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[Avent 2021] Spécial présidentielle 2017 : "Macron, ça booste les ventes"
On l'avait oublié : le candidat Macron avait réussi à transformer en opération de com' un échange musclé en conférence de presse avec un journaliste de "Mediapart" ! Quant au "Monde" et à "L'Obs", la séduction exercée par Macron était manifeste. Sans parler de "Paris Match"...
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Derniers commentaires
Macron fait comme le père Noël; il passe des coups de téléphone avec un message enregistré!
Probable que des gens croient qu'il les a appelé personnellement.
Est-ce légal?
Probable que des gens croient qu'il les a appelé personnellement.
Est-ce légal?
Il est conforme à l'air du temps, ce candidat. On a la nette impression que c'est un fake :-)
Bonjour!
Je vous invite à lire l'excellent article de F.Lordon "Macron, le spasme du système": http://blog.mondediplo.net/2017-04-12-Macron-le-spasme-du-systeme .
Brillante déconstruction de la stratégie du candidat et du sens de sa candidature. Oui, Macron est le candidat du vide, parce que son contenu est invendable, immonde, insupportable. Libéralisation du marché du travail, de l'éducation, suppression de la "règle" au profit de "l'accord", et j'en passe. Il n'est que l'agrégation de libéraux qui s'assument mais n'assument pas la droitisation des discours.
Il sera l'instrument de l'amputation (à vif) de l'aile gauche du PS, mourante avec Hamont. L'existence et la candidature de ce personnage permettent une refondation d'un nouveau PS autour de l'idéologie libérale dominante, et libéré de son excroissance humaniste et sociale (si on peut considérer le programme de M.Hamon comme tel, ce qui reste à discuter). Il sera intéressant de suivre les évènements après l'élection, nous verrons ce que deviendra cet agrégat multiforme, pour ne pas dire informe.
Comme j'aime bien parler des choses en connaissance de cause, j'ai subi le visionnage de son meeting d'hier (ce n'est pas mon candidat, cet exercice relève donc plutôt de l'auto-flagéllation...). Pendant plus d'1h15 sur les 2h que durent son meeting, il a déroulé des platitudes visant à créer de l'empathie, susciter de l'émotion. Du pathos, du pathos et toujours du pathos... Des phrases interminables, et souvent d'ailleurs pas terminées, des clichés, des erreurs... et rien! C'est à se demander comment les gens présents dans la salle peuvent tenir 2h à écouter son débit lent et entrecoupé de silences longs et inutiles, et vide. Les premières mesures ont été abordées après plus de 1h15 de meeting, et encore il n'a fait que répéter ce qui avait déjà été dit: moralisation de la vie politique, réduction du nombre d'élus, limitation du nombre de mandats dans le temps, libéralisation du marché du travail, autonomie des universités et gloubiboulga de mots et formules usées et plates pour nous dire que l'école doit être le lieu de transmission du savoir (ben tiens, on s'en serait pas douté!). Bref 2h de blabla pour ne rien dire, vraiment rien. Les quelques idées abordées ne sont pas développées, ni expliquées. On ne sait pas comment il compte faire, par quels moyens et dans quel but... Je ne sais pas comment on peut être convaincu par ...rien... J'ai eu le sentiment en le regardant, de voir un télévangéliste devant ses fidèles, qui leur tire les larmes et les cris en leur parlant d'une mère et de son enfant (c'est ce qu'a fait Macron hier à plusieurs reprises), des difficultés de la vie, des bonheurs, des "projets", des "ambitions"...etc.
Je me méfie toujours des articles, sujets vidéos et autres formes d'expression médiatique, j'ai donc voulu vérifier par moi-même ce que pouvait être le candidat Macron. Il est vide, creux, mauvais orateur, mauvais comédien (surjouer l'émotion entre chaque phrase est inutile et ridicule). Mais il est dangereux. Il est la politique de M.Valls puissance 10, il est la gouvernance par ordonnance et 49-3 parce que sa politique est insoutenable et ne sera pas soutenue, il est l'incarnation d'une politique dépolitisée et idéologisée, d'une politique qui ne convainc pas mais se vend, il est une immense campagne marketing clinquante qui cache le monde peu reluisant qu'il nous prépare. En regardant ses soutiens, ceux qui gravitent autour de lui, on comprend vite ce qu'il reflète, ce qu'il incarne, ce qui nous attend si ce monsieur parvient à se faire élire. Il est dangereux parce que le marketing, le "branding" réussissent à nous vendre ce dont nous ne voulons pas, ou ce à quoi nous n'aspirions pas, par la force des images, par l'exposition du/au "produit" jusqu'à l’écœurement, par l'émotion, le pathos. Ce n'est pas la raison qui est interpelée dans la campagne de M.Macron, c'est l'émotionnel, c'est cela qui est dangereux, car c'est cela qui pourrait le faire réussir, contre toute raison...
J'ose croire que mes concitoyens sont des individus éclairés, qui ne se feront pas berner par cette grossière campagne de pub, qui auront vu la forêt cachée derrière l'arbre. J'ose croire, mais j'ai peur de me tromper....
Je vous invite à lire l'excellent article de F.Lordon "Macron, le spasme du système": http://blog.mondediplo.net/2017-04-12-Macron-le-spasme-du-systeme .
Brillante déconstruction de la stratégie du candidat et du sens de sa candidature. Oui, Macron est le candidat du vide, parce que son contenu est invendable, immonde, insupportable. Libéralisation du marché du travail, de l'éducation, suppression de la "règle" au profit de "l'accord", et j'en passe. Il n'est que l'agrégation de libéraux qui s'assument mais n'assument pas la droitisation des discours.
Il sera l'instrument de l'amputation (à vif) de l'aile gauche du PS, mourante avec Hamont. L'existence et la candidature de ce personnage permettent une refondation d'un nouveau PS autour de l'idéologie libérale dominante, et libéré de son excroissance humaniste et sociale (si on peut considérer le programme de M.Hamon comme tel, ce qui reste à discuter). Il sera intéressant de suivre les évènements après l'élection, nous verrons ce que deviendra cet agrégat multiforme, pour ne pas dire informe.
Comme j'aime bien parler des choses en connaissance de cause, j'ai subi le visionnage de son meeting d'hier (ce n'est pas mon candidat, cet exercice relève donc plutôt de l'auto-flagéllation...). Pendant plus d'1h15 sur les 2h que durent son meeting, il a déroulé des platitudes visant à créer de l'empathie, susciter de l'émotion. Du pathos, du pathos et toujours du pathos... Des phrases interminables, et souvent d'ailleurs pas terminées, des clichés, des erreurs... et rien! C'est à se demander comment les gens présents dans la salle peuvent tenir 2h à écouter son débit lent et entrecoupé de silences longs et inutiles, et vide. Les premières mesures ont été abordées après plus de 1h15 de meeting, et encore il n'a fait que répéter ce qui avait déjà été dit: moralisation de la vie politique, réduction du nombre d'élus, limitation du nombre de mandats dans le temps, libéralisation du marché du travail, autonomie des universités et gloubiboulga de mots et formules usées et plates pour nous dire que l'école doit être le lieu de transmission du savoir (ben tiens, on s'en serait pas douté!). Bref 2h de blabla pour ne rien dire, vraiment rien. Les quelques idées abordées ne sont pas développées, ni expliquées. On ne sait pas comment il compte faire, par quels moyens et dans quel but... Je ne sais pas comment on peut être convaincu par ...rien... J'ai eu le sentiment en le regardant, de voir un télévangéliste devant ses fidèles, qui leur tire les larmes et les cris en leur parlant d'une mère et de son enfant (c'est ce qu'a fait Macron hier à plusieurs reprises), des difficultés de la vie, des bonheurs, des "projets", des "ambitions"...etc.
Je me méfie toujours des articles, sujets vidéos et autres formes d'expression médiatique, j'ai donc voulu vérifier par moi-même ce que pouvait être le candidat Macron. Il est vide, creux, mauvais orateur, mauvais comédien (surjouer l'émotion entre chaque phrase est inutile et ridicule). Mais il est dangereux. Il est la politique de M.Valls puissance 10, il est la gouvernance par ordonnance et 49-3 parce que sa politique est insoutenable et ne sera pas soutenue, il est l'incarnation d'une politique dépolitisée et idéologisée, d'une politique qui ne convainc pas mais se vend, il est une immense campagne marketing clinquante qui cache le monde peu reluisant qu'il nous prépare. En regardant ses soutiens, ceux qui gravitent autour de lui, on comprend vite ce qu'il reflète, ce qu'il incarne, ce qui nous attend si ce monsieur parvient à se faire élire. Il est dangereux parce que le marketing, le "branding" réussissent à nous vendre ce dont nous ne voulons pas, ou ce à quoi nous n'aspirions pas, par la force des images, par l'exposition du/au "produit" jusqu'à l’écœurement, par l'émotion, le pathos. Ce n'est pas la raison qui est interpelée dans la campagne de M.Macron, c'est l'émotionnel, c'est cela qui est dangereux, car c'est cela qui pourrait le faire réussir, contre toute raison...
J'ose croire que mes concitoyens sont des individus éclairés, qui ne se feront pas berner par cette grossière campagne de pub, qui auront vu la forêt cachée derrière l'arbre. J'ose croire, mais j'ai peur de me tromper....
A voir, reportage intéressant d'Envoyé Spécial sur les sondages : Secrets de sondages.
On y retrouve ce qui a été évoqué ailleurs dans le forum sur les panels rémunérés et les fausses déclarations, l'orientation des réponses par les questions (ils ont testé en faisant leurs propres sondages), les redressements opaques, la publication en chiffres ronds plutôt qu'en écarts avec marge d'erreur, l'influence sur les politiques et leur manière de mener campagne et un rappel de l'affaire des sondages de l'Elysée sous Sarkozy avec ici une petite enquête sur ceux fait par les gouvernements depuis Hollande, notamment Valls semblant bien soucieux de son image.
Un cas d'école avec un redressement expliqué par OpinionWay où il y a carrément une inversion de qui est en tête :
- en brut, ils ont Le Pen à 23% et Macron à 25%,
- avec leurs redressements d'après une question sur le vote des sondés en 2012 et leur doigt mouillé, ça devient 26% pour Le Pen et 22% pour Macron
Un truc à creuser : ils disent que les notices techniques remises par les sondeurs à la Commission des Sondages ne sont pas visibles et j'aimerais bien savoir quelle est exactement la différence par rapport à celles sur le site de la Commission. A priori, les experts de la Commission ont les chiffres bruts pour faire les comparaisons.
On y retrouve ce qui a été évoqué ailleurs dans le forum sur les panels rémunérés et les fausses déclarations, l'orientation des réponses par les questions (ils ont testé en faisant leurs propres sondages), les redressements opaques, la publication en chiffres ronds plutôt qu'en écarts avec marge d'erreur, l'influence sur les politiques et leur manière de mener campagne et un rappel de l'affaire des sondages de l'Elysée sous Sarkozy avec ici une petite enquête sur ceux fait par les gouvernements depuis Hollande, notamment Valls semblant bien soucieux de son image.
Un cas d'école avec un redressement expliqué par OpinionWay où il y a carrément une inversion de qui est en tête :
- en brut, ils ont Le Pen à 23% et Macron à 25%,
- avec leurs redressements d'après une question sur le vote des sondés en 2012 et leur doigt mouillé, ça devient 26% pour Le Pen et 22% pour Macron
Un truc à creuser : ils disent que les notices techniques remises par les sondeurs à la Commission des Sondages ne sont pas visibles et j'aimerais bien savoir quelle est exactement la différence par rapport à celles sur le site de la Commission. A priori, les experts de la Commission ont les chiffres bruts pour faire les comparaisons.
Bon regardons les analyses de fond du boss de Paris Match au sujet de l'opinion majoritaires des uns et des autres au sortir du dernier débat des 11 candidats !
https://youtu.be/DbClsR-C2OM?t=6h38m17s
https://youtu.be/DbClsR-C2OM?t=6h38m17s
Cette émission a attiré sensiblement moins de commentaires que les autres.
On dirait que Macron, ça ne booste pas le forum :-)
On dirait que Macron, ça ne booste pas le forum :-)
Si vous invitez la peste et le choléra pour nous parler de la gangrène, ne vous attendez pas à avoir des réponses aussi plates [et aussi fausses], comme résume parfaitement le titre de cette émission.
(J'ai quand même écouté jusqu'à la fin.)
Paris-Match : «... dans ma deuxième maison BFM... » – :D :D :D
Mediapart : « ...on avait fait le point la veille... [sur les questions à poser] » – Et bien voilà..
(J'ai quand même écouté jusqu'à la fin.)
Paris-Match : «... dans ma deuxième maison BFM... » – :D :D :D
Mediapart : « ...on avait fait le point la veille... [sur les questions à poser] » – Et bien voilà..
La question était une des bonnes.
1/Micron booste-t-il les ventes ?
Si c'est oui, on ne se demande plus pourquoi la presse people ou pas en fait son chouchou, car si un journaliste a des scrupules, il dégagera du monde capitaliste de manière darwinienne.
Il semble que la réponse soit oui. On aurait pu être plus scientifique et demander avec précision combien ? Ça aurait été une donnée sans fourchette d'erreur.
2/Pourquoi ?
Je me permets une réponse.
Il existe un consensus (i. e. une opinion majoritaire chez les gens) qui s'intéresse à une seule chose :
QUI VA GAGNER ?
Et surtout pas que proposent les candidats ? Qu'est-ce qui serait bon pour le grand nombre et pas seulement pour "le petit nombre qui est nourri par le grand nombre" (Voltaire) ?
De ce fait, tout devient un ensemble de matchs sportifs.
Et l'on tombe au niveau des commentaires sportifs, dans lesquels on est "supporter" (partisan) des uns ou des autres sans aucune raison autre que la proximité, le caprice, le "charisme". Il devient saugrenu de se demander POURQUOI on "supporte".
Ça sert à quoi d'expliquer ? Ça sert à quoi d'avoir raison ?
