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Les lecteurs de Bakchich furieux d'un sondage sur Dati
Fronde à Bakchich ! Depuis que le site d'info satirique a commandé un sondage à l'institut Opinion Way sur l'avenir ministériel souhaité à Rachida Dati, les lecteurs du site sont en rogne...
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Derniers commentaires
Je viens de parcourir les réponses à cet article.
On bavarde beaucoup, mais personne ne semble s'intéresser aux résultats complets du sondage. Pourtant ils sont vraiment surprenants :
48% pour que Mme RD quitte son poste
51% pour que Mme RD garde son poste
1% ne sait pas
Résultats consultables ici
Quand on compare ce dernier résultat aux pourcentages d'abstention lors des dernières élections on peut se poser des questions :
95% des abstentionnistes auraient une opinion sur la place de Mme Dati au gouvernement !
C'est totalement invraisemblable.
On peut voir les choses sous un autre angle : quelle est la probabilité d'avoir 1% de "ne sait pa"s dans un sondage quand on sait qu'il y en a environ 20% d'abstentionnistes, qui tombent dans la catégorie "ne sait pas" . Un bref calcul montre qu'il y moins d'une chance sur un million, ce qui est assez peu.
Un résultat de ce type devrait suffire à discréditer définitivement les sondeurs, et les journalistes qui les payent. Même si c'est pas cher.
On bavarde beaucoup, mais personne ne semble s'intéresser aux résultats complets du sondage. Pourtant ils sont vraiment surprenants :
48% pour que Mme RD quitte son poste
51% pour que Mme RD garde son poste
1% ne sait pas
Résultats consultables ici
Quand on compare ce dernier résultat aux pourcentages d'abstention lors des dernières élections on peut se poser des questions :
95% des abstentionnistes auraient une opinion sur la place de Mme Dati au gouvernement !
C'est totalement invraisemblable.
On peut voir les choses sous un autre angle : quelle est la probabilité d'avoir 1% de "ne sait pa"s dans un sondage quand on sait qu'il y en a environ 20% d'abstentionnistes, qui tombent dans la catégorie "ne sait pas" . Un bref calcul montre qu'il y moins d'une chance sur un million, ce qui est assez peu.
Un résultat de ce type devrait suffire à discréditer définitivement les sondeurs, et les journalistes qui les payent. Même si c'est pas cher.
Rien encore sur Julien Dray dans les forums d'asi@net. On a raison de en pas se précipiter.
Par contre une suggestion.
Si il s'avérait coupable ne l'envoyons pas en prison.
Un bracelet électronique à 30000€ s'assortirait bien à l'une de ses montres!
Par contre une suggestion.
Si il s'avérait coupable ne l'envoyons pas en prison.
Un bracelet électronique à 30000€ s'assortirait bien à l'une de ses montres!
Connaissant quelqu'un qui a eu à connaitre dans son entreprise de cet institut (confidentialité problèmatique d'un questionnaire internet, questions fermées et/ou orientées)
pourquoi ne pas le surnommer désormais "opinionspeedy," ça n'a t-y pas plus de gueule que la dénomination actuelle ?
Bien sur d'autres dénominations sont envisageables les "ways" de la com étant multiples pour façonner l'opinion...
Bon j'vous laisse, j'suis en train d'écouter le mariage du "Figaro" (de Mozart) avec,de mémoire, la tedeski" dans le role titre !
pourquoi ne pas le surnommer désormais "opinionspeedy," ça n'a t-y pas plus de gueule que la dénomination actuelle ?
Bien sur d'autres dénominations sont envisageables les "ways" de la com étant multiples pour façonner l'opinion...
Bon j'vous laisse, j'suis en train d'écouter le mariage du "Figaro" (de Mozart) avec,de mémoire, la tedeski" dans le role titre !
Bref je n'ai pas grand chose à dire sur cet article juste que Bakchich est simplement victime de sa "ligne éditorial" c'est le type même de site qui bouffe à tous les râteliers tantôt de gauche tantôt de droite, mais très souvent médiocre
une des raisons, qui ne m'a pas fait abonner à bakchich info sur le net.........
ils prétende avoir des soucis financiers et se lance dans une dérive droitière voir populisme à mes yeux
ils prétende avoir des soucis financiers et se lance dans une dérive droitière voir populisme à mes yeux
Je m'étais abonnée à Bakchich lors de leur lancement et après quelques articles que j'avais trouvés particulièrement spécieux, je n'avais pas renouvellé mon abonnement l'année suivante.
