"Les médias espagnols font le black out sur les Indignados"
Le mouvement espagnol est-il l'avant-garde d'un vaste mouvement de la jeunesse européenne, passé un peu sous le radar des médias des pays voisins? Ou n'est-il au contraire qu'un mouvement sans lendemain, magnifié, amplifié, par les réseaux sociaux ? Quel est exactement son contenu ? Quelle est cette démocratie réelle que réclament les jeunes qui occupent la Puerta Del Sol à Madrid ? Quel est exactement l'influence sur ce mouvement de Stéphane Hessel et de son Indignez-vous ?
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Derniers commentaires
Comme quoi les médias aux ordres de l'oligarchie financière regarde ou on leurs dit de regarder !
Mais heureusement les sites de réinformation indépendants existent sur le net !
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Et ...UN patron de café protège des manitestants ....
La Grèce cela ne s'est jamais arrêté en fait : En Grece, Espagne et la France alors tout va très bien a ce qu'il parait
Que dire de plus ? What else ?
Dans toute la page woueb du monde.fr pas une seule référence aux manis de Madrid.
Par contre on sera heureux d'apprendre que chez les orques il y a une vie après la ménopause!!
http://www.enet.gr/?i=news.el.ellada&id=281069
"Et pourquoi en France ils ne font rien ?"
etc.
http://www.lemonde.fr/europe/article/2011/06/01/bacterie-tueuse-l-ue-dedouane-les-concombres-espagnols_1530260_3214.html#xtor=AL-32280184
Et la culpabilité des médias? Ne peuvent-ils faire attention à ce qu'ils disent au lieu de parler pour créer des psychoses sans savoir? C'est tellement dur de dire de nos jours "pour l'instant, on ne sait pas...on n'est pas sûr..." non??
En effet, l'argent il y en a beaucoup, mais nous donnons tout aux banques depuis 1973 et la loi Rotschild portée par Giscard et promulguée par Pompidou.
A l'heure actuelle, cette loi qui oblige les états à emprunter sur les marchés financiers au lieu d'emprunter auprès de la BCE ou de leurs banques nationales à taux préférentiel (ou nul) prend la forme suivante :
Article 123, Traité de Lisbonne
1. Il est interdit à la Banque centrale européenne et aux banques centrales des États membres, ci-après dénommées « banques centrales nationales », d’accorder des découverts ou tout autre type de crédit aux institutions, organes ou organismes de l’Union, aux administrations centrales, aux autorités régionales ou locales, aux autres autorités publiques, aux autres organismes ou entreprises publics des États membres ; l’acquisition directe, auprès d’eux, par la Banque centrale européenne ou les banques centrales nationales des instruments de leur dette est également interdite »
Un coup d’état financier et politique en 4 actes
1ier acte : La France privatise la création monétaire
En 1973, le ministre des finances Valery Giscard D’Estaing (sous la Présidence de Pompidou, ancien directeur général de la banque Rothschild) modifie les statuts de la Banque de France à travers la loi 73-7 pour lui interdire de faire des avance ou des prêts à l'Etat.
2ième acte : On Européanise cette règle
En 1992, l’article 104 du traité de Maastricht interdit à la BCE et aux Banques Centrales Nationales de consentir des avances ou des prêts aux États ou aux Collectivités Publiques.
Cette loi s’étend donc à toute l’Europe.
3ième acte : La règle passe dans la proposition de constitution Européenne
L'article 123 du traité de Lisbonne reprend mot pour mot le libellé de l'article 104 de traité de Maastricht.
4ième acte : Sarkozy bafoue 200 ans de démocratie Française
Le traité de Lisbonne a été adopté en France par Mr Sarkozy le 04 février 2008 alors que le référendum sur la constitution européenne avait été rejeté en 2005 par 53% des Français.
Total ?
La dette d'aujourd'hui, c'est 0% de capital et 100% d'intérêts que nous versons aux banques en échange de rien.
http://dazibaoueb.fr/article.php?art=12680
Un seul bémol : pourquoi n'est-elle pas (encore j'ose l'espérer) en accès libre ?
Allez les gars et les filles, il faut voter "d'utilité publique" et partager dans nos "réseaux"...