Et du coup, l'oligarchie sait qu'il lui faut la clameur des medias, pour obtenir un maximum de soutien des gens et l'emporter encore plus facilement que pour gagner un match. Comme disait Thiers, la République c'est encore mieux que la Royauté car les gens votent comme on leur dit de voter, ils font ce qu'on leur dit de faire et après les élections on peut se gaver légitimement, sans que l'on ait à y redire.
Il y a bien un peu de mouvement dans la rue, mais ça aussi c'est facile à surmonter, à détourner grâce à le presse et la force régalienne.
Moi je dis que tant que les cerveaux seront remplis, imprégnés, obnubilés, assommés, étourdis, ravagés par le foot, tout continuera.
Je sais que Juvenal racontait "panem et circenses" mais je ne lis pas le latin.
1/Micron booste-t-il les ventes ?
Si c'est oui, on ne se demande plus pourquoi la presse people ou pas en fait son chouchou, car si un journaliste a des scrupules, il dégagera du monde capitaliste de manière darwinienne.
Il semble que la réponse soit oui. On aurait pu être plus scientifique et demander avec précision combien ? Ça aurait été une donnée sans fourchette d'erreur.
2/Pourquoi ?
Je me permets une réponse.
Il existe un consensus (i. e. une opinion majoritaire chez les gens) qui s'intéresse à une seule chose :
QUI VA GAGNER ?
Et surtout pas que proposent les candidats ? Qu'est-ce qui serait bon pour le grand nombre et pas seulement pour "le petit nombre qui est nourri par le grand nombre" (Voltaire) ?
De ce fait, tout devient un ensemble de matchs sportifs.
Et l'on tombe au niveau des commentaires sportifs, dans lesquels on est "supporter" (partisan) des uns ou des autres sans aucune raison autre que la proximité, le caprice, le "charisme". Il devient saugrenu de se demander POURQUOI on "supporte".
Ça sert à quoi d'expliquer ? Ça sert à quoi d'avoir raison ?
Et du coup, l'oligarchie sait qu'il lui faut la clameur des medias, pour obtenir un maximum de soutien des gens et l'emporter encore plus facilement que pour gagner un match. Comme disait Thiers, la République c'est encore mieux que la Royauté car les gens votent comme on leur dit de voter, ils font ce qu'on leur dit de faire et après les élections on peut se gaver légitimement, sans que l'on ait à y redire.
Il y a bien un peu de mouvement dans la rue, mais ça aussi c'est facile à surmonter, à détourner grâce à le presse et la force régalienne.
Moi je dis que tant que les cerveaux seront remplis, imprégnés, obnubilés, assommés, étourdis, ravagés par le foot, tout continuera.
Je sais que Juvenal racontait "panem et circenses" mais je ne lis pas le latin.
tiens , tiens lors de cette émission j'ai entendu:
"si Macron est président de la République il aura du mal à gouverner";
oui, il risque d'avoir la gauche ET la droite contre lui !
Macron est l'homme des Lagardère et cie qui lui font sont marketing;
pourtant c'est l'homme de l'ultra libéralisme, il ne s'en cache pas; faut croire
que les français(e)s veulent l'ultra libéralisme;
de toute façon quel que soit le résultat de cette élection, le gagnant ou la gagnante
ne sera élue qu'avec une minorité d'électeurs; c'est l'abstention qui fera le + grand
score et c'est la raison pour laquelle cela ne fonctionne pas;
"si Macron est président de la République il aura du mal à gouverner";
oui, il risque d'avoir la gauche ET la droite contre lui !
Macron est l'homme des Lagardère et cie qui lui font sont marketing;
pourtant c'est l'homme de l'ultra libéralisme, il ne s'en cache pas; faut croire
que les français(e)s veulent l'ultra libéralisme;
de toute façon quel que soit le résultat de cette élection, le gagnant ou la gagnante
ne sera élue qu'avec une minorité d'électeurs; c'est l'abstention qui fera le + grand
score et c'est la raison pour laquelle cela ne fonctionne pas;
Dans Charlie Hebdo cette semaine, une double page centrale sur le fonctionnement d'un comité En Marche (la journaliste s'est fait passer pour une militante pendant plusieurs mois et a observé de l'intérieur). C'est assez gratiné, et au passage, on apprend que ça grogne pas mal en interne car des comités, initialement gérés par des gens de bonne volonté, sont désormais repris en main pour laisser la place aux apparatchiks choisis en haut lieu pour les législatives.
Je n'ai entendu parler de cette enquête, ni de cette situation, nulle part ailleurs... Dommage!
Je n'ai entendu parler de cette enquête, ni de cette situation, nulle part ailleurs... Dommage!
Le Drian et Douste-Blazy rejoignent Macron.
Besancenot et Gollnisch se tâtent.
Besancenot et Gollnisch se tâtent.
Le boostage des ventes est l'argument qui disculpe, mais pas à mes yeux.
Dans le JDD est-ce pour booster les ventes cet article sur le patrimoine de Macron?
1,4 million de "bénéfices industriels et commerciaux". Et il déclare aussi 561.582 euros de "revenus de capitaux mobiliers"., ceci et la faute avouée, car authentiquement trouvée sur un site officiel donc pas moyen de nier. Et ceci sans posséder d'actions. En tout cas elles ne sont pas déclarées, ni possésées, ni vendues.
Et ensuite tout s'explique! Ne vous inquiétez pas voyons. Ce sont les revenu d'une action à 16 €. L'étude de légalibilité montre que c'est parfaitement légal, peut-être, mais l'étude de voyoutabilité montre que c'est parfaitement voyou.
Je veux en acheter une, d'action à 16 €. Qui rapporte dasn les 500 000. C'est possible?
Et des gens vont voter pour ce Macron là?
modif: pas de lien vers l'article du jdd, ça boosterait.
Dans le JDD est-ce pour booster les ventes cet article sur le patrimoine de Macron?
1,4 million de "bénéfices industriels et commerciaux". Et il déclare aussi 561.582 euros de "revenus de capitaux mobiliers"., ceci et la faute avouée, car authentiquement trouvée sur un site officiel donc pas moyen de nier. Et ceci sans posséder d'actions. En tout cas elles ne sont pas déclarées, ni possésées, ni vendues.
Et ensuite tout s'explique! Ne vous inquiétez pas voyons. Ce sont les revenu d'une action à 16 €. L'étude de légalibilité montre que c'est parfaitement légal, peut-être, mais l'étude de voyoutabilité montre que c'est parfaitement voyou.
Je veux en acheter une, d'action à 16 €. Qui rapporte dasn les 500 000. C'est possible?
Et des gens vont voter pour ce Macron là?
modif: pas de lien vers l'article du jdd, ça boosterait.
Question : "Est-ce que Machin aurait pu être en couverture de Paris-Match ?"
Réponse1 : "On s'en balek' "
Réponse2 : "Il ne voulait pas montrer son cul ni celui de sa femme, donc non."
Question : "Est-ce que Truc aurait pu être en couverture de Paris-Match ?"
Réponse1 : "On s'en balek' "
Réponse2 : "Il ne voulait pas montrer son cul ni celui de sa femme, donc non."
Question : "Est-ce que Bidule aurait pu être en couverture de Paris-Match ?"
Réponse1 : "On s'en balek' "
Réponse2 : "Il a montré son cul et celui de sa femme, donc oui."
Réponse1 : "On s'en balek' "
Réponse2 : "Il ne voulait pas montrer son cul ni celui de sa femme, donc non."
Question : "Est-ce que Truc aurait pu être en couverture de Paris-Match ?"
Réponse1 : "On s'en balek' "
Réponse2 : "Il ne voulait pas montrer son cul ni celui de sa femme, donc non."
Question : "Est-ce que Bidule aurait pu être en couverture de Paris-Match ?"
Réponse1 : "On s'en balek' "
Réponse2 : "Il a montré son cul et celui de sa femme, donc oui."
Bruno Jeudy ne bite rien aux statistiques ....... Dialogue complètement surréaliste...!
Ce message a été supprimé suite à la suppression du compte de son auteur
Je reste perplexe.
Pour Jeudy, une baisse de 1% dans les sondages, c'est un plongeon ? En vrai ?
Et Magnaudeix, paniqué par le FN au 1er tour ? Abusé par les sondages ?
Qu'est-ce qu'ils ont dans le cerveau ces journalistes ??
Pour Jeudy, une baisse de 1% dans les sondages, c'est un plongeon ? En vrai ?
Et Magnaudeix, paniqué par le FN au 1er tour ? Abusé par les sondages ?
Qu'est-ce qu'ils ont dans le cerveau ces journalistes ??
Amusant détail cette nuit sur ONPC , le porte-parole de Mc Ron (ancien soc démissionnaire) :
" - J'ai travaillé dans ma vie , j'étais employé par la banque BNP Paribas ..."
...tout est dit , non ?
" - J'ai travaillé dans ma vie , j'étais employé par la banque BNP Paribas ..."
...tout est dit , non ?
c'est bien une baisse avec une marge d'erreur de 2% ...et donc pas vraiment grand chose d'autre à en dire.... le vocabulaire employé est absurde (chute/tobogan) .
cela dit je me demande sincèrement si une minorité de forumeurs ici sont contre les sondages en générale ou contre les sondages qui ne mettent pas en tête / ne favorisent pas leur candidat.
Quand a certaines reactions ici elles sont incroyables .... Mediapart considéré comme un journal pro macron non pas parce qu'il parle de Macron en bien mais juste parce qu'il parle de Macron.
J'ai trouvé l'émission assez peu intéressante parce que sans grande surprise... au final, pourquoi les médias parlent de Macron :
- c'est un ovni, à la fois issu du système (ENA) mais ayant un parcours atypique sans expérience politique durable, jamais élu, sans parti. Il est relativement inconnu alors que tous les autres candidats sont des carriéristes de la politique avec 20 ans de présence au moins.
- il a une dynamique favorable rythmée par les événements : création de son mouvement, démission du gouvernement, meetings géants improbables, annonce de sa candidature,une femme plus âgée que lui (et oui ca intrigue et intéresse une partie des français), le rapprochement avec bayrou mais aussi le ralliement régulier de personnalités politiques de tous bords.
- son élection pourrait remettre complètement en cause le système politique francais (super sexy pour les médias)
- Il est séduisant , s'exprime plutôt bien, à un discours optimiste plutôt qu agressif
Bref il fait vendre. De la même manière que les français sont sensibles à ce profil atypique je pense que certains journalistes finissent par être séduits par le personnage. Prendre parti dans une élection comme le font les journaux anglo saxon ne me pose pas de probleme...... à condition que le travail d'enquête reste assidu. J'espère qu'il sera interrogé sur son patrimoine lors des débats ... il faudrait également que la loi change et oblige tout donateur a reveler son identité.
cela dit je me demande sincèrement si une minorité de forumeurs ici sont contre les sondages en générale ou contre les sondages qui ne mettent pas en tête / ne favorisent pas leur candidat.
Quand a certaines reactions ici elles sont incroyables .... Mediapart considéré comme un journal pro macron non pas parce qu'il parle de Macron en bien mais juste parce qu'il parle de Macron.
J'ai trouvé l'émission assez peu intéressante parce que sans grande surprise... au final, pourquoi les médias parlent de Macron :
- c'est un ovni, à la fois issu du système (ENA) mais ayant un parcours atypique sans expérience politique durable, jamais élu, sans parti. Il est relativement inconnu alors que tous les autres candidats sont des carriéristes de la politique avec 20 ans de présence au moins.
- il a une dynamique favorable rythmée par les événements : création de son mouvement, démission du gouvernement, meetings géants improbables, annonce de sa candidature,une femme plus âgée que lui (et oui ca intrigue et intéresse une partie des français), le rapprochement avec bayrou mais aussi le ralliement régulier de personnalités politiques de tous bords.
- son élection pourrait remettre complètement en cause le système politique francais (super sexy pour les médias)
- Il est séduisant , s'exprime plutôt bien, à un discours optimiste plutôt qu agressif
Bref il fait vendre. De la même manière que les français sont sensibles à ce profil atypique je pense que certains journalistes finissent par être séduits par le personnage. Prendre parti dans une élection comme le font les journaux anglo saxon ne me pose pas de probleme...... à condition que le travail d'enquête reste assidu. J'espère qu'il sera interrogé sur son patrimoine lors des débats ... il faudrait également que la loi change et oblige tout donateur a reveler son identité.
Bon sang que c'était mauvais, pour la deuxième semaine d'affilée.
Ca va être de plus en plus fade chez @si jusqu'à l'élection ?
Bravo au jeune journaliste plein "d'envie", il a bien effrité la crédibilité de MediaPart.
Aucun des deux n'avait envie de répondre, même si on leur pose dix fois la même question sur les sondages.
Quel temps perdu.
Ca va être de plus en plus fade chez @si jusqu'à l'élection ?
Bravo au jeune journaliste plein "d'envie", il a bien effrité la crédibilité de MediaPart.
Aucun des deux n'avait envie de répondre, même si on leur pose dix fois la même question sur les sondages.
Quel temps perdu.
La troisième voie elle est associée à une révolution.
En fait la révolution associée à la troisième voie c'est la révolution prolétarienne et la troisième voie elle doit mener à un monde sans classe.
Ca signifie que ce candidat fait campagne avec notre révolution pour le compte des grands patrons. Et personne ne dit rien parce qu'on a tous oublié ce que c'était que cette troisième voie. Parce qu'on l'associe à Macron, Clinton, Blair qui l'ont reprises à leur compte.
La troisième voie elle est de droite et de gauche. Pas ni de droite ni de gauche. La troisième voie elle est censée nous réunir autour d'un état qui nous appartient et qui défend nos intérêts. Pas à nous déposséder de notre liberté.
Parce que là un chômeur il peut refuser deux offres d'emplois pas trois. Mais si demain Macron est élu le chômeur pourra refuser un emploi pas deux.
Après demain ce sera quoi alors? Le chomeur pourra refuser zero offre d'emploi pas une?
Techniquement à ce moment là on est redevenu esclaves, et pourtant dans l'esprit de Macron le marché de l'emploi est enfin libéralisé quand j'ai plus le choix. Quand je suis totalement aliéné à sa folie libérale.