En plus, je ne supportais plus de recevoir par la Poste en fin de semaine une version papier, parfaitement inutile et dispendieuse, de ce que lisais sur le web. Je ne sais pas si cet envoi aux abonnés continue ?
Je me reposais la question pour cette année quand ce sondage "Opinion way" m'a horripilée. Je suis tout à fait pour que les journalistes du web soient normalement rémunérés, mais savoir que mes efforts financiers servent à payer des instituts aussi suspects qu'Opinion Way et en plus pour plébisciter Rachida Dati, non merci. Puisque leur budget mensuel de fonctionnement trop ric-rac (environ 60 000 € je crois) ne leur permet plus la gratuité des off, ( ce que je comprends ) j'aimerais quand même bien savoir ce qu'a coûté ce sondage O-W avant de me réabonner un jour peut-être.
En plus, je ne supportais plus de recevoir par la Poste en fin de semaine une version papier, parfaitement inutile et dispendieuse, de ce que lisais sur le web. Je ne sais pas si cet envoi aux abonnés continue ?
Je me reposais la question pour cette année quand ce sondage "Opinion way" m'a horripilée. Je suis tout à fait pour que les journalistes du web soient normalement rémunérés, mais savoir que mes efforts financiers servent à payer des instituts aussi suspects qu'Opinion Way et en plus pour plébisciter Rachida Dati, non merci. Puisque leur budget mensuel de fonctionnement trop ric-rac (environ 60 000 € je crois) ne leur permet plus la gratuité des off, ( ce que je comprends ) j'aimerais quand même bien savoir ce qu'a coûté ce sondage O-W avant de me réabonner un jour peut-être.
Au delà du bien fondé ou non de ce sondage et du choix du sondeur, un détail m'interpelle bien plus que tout le reste. Vous affirmez : "une majorité de Français" devient "les sympathisants de droite"
Dans un sondage on sonde. Si on sonde des plombiers ou des banquiers, on annonce les ratios au sein de l'ensemble des plombiers ou des banquiers. Si on sonde des "sympathisants de droite", on annonce les résultats parmi les sympathisants de droite. Je pense qu'il s'agit là d'une règle première des processus de sondages. Je ne comprends dès lors pas bien, pas du tout même, que le titre ait pu devenir "une majorité de Français" avant d'être rectifié. Ce n'est même pas de la désinformation, c'est un mensonge et un pur dévoiement de l'information. Un déni de journalisme. Ou alors Sarkozy a été élu avec 100% des voix (des sympathisants de droite).
Pouvez vous confirmer que c'est bien un échantillon de population "parmi les sympathisants de droite" qui a été sondé ? Ou bien c'est un processus inverse (population globale sondée, favorable à Dati, et rectification du titre pour paraître "politiquement correct" vis-à-vis des lecteurs) ?
Dans un sondage on sonde. Si on sonde des plombiers ou des banquiers, on annonce les ratios au sein de l'ensemble des plombiers ou des banquiers. Si on sonde des "sympathisants de droite", on annonce les résultats parmi les sympathisants de droite. Je pense qu'il s'agit là d'une règle première des processus de sondages. Je ne comprends dès lors pas bien, pas du tout même, que le titre ait pu devenir "une majorité de Français" avant d'être rectifié. Ce n'est même pas de la désinformation, c'est un mensonge et un pur dévoiement de l'information. Un déni de journalisme. Ou alors Sarkozy a été élu avec 100% des voix (des sympathisants de droite).
Pouvez vous confirmer que c'est bien un échantillon de population "parmi les sympathisants de droite" qui a été sondé ? Ou bien c'est un processus inverse (population globale sondée, favorable à Dati, et rectification du titre pour paraître "politiquement correct" vis-à-vis des lecteurs) ?
Je n'ai rien contre l'article et je trouve l'information legitime et interessante. Mais une phrase m'a un peu interloque, donc ce qui suit est juste un "coup de gueule":
[quote=JB]Bakchich espérait peut-être un "coup" qui lui aurait permis d'être repris : si, par exemple, le sondage avait révélé qu'en plus d'être "en disgrâce" à l'Elysée, Dati l'était aussi chez les électeurs de droite, le sondage "Opinion Way pour Bakchich" aurait sans doute été repris par d'autres médias.
On est dans la pure speculation, la, ou c'est du journalisme? On dirait un gag, on a tout en deux lignes: le "peut-etre", le "qui lui aurait permis", on a meme un "si, par exemple", et pour finir le delicieusement redondant "aurait sans doute ete". Je ne sais pas si c'est vrai ou faux, ce n'est pas invraissemblable, l'hypothese ne me choque pas, mais le procede d'insinuation me choque pour le coup, dans l'ecriture journalistique.