Il y aussi des illuminés
Des êtres virtuels qui se font passer pour des êtres réels
Je n’y vais jamais, mais à force de se retenir
On finit toujours par y aller
L’appel du vide… on sait tous ce que c’est
Et sur qui suis-je tombée ?
Sur un barbu… oui un vrai
Il voulait m’embarquer…
Un séducteur ? Non un doux rêveur
Il est d’une douceur… à vous briser le cœur
Il me parlait des hommes ingrats
Et d’une humanité reconnaissante
Il me parlait de l’histoire que l’on fait
Et d’une histoire toute faite
Il avait un regard paradoxal
Oui… j’en suis folle amoureuse
Pour lui le monde se divise en deux :
Les pauvres d’un côté et les riches de l’autre
J’ai dit oui.
Et il poursuit : Les pauvres sont forts, les plus forts
Et les riches sont faibles, les plus faibles
Je te suis mais j’ai du mal à suivre
Du coup, il simplifie :
Les riches ont besoin des pauvres pour s’enrichir
Mais les pauvres n’ont besoin de personne pour s’en sortir.
Ou plutôt si, ils ont besoin de prendre conscience de leur force inouïe.
Et il y va jusqu’au bout de la nuit
Sais-tu ce que c’est qu’une force réactionnaire ?
Non ! - C’est la force du faible…
Sais-tu ce que c’est qu’une force révolutionnaire ?
Non ! - C’est la force du fort…
Et il me cite Carthage, Le Caire, Barcelone et Athènes…
Tous ces jeunes résolus qui sont à la rue
Pour manifester qu’il y a dans la force
Quelque chose qui ne meurt jamais :
LA LUMIÈRE …
J’ai fini par l’épouser
Et je ne l’ai jamais regretté
Comment il s’appelle mon doux rêveur ?
http://www.lejournaldepersonne.com/2011/05/indignes-unissez-vous/
J'aurais voulu voir ses même jeunes espagnol s'intéresser autant à la politique lorsque José Maria Aznar menait sa politique qui a conduit en grande partie l'espagne où elle est.
Sinon hier c'était la fête malgré tout avec cette sublime victoire du FC Barca! :D
Et en effet les chaussures de Laure sont bien jolies, tout comme elle. :)
Bonne émission comme souvent.
Comment vous faites, pour faire aussi bien ? Vous avez un truc, j'en suis sûr !
Donc, les multi-milliardaires de la baballe jaune me gonflant très sérieusement dans leurs explications à Roland Garros je me suis penché sur un truc bien plus intéressant : @si...
Je ne sais pourquoi, mais le sort d'Ophélie Latil, et sa parole, m'intéressent plus que ceux de Rôôôggger Federer qui n'a fait qu'une bouchée de son compatriote Stanislas Wawrinka, me dit-on dans l'oreillette (je m'en fous à un point !)
Puis-je commencer par le futile (après tout pourquoi pas, on fait semblant d'être en démocratie, non ?)
Daniel : bravo pour les filles, toutes les quatre ravissantes et en plus équipée de cerveaux !
- Anne-So enfin avec les cheveux lâchés ! C'est superbe, le début de la révolution (j'espère) ne changez plus rien Anne-So, c'est vraiment parfait comme ça !
- Laure et ses sublimes chaussures, bien assorties à son très bon travail...
- Ophélie, tellement charmante et pertinente... Comment notre société imbécile peut-elle laisser des gens de cette qualité sur le bord de la route ? Est-ce parce que les gens comme Bernard Arnault, Bernard Tapie (sale prénom), François Pinault, DSK et pas mal d'autres se goinfrent à en crever ? Ce n'est pas impossible, l'arithmétique a des règles simples et incontournables : le pognon qui est dans la poche des uns n'est pas dans celle des autres !
- Fleur toujours aussi formidable (il vient ce DVD avec Bonus Tracks ?)
Sur le fond du sujet, l'exceptionnelle imbécillité de l'oligarchie (dans ton froc) fait qu'elle n'est jamais capable de s'arrêter à temps dans le pillage, et n'est même pas capable de concevoir que lorsqu'on abandonne 45% de sa jeunesse au chômage elle va finir par se fâcher. Et qu'on aura jamais assez de poulets matraqueurs pour la contenir !