Ca signifie que quand Macron dit "libéraliser" il faut entendre "aliéner". Et la gauche antilibérale, qui lutte contre notre aliénation, elle lutte pas vraiment contre la liberté (anti liberal/contre la liberté), elle lute contre le mouvement d'aliénation des pseudos libéraux. Ca signifie que du point de vue des travailleurs, cette gauche antilibérale elle est théoriquement libérale. Elle peut sembler antilibérale du point de vue de Macron mais du point de vue d'un travailleur c'est libéral.
Si la gauche antilibéral acceptait de défendre la liberté des travailleurs au lieu de lutter contre la toute puissance des patrons, alors la prochaine manif contre la loi travail, on la ferait en exigeant une libéralisation réelle du marché du travail, en dénonçant l'antilibéralisme de Macron.
La troisième voie c'est ça.
Derrière Macron y'a un think thank, l'institut montaigne. Et l'institut montaigne à priori il a un objectif très précis
[quote=L’institut Montaigne, un think tank, c’est-à-dire un lobby
Rappelons d’abord que l’institut Montaigne fut créé par Claude Bébéar, entrepreneur de talent, visionnaire à de nombreux égards, et qui avait compris l’obsolescence des mouvements patronaux. Convaincu que la domination politico-sociale, comme l’avait très bien dit Gramsci, supposait une victoire de et dans la superstructure, il avait eu l’idée de financer un « think tank » pour porter la voix des grandes entreprises et le fer contre la pensée post-marxiste très présente dans le débat public.
L’institut Montaigne, un visage du gouvernement profond?
Cette fonction d’influence détenue par l’institut Montaigne est apparue encore plus clairement avec les révélations de Mediapart sur l’hébergement du tout nouveau mouvement politique d’Emmanuel Macron au domicile personnel du directeur de l’institut. Ce n’est évidemment pas un hasard complet si le ministre des Finances choisit de s’appuyer sur l’équipe dirigeante de l’institut (sur laquelle nous reviendrons) pour mener campagne.]
Le grand patronnant qui utilise la révolution prolétarienne pour tenter d'éliminer la pensée post marxiste. Y'a aucun dépassement de clivage du côté de Macron. Il le dénie juste purement et simplement.
Y'a quelque chose de puant dans cette présidentielle. Et de mon point de vue le "météore" il tente un véritable hold up démocratique.
Parce que je crois pas que le Macron s'amuse à promouvoir de la chair fraiche à l'assemblée pour renouveller la démocratie, je crois que le type à surtout l'intention de profiter des apparences pour glisser les idées des think thank néolibéraux qui le soutiennent. Un peu comme ses "ateliers de travail" qui ne font rien remonter qui ne soit pas inscrit dans sa grille de lecture idéologique du monde.
Le plan de campagne de Macron c'est de surveiller le bruit médiatique pour dire aux français ce qu'ils veulent entendre. Y'a aucune sincérité dans sa démarche et parfois je me dis que dans un second tour FN/Macron, je choisirais le FN. Parce qu'objectivement ils défendent mes intérêts de "prolos", ils ont au moins le mérite de comprendre qu'on lutte pas contre le chômage en luttant contre les chômeurs.
Y'a aucun débat de fond dans cette présidentielle. Et y'a quelque chose qui pue dans cette campagne. C'est inquiétant.
En fait la révolution associée à la troisième voie c'est la révolution prolétarienne et la troisième voie elle doit mener à un monde sans classe.
Ca signifie que ce candidat fait campagne avec notre révolution pour le compte des grands patrons. Et personne ne dit rien parce qu'on a tous oublié ce que c'était que cette troisième voie. Parce qu'on l'associe à Macron, Clinton, Blair qui l'ont reprises à leur compte.
La troisième voie elle est de droite et de gauche. Pas ni de droite ni de gauche. La troisième voie elle est censée nous réunir autour d'un état qui nous appartient et qui défend nos intérêts. Pas à nous déposséder de notre liberté.
Parce que là un chômeur il peut refuser deux offres d'emplois pas trois. Mais si demain Macron est élu le chômeur pourra refuser un emploi pas deux.
Après demain ce sera quoi alors? Le chomeur pourra refuser zero offre d'emploi pas une?
Techniquement à ce moment là on est redevenu esclaves, et pourtant dans l'esprit de Macron le marché de l'emploi est enfin libéralisé quand j'ai plus le choix. Quand je suis totalement aliéné à sa folie libérale.
Ca signifie que quand Macron dit "libéraliser" il faut entendre "aliéner". Et la gauche antilibérale, qui lutte contre notre aliénation, elle lutte pas vraiment contre la liberté (anti liberal/contre la liberté), elle lute contre le mouvement d'aliénation des pseudos libéraux. Ca signifie que du point de vue des travailleurs, cette gauche antilibérale elle est théoriquement libérale. Elle peut sembler antilibérale du point de vue de Macron mais du point de vue d'un travailleur c'est libéral.
Si la gauche antilibéral acceptait de défendre la liberté des travailleurs au lieu de lutter contre la toute puissance des patrons, alors la prochaine manif contre la loi travail, on la ferait en exigeant une libéralisation réelle du marché du travail, en dénonçant l'antilibéralisme de Macron.
La troisième voie c'est ça.
Derrière Macron y'a un think thank, l'institut montaigne. Et l'institut montaigne à priori il a un objectif très précis
[quote=L’institut Montaigne, un think tank, c’est-à-dire un lobby
Rappelons d’abord que l’institut Montaigne fut créé par Claude Bébéar, entrepreneur de talent, visionnaire à de nombreux égards, et qui avait compris l’obsolescence des mouvements patronaux. Convaincu que la domination politico-sociale, comme l’avait très bien dit Gramsci, supposait une victoire de et dans la superstructure, il avait eu l’idée de financer un « think tank » pour porter la voix des grandes entreprises et le fer contre la pensée post-marxiste très présente dans le débat public.
L’institut Montaigne, un visage du gouvernement profond?
Cette fonction d’influence détenue par l’institut Montaigne est apparue encore plus clairement avec les révélations de Mediapart sur l’hébergement du tout nouveau mouvement politique d’Emmanuel Macron au domicile personnel du directeur de l’institut. Ce n’est évidemment pas un hasard complet si le ministre des Finances choisit de s’appuyer sur l’équipe dirigeante de l’institut (sur laquelle nous reviendrons) pour mener campagne.]
Le grand patronnant qui utilise la révolution prolétarienne pour tenter d'éliminer la pensée post marxiste. Y'a aucun dépassement de clivage du côté de Macron. Il le dénie juste purement et simplement.
Y'a quelque chose de puant dans cette présidentielle. Et de mon point de vue le "météore" il tente un véritable hold up démocratique.
Parce que je crois pas que le Macron s'amuse à promouvoir de la chair fraiche à l'assemblée pour renouveller la démocratie, je crois que le type à surtout l'intention de profiter des apparences pour glisser les idées des think thank néolibéraux qui le soutiennent. Un peu comme ses "ateliers de travail" qui ne font rien remonter qui ne soit pas inscrit dans sa grille de lecture idéologique du monde.
Le plan de campagne de Macron c'est de surveiller le bruit médiatique pour dire aux français ce qu'ils veulent entendre. Y'a aucune sincérité dans sa démarche et parfois je me dis que dans un second tour FN/Macron, je choisirais le FN. Parce qu'objectivement ils défendent mes intérêts de "prolos", ils ont au moins le mérite de comprendre qu'on lutte pas contre le chômage en luttant contre les chômeurs.
Y'a aucun débat de fond dans cette présidentielle. Et y'a quelque chose qui pue dans cette campagne. C'est inquiétant.
je choisirais le FN. Parce qu'objectivement ils défendent mes intérêts de "prolos" ???????????
Mais vous ne rendez pas compte que vos interets de prolos, ils n'en ont rien à foutre ???
Le FN, c'est du fillon démultiplié, une caste de voyous qui n'ont rien à foutre de rien hormis le fait de faire une OPA pour leurs fructifier leurs intérêts et virer tout ce qui semble noir ou arabe ou même pas trop blanc.
Ce n'est rien que ça le FN, ça défend que dalle...
Il y a quelque chose qui pue dans votre argumentaire pour terminer votre billet de cette manière, c'est inquiétant.
Mais vous ne rendez pas compte que vos interets de prolos, ils n'en ont rien à foutre ???
Le FN, c'est du fillon démultiplié, une caste de voyous qui n'ont rien à foutre de rien hormis le fait de faire une OPA pour leurs fructifier leurs intérêts et virer tout ce qui semble noir ou arabe ou même pas trop blanc.
Ce n'est rien que ça le FN, ça défend que dalle...
Il y a quelque chose qui pue dans votre argumentaire pour terminer votre billet de cette manière, c'est inquiétant.
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Vous êtes mignons hein, mais moi je propose d'ouvrir la troisième voie de Macron à gauche pour de vrai et ruiner sa campagne présidentielle. Ca permet de couper l'herbe sous le pied du FN.
Alors venez pas m'ennuyer avec votre morale à deux francs six sous s'il vous plait.
Et oui, je suis navré mais je préfère voir le FN au pouvoir plutôt qu'un Macron ou un Fillon. Parce que je crois pas au retour du nazisme par l'extrême droite, je le vois plutôt incarné par l'ordre néolibérale et son scientisme économique.
Après si ça vous dérange pas de faire face à la perspective d'être réduit à l'esclavage par le système, grand bien vous fasse. Mais pour ma part j'apprécie l'idée d'être libre.
Ce que je vous invite à faire par conséquent, c'est à m'aider à libéraliser la gauche antilibérale. Qu'on fasse des manifs contre l'antilibéralisme de Macron. Ca permettra de remettre un peu d'ordre dans la société. C'est votre meilleure chance de m'empêcher de glisser un bulletin FN au second tour.
Cordialement.
Alors venez pas m'ennuyer avec votre morale à deux francs six sous s'il vous plait.
Et oui, je suis navré mais je préfère voir le FN au pouvoir plutôt qu'un Macron ou un Fillon. Parce que je crois pas au retour du nazisme par l'extrême droite, je le vois plutôt incarné par l'ordre néolibérale et son scientisme économique.
Après si ça vous dérange pas de faire face à la perspective d'être réduit à l'esclavage par le système, grand bien vous fasse. Mais pour ma part j'apprécie l'idée d'être libre.
Ce que je vous invite à faire par conséquent, c'est à m'aider à libéraliser la gauche antilibérale. Qu'on fasse des manifs contre l'antilibéralisme de Macron. Ca permettra de remettre un peu d'ordre dans la société. C'est votre meilleure chance de m'empêcher de glisser un bulletin FN au second tour.
Cordialement.
Honnêtement je me demande par quelles constructions idéologiques incroyables vous en arrivez à nous raconter des trucs aussi bizarres.
Comme le dit Mélenchon, perso je ne confierai jamais les pouvoirs de la Vème république à des personnes qui voient tout sous un angle ethnique. Les possibilités d'installer une dictature légalement sont trop nombreuses. Et vos convictions comme quoi le FN n'aurait rien avoir avec les nazis est une négation totale des faits, combien de scandales avec de néo nazis soutenant ou faisant même partie du FN déjà ? Il faut vous informer autre part que sur les sites de la fachosphère. Parce que le coup des libéraux qui seraient les vrais fascistes histoire de se convaincre que les vrais fascistes finalement ne sont pas dangereux, c'est un peu un argument classique de la dédiabolisation.
Comme le dit Mélenchon, perso je ne confierai jamais les pouvoirs de la Vème république à des personnes qui voient tout sous un angle ethnique. Les possibilités d'installer une dictature légalement sont trop nombreuses. Et vos convictions comme quoi le FN n'aurait rien avoir avec les nazis est une négation totale des faits, combien de scandales avec de néo nazis soutenant ou faisant même partie du FN déjà ? Il faut vous informer autre part que sur les sites de la fachosphère. Parce que le coup des libéraux qui seraient les vrais fascistes histoire de se convaincre que les vrais fascistes finalement ne sont pas dangereux, c'est un peu un argument classique de la dédiabolisation.
Là, quand même, faut faire fort pour penser éviter l'esclavage avec le FN.
Vous croyez sérieusement qu'un parti défendant un autoritarisme d'Etat, dont la base électorale traditionnelle était des poujadistes crachant sur les "assistés", qui est un tenant de l'ordre et la morale, fera autre chose que vous dire où vous devez être et ce que vous devez faire ?
Si on veut vivre en société, il y a un devoir de partager les efforts et les bénéfices, avec le FN, vous remplacerez le diktat patronal par celui d'un Etat qui appartiendra d'abord à leur idéologie (cf Marion Marechal-LePen prête à collaborer avec Breitbart News, l'alt-right américaine), et n'allez pas croire qu'ils vont d'une quelconque manière échapper à l'économie capitaliste mondiale surtout qu'il y a encore le courant "reaganien" chez eux, le logiciel libéral de papi Le Pen.
Le plus probable est qu'ils feraient à la Trump ou la Russe post-URSS, création d'une caste de milliardaires associés au pouvoir d'Etat, prétendant à un paternalisme protecteur, tous les revanchards de la "révolution nationale" s'accaparant ce qu'ils peuvent, dans un esprit de famille (mafia...) comme chez les Le Pen. Bolloré n'aura aucun problème avec eux, pas de souci avec Dassault marchand d'arme, les clans des grandes familles traditionnelles s'adapteront très bien, et tout ce beau monde se chargera de vous dire ce que vous devez faire avec toute l'autorité d'un Etat policier.
Tout ça, c'est ce qu'on voit pointer avec Trump et ses affaires, les républiques bananières ici ou là, toutes ces manières de gouverner où les pseudo-protecteurs de la nation utilisent les moyens de l'Etat pour instaurer leur ordre à eux. C'est quasiment une question psychologique : "les Français d'abord" signifie "moi d'abord". Il y a une interview de J.-M. Le Pen où il explique ça, qu'il préfère sa famille à son voisin, son voisin à un étranger, une vision du monde où on commence par soi, et quand on a le pouvoir, on commence aussi par se servir soi, et que le plus fort gagne. Soit vous êtes dans leur cercle, soit vous êtes un outil ou un adversaire, certainement pas quelqu'un dont on va chercher à respecter le désir parce que tous les hommes sont égaux.