[quote=JB]Bakchich espérait peut-être un "coup" qui lui aurait permis d'être repris : si, par exemple, le sondage avait révélé qu'en plus d'être "en disgrâce" à l'Elysée, Dati l'était aussi chez les électeurs de droite, le sondage "Opinion Way pour Bakchich" aurait sans doute été repris par d'autres médias.
On est dans la pure speculation, la, ou c'est du journalisme? On dirait un gag, on a tout en deux lignes: le "peut-etre", le "qui lui aurait permis", on a meme un "si, par exemple", et pour finir le delicieusement redondant "aurait sans doute ete". Je ne sais pas si c'est vrai ou faux, ce n'est pas invraissemblable, l'hypothese ne me choque pas, mais le procede d'insinuation me choque pour le coup, dans l'ecriture journalistique.
Le journaliste se dit, par ailleurs, plutôt "amusé" par les réactions de ses lecteurs : "On aime bien les déstabiliser".
Demain, ce sont les lecteurs qui vont s'amuser de la réaction du journaliste qui les prend pour des cons... quand ils le verront s'arracher les cheveux parce que le taux de réabonnement est en chute libre.
Le journaliste se dit, par ailleurs, plutôt "amusé" par les réactions de ses lecteurs : "On aime bien les déstabiliser. C'est comme quand, au moment de la présidentielle, on a sorti des trucs sur Royal. On est pas "de gauche", on est journalistes. Et on va là où on ne nous attend pas."
C'est comme à @si , en fait , quand DS invite les tireurs de Canard , ou qu'il oublie de nous citer alors qu'il a dit qu'il le ferait, ou qu'il traite certains fidèles @sinautes de "crillailleurs" :-[)
C'est comme à @si , en fait , quand DS invite les tireurs de Canard , ou qu'il oublie de nous citer alors qu'il a dit qu'il le ferait, ou qu'il traite certains fidèles @sinautes de "crillailleurs" :-[)
il y a quand meme quelque choses que j;ai de la pein a comprendre :
"On est pas "de gauche", on est journalistes"
Bon ils ne sont pas de gauche ...
alors comment est-ce possible que "De leur côté, travailler pour nous était peut-être un moyen de "gauchir" leur image" ??
( je sais bien que j'ai parfois un peu de peine a comprendre certaines choses simples, mais la, je suis perdu )
"On est pas "de gauche", on est journalistes"
Bon ils ne sont pas de gauche ...
alors comment est-ce possible que "De leur côté, travailler pour nous était peut-être un moyen de "gauchir" leur image" ??
( je sais bien que j'ai parfois un peu de peine a comprendre certaines choses simples, mais la, je suis perdu )
Attention aux chevilles, à ASI. Ou avez-vous payé les intervenants? Bonne vie, aussi, à Bakchich.
Bachchich a été bien attrappé par les réactions unanimes de ses lecteurs choqués en premier lieu par le choix ahurissant d'OpinionWay, institut de sondage totalement décrédibilisé, et le sujet, dépourvu du moindre intérêt (cette incompétente prétentieuse de Dati...). Là-dessus une modification (fort malhonnête, selon moi) du titre de l'article censée calmer la grogne des lecteurs a apporté la preuve que la rédaction était fort mal à l'aise, et que rien dans cette opération n'était très clair.
Résultat: moi qui pensais souscrire un abonnement, plus pour marquer mon soutien au journal en ligne que par intérêt réel, je m'abstiens!
Résultat: moi qui pensais souscrire un abonnement, plus pour marquer mon soutien au journal en ligne que par intérêt réel, je m'abstiens!
Je vais régulièrement sur leur site. Il est vrai que j'ai constaté une certaine évolution du site qui ne va pas dans le sens de ce que je recherche .Je m'étais d'ailleurs posé la question de savoir si j'allais m'abonner . A présent c'est non et irrémédiablement non . S'adresser à Opinionway pour un sondage sur Rachida Dati me surprend .Cet organisme de sondage n'est pas fiable et visiblement à la solde du pouvoir actuel .J'ai encore le souvenir de leurs manœuvres de 2007 en tête lors des présidentielles .Cependant ils ne sont pas seuls à manipuler l'opinion .Je garde en mémoire un certain Pierre Giacometti qui tout en étant un fort discret conseiller de Sarkozy était un familier des plateaux de télévision et tout particulièrement de l'émission C dans l'air . (Emission que je regarde de moins en moins alors que j'étais un fan d'Yves Calvi , car je suspecte une forte connivence entre les intervenants, toujours les mêmes. A se demander si la France ne compte que quelques économistes ( Cohen et Marseille ) que quelques chroniqueurs ( Barbier, Cayrol ....) que quelques spécialistes des religions .