Payer des impôts pour entretenir une police dont les deux objectifs sont de faire les poches des citoyens et de les matraquer quand ils en ont assez d'être réduits à la misère... C'est vraiment démontrer que nous sommes une belle bande d'abrutis !
Merci à tous pour ce plateau extraordinaire... Un léger parfum de révolution indispensable flotte, il n'y a plus qu'à la faire. Courage !
P.S. : C'est impressionnant qu'il faille des anciens comme Stéphane Hessel et son délicieux complice espagnol pour motiver la jeunesse !
Sais-tu ce que c’est qu’une force réactionnaire ?
Non ! - C’est la force du faible…
Sais-tu ce que c’est qu’une force révolutionnaire ?
Non ! - C’est la force du fort…
Et il me cite Carthage, Le Caire, Barcelone et Athènes…
Tous ces jeunes résolus qui sont à la rue
Pour manifester qu’il y a dans la force
Quelque chose qui ne meurt jamais :
LA LUMIERE …
J’ai fini par l’épouser
Et je ne l’ai jamais regretté
Comment il s’appelle mon doux rêveur ?
http://www.lejournaldepersonne.com/2011/05/indignes-unissez-vous/
le + intéressant de l'émission est la fin;
Andrés Pérez nous dit explicitement que les jeunes espagnols ne font pas le choix de
marcher dans l'avenir que leur proposent les multinationales;
et c'est toute la différence d'avec les jeunes français qui pensent toujours que le fric est la valeur
première et qui n'ont plus les moyens d'analyser et de penser à d'autres alternatives;
il marche dans la combine !
pourquoi c'est surtout des gouvernements sociaux démocrates qui sont attaqués par les marchés financiers ?
mais parce-que les marchés s'attaquent à ce qui les menacent
et je crois que l'Espagne a des créanciers financiers privés barbares alors que la France n'a pas la même catégorie
de créanciers;
si vous avez un prêt auprès de votre père ce n'est pas pareil que si vous avez un prêt auprès de goldman and sachs
Réponse : les jeunes français manifestent toujours contre un projet (ex : augmentation de l'âge de départ à la retraite); les espagnols pour de nouveaux droits (meilleure démocratie, des emplois...).
Est-il envisageable que de jeunes français se mobilisent pour réclamer de nouveaux droits ?
Continuez à pratiquer ce genre d'émissions.
Melenchon-la bas si j'y suis
Vous y entendrez l'exacte théorisation de ce qui se manifeste aujourd'hui, avec une réponse politique aux grands thèmes de vos revendications.
Autre remarque. Préférer Hessel à Mélenchon est un choix, certes plus consensuel, mais j'aimerais souligner qu'il appelle à voter pour Nicolas Hulot. Alors si vous voyez en lui le sauveur de votre cause, je vous invite à aller le retrouver dans ses copinages aux grands capitalistes de ce monde toujours ici :
Nicolas Hulot - la bas si j'y suis
Bonne écoute et bon combat !
j'ai essayé de voir la webcam sur la puerta del sol ; débranchée,
les liens de bicho nous montrent la façon dont les authorités espagnoles ont réglé cette "révolution"(ci-dessus).
Je ne suis pas sûr que la solution consiste à se laisser taper dessus sans broncher.
Images révoltantes, je n'ai pas la réponse, mais la non-violence a des limites.
et Fukushima ? c'est la prochaine émission ?
Voici la réponse du gouvernement régional de Catalogne a Barcelone et Lerida hier le 27 Mai 2011. L'équivalent des CRS Catalans ont chargé contre des citoyens pacifiques faisant plus d'une centaine de bless'es.
Amnistie internationale semble être en train d'étudier les faits...
Je pense que ceci devrait être dénoncé par les medias d'Europe. Voyons si la France décide d'en parler... Cette répression brutal est honteuse et gratuite d'autant plus lorsqu'elle vient de gouvernement démocratique et contre des citoyens manifestant pacifiquement.
Je vous invite 'a en juger par vous même. (Avant l'assaut toutes les cameras de la plaza de Catalunya y gran via furent déconnectées mais certaines vidéos ont tout de même été faites.)
http://www.20minutos.tv/video/bmuvFKLO-brutalidad-en-la-plaza-de-cataluna/0/
http://www.youtube.com/watch?v=Geg_6Xoy04s
http://www.change.org/petitions/exige-la-dimisin-fulminante-del-conseller-de-interior-por-la-violencia-utilizada-en-pza-catalunya?utm_medium=facebook&utm_source=share_petition&utm_term=own_wall
Qui sait, @ relayera peut-être cette information en France?