Bon, de toute manière, le FN ne gagnera pas, on n'est pas aux USA où un hold-up sur les primaires donne une chance à n'importe qui, et en plus, rien ne dit que le président aura ensuite une majorité à l'Assemblée pour gouverner.
Avec Macron, il y aura de toute manière les possibilités de résistance de terrain et parlementaires parce qu'il ne pourra s'allier ni à la droite Fillon ni à la gauche Hamon ou Mélenchon, qu'on risque d'avoir beaucoup de triangulaires voire de quadrangulaires aux législatives.
Au passage, le nazisme cultivait aussi une forme de scientisme, celle de la race, de l'organisation de la société comme une fourmilière, une mise en conformité des corps et des esprits par une discipline d'"ingénieur" à coup de gymnastique et de propagande manipulatoire. Le FN surtout avec l'énarque Philippot m'a l'air méthodique dans sa manière de faire, ils calculent bien, parviennent même à faire croire qu'ils vont "libérer" les gens. La bonne blague...
Vous croyez sérieusement qu'un parti défendant un autoritarisme d'Etat, dont la base électorale traditionnelle était des poujadistes crachant sur les "assistés", qui est un tenant de l'ordre et la morale, fera autre chose que vous dire où vous devez être et ce que vous devez faire ?
Si on veut vivre en société, il y a un devoir de partager les efforts et les bénéfices, avec le FN, vous remplacerez le diktat patronal par celui d'un Etat qui appartiendra d'abord à leur idéologie (cf Marion Marechal-LePen prête à collaborer avec Breitbart News, l'alt-right américaine), et n'allez pas croire qu'ils vont d'une quelconque manière échapper à l'économie capitaliste mondiale surtout qu'il y a encore le courant "reaganien" chez eux, le logiciel libéral de papi Le Pen.
Le plus probable est qu'ils feraient à la Trump ou la Russe post-URSS, création d'une caste de milliardaires associés au pouvoir d'Etat, prétendant à un paternalisme protecteur, tous les revanchards de la "révolution nationale" s'accaparant ce qu'ils peuvent, dans un esprit de famille (mafia...) comme chez les Le Pen. Bolloré n'aura aucun problème avec eux, pas de souci avec Dassault marchand d'arme, les clans des grandes familles traditionnelles s'adapteront très bien, et tout ce beau monde se chargera de vous dire ce que vous devez faire avec toute l'autorité d'un Etat policier.
Tout ça, c'est ce qu'on voit pointer avec Trump et ses affaires, les républiques bananières ici ou là, toutes ces manières de gouverner où les pseudo-protecteurs de la nation utilisent les moyens de l'Etat pour instaurer leur ordre à eux. C'est quasiment une question psychologique : "les Français d'abord" signifie "moi d'abord". Il y a une interview de J.-M. Le Pen où il explique ça, qu'il préfère sa famille à son voisin, son voisin à un étranger, une vision du monde où on commence par soi, et quand on a le pouvoir, on commence aussi par se servir soi, et que le plus fort gagne. Soit vous êtes dans leur cercle, soit vous êtes un outil ou un adversaire, certainement pas quelqu'un dont on va chercher à respecter le désir parce que tous les hommes sont égaux.
Bon, de toute manière, le FN ne gagnera pas, on n'est pas aux USA où un hold-up sur les primaires donne une chance à n'importe qui, et en plus, rien ne dit que le président aura ensuite une majorité à l'Assemblée pour gouverner.
Avec Macron, il y aura de toute manière les possibilités de résistance de terrain et parlementaires parce qu'il ne pourra s'allier ni à la droite Fillon ni à la gauche Hamon ou Mélenchon, qu'on risque d'avoir beaucoup de triangulaires voire de quadrangulaires aux législatives.
Au passage, le nazisme cultivait aussi une forme de scientisme, celle de la race, de l'organisation de la société comme une fourmilière, une mise en conformité des corps et des esprits par une discipline d'"ingénieur" à coup de gymnastique et de propagande manipulatoire. Le FN surtout avec l'énarque Philippot m'a l'air méthodique dans sa manière de faire, ils calculent bien, parviennent même à faire croire qu'ils vont "libérer" les gens. La bonne blague...
Là, quand même, faut faire fort pour penser éviter l'esclavage avec le FN.
Vous croyez sérieusement qu'un parti défendant un autoritarisme d'Etat, dont la base électorale traditionnelle était des poujadistes crachant sur les "assistés", qui est un tenant de l'ordre et la morale, fera autre chose que vous dire où vous devez être et ce que vous devez faire ?
Le FN soutient qu'on ne lutte pas contre le chômage en luttant contre les chômeurs. C'est moins con que Macron et Fillon qui proposent de lutter contre le chômage en luttant contre les chômeurs.
Ils proposent aussi l'abrogation de la loi travail. La loi travail c'est Macron. Et la loi travail a donné lieu à un grand mouvement social y'a un an. Vous vous en souvenez peut être.
Ils proposent aussi de préserver la sécurité sociale. Au lieu de la privatiser et de filer le remboursement de nos soins à des mutuelles. C'est encore une connerie qui parle aux prolos de sans dents qui se font radiés de pole emploi ça. Et c'est pas vraiment dans la ligne idéologique d'un Fillon ou d'un Macron. Bien que j'avoue ne pas avoir trop creusé la question de la sécu pour le météore.
Alors au dela du nazisme du FN, y'a quand même quelques mesures sociales qui s'apparenteraient plus à un programme d'extrême gauche que de l'extrême droite il me semble. Et la dédiabolisation du FN, ça passe par là.
Le résultat c'est que pendant que la société se complait à dénoncer la bête immonde, Marine fait un tabac.
Alors ouais, je continue de le soutenir. Le retour du fascisme se fera pas par Marine Le Pen. Et oui si elle arrive au pouvoir on risque de passer cinq années bien dégueulasses. Mais je préfère encore me taper cinq années de FN que cinq nouvelles années sous l'ordre abjecte des néolibéraux.
Tant mieux si ça vous défrise, c'est que je touche un point sensible de votre côté et que vous refusez d'abandonner vos préjugés stériles pour faire face, un peu, à la réalité de vos concitoyens.
A noter que de mon point de vue, le vrai problème, c'est plus que la gauche est divisée. Et que faute d'avoir été foutu de faire une candidature commune pour proposer une véritable alternative à Macron et Le Pen, on va se retrouver avec un duel dégueulasse du type Macron/Fillon VS Le Pen au second tour.
Pour ma part le choix est fait.
Sinon pour la blague, j'ai quelques potes qui voteront FN au premier tour. Ils croient en l'autodétermination des peuples pour régler les problématiques migratoires. Comme Besancenot. En plus y'en a pas un qui est raciste. Entre celui qui maqué avec une tunisienne et l'autre qu'est entouré de black blanc beur, y'a de bonnes raison de penser que tout se perd ma bonne dame. Même au FN.
Reste un amour particulier pour une forme d'autoritarisme patriarcal. C'est sans doute ça d'ailleurs qui, dans le fond, fonde la différence entre l'extrême gauche et l'extrême droite. La volonté d'avoir une figure forte à la tête de l'état.
Je finis sur les nazis et le scientisme. C'est justement parce qu'ils cultivaient un amour du scientisme que je vois le totalitarisme revenir par les figures néolibérales. Parce que leur vision de l'économie elle est scientiste. Et le scientisme, ça mène droit au totalitarisme.
Et même si l'histoire se répète, en général ça prend des formes différentes. Alors le retour du nazisme via le pen, j'y crois pas une seule seconde. Ca c'est un fantasme collectif.
C'est moi qui fait de la paranoïa où on a plusieurs nouveaux venus qui viennent nous chanter les louanges du FN pour faire croire que ce n'est qu'un parti de gauche ?
Vous savez ce que c'est Nazi ? National-socialisme. C'est vieux comme le fascisme cette histoire de parti du petit peuple.
Pour répéter ce que je disais à un de vos congénères, si vous ne voulez que le socialisme au sens premier, sans les marqueurs identitaires ethniques, votez Mélenchon. Et si vous ne votez pas Mélenchon en osant vous référer à Besancenot, va falloir nous expliquer ce qui vous dérange chez lui.
Et ça veut dire quoi "autodétermination" quand on est 5e-6e puissance mondiale, puissance impériale ?
Etes-vous d'accord pour que Total abandonne les gisements de pétrole aux pays où ils sont ? Que Renault-Nissan redevienne seulement Renault ? Que nos banques, donc nous-mêmes, payions les milliards de dette grecque qu'elles possèdent ?
Pour ou contre l'indépendance de la Nouvelle-Calédonie ? Et la Corse ?
Est-ce que ça vous va si notre richesse relative descend à la hauteur de notre population, 1% de la population mondiale, que notre PIB soit 20 fois inférieur à celui de la Chine ?
C'est ça la vraie pensée de gauche, internationaliste, soucieuse du plus faible sans distinction d'origine.
Vous savez ce que c'est Nazi ? National-socialisme. C'est vieux comme le fascisme cette histoire de parti du petit peuple.
Pour répéter ce que je disais à un de vos congénères, si vous ne voulez que le socialisme au sens premier, sans les marqueurs identitaires ethniques, votez Mélenchon. Et si vous ne votez pas Mélenchon en osant vous référer à Besancenot, va falloir nous expliquer ce qui vous dérange chez lui.
Et ça veut dire quoi "autodétermination" quand on est 5e-6e puissance mondiale, puissance impériale ?
Etes-vous d'accord pour que Total abandonne les gisements de pétrole aux pays où ils sont ? Que Renault-Nissan redevienne seulement Renault ? Que nos banques, donc nous-mêmes, payions les milliards de dette grecque qu'elles possèdent ?
Pour ou contre l'indépendance de la Nouvelle-Calédonie ? Et la Corse ?
Est-ce que ça vous va si notre richesse relative descend à la hauteur de notre population, 1% de la population mondiale, que notre PIB soit 20 fois inférieur à celui de la Chine ?
C'est ça la vraie pensée de gauche, internationaliste, soucieuse du plus faible sans distinction d'origine.
C'est moi qui fait de la paranoïa où on a plusieurs nouveaux venus qui viennent nous chanter les louanges du FN pour faire croire que ce n'est qu'un parti de gauche ?
Vous savez ce que c'est Nazi ? National-socialisme. C'est vieux comme le fascisme cette histoire de parti du petit peuple.
Pour répéter ce que je disais à un de vos congénères, si vous ne voulez que le socialisme au sens premier, sans les marqueurs identitaires ethniques, votez Mélenchon. Et si vous ne votez pas Mélenchon en osant vous référer à Besancenot, va falloir nous expliquer ce qui vous dérange chez lui.
Et ça veut dire quoi "autodétermination" quand on est 5e-6e puissance mondiale, puissance impériale ?
Etes-vous d'accord pour que Total abandonne les gisements de pétrole aux pays où ils sont ? Que Renault-Nissan redevienne seulement Renault ? Que nos banques, donc nous-mêmes, payions les milliards de dette grecque qu'elles possèdent ?
Pour ou contre l'indépendance de la Nouvelle-Calédonie ? Et la Corse ?
Est-ce que ça vous va si notre richesse relative descend à la hauteur de notre population, 1% de la population mondiale, que notre PIB soit 20 fois inférieur à celui de la Chine ?
C'est ça la vraie pensée de gauche, internationaliste, soucieuse du plus faible sans distinction d'origine.
Modifié 1 fois. Dernière modification le 20:02 le 19/03/2017 par Faab.
Si vous aviez pris le temps de lire mes interventions, vous auriez compris que ma première option c'est la révolution prolétarienne, et elle débute par une libéralisation de la gauche antilibérale.
Alors vous êtes mignons à prétendre que j'ai ma carte au FN, sauf que là moi je vois bien que vous me rhabilliez pour le printemps afin de blanchir vos consciences.
Donc, ça va, je suis juste parano, faut dire que c'est tellement bizarre d'accoler "révolution prolétarienne", "libéralisation de la gauche antilibérale" et à la fin, "je vote Front National"...
Et sinon, je n'ai effectivement pas tout lu, vous comptez voter quoi au premier tour au niveau "révolution prolétarienne" ? Mélenchon, Poutou, Arthaud, Hamon ?
En fait, la troisième voie dont vous parlez, ça me rappelle Socialisme et liberté de Jaurès, et c'est Hamon le plus proche de ça avec le revenu universel.
Y'a pas à dire, ça me fait quand même très bizarre de voir quelqu'un penser qu'il favoriserait une quelconque "libéralisation de la gauche antilibérale" en votant Le Pen. Dans les urnes, votre vote signifiera très concrètement que vous soutenez un parti qui prône un Etat fort, autoritaire, qui met en premiers points de son projet de révision constitutionnelle des marqueurs de la nation "ethnique", droite conservatrice allergique à la diversité :
"- La défense de notre identité de peuple, pour protéger notre patrimoine et nos traditions ;
. La priorité nationale, pour redonner son privilège à la nationalité française ;
. La lutte contre le communautarisme, pour préserver l’unité nationale."
Ca, c'est très fin XIXe, du Barrès chantre de "la terre et les morts", tout ce chauvinisme qui alimentera les va-t-en guerre de 14-18, et accessoirement provoquera l'assassinat de Jaurès, ce maudit pacifiste internationaliste, un peu trop proche de la révolution prolétarienne.
Vous êtes sûr que même dans le pire des cas il vaudrait mieux risquer 5 ans de Le Pen tenant la police plutôt que 5 ans de Macron qui devra bien faire avec les mouvements sociaux et une Assemblée Nationale qui pourrait être en résistance si après la présidentielle Hamon et Mélenchon essaient de recoller les morceaux ?
Parce que, quitte à faire la révolution, autant avoir en face le promoteur du néolibéralisme, ce à quoi il s'agit de s'opposer.
Et sinon, je n'ai effectivement pas tout lu, vous comptez voter quoi au premier tour au niveau "révolution prolétarienne" ? Mélenchon, Poutou, Arthaud, Hamon ?
En fait, la troisième voie dont vous parlez, ça me rappelle Socialisme et liberté de Jaurès, et c'est Hamon le plus proche de ça avec le revenu universel.