Mais comment fait donc Sarkozy pour que tant de personnalités divergentes le rejoignent .Quel pouvoir d'envoûtement a -t-il donc pour arriver ainsi à se payer un casting aussi hétéroclite . Attention Daniel Schneidermann, vous finirez par le rejoindre .Je pense au Rhinocéros de Ionesco .Et cela me fait peur .Cet après-midi, une de mes connaissances me disait qu'on a connu des despotes élus démocratiquement .On a vu ce que cela a donné.
En tout cas, pour conclure , je vais prendre mes distances sur ce site dont le virage est flagrant.
Mais comment fait donc Sarkozy pour que tant de personnalités divergentes le rejoignent .Quel pouvoir d'envoûtement a -t-il donc pour arriver ainsi à se payer un casting aussi hétéroclite . Attention Daniel Schneidermann, vous finirez par le rejoindre .Je pense au Rhinocéros de Ionesco .Et cela me fait peur .Cet après-midi, une de mes connaissances me disait qu'on a connu des despotes élus démocratiquement .On a vu ce que cela a donné.
En tout cas, pour conclure , je vais prendre mes distances sur ce site dont le virage est flagrant.
Ben Probst il est pas de gauche non plus. Par contre, je sais pas si il prend plus qu'OpinionWay.
On est pas "de gauche", on est journalistes. Et on va là où on ne nous attend pas."
et donc pour montrer qu´ils ne sont pas de gauche, ils contractent opinionway. CQFD
et donc pour montrer qu´ils ne sont pas de gauche, ils contractent opinionway. CQFD
Bonjour,
Pour rappel, lorsque nous nous sommes penchés sur la "cas Opinionway" il y a un an, nous en avions conclu que l'institut n'était pas particulièrement de droite, mais que ces enquêtes étaient soigneusement chaperonnées par Le Figaro, qui y piochait ce qui l'intéressait : http://www.arretsurimages.net/contenu.php?id=97
La particularité d'Opinionway, c'est surtout d'utiliser beaucoup internet pour faire baisser le prix de ses enquêtes...
A bientôt !
Dan
Pour rappel, lorsque nous nous sommes penchés sur la "cas Opinionway" il y a un an, nous en avions conclu que l'institut n'était pas particulièrement de droite, mais que ces enquêtes étaient soigneusement chaperonnées par Le Figaro, qui y piochait ce qui l'intéressait : http://www.arretsurimages.net/contenu.php?id=97
La particularité d'Opinionway, c'est surtout d'utiliser beaucoup internet pour faire baisser le prix de ses enquêtes...
A bientôt !
Dan
Une autre de ses particularités, que vous ne mentionnez pas, est celle d'orienter les réponses grâce à la tournure des questions posées.
D'où la troisième double particularité cachée qui en découle directement: la malhonnêteté des sondages d'opinion way, et l'interprétation faite par les journalistes qui commandent ses sondages.
(preuve faite sur votre site-même, en suivant votre lien ci-dessus - regarder sur la partie ADN)
" Le journaliste se dit, par ailleurs, plutôt "amusé" par les réactions de ses lecteurs : "On aime bien les déstabiliser. C'est comme quand, au moment de la présidentielle, on a sorti des trucs sur Royal. On est pas "de gauche", on est journalistes. Et on va là où on ne nous attend pas." " (à la fin de cet article).
Chacun s'amuse comme il veut.
Un site qui commande ce genre d'études à ce genre d'institut notoirement orienté, pourrait aussi constater qu'à un moment donné, ses lecteurs-abonnés ne se trouvent plus là où il les attend d'habitude. Le lecteur-abonné peut-être lui aussi espiègle, car lui aussi sait s'amuser.
Du reste, on sait qu'@si ne se fourvoiera pas dans ce genre de manœuvres hilarantes.
Le google-analytics compris dans le prix de l'abonnement d'@si est suffisant comme traceur-spyware, pour amuser les récalcitrants de certains scripts.
Bakchich, lui, en utilise trois différents dans sa page d'accueil.
Trois fichages pour le prix d'un, ses lecteurs sont des petits veinards.
D'où la troisième double particularité cachée qui en découle directement: la malhonnêteté des sondages d'opinion way, et l'interprétation faite par les journalistes qui commandent ses sondages.