Bonjour,
J’habite à Madrid depuis 21 ans et depuis une dizaine de jours je me promène à la Puerta del Sol et écoute ce qu’il se dit dans les différentes assemblées sur les petites places autour de la la Acampada del sol.
Inscrit de la première heure à @si, je souhaiterais apporter quelques précisions sur l’émission.
Aux raisons apportées à la naissance de ce phénomène de réflexions populaires, il y faut ajouter les suivantes :
1- La coïncidence d’une « manifestation » spontanée à des élections remonte aux tragiques événements des attentats de Madrid qui ont précédé les élections générales de 2004 et qui ont vu des milliers de manifestants dans les rues et devant le siège du Parti Populaire (PP) le fameux jour de réflexion précédant les élections, première convocation spontanée non avec les réseaux sociaux d’aujourd’hui mais avec l’envoi de textos.
2- Si les révolutions au sud de la Méditerranée y sont pour quelque chose, il y a un autre événement qui a une importance considérable et qui a beaucoup circulé sur le web c’est la démocratie participative islandaise qui a rejeté par référendum les exigences des banques hollandaises et anglaises
3- Si le livre de Stéphane Hessel est sans aucun doute un phénomène déclenchant, à mon avis surtout avec le mot génial « s’indigner, indignarse », un autre livre paru au même moment, lui vendu à 17.000 exemplaires et non à 170.000 à eu une importance, celle-ci plus profonde et plus introspective, c’est le livre des Economistes atterrés, El Manifiesto de los económistas atterrados qui circule à la Puerta del sol.
4- Enfin il y a le symbole : le mot acampada renvoit plus à camping ou Colonie de vacances avec les « campamentos de Verano » et moins aux explications sémantiques de Sophie. C’est beaucoup plus ludique et moins guerrier. Et qui dit camping, colonie de vacances dit SOLEIL, farniente, repos, réflexion. La Porte du Soleil à Madrid était une porte à l’Est de la vieille ville où entraient les premiers rayons du matin. Révolution de la terre autour du soleil…Hier soir, pour répondre aux violences policières de Barcelone, la Puerta del Sol s’est couverte de fleurs. Cet après –midi, c’est avec des CD ou des miroirs que l’on renverra les rayons du Soleil
Pour les hispanisants allez sur le site : madrid.tomalaplaza.net (madrid, prend la place)
http://blog.flickr.net/en/2011/05/27/protests-in-barcelona/
Une première photo plutôt esthétique, qui met en scène l'opposition entre manifestants et policiers, le bouclier devenant une métaphore du fossé qui les sépare...
La seconde, elle, fait relativiser un certain nombre de choses.
En cliquant sur les photos (ou les noms des auteurs, en bas), on peut aller fureter et voir d'autres clichés.
ya qu'a voir aussi les apparts étudiants a la fin de l'année ou plutôt leurs rues avec du mobilier gratuit trainant ici et la, moi quand j'ai pas d'argent j'ai d'autres priorités et surtout je ne me jette pas ...
Encore un débat que l'on ne verra jamais sur les chaines "normales". Bravo !
Les indignados eux-mêmes me font penser à cette phrase de Clémenceau : "Tout homme qui n’a pas été anarchiste à vingt ans est un imbécile, mais c’en est un autre s’il l’est encore à quarante"
Merveilleuse ellipse que ce que disait Todd à propos des vieux qui ont du mal à courir lors des manifs (pour mémoire, taux de fécondité de l'Espagne, 1,4, un pays à qui la démocratie a été donnée, après de pénibles et terribles années de franquisme).
On n'a plus qu'à attendre pour voir la suite des évènements.
Les anars contre les supporters de la Barça, ou vont-ils fraterniser ?
Le seul bemole que je mettrais est sur la qualite de l'info. Il y en a beaucoup sur tous les sujets, mais tout est ultra orienté. C'est soit tres marque a droite ou tres marque a gauche. Il n'y a pas de chaine qui serait equilibree ou qui s'en approcherai. Cela est vrai egalement en presse ecrite.