Y'a pas à dire, ça me fait quand même très bizarre de voir quelqu'un penser qu'il favoriserait une quelconque "libéralisation de la gauche antilibérale" en votant Le Pen. Dans les urnes, votre vote signifiera très concrètement que vous soutenez un parti qui prône un Etat fort, autoritaire, qui met en premiers points de son projet de révision constitutionnelle des marqueurs de la nation "ethnique", droite conservatrice allergique à la diversité :
"- La défense de notre identité de peuple, pour protéger notre patrimoine et nos traditions ;
. La priorité nationale, pour redonner son privilège à la nationalité française ;
. La lutte contre le communautarisme, pour préserver l’unité nationale."
Ca, c'est très fin XIXe, du Barrès chantre de "la terre et les morts", tout ce chauvinisme qui alimentera les va-t-en guerre de 14-18, et accessoirement provoquera l'assassinat de Jaurès, ce maudit pacifiste internationaliste, un peu trop proche de la révolution prolétarienne.
Vous êtes sûr que même dans le pire des cas il vaudrait mieux risquer 5 ans de Le Pen tenant la police plutôt que 5 ans de Macron qui devra bien faire avec les mouvements sociaux et une Assemblée Nationale qui pourrait être en résistance si après la présidentielle Hamon et Mélenchon essaient de recoller les morceaux ?
Parce que, quitte à faire la révolution, autant avoir en face le promoteur du néolibéralisme, ce à quoi il s'agit de s'opposer.
Libéraliser la gauche antilibérale, ça signifie amener la gauche à penser le libéralisme économique du point de vue d'un salarié sur le marché du travail.
Et quand tu reconstruis une pensée libérale à partir du point de vue d'un salarié les néolibéraux deviennent des antilibéraux sur le plan réthorique. Ca remet de l'ordre et à ce moment là la société peut commencer à penser la liberté du marché du travail de façon objective.
Pour illustrer, rapidement, faut prendre la situation d'un chômeur à pole emploi.
Pour le moment le chomeur il a le droit de refuser deux offres d'emploi. Pas trois.
Si Macron est élu demain, le chômeur aura le droit de refuser une offre d'emploi. Pas deux.
La suite logique c'est quoi? Le chômeur aura le droit de refuser zéro offre d'emploi. Pas une.
Dans l'esprit de Macron c'est au moment ou le chômeur à plus le droit de refuser les propositions de Pole Emploi que le marché du travail est devenu libre. Sauf qu'objectivement le chômeur il est ravalé au rang d'esclave du système à ce moment là.
Y'a une conclusions à en tirer. C'est que ce mouvement de libéralisation c'est un mouvement d'aliénation. Libéraliser, ça signifie rendre libre techniquement. Et c'est le contraire d'aliéner.
La théorie économique elle dit quoi dans les grandes lignes? Qu'en théorie le salarié c'est un agent économique libre et rationnel. Sauf que si pole emploi décide pour toi de ce qu'est une offre raisonnable d'emploi, alors t'es dépossédé de ta rationnalité. Et si Pole Emploi t'interdis de refuser plus de x offres de travail, alors t'es dépossédé de ta liberté.
La théorie néoclassique elle dit quoi? Elle dit que les chômeurs, s'ils préfèrent kiffer leurs allocs, faut laisser faire. Et tu sais pourquoi? Parce que ça contraint les employeurs à revoir les salaires à la hausse pour ramener les "branleurs" sur le marché du travail.
Si pole emploi flique les chômeurs, leur colle une menace de radiation sur la tempe, alors c'est différent. C'est différent parce que les patrons n'ont aucune raison de faire le moindre effort. Pole emploi rabat pour eux, et fait entrave à la libre concurrence des travailleurs.
Maintenant, et c'est là que c'est drôle, si la gauche antilibérale devient libérale et se met à penser le libéralisme économique du point de vue d'un salarié ça parle à 90% des français. Si la gauche antilibérale devient libérale, alors t'as un échiquier politique qui est converti au libéralisme. Résultat le clivage gauche droite est dépassé.
En théorie un tel discours politique ça a vocation à agréger tout le monde autour d'une même structure politique. Une structure politique qui fait bloc autour d'un état providence qui défend et sers les intérêts de ses citoyens au lieu de servir les intérêts et des puissants de ce monde.
La révolution prolétarienne c'est ça, et la troisième voie de Macron elle s'ouvre en actualisant la potentialité libérale de la gauche antilibérale (ouais c'est un peu pédant, mais je sais pas comment présenter l'affaire autrement). Techniquement ça conduit à un monde sans classe et à un changement radical de la structure sociale et politique du pays.
J'ai pas prévu de voter au premier tour. J'ai prévu de réussir à vendre ma connerie à la gauche antilibérale avec l'espoir de la faire cette révolution à la con. Parce qu'elle est pacifiste et que se réunir au lieu de continuer à se diviser ça ferait pas de mal.
Après on peut me traiter de naif ou d'idéalistes mais j'assume et je préfère passer pour un con à raconter des conneries pareilles qu'à chier sur le FN pour me donner bonne conscience et fermer les yeux sur la violence sociale qui règne dans ce pays.
Si j'échoue (ce qui est loin d'être impossible hein) je voterais Marine. Pas par espoir mais par impuissance. L'espoir à ce moment là, de mon point de vue, il renaîtra des quartiers. Des ces cités populaires abandonnées ou règne la misère, l'exclusion, la violence. Avec Marine au pouvoir, ils seraient capable de se révolter et de nous montrer l'exemple de mon point de vue. Mais je peux faire fausse route.
Ce que je sais par contre, c'est que dans ces quartiers ils ont la conscience d'être esclave du système là ou dans les bureaux de la classe moyenne ça se rend pas compte que ça paye les impots de google, amazon, facebook et des milliardaires/millionnaires qui font dans l'évasion/optimisation fiscale.
Parce que l'embrouille est là finalement. Avec Macron à l'élysée, t'auras sans doute des mouvements sociaux, t'auras peut être des lignes qui bougeront. Mais ça se fera à la marge de mon point de vue. Et ça se fera à la marge parce que le réveil des consciences nécessaire à la mise à sac de l'ordre néolibéral ne se fera pas.
Et quand tu reconstruis une pensée libérale à partir du point de vue d'un salarié les néolibéraux deviennent des antilibéraux sur le plan réthorique. Ca remet de l'ordre et à ce moment là la société peut commencer à penser la liberté du marché du travail de façon objective.
Pour illustrer, rapidement, faut prendre la situation d'un chômeur à pole emploi.
Pour le moment le chomeur il a le droit de refuser deux offres d'emploi. Pas trois.
Si Macron est élu demain, le chômeur aura le droit de refuser une offre d'emploi. Pas deux.
La suite logique c'est quoi? Le chômeur aura le droit de refuser zéro offre d'emploi. Pas une.
Dans l'esprit de Macron c'est au moment ou le chômeur à plus le droit de refuser les propositions de Pole Emploi que le marché du travail est devenu libre. Sauf qu'objectivement le chômeur il est ravalé au rang d'esclave du système à ce moment là.
Y'a une conclusions à en tirer. C'est que ce mouvement de libéralisation c'est un mouvement d'aliénation. Libéraliser, ça signifie rendre libre techniquement. Et c'est le contraire d'aliéner.
La théorie économique elle dit quoi dans les grandes lignes? Qu'en théorie le salarié c'est un agent économique libre et rationnel. Sauf que si pole emploi décide pour toi de ce qu'est une offre raisonnable d'emploi, alors t'es dépossédé de ta rationnalité. Et si Pole Emploi t'interdis de refuser plus de x offres de travail, alors t'es dépossédé de ta liberté.
La théorie néoclassique elle dit quoi? Elle dit que les chômeurs, s'ils préfèrent kiffer leurs allocs, faut laisser faire. Et tu sais pourquoi? Parce que ça contraint les employeurs à revoir les salaires à la hausse pour ramener les "branleurs" sur le marché du travail.
Si pole emploi flique les chômeurs, leur colle une menace de radiation sur la tempe, alors c'est différent. C'est différent parce que les patrons n'ont aucune raison de faire le moindre effort. Pole emploi rabat pour eux, et fait entrave à la libre concurrence des travailleurs.
Maintenant, et c'est là que c'est drôle, si la gauche antilibérale devient libérale et se met à penser le libéralisme économique du point de vue d'un salarié ça parle à 90% des français. Si la gauche antilibérale devient libérale, alors t'as un échiquier politique qui est converti au libéralisme. Résultat le clivage gauche droite est dépassé.
En théorie un tel discours politique ça a vocation à agréger tout le monde autour d'une même structure politique. Une structure politique qui fait bloc autour d'un état providence qui défend et sers les intérêts de ses citoyens au lieu de servir les intérêts et des puissants de ce monde.
La révolution prolétarienne c'est ça, et la troisième voie de Macron elle s'ouvre en actualisant la potentialité libérale de la gauche antilibérale (ouais c'est un peu pédant, mais je sais pas comment présenter l'affaire autrement). Techniquement ça conduit à un monde sans classe et à un changement radical de la structure sociale et politique du pays.
J'ai pas prévu de voter au premier tour. J'ai prévu de réussir à vendre ma connerie à la gauche antilibérale avec l'espoir de la faire cette révolution à la con. Parce qu'elle est pacifiste et que se réunir au lieu de continuer à se diviser ça ferait pas de mal.
Après on peut me traiter de naif ou d'idéalistes mais j'assume et je préfère passer pour un con à raconter des conneries pareilles qu'à chier sur le FN pour me donner bonne conscience et fermer les yeux sur la violence sociale qui règne dans ce pays.
Si j'échoue (ce qui est loin d'être impossible hein) je voterais Marine. Pas par espoir mais par impuissance. L'espoir à ce moment là, de mon point de vue, il renaîtra des quartiers. Des ces cités populaires abandonnées ou règne la misère, l'exclusion, la violence. Avec Marine au pouvoir, ils seraient capable de se révolter et de nous montrer l'exemple de mon point de vue. Mais je peux faire fausse route.
Ce que je sais par contre, c'est que dans ces quartiers ils ont la conscience d'être esclave du système là ou dans les bureaux de la classe moyenne ça se rend pas compte que ça paye les impots de google, amazon, facebook et des milliardaires/millionnaires qui font dans l'évasion/optimisation fiscale.
Parce que l'embrouille est là finalement. Avec Macron à l'élysée, t'auras sans doute des mouvements sociaux, t'auras peut être des lignes qui bougeront. Mais ça se fera à la marge de mon point de vue. Et ça se fera à la marge parce que le réveil des consciences nécessaire à la mise à sac de l'ordre néolibéral ne se fera pas.
Il y a plus concret mais on parle en France plus de gauche libertaire que de gauche libérale, de gauche altermondialiste liée à la tradition anti-capitaliste avec un héritage anarchiste, à moins qu'on veuille parler de ces courants venus des USA qui tendent à un anarcho-capitalisme avec de manière plus soft le style "tous auto-entrepreneurs".
La base actuelle est dans le compromis social d'après guerre dans notre bloc de constitutionnalité, le préambule de la Constitution du 27 octobre 1946 :
"Art. 5 : Chacun a le devoir de travailler et le droit d'obtenir un emploi
Art. 10 et 11 : La Nation assure à l'individu et à la famille les conditions nécessaires à leur développement. (...) Tout être humain qui, en raison de son âge, de son état physique ou mental, de la situation économique, se trouve dans l'incapacité de travailler a le droit d'obtenir de la collectivité des moyens convenables d'existence."
En gros, l'aspect économique de la société est un partage des efforts et des bénéfices, dans des termes qui au niveau de la négociation salariat/patronat sont dans le code du travail qui organise les droits et devoirs par rapport aux assurances chômage.
Il y a le système assurantiel des salariés avec les ASSEDIC (Pôle emploi) alimentés par les cotisations et le reversement d'allocations chômage, mais aussi les minimum sociaux, le RSA pour qui n'a pas de droits chômages faute d'avoir cotisé : personne n'est obligé d'être salarié, un indépendant, un patron, ne cotise pas et n'a pas droit au chômage, il passe direct à la case RSA si il n'a pas de revenu.
Pôle emploi accepte aussi qu'on soit dans un projet d'entreprise, de travail avec un statut d'indépendant plutôt que de salariat, par contre, ils attendent qu'on cherche à obtenir un revenu. Et du côté RSA, géré par les départements, ils suivent les mêmes textes de loi qu'à Pôle emploi, ceux du code du travail demandant qu'on soit dans une recherche d'emploi (salarié) ou toute forme qu'on veut d'indépendance financière en libéral.
Le fond de l'affaire est qu'on est dans un système capitaliste où "liberté", statut d'indépendant, signifie avoir ou produire du capital, assurer son autonomie financière sans que personne ne vienne rien exiger.
C'est là que je parle d'Hamon parce que le revenu universel est en principe l'abandon du cadre de contrôle du RSA où l'on a un référent qui vient demander "alors, ça avance ?". Le RSA transformé en revenu inconditionnel signifie avoir de quoi vivre sans que personne ne demande rien, en comptant sur le sens des responsabilités des gens (ou leurs appétits pour plus de revenus...) pour participer comme ils peuvent ou veulent à la vie collective, se rendre utile.
Il y a un potentiel révolutionnaire derrière ça, anti-capitaliste, si jamais les gens se mettent à préférer l'abandon de pouvoir d'achat, celui donné par le salaire minimum, pour ne pas entrer dans le système salariat-patronat. Ca donne l'opportunité d'autres formes de travail et de partage de richesse, mais pas mal de gens craignent une irresponsabilité individuelle faisant s'écrouler le système économique.
Cf cet échange : Bernard Friot / Baptiste Mylondo.
Friot est du côté de la gauche "dirigiste" où le travail est organisé administrativement comme dans la fonction publique, tous salariés à vie, mais Mylondo est plus sur une ligne de gauche libertaire, décroissante assumant que la richesse baisse si les gens n'ont pas envie de produire, avec le problème de savoir qui fera les boulots pénibles indispensables à un certain niveau de vie.
Qui va ramasser les poubelles, déboucher les égouts ? Va-t-on voir se mettre en place une sorte de volontariat civil pour un partage de la pénibilité ou bien tout se casse la gueule faute de volontaires ?