(preuve faite sur votre site-même, en suivant votre lien ci-dessus - regarder sur la partie ADN)
" Le journaliste se dit, par ailleurs, plutôt "amusé" par les réactions de ses lecteurs : "On aime bien les déstabiliser. C'est comme quand, au moment de la présidentielle, on a sorti des trucs sur Royal. On est pas "de gauche", on est journalistes. Et on va là où on ne nous attend pas." " (à la fin de cet article).
Chacun s'amuse comme il veut.
Un site qui commande ce genre d'études à ce genre d'institut notoirement orienté, pourrait aussi constater qu'à un moment donné, ses lecteurs-abonnés ne se trouvent plus là où il les attend d'habitude. Le lecteur-abonné peut-être lui aussi espiègle, car lui aussi sait s'amuser.
Du reste, on sait qu'@si ne se fourvoiera pas dans ce genre de manœuvres hilarantes.
Le google-analytics compris dans le prix de l'abonnement d'@si est suffisant comme traceur-spyware, pour amuser les récalcitrants de certains scripts.
Bakchich, lui, en utilise trois différents dans sa page d'accueil.
Trois fichages pour le prix d'un, ses lecteurs sont des petits veinards.
"Le google-analytics compris dans le prix de l'abonnement d'@si est suffisant comme traceur-spyware, pour amuser les récalcitrants de certains scripts.
Bakchich, lui, en utilise trois différents dans sa page d'accueil."
Juste pour info : avec Firefox on peut "bloquer" ces espions en leur interdisant l'exécution des scripts grâce à l'extension Noscript. C'est un peu pénible au début, mais on s'y fait.
Bakchich, lui, en utilise trois différents dans sa page d'accueil."
Juste pour info : avec Firefox on peut "bloquer" ces espions en leur interdisant l'exécution des scripts grâce à l'extension Noscript. C'est un peu pénible au début, mais on s'y fait.
Merci pour le tuyau, Gaston :-)
En espérant qu'il serve aux @sinautes, car pour ma part je fais déjà la chasse à tous ces inconvénients depuis facile 6 mois déjà, ici par-exemple ... mais aussi là avec la collaboration de Jeremy et d'Alain B. et avec piqûre de rappel ici ...
... et enfin et surtout ici, du temps où on s'amusait comme des petits fous sur le forum :-)
Joyeuses fêtes Gaston :-)
En espérant qu'il serve aux @sinautes, car pour ma part je fais déjà la chasse à tous ces inconvénients depuis facile 6 mois déjà, ici par-exemple ... mais aussi là avec la collaboration de Jeremy et d'Alain B. et avec piqûre de rappel ici ...
... et enfin et surtout ici, du temps où on s'amusait comme des petits fous sur le forum :-)
Joyeuses fêtes Gaston :-)
J'ai voté pour toi Canard, tes liens sont d'utilité publique ! Merci pour le dernier que j'avais complètement oublié. :o))
Une autre de ses particularités, que vous ne mentionnez pas, est celle d'orienter les réponses grâce à la tournure des questions posées.
La plupart du temps, les questions sont choisies pas les personnes qui commandent: un sondage commandé par Le Figaro est nécessairement orienté. Je ne vais pas défendre OpinionWay, mais il semble plutôt étiqueté de droite parce que la droite a choisi de gouverner par sondage: elle utilise les sondages pour appuyer ses décisions, comme il faut que ces sondages coûtent peu cher, ils ont pris OpinionWay.
C'est également tout à fait vrai.
On est pas "de gauche", on est journalistes. Et on va là où on ne nous attend pas.
Ah ? Je ne savais pas que « payer un institut de sondage à des fins de manipulation de l'opinion, le tout sur une question ridicule » c'était du « journalisme ».
Décidément on en apprend tous les jours.
Ah ? Je ne savais pas que « payer un institut de sondage à des fins de manipulation de l'opinion, le tout sur une question ridicule » c'était du « journalisme ».
Décidément on en apprend tous les jours.
On est pas "de gauche", on est journalistes. Et on va là où on ne nous attend pas."
Drôle de journaliste ! Il décrête qu'un sondage Opinionway sonde les français en général. Quand la logique économique...
Drôle de journaliste ! Il décrête qu'un sondage Opinionway sonde les français en général. Quand la logique économique...
Je serais de mauvaise foi je dirais que:
1- le sondage a été repris
2- c'est un plus gros coup de montrer la différence d'appréciation sur Dati, entre l'Elysée et son électorat, plutôt que de montrer qu'il sont en phase non?
1- le sondage a été repris
2- c'est un plus gros coup de montrer la différence d'appréciation sur Dati, entre l'Elysée et son électorat, plutôt que de montrer qu'il sont en phase non?