C'est en general tellement gros que ca fait sourire, surtout quand on zappe et on voit le contraste entre Cuatro et Telemadrid par exemple.
Modele d'info, faut pas pousser!
Pffff la révolution citoyenne, ça me fait doucement rire, tous les septembre j'entends 'la rentrée sera chaude !' par les syndicats, je lis 'la rentrée sera chaude !' dans les médias. Et puis septembre arrive et rien. La scolarité repart bon an mal an... On rempile tous une année de plus.
J'ai déjà expliqué que la révolution, il fallait la faire lorsque les Etats refinançaient les banques sur notre dos, fin 2008. Depuis, on a tous implicitement accepté de passer ça en dette sociale et de régler la facture. Il n'y a que l'Islande qui pense en réchapper en changeant de Constitution, mais c'est loin d'être acquis.
Au pire, si t'arrives pas à t'en sortir, tu pars à l'étranger tenter ta chance. La révolution, on la fait soi-même, tous les matins, devant le miroir.
Ouais ok, #frenchrevolution ... respect, je tremble lol !
J'espère que la vengeance du peuple sera terrible !
público sur le net, c'est : www.público.es
La grande majorite des votants voteront pour les 2 partis dominants et la droite reviendra au pouvoir l'annee prochaine (pauvres de nous...), et moins de la moitie des "indignados" votent, alors qu'il y a multitude de partis qui proposent un autre systeme mais qui ne receuillent meme pas 1% des votes. Mais les gens veulent ils vraiment un changement de systeme?...
A chaud, ce qui m'a frappé c'est le rejet apparent de JL Mélenchon par Ophélie Latil, alors que le programme de Méluche correspond exactement à son combat social et politique.
Je suppose qu'elle est quand même renseignée sur le programme du Front de Gauche, donc j'en déduis que c'est, comme elle l'explique, son abandon total d'un quelconque espoir du coté du politique qui la mène à ce rejet.
Je ne sais pas si elle est représentative, mais si c'est le cas, alors on a un très très gros problème : la révolution sera violente et sanglante en France, et plus elle continue à tarder à venir, plus elle sera violente.
Comment comprendre que des mouvements comme génération précaires et les partis de gauche ne se parlent même pas alors même que leur convergence de vue sur des sujets comme le droit au logement est évidente ??? Il y a là un grand mystère pour moi...
Quant au livre de Stéphane Hessel, je vais me faire mal juger, mais s'indigner c'est tout de même basique et cela ne devrait pas suffire à être considéré comme une grande âme, sans quoi nombreux serions alors que s'indigner depuis si longtemps sans être capables de changer les choses ce n'est pas vraiment un titre de gloire.
Une dernière chose me gêne, un côté un peu caste dans ce que je ressens en écoutant génération précaire - oui c'est abominable ce que vit la jeunesse, mais ce n'est pas pire parce qu'on a fait des études que l'on voudrait rentable et le manoeuvre ou le petit employé galère tout autant (on peut aussi accepter le regard un peu méprisant, un boulot ingrat, et avoir sa culture comme viatique intérieur - j'ai connu)
Vous êtes documentés, les images sont là, les analyses fines aussi, mais le ton se dégrade.
Ce n'est pas une impression générale, mais sur certaines émissions, particulièrement sur ce qui peut intéresser des gens de gauche, comme moi, vous sombrez dans la facilité de langage, dans une attitude entre les sourires entendus et les clichés...
Votre présentation ne semble pas rigoureuse, mais orientée. D'office. Alors que Daniel est capable de davantage d'objectivité. Dans l'affiche en tout cas, dans la présentation.
C'est ce qui me gênait avec la "Ligne jaune" : cette liberté prise, sur Internet, dénoncée par Finkelkraut, homme certes critiquable, mais qui sur ce point avait ciblé le danger futur de votre format web : vous n'êtes pas un blog bon sang !
Par contre celle d'Athènes ce soir par de problème http://www.star.gr/ellada_kosmos/93174/#sx
Vivement ce soir pour suivre les débats...
c'est ce que j'aime sur @si, on peste, on peste, mais finalement, on est entendu, et on l'a notre émission !!
Bon, je vais la voir, à tout de suite!
Merci qd même d'avance, ouf, ouf, ouf, ça fait du bien...