Et sinon, faut pas compter sur les révoltes de "quartiers" avec Le Pen au pouvoir, elle matera tout ça sans honte aucune, quitte à utiliser l'armée, et il y a des chances que le bon peuple l'ayant élue regarde ailleurs comme il l'a fait en 2005, n'y voyant que des "émeutes", des trucs de "jeunes de cités", de la racaille à karchériser.
La base actuelle est dans le compromis social d'après guerre dans notre bloc de constitutionnalité, le préambule de la Constitution du 27 octobre 1946 :
"Art. 5 : Chacun a le devoir de travailler et le droit d'obtenir un emploi
Art. 10 et 11 : La Nation assure à l'individu et à la famille les conditions nécessaires à leur développement. (...) Tout être humain qui, en raison de son âge, de son état physique ou mental, de la situation économique, se trouve dans l'incapacité de travailler a le droit d'obtenir de la collectivité des moyens convenables d'existence."
En gros, l'aspect économique de la société est un partage des efforts et des bénéfices, dans des termes qui au niveau de la négociation salariat/patronat sont dans le code du travail qui organise les droits et devoirs par rapport aux assurances chômage.
Il y a le système assurantiel des salariés avec les ASSEDIC (Pôle emploi) alimentés par les cotisations et le reversement d'allocations chômage, mais aussi les minimum sociaux, le RSA pour qui n'a pas de droits chômages faute d'avoir cotisé : personne n'est obligé d'être salarié, un indépendant, un patron, ne cotise pas et n'a pas droit au chômage, il passe direct à la case RSA si il n'a pas de revenu.
Pôle emploi accepte aussi qu'on soit dans un projet d'entreprise, de travail avec un statut d'indépendant plutôt que de salariat, par contre, ils attendent qu'on cherche à obtenir un revenu. Et du côté RSA, géré par les départements, ils suivent les mêmes textes de loi qu'à Pôle emploi, ceux du code du travail demandant qu'on soit dans une recherche d'emploi (salarié) ou toute forme qu'on veut d'indépendance financière en libéral.
Le fond de l'affaire est qu'on est dans un système capitaliste où "liberté", statut d'indépendant, signifie avoir ou produire du capital, assurer son autonomie financière sans que personne ne vienne rien exiger.
C'est là que je parle d'Hamon parce que le revenu universel est en principe l'abandon du cadre de contrôle du RSA où l'on a un référent qui vient demander "alors, ça avance ?". Le RSA transformé en revenu inconditionnel signifie avoir de quoi vivre sans que personne ne demande rien, en comptant sur le sens des responsabilités des gens (ou leurs appétits pour plus de revenus...) pour participer comme ils peuvent ou veulent à la vie collective, se rendre utile.
Il y a un potentiel révolutionnaire derrière ça, anti-capitaliste, si jamais les gens se mettent à préférer l'abandon de pouvoir d'achat, celui donné par le salaire minimum, pour ne pas entrer dans le système salariat-patronat. Ca donne l'opportunité d'autres formes de travail et de partage de richesse, mais pas mal de gens craignent une irresponsabilité individuelle faisant s'écrouler le système économique.
Cf cet échange : Bernard Friot / Baptiste Mylondo.
Friot est du côté de la gauche "dirigiste" où le travail est organisé administrativement comme dans la fonction publique, tous salariés à vie, mais Mylondo est plus sur une ligne de gauche libertaire, décroissante assumant que la richesse baisse si les gens n'ont pas envie de produire, avec le problème de savoir qui fera les boulots pénibles indispensables à un certain niveau de vie.
Qui va ramasser les poubelles, déboucher les égouts ? Va-t-on voir se mettre en place une sorte de volontariat civil pour un partage de la pénibilité ou bien tout se casse la gueule faute de volontaires ?
Et sinon, faut pas compter sur les révoltes de "quartiers" avec Le Pen au pouvoir, elle matera tout ça sans honte aucune, quitte à utiliser l'armée, et il y a des chances que le bon peuple l'ayant élue regarde ailleurs comme il l'a fait en 2005, n'y voyant que des "émeutes", des trucs de "jeunes de cités", de la racaille à karchériser.
Vous tombez dans le piège du mouvement hitlérien en faisant un amalgame entre le socialisme d'origine marxiste, l'idéologie politique construite par les sociaux-démocrates et le nazisme ultra-paternaliste d'Hitler. Aujourd'hui, le monde universitaire est quasi-unanime sur ce point et seuls quelques écrivaillons sans formation d'historien, supportés par des sites identitaires ou contre-révolutionnaires, ressassent les arguments sans fondements qui semblent aller dans le même sens, malheureusement, que votre argument de sens commun : le mot sonne pareil, donc c'est pareil.
Si on écoute les nazis allemands de l'époque, leur régime est pur et juste et leur politique est sociale. Ce qui est faux et démontré depuis longtemps. Du coup, dire "national-socialisme = socialisme" relève d'une méconnaissance du sujet, d'une démonstration simpliste et d'un doigt mis dans l'engrenage du marketing politique : ce que je dis que je suis est pourtant différent de ce que je suis. Ce n'est pas grave. Mais je me permets de vous indiquer qu'il y a de la lecture sur le sujet ! Si ça vous intéresse, bien sûr... Vous êtes libre.
Si on écoute les nazis allemands de l'époque, leur régime est pur et juste et leur politique est sociale. Ce qui est faux et démontré depuis longtemps. Du coup, dire "national-socialisme = socialisme" relève d'une méconnaissance du sujet, d'une démonstration simpliste et d'un doigt mis dans l'engrenage du marketing politique : ce que je dis que je suis est pourtant différent de ce que je suis. Ce n'est pas grave. Mais je me permets de vous indiquer qu'il y a de la lecture sur le sujet ! Si ça vous intéresse, bien sûr... Vous êtes libre.
Je ne crois pas que qui que ce soit ait soutenu l'idée que national socialisme = socialisme.
Pas sûr que ça s'adresse à moi mais je parle moins de ce qu'ils ont fait que de ce qu'ils ont vendu dans leur concurrence avec les communistes, et certes ce n'était pas du marxisme mais ça reprenait une ambition populaire, un "populisme" de droite qui motivait cet usage de "socialisme". Ils ne parlaient pas à l'aristocratie allemande, ils parlaient dans les usines.
C'est comme Mussolini passé par le Parti Socialiste Italien, Doriot communiste puis fasciste, Laval qui conduisait le Cartel des gauches etc.
Et c'est comme Trump dont Sanders avait dit qu'il pourrait soutenir des éléments de politique économique mais qui est bien parti pour faire la politique classique d'oligarchie "paternaliste", gouverner avec le boss d'ExxonMobil et tous les milliardaires qu'il pourra trouver, le tout en essayant d'imposer sa vision du monde par Twitter à défaut de Goebbels disponible.
Il ne faut pas s'étonner que le FN fasse aussi ça, qu'il prétende à une politique économique de "gauche", pour le peuple, en demandant qu'on redonne le pouvoir du peuple, au nom de la "démocratie", rien de nouveau dans ces formes de populisme et ça remonte plus loin en France que les fascisme et nazisme (cf fin XIXe, Barrès, Déroulède, Boulanger).
C'est comme Mussolini passé par le Parti Socialiste Italien, Doriot communiste puis fasciste, Laval qui conduisait le Cartel des gauches etc.
Et c'est comme Trump dont Sanders avait dit qu'il pourrait soutenir des éléments de politique économique mais qui est bien parti pour faire la politique classique d'oligarchie "paternaliste", gouverner avec le boss d'ExxonMobil et tous les milliardaires qu'il pourra trouver, le tout en essayant d'imposer sa vision du monde par Twitter à défaut de Goebbels disponible.
Il ne faut pas s'étonner que le FN fasse aussi ça, qu'il prétende à une politique économique de "gauche", pour le peuple, en demandant qu'on redonne le pouvoir du peuple, au nom de la "démocratie", rien de nouveau dans ces formes de populisme et ça remonte plus loin en France que les fascisme et nazisme (cf fin XIXe, Barrès, Déroulède, Boulanger).
Vous etes mignon hein mais moi je vous propose une 4e voie :
Aidez-moi à FéNéfier la gauche antilibérale. C'est votre meilleure chance de m'empecher d'abattre un petit enfant.
Parce que, comme vous, je ne crois pas du tout au retour du nazisme par l'extreme droite nazie.
Et vous avez bien raison de n'avoir que faire de la morale à 2 Francs, après tout, c'est qu'un petit enfant hein...
Faites vites, parce que mon smith & wesson va chauffer et après ben je pourrai plus naziller en rond, ça serait ballot.
Halte à l'hitlérisation du débat politique et bon pogrom sur vous,
Nazi soit qui mal y pense.
Aidez-moi à FéNéfier la gauche antilibérale. C'est votre meilleure chance de m'empecher d'abattre un petit enfant.
Parce que, comme vous, je ne crois pas du tout au retour du nazisme par l'extreme droite nazie.
Et vous avez bien raison de n'avoir que faire de la morale à 2 Francs, après tout, c'est qu'un petit enfant hein...
Faites vites, parce que mon smith & wesson va chauffer et après ben je pourrai plus naziller en rond, ça serait ballot.
Halte à l'hitlérisation du débat politique et bon pogrom sur vous,
Nazi soit qui mal y pense.
Franchement faire toute une émission sur Macron et les médias sans évoquer le soutien affiché de Bergé et de Bolloré à Macron comme l'a pourtant fait Daniel dans son billet du 31 janvier et le site le vent se lève c'est un peu dommage de la part de ASI
Vivement que Aude Lancelin intervienne par ce que la c'est vraiment une émission qui tape à coté de sa cible , je plusssoie avec les asinautes qui demandent une émission critique sur la prophétie auto réalisatrice induite par les les sondages : inviter Alain Garrigou serait une excellente idée.
Vivement que Aude Lancelin intervienne par ce que la c'est vraiment une émission qui tape à coté de sa cible , je plusssoie avec les asinautes qui demandent une émission critique sur la prophétie auto réalisatrice induite par les les sondages : inviter Alain Garrigou serait une excellente idée.
Bonjour tout le monde,
Ce cadre là de débat me passsionne : des journalistes venant raconter comment se monte un reportage, se fabrique une photo, comment on décide de se focaliser sur un sujet, moi ça me passionne vraiment totalement.
Quel le support soit un journal comme le monde diplo ou que ce soit paris-match ou même l'équipe qui viendrait raconter comment s'élabore, je trouve ça totalement instructif.
On a JAMAIS, JAMAIS, l'occasion de connaitre comment se fonctionne tout ce petit monde. Surtout que ce sont des canards qui se retrouvent sur toutes les tables des salles d'attente quand même !!!
Alors, évidemment, il dit pas tout, Bruno Jeudy police son propros, c'est sur. Mais juste le fait de savoir que la Une à la con de brigitte et Manu sur le tapis rouge tient au simple fait que la journaliste a papoté avec brigitte de leurs 1ers maris rencontrés au même institut catho, ça me fait kiffer grave tellement c'est surréaliste !!!
Si on compare au gloubi boulga déversé par la Rama Yade et le Bueno de la semaine dernière qui étaient complètement insipides, y'a pas photo (oui bon.. jeu de mot pourri avec le poids des photos blabla).
Si des producteurs et des membre des équipes d'émission de télé réalité venaient parler tambouille interne de leur élaboration d'émission, je serai le 1er à regarder.
Je suis archi-convaincu qu'on aurait les moyens (ce ne serait qu'un début) de contrer ce genre de bouillasse médiatique si on avait connaissance du fonctionnement réèllement interne de ce genre d'usinage.
Je regarde ça comme si on me faisait visiter les cuisines et les chiottes des restaurants,
Bonne journée à vous,
Cyril.
Ce cadre là de débat me passsionne : des journalistes venant raconter comment se monte un reportage, se fabrique une photo, comment on décide de se focaliser sur un sujet, moi ça me passionne vraiment totalement.
Quel le support soit un journal comme le monde diplo ou que ce soit paris-match ou même l'équipe qui viendrait raconter comment s'élabore, je trouve ça totalement instructif.
On a JAMAIS, JAMAIS, l'occasion de connaitre comment se fonctionne tout ce petit monde. Surtout que ce sont des canards qui se retrouvent sur toutes les tables des salles d'attente quand même !!!
Alors, évidemment, il dit pas tout, Bruno Jeudy police son propros, c'est sur. Mais juste le fait de savoir que la Une à la con de brigitte et Manu sur le tapis rouge tient au simple fait que la journaliste a papoté avec brigitte de leurs 1ers maris rencontrés au même institut catho, ça me fait kiffer grave tellement c'est surréaliste !!!
Si on compare au gloubi boulga déversé par la Rama Yade et le Bueno de la semaine dernière qui étaient complètement insipides, y'a pas photo (oui bon.. jeu de mot pourri avec le poids des photos blabla).
Si des producteurs et des membre des équipes d'émission de télé réalité venaient parler tambouille interne de leur élaboration d'émission, je serai le 1er à regarder.
Je suis archi-convaincu qu'on aurait les moyens (ce ne serait qu'un début) de contrer ce genre de bouillasse médiatique si on avait connaissance du fonctionnement réèllement interne de ce genre d'usinage.
Je regarde ça comme si on me faisait visiter les cuisines et les chiottes des restaurants,
Bonne journée à vous,
Cyril.
