'est pas ce que les téléspectateurs et manifestants voient. Ce qu'ils voient, c'est un phénomène routinier et systématisé, des personnes organisés spécifiquement pour cet affrontement avec les flics, spécialisées dans une violence déconnectée de la cause défendue en manif qu'elle quelle soit, et tous unis par l'uniforme et sans visage comme une armée alien. La population n'a aucun moyen de les vivre comme un prolongement d'elle-même, et de fait, ne peut sentir la répression policière qui les vise comme les frappant eux ; les anti-fa apparaîtront seulement comme une entité venue bouffer du flic pour le plaisir - et la violence policière, suprême ironie, en apparaîtra par ricochet "justifiée" et logique, puisqu'elle frappe quelque chose de spécifiquement conçu pour l'attaquer... Il n'y a plus rien de révolutionnaire là-dedans, ça devient un manège ressassé, deux camps isolés se tapant sur la gueule, et ayant chacun besoin de l'autre pour justifier son existence.

Donc les intentions, c'est joli, mais on s'en fout : le but d'une action politique, c'est qu'elle marche dans la réalité, pas en théorie sur le papier. Et je serais antifa, je me poserais quand même un peu la question de la "subversion" consistant à offrir sur un plateau d'argent au pouvoir et à ses médias les images qu'ils tueraient leur mère pour avoir... Qu'ils le veuillent ou non, ils sont devenus les idiots utiles du pouvoir, en offrant chaque mois le matériel visuel utilisé pour légitimer une violence policière qui peut ainsi se répandre au centuple, avec toutes les justifications du monde - tout en participant à vider les manifestations du même geste (quelle est la dernière fois où vous avez vu une famille avec enfants en manif ?).

- Les parallèles sont toujours délicats, on ne peut en effet pas assimiler deux choses sur des petits détails. Donc loin de moi l'idée de dire "les néo-nazis et fascistes, c'est pareil", je ne le pense pas. Par contre, ce que je récuse, c'est que l'étiquette auto-attribuée "anti-fasciste" fasse de facto du mouvement quelque chose qui relève de l'anti-fascisme. Le parti d'extrême droite actuel s'appelle bien "rassemblement", ça ne prouve rien... Que la lutte que mènent les antifa soit anti-fasciste, ce n'est en rien donné, il faut le prouver : et pour ça, la désignation d'une cible (policiers, banques...) ne saurait suffire (ou alors le mafieux tuant un flic dans la vie serait anti-fasciste de facto). C'est la stratégie, les moyens et les méthodes qui l'accompagnent, qui vont leur permettre pour moi de mériter ce qualificatif. Et sur ce plan, sans même parler de l'imagerie plus que douteuse dans laquelle ces mouvements se complaisent, bah c'est loin d'être gagné, en tout cas en l'état de la forme que prennent ces luttes.

Loin de moi l'idée de jeter les côtés positifs et utiles de ce mouvement avec l'eau du bain. Mais à part dans les circlejerks d'extrême gauche, je vois pas qui ne peut pas constater que les formes de sa lutte sont problématiques, et pour l'essentiel contreproductives.

Après, évidemment, venant des fans de Zemmour, mec dont le projet fasciste (littéralement fasciste) a été explicitement déplié en discours il y a peu, c'est doucement ironique.

ps : à la réflexion c'est peut être mieux qu'ils le fassent justement pour ça, moins de gens qui se retrouvent pris entre marteau et enclume, mais comme ils se replient dans les cortèges ça doit arriver quand même

C'est assez méprisant de considérer que le péquin moyen "ne se donne pas la peine" d'écouter, sans considérer les facteurs sociaux, économiques, politiques à l’œuvre. Et en ouccultant le bain médiatique.  

ce n'est pas du mépris, c'est juste basé sur du vécu

sur ce forum les gens sont politisé, le fait qu'ils soient ici prouvent qu'ils cherchent une autre info; ce n'est pas le cas de mes collègues de travail, de mes voisins etc...

Petit exemple qui n'a pas de rapport, lors des commémorations du 11 septembre; aucun de mes collègues ( âges allant de 21 à 58 ans ) ne savait que 3 tours et non pas 2, s'étaient effondrées sur elle-même  à New york le 11 septembre