Quelle relation entre cette émission et la vocation proclamée d'@si à la déconstruction? Non que la question ne se pose qu'à la présente occasion: c'est bien plutôt à chaque consultation du site qu'elle devrait s'imposer à la réflexion. Mais pour ma part toutefois je n'ai découvert qu'aujourd'hui comment envisager d'y répondre. Grâce à Orwell; mais aussi grâce à Claude Lefort lecteur de Soljénitsyne dans Un homme en trop. Lefort est en effet l'un des très rares auteurs (je n'en connais guère d'autre que Péguy) à avoir fait remarquer que démocratie est un terme inadéquat pour la réalité qu'il est censé désigner. Car, à l'instar du Big Brother de la révélatrice "dystopie" du 1984 d'Orwell, il n'est aucunement question de "pouvoir du peuple" dans la mal nommée "démo"cratie mais de la prétention d'un chacun à la domination. Nul ne pouvant l'exercer en réalité, il en projette le fantasme en la figure de ce Big Brother à devoir aimer sous peine à défaut d'en souffrir les méfaits sans pouvoir par soi-même s'en affranchir jamais (car même l'accès la mort dépend du vouloir de Big Brother). Or cette figure de Big Brother fut l'élaboration artistique de celle que révéla Staline, lequel ne fut qu'un avatar de cette figure de l'Égocrate, comme la nomma Soljénitsyne ainsi que le fait ressortir Lefort dans Un homme en trop. Ce qui signifie qu'il n'en existe pas seulement la version "hard": "totalitaire", mais que la version "soft": "démocratique" pour être incomparablement moins difficile à supporter n'est pas moins nocive à la liberté.
Ce dont témoigne l'émission de cette semaine. Nul n'est plus sympathique que le rédacteur en chef de Paris Match, et plus aimablement accessible à l'autocritique, nul n'est plus conscient aussi de son devoir politique et des limites de ses interventions que le journaliste de Mediapart; et, face à eux, nul n'exerce plus gentiment son office de contrôleur d'information que leur hôte (je n'ajoute rien touchant Robin Andraca parce qu'il fut l'ouvrier en l'émission). Et pourtant tous trois furent au service médiatiquement liturgique de l'Égo régnant dans les régimes dits abusivement "démocratiques". Cela apparaît dès le premier terme: Macron, dans le titre de l'émission. L'individu-candidat n'y a qu'une part, la dernière, de responsabilité: celle de prête-image et nom de la célébration. Il pourra être à terme remplacé comme il fut auparavant précédé lors des scrutins antérieurs. Il ne fait que plus particulièrement actualiser que ses rivaux (les 10 autres candidats) les traits de l'Égo appelé à se succéder à lui-même.
Que faudrait-il opposer à l'Égolâtrie soutenant ainsi l'Égocratie nommée Démocratie? Je ne me déroberai pas à la question mais me bornerai ici à inviter chacun à se demander si le terme de démo-génie ne permettrait pas d'en signifier la pensée.
Ce dont témoigne l'émission de cette semaine. Nul n'est plus sympathique que le rédacteur en chef de Paris Match, et plus aimablement accessible à l'autocritique, nul n'est plus conscient aussi de son devoir politique et des limites de ses interventions que le journaliste de Mediapart; et, face à eux, nul n'exerce plus gentiment son office de contrôleur d'information que leur hôte (je n'ajoute rien touchant Robin Andraca parce qu'il fut l'ouvrier en l'émission). Et pourtant tous trois furent au service médiatiquement liturgique de l'Égo régnant dans les régimes dits abusivement "démocratiques". Cela apparaît dès le premier terme: Macron, dans le titre de l'émission. L'individu-candidat n'y a qu'une part, la dernière, de responsabilité: celle de prête-image et nom de la célébration. Il pourra être à terme remplacé comme il fut auparavant précédé lors des scrutins antérieurs. Il ne fait que plus particulièrement actualiser que ses rivaux (les 10 autres candidats) les traits de l'Égo appelé à se succéder à lui-même.
Que faudrait-il opposer à l'Égolâtrie soutenant ainsi l'Égocratie nommée Démocratie? Je ne me déroberai pas à la question mais me bornerai ici à inviter chacun à se demander si le terme de démo-génie ne permettrait pas d'en signifier la pensée.
Il y a des gens qui achètent certains journaux, et, si j'en crois le titre, si ces journaux parlent de Macron, ça se vend mieux.
Moi, c'est tout le contraire.
J'achète pas de l'information déjà produite au numéro. Je paie des abonnements : je trouve que mon argent doit servir à permettre la production de l'information, que parfois je fais le choix de ne pas " consommer".
Par exemple, quand une émission d'@si parle de Macron avec ce plateau-là, je ne regarde pas.
Moi, c'est tout le contraire.
J'achète pas de l'information déjà produite au numéro. Je paie des abonnements : je trouve que mon argent doit servir à permettre la production de l'information, que parfois je fais le choix de ne pas " consommer".
Par exemple, quand une émission d'@si parle de Macron avec ce plateau-là, je ne regarde pas.
Juste un petit détail, qu’on relèverait peut-être comme signifiant s’il se produisait ailleurs :
Dans l’introduction, l’expression « gonflé à l’hélium .... » est entendue deux fois en très peu de temps, et donne la sensation que c’est l’équipière (porte-parole ?) de Mélenchon qui copie F. Philippot.
Or, à regarder de plus près (dates des interviews), c’’est l’inverse, le montage ne tient pas compte de la chronologie réelle.
(Comme ça, en passant, pour pinailler ^^ )
Dans l’introduction, l’expression « gonflé à l’hélium .... » est entendue deux fois en très peu de temps, et donne la sensation que c’est l’équipière (porte-parole ?) de Mélenchon qui copie F. Philippot.
Or, à regarder de plus près (dates des interviews), c’’est l’inverse, le montage ne tient pas compte de la chronologie réelle.
(Comme ça, en passant, pour pinailler ^^ )
Je suis allé jusqu'au bout cette vois ci avec amusement, notant à chaque fois la " vaseline " pour Melenchon.....
Comme le dit Arrêt sur image à chaque fois " Melenchon, la gauche de non gouvernement ". Il vrai qu'avec 8% de voix il serai difficile d’accéder au pouvoir. Mais le but n'est pas là pour la bande d'insoumis mais de détruire la gauche, le PS ....Vous avez parlé d'une maison de campagne pour Melenchon vous pouvez développer svp.....
Macron vous énerve, l’émission était à charge.....trop de caricature tue la caricature......!!!!
Comme le dit Arrêt sur image à chaque fois " Melenchon, la gauche de non gouvernement ". Il vrai qu'avec 8% de voix il serai difficile d’accéder au pouvoir. Mais le but n'est pas là pour la bande d'insoumis mais de détruire la gauche, le PS ....Vous avez parlé d'une maison de campagne pour Melenchon vous pouvez développer svp.....
Macron vous énerve, l’émission était à charge.....trop de caricature tue la caricature......!!!!
Bonjour
je ne comprends pas, pour une fois Daniel Schneidermann,
En quoi est-il gênant que pour ecseptionnellement on pose une question de politique et non de poeple à Macron.
Au contraire je tire mon chapeau au journaliste de parler de politique plutôt que de sa vie privée.
De toute façon on se doute bien qu'un banquier de chez Rotchild est ce qu'il est.
Caroline
je ne comprends pas, pour une fois Daniel Schneidermann,
En quoi est-il gênant que pour ecseptionnellement on pose une question de politique et non de poeple à Macron.
Au contraire je tire mon chapeau au journaliste de parler de politique plutôt que de sa vie privée.
De toute façon on se doute bien qu'un banquier de chez Rotchild est ce qu'il est.
Caroline
Non non les médias n'ont pas leurs chouchou ! , bande de conspirationnistes ...
il suffit de comparer :
C à vous parle de macron (regardez la têtes des journaleux)
https://www.youtube.com/watch?v=Ig0ylCFRUx0
Là ils parlent de François Asselineau (regardez aussi leurs têtes)
https://www.facebook.com/choixlocal/videos/381687468882318/
(au passage ils n'ont visiblement pas trouvé de skinhead ou de dingos parmi les adhérents sinon on peut penser qu'ils ne s'en seraient pas privé ! Et oui spéciale dédicace à tous ceux qui ici et ailleurs répètent comme des perroquets que l'UPR serait un parti d'extrême droite)
il suffit de comparer :
C à vous parle de macron (regardez la têtes des journaleux)
https://www.youtube.com/watch?v=Ig0ylCFRUx0
Là ils parlent de François Asselineau (regardez aussi leurs têtes)
https://www.facebook.com/choixlocal/videos/381687468882318/
(au passage ils n'ont visiblement pas trouvé de skinhead ou de dingos parmi les adhérents sinon on peut penser qu'ils ne s'en seraient pas privé ! Et oui spéciale dédicace à tous ceux qui ici et ailleurs répètent comme des perroquets que l'UPR serait un parti d'extrême droite)
Sinon faire parler Paris-Match pour penser Macron est adéquat. Je suggère Picsou Magasine pour approfondir les concepts essentiels de sa politique.
Discussion un tantinet stérile : Bien sûr que le Blanc-Bec est le candidat des Médias puisqu'il est le candidat du système oligarchique (http://www.monde-diplomatique.fr/2017/03/DENORD/57249), et les journalistes courent évidemment comme des poules devant les phares la nuit! Ce n'est aucunement une question, c'est.
Après vous deviez simplement décrire comment on gonfle la baudruche, ce que vous faites un peu.
Après vous deviez simplement décrire comment on gonfle la baudruche, ce que vous faites un peu.
Quand on étudie un peu la théorie des jeux et qu'on lit "Prediction" de Bruce Bueno De Mesquita ou "Thinking Strategically" de Avinash K. Dixit. On comprend mieux comment cela se passe et pourquoi la façon d'élire les candidats est importante. On comprend aussi mieux la polarisation des pensées. Sans parler des votes stratégiques ou des votes utiles.
Certaines chaines sur youtube en parlent de manière claire, comme ScienceEtonnante ou Science4All
Sinon en ce qui concerne les médias. Il est clair qu'ils soutiennent certaines idéologies et qu'ils en dénigrent d'autres. Il n'y a qu'à voir les interviews de Mélenchon ou de Poutou, pour s'en rendre compte. Dans les émissions sur le FN, la stigmatisation est tellement flagrante qu'elle en devient, à mon sens, contreproductive. Il y a aussi ceux qui sont carrément invisibles à l'écran comme Asselineau. Les médias sont juste de bons gros toutous attachés à la main qui les nourri. Rien de nouveau en somme.
Certaines chaines sur youtube en parlent de manière claire, comme ScienceEtonnante ou Science4All
Sinon en ce qui concerne les médias. Il est clair qu'ils soutiennent certaines idéologies et qu'ils en dénigrent d'autres. Il n'y a qu'à voir les interviews de Mélenchon ou de Poutou, pour s'en rendre compte. Dans les émissions sur le FN, la stigmatisation est tellement flagrante qu'elle en devient, à mon sens, contreproductive. Il y a aussi ceux qui sont carrément invisibles à l'écran comme Asselineau. Les médias sont juste de bons gros toutous attachés à la main qui les nourri. Rien de nouveau en somme.
Arrrghhh, nooonn, pas Jeudy pour mon samedi !!!
Je mets cette émission dans la marge d'erreur.
Je mets cette émission dans la marge d'erreur.
Jeudy en mode Cdansl'air
Ce n'est pas une surprise, Macron est le candidat de ceux qui gèrent, à l'aise à leur place et qui ne veulent surtout pas que ça change.
Le patron de Paris Match a du mal au début de l'émission à parler de son regard à lui sur Macron et d'admettre que ce candidat lui plaît bien.
Puis en fin d'émission, DS lui demande pourquoi il n'y a plus d'enquêtes d'investigation dans son journal. Il répond, embarrassé, que c'est difficile, qu'il a fallu faire des choix (ne pas remplacer des journalistes qui partent) et, pour finir, il lâche "et puis il y a le droit du travail..."
Où l'on comprend son intérêt pour Macron.
Le patron de Paris Match a du mal au début de l'émission à parler de son regard à lui sur Macron et d'admettre que ce candidat lui plaît bien.
Puis en fin d'émission, DS lui demande pourquoi il n'y a plus d'enquêtes d'investigation dans son journal. Il répond, embarrassé, que c'est difficile, qu'il a fallu faire des choix (ne pas remplacer des journalistes qui partent) et, pour finir, il lâche "et puis il y a le droit du travail..."
Où l'on comprend son intérêt pour Macron.
Je dois dire, non sans dépit, qu'à partir de la 29ème minute, l'émission sombre dans la nullité, du fait de la platitude des questions égrenées notamment. Et pourquoi pas J-L Mélenchon ? ça ne vous suffit pas de le voir vociférer dans l'poste et en hologramme ? Et pourquoi pas eul'gros G. Larcher ? Facile : Lié aux contraintes de maquette, mon cher Daniel!
A quel moment de l'émission intervient le pauvre bougre de Médiapart du coup ? C'est quand le bonheur ?
Va bene, une autre fois, je préfère cesser là le visionnage. Bon courage aux autres @sinautes.
A quel moment de l'émission intervient le pauvre bougre de Médiapart du coup ? C'est quand le bonheur ?
Va bene, une autre fois, je préfère cesser là le visionnage. Bon courage aux autres @sinautes.
Macron, c'est le Marché, le parachuté direct de la Finance pour niquer "la politique"!
L'infiltré, élu par personne, mais toujours là.
Le mauvais ange derrière l'épaule de Hollande !
En finir avec cette vieille histoire du "politique", du "bien commun", du "peuple"!
Mettre l'Economie à la place!
A fond avec le TAFTA, CETA et autre saloperie au-dessus des Lois.
Les Medias le veulent!
Nous non!
ça va saigner.
L'infiltré, élu par personne, mais toujours là.
Le mauvais ange derrière l'épaule de Hollande !
En finir avec cette vieille histoire du "politique", du "bien commun", du "peuple"!
Mettre l'Economie à la place!
A fond avec le TAFTA, CETA et autre saloperie au-dessus des Lois.
Les Medias le veulent!
Nous non!
ça va saigner.
Le passage sur Mélenchon (pas) à Paris Match évoqué par cette émission me fait penser à son passage à TPAMP (dont @si avait parlé à propos de l'intermittente qui était intervenue pour parler de ses conditions de travail). Mélenchon justifiait son passage en expliquant qu'il n'y avait pas à mépriser les émissions populaires, qu'il souhaitait parler à tout le monde et pas forcément de politique... Alors pourquoi pas Paris-Match ? Il doit bien y avoir une différence (à part les nouilles)...
Donc, en gros, quoi qu'en dise Jeudy, Paris Match fait du people, veut des histoires personnelles, de couple, Corbière et Garrido ça leur va, le politique ne vaut que si ils peuvent placer du sentiment.
Quant à Mediapart, ils ont plus ou moins consciemment intégré assez tôt qu'ils avaient en Macron un présidentiable, quelqu'un qu'il fallait traiter comme cela, il représente pour eux un personnage qu'ils n'auront pas envie de casser parce que ça leur permet de traiter les sujets politiques de fond qui les intéresse. Ce serait tout de même dommage de perdre un ex-ministre des finances comme interlocuteur, ça leur permet de mettre en valeur leur propre pertinence, entre gens sérieux, un jeu de rôle qui leur convient.
Quant à Mediapart, ils ont plus ou moins consciemment intégré assez tôt qu'ils avaient en Macron un présidentiable, quelqu'un qu'il fallait traiter comme cela, il représente pour eux un personnage qu'ils n'auront pas envie de casser parce que ça leur permet de traiter les sujets politiques de fond qui les intéresse. Ce serait tout de même dommage de perdre un ex-ministre des finances comme interlocuteur, ça leur permet de mettre en valeur leur propre pertinence, entre gens sérieux, un jeu de rôle qui leur convient.
" notre émission sur Macron commence (enfin) à rassembler à quelque chose !
Ça n'a pas duré !
Ça n'a pas duré !
Je suis écoeuré ! Je ne paie pas un abonnement à @SI pour ce genre d'émissions. Pour la première fois, j'ai failli arrêter avant la fin.
C'est comme si C dans l'air avait fait une émission sur C dans l'air.
Le journaliste de Mediapart est un débutant complet, il n'explique jamais rien. "J'avais envie", "ce sont mes peurs à moi". Aucune analyse. Et, non, Mediapart n'est pas plus complaisant à l'égard de Macron que de Fillon, bien sûr oui. Quant aux unes de Match, ce serait soit une question de photos soit parce que les candidats refusent ? Mais nous prendrait-on pour des jambons ?
Jeudy, on sait déjà tout de lui puisqu'il est partout, tout le temps. Infoutu de comprendre qu'une variation dans une marge d'erreur n'indique RIEN ! Donc, rien à conclure, donc pas de tweet, donc pas de toboggan, donc pas descente aux enfers, donc pas d'apocalypse avec du +- 0,5 point.
Et puis zut, pourquoi encore une émission sur Macron ? @SI est victime de ce "phénomène" qui n'existe pas en dehors des medias de masse et des sondages bidons. On parle une fois de plus (et de quelle façon : le pourquoi du comment des unes de Paris Match...) de Macron sans aller dans le fond des choses.
Une preuve pour les rares dubitatifs : "La question que tout le monde se pose, Macron est-il un candidat du système". Ah... On ne fréquente le même tout le monde alors. Autour de moi, personne n'a songé un instant à douter. Et vous ?
@SI ne pourrait-il pas demander aux @SInautes des suggestions d'émissions, voire des suggestions d'invités ? Alain l'a bien fait pour ses chroniques. En ces temps de "démocratie directe", ce serait une belle initiative.
C'est comme si C dans l'air avait fait une émission sur C dans l'air.
Le journaliste de Mediapart est un débutant complet, il n'explique jamais rien. "J'avais envie", "ce sont mes peurs à moi". Aucune analyse. Et, non, Mediapart n'est pas plus complaisant à l'égard de Macron que de Fillon, bien sûr oui. Quant aux unes de Match, ce serait soit une question de photos soit parce que les candidats refusent ? Mais nous prendrait-on pour des jambons ?
Jeudy, on sait déjà tout de lui puisqu'il est partout, tout le temps. Infoutu de comprendre qu'une variation dans une marge d'erreur n'indique RIEN ! Donc, rien à conclure, donc pas de tweet, donc pas de toboggan, donc pas descente aux enfers, donc pas d'apocalypse avec du +- 0,5 point.
Et puis zut, pourquoi encore une émission sur Macron ? @SI est victime de ce "phénomène" qui n'existe pas en dehors des medias de masse et des sondages bidons. On parle une fois de plus (et de quelle façon : le pourquoi du comment des unes de Paris Match...) de Macron sans aller dans le fond des choses.
Une preuve pour les rares dubitatifs : "La question que tout le monde se pose, Macron est-il un candidat du système". Ah... On ne fréquente le même tout le monde alors. Autour de moi, personne n'a songé un instant à douter. Et vous ?
@SI ne pourrait-il pas demander aux @SInautes des suggestions d'émissions, voire des suggestions d'invités ? Alain l'a bien fait pour ses chroniques. En ces temps de "démocratie directe", ce serait une belle initiative.
Que découvre-t-on dans cette émission ?
Que Paris Match a peur des représailles des Fillonistes. Que Paris Match n'est pas intéressé par Hamon ou Mélenchon. Que ce mec-là de Paris Match ment sur ses TW pour avoir le maximum de clics possibles.
Je ne vais pas regarder ce que pense le Décodex de Paris Match, mais ça doit voler dans le même étage. Puis que le journaliste de Mediapart parle de l'union nationale que Macron occuperait comme place, place créée par les grands dirigeants de ce groupe. Que Macron serait au centre. Qu'Hollande n'était pas content de la Une de Paris Match. Que Macron a été pris en photo à côté d'un mec à poil qui est venu parler à Madame Macron. Et que Macron a déshabillé l'argumentaire du journaliste de Médiapart. Que les sondages, c'est pourri et quand on une valeur mesurée fluctue dans son intervalle de mesure, et bah elle fluctue. Sans parler de DS condescendant à la fin de l'émission : "la morale provisoire [..] c'est que la télé, c'est un métier"
Finalement pour avoir à la fin la question que tout le monde se pose :
" EST CE QUE MACRON EST LE CANDIDAT DU SYSTEME ET DE L'OLIGARCHIE FINANCIERE? " Oo Oo Oo
A vrai dire, de cette émission "Macron, ça booste les ventes", je ne comprends pas l'angle d'attaque. Et rien n'a été plus prouvé que ce qui existait déjà...
Par contre, le zoom à la Tarantino sur DS à la 1h01min40s, mortel !!
Que Paris Match a peur des représailles des Fillonistes. Que Paris Match n'est pas intéressé par Hamon ou Mélenchon. Que ce mec-là de Paris Match ment sur ses TW pour avoir le maximum de clics possibles.
Je ne vais pas regarder ce que pense le Décodex de Paris Match, mais ça doit voler dans le même étage. Puis que le journaliste de Mediapart parle de l'union nationale que Macron occuperait comme place, place créée par les grands dirigeants de ce groupe. Que Macron serait au centre. Qu'Hollande n'était pas content de la Une de Paris Match. Que Macron a été pris en photo à côté d'un mec à poil qui est venu parler à Madame Macron. Et que Macron a déshabillé l'argumentaire du journaliste de Médiapart. Que les sondages, c'est pourri et quand on une valeur mesurée fluctue dans son intervalle de mesure, et bah elle fluctue. Sans parler de DS condescendant à la fin de l'émission : "la morale provisoire [..] c'est que la télé, c'est un métier"
Finalement pour avoir à la fin la question que tout le monde se pose :
" EST CE QUE MACRON EST LE CANDIDAT DU SYSTEME ET DE L'OLIGARCHIE FINANCIERE? " Oo Oo Oo
A vrai dire, de cette émission "Macron, ça booste les ventes", je ne comprends pas l'angle d'attaque. Et rien n'a été plus prouvé que ce qui existait déjà...
Par contre, le zoom à la Tarantino sur DS à la 1h01min40s, mortel !!
rama yade, un mec de paris match, une chronique video de gosses qui "décryptent" ...
http://www.arretsurimages.net/emissions/2017-03-12/Poutou-ridiculise-chez-Ruquier-Les-eleves-decryptent-id9647
j'ai mal à mon abonnement.
http://www.arretsurimages.net/emissions/2017-03-12/Poutou-ridiculise-chez-Ruquier-Les-eleves-decryptent-id9647
j'ai mal à mon abonnement.
Moment assez embarrassant lorsque Bruno Jeudy, qui présente lui-même l'analyse de sondages comme une part importante de son job (option en soi discutable), montre qu'il n'a absolument pas compris ce qu'était une marge d'erreur. Bel aveu d'incompétence voire de bêtise, ou preuve que sa fonction réelle n'est pas d'informer rigoureusement mais de produire du bruit, des histoires, du spectacle...
Les sondages sont à Jeudy ce que la chemise ouverte et la mèche sont à BHL : des accessoires qui leur permettent d'incarner des archétypes, celui de l'analyste politique prenant le pouls quotidien de l'opinion dans un cas, du philosophe brillant un peu volage dans l'autre. Le problème, c'est que les personnages trop archétypaux des mauvais récits ne sont en fait rien d'autre que des guignols.
Du coup, on obtient un plateau hétérogène : Magnaudeix et Jeudy, soit un journaliste et un guignol.
J'aurais bien aimé que Daniel insiste et mette Jeudy face à sa nullité en lui expliquant qu'un Fillon à 18,5% avec 2% de marge d'erreur signifie qu'il se situerait en théorie quelque part entre 16,5 et 20,5% si le nombre de sondés approchait la population totale. Raison pour laquelle conclure d'un sondage ultérieur affichant 18% que Fillon a baissé de 0,5 pts est absurde.
Les sondages sont à Jeudy ce que la chemise ouverte et la mèche sont à BHL : des accessoires qui leur permettent d'incarner des archétypes, celui de l'analyste politique prenant le pouls quotidien de l'opinion dans un cas, du philosophe brillant un peu volage dans l'autre. Le problème, c'est que les personnages trop archétypaux des mauvais récits ne sont en fait rien d'autre que des guignols.
Du coup, on obtient un plateau hétérogène : Magnaudeix et Jeudy, soit un journaliste et un guignol.
J'aurais bien aimé que Daniel insiste et mette Jeudy face à sa nullité en lui expliquant qu'un Fillon à 18,5% avec 2% de marge d'erreur signifie qu'il se situerait en théorie quelque part entre 16,5 et 20,5% si le nombre de sondés approchait la population totale. Raison pour laquelle conclure d'un sondage ultérieur affichant 18% que Fillon a baissé de 0,5 pts est absurde.
De pire en pire !
Dénoncer la mise en scène de "l'aventure", la construction d'un mythe, au service d'une entreprise personnelle et des intérêts particuliers des puissances d'argent et de leurs plats serviteurs ne serait pas à priori un objectif illégitime... et peut être que la (grand mère) lectrice de Paris Match comprendrait qu'on lui raconte des niaiseries.
Mais là, on reste au niveau d'une logique commerciale du type "ça fait vendre du papier" ! Et donc tout est pour le mieux ! ?
En réalité, ces vendeurs de papier, les propriétaires de ce type de presse, et leurs complices des "instituts" de sondage, participent à la fabrication de l'opinion et la manipulent.
Dénoncer la mise en scène de "l'aventure", la construction d'un mythe, au service d'une entreprise personnelle et des intérêts particuliers des puissances d'argent et de leurs plats serviteurs ne serait pas à priori un objectif illégitime... et peut être que la (grand mère) lectrice de Paris Match comprendrait qu'on lui raconte des niaiseries.
Mais là, on reste au niveau d'une logique commerciale du type "ça fait vendre du papier" ! Et donc tout est pour le mieux ! ?
En réalité, ces vendeurs de papier, les propriétaires de ce type de presse, et leurs complices des "instituts" de sondage, participent à la fabrication de l'opinion et la manipulent.
l'émission me semble ,dès le départ, pipée avec un invité de paris-Match et oui , ça se confirme, le journaliste ment: il obéit, oui mais à qui??
C'est cette question là qui aurait pu être posée , mais avec d'autres angles et surtout d'autres invités.
Dommage!!!
C'est cette question là qui aurait pu être posée , mais avec d'autres angles et surtout d'autres invités.
Dommage!!!
Bof, plutot fade comme emission...
Mais je retiens, 1h30 a parler de Macron. C'est 1h30 de trop ou de plus. A chacun de voir !
Mais je retiens, 1h30 a parler de Macron. C'est 1h30 de trop ou de plus. A chacun de voir !
Je ne vois pas où est l'intérêt de cette émission. En principe les abonnés de "Arrêt sur image" ne doivent plus guère se faire d'illusions sur Paris-Match et Médiapart.... Et puis, personnellement Macron, Fillon et Le Pen j'en ai marre !
A quand une émission qui étudierait le temps de parole donné à chaque candidat ainsi que l'accueil des journalistes pour chacun d'eux ?
A quand une émission qui étudierait le temps de parole donné à chaque candidat ainsi que l'accueil des journalistes pour chacun d'eux ?
La préparation et le choix du plateau est plus que discutable, pour avoir une véritable émission critique sur Macron et sa médiatisation on repassera.
Le directeur de Paris Match ? Seriously ? Son couloir de 20 minutes en commentant ses unes ridicules sont d'un ennui et d'un vide sidéral. On reste vraiment sur l'écume et l'insignifiant.
Vous auriez pu inviter n'importe qui d'acrimed, Samuel Gontier ou Thomas Guénolé, ca aurait eu un peu plus de gueule.
Le directeur de Paris Match ? Seriously ? Son couloir de 20 minutes en commentant ses unes ridicules sont d'un ennui et d'un vide sidéral. On reste vraiment sur l'écume et l'insignifiant.
Vous auriez pu inviter n'importe qui d'acrimed, Samuel Gontier ou Thomas Guénolé, ca aurait eu un peu plus de gueule.
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Droite et gauche sont des notions dépassées?
Bien d'accord!
Dépassées surtout par le 1% de milliardaires qui détient 90% des richesses mondiales...
Et comme par hasard, ce Mr Macron pense que "les jeunes gens ne rêvent que de devenir milliardaires"...
Tout ça est "raccord", la mise en place est parfaite...
on n'a plus qu'à gober...(Heu..."Voter", pardon)
Bien d'accord!
Dépassées surtout par le 1% de milliardaires qui détient 90% des richesses mondiales...
Et comme par hasard, ce Mr Macron pense que "les jeunes gens ne rêvent que de devenir milliardaires"...
Tout ça est "raccord", la mise en place est parfaite...
on n'a plus qu'à gober...(Heu..."Voter", pardon)
