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[Avent 2021] Spécial présidentielle 2017 : "Macron, ça booste les ventes"
On l'avait oublié : le candidat Macron avait réussi à transformer en opération de com' un échange musclé en conférence de presse avec un journaliste de "Mediapart" ! Quant au "Monde" et à "L'Obs", la séduction exercée par Macron était manifeste. Sans parler de "Paris Match"...
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Derniers commentaires
Macron fait comme le père Noël; il passe des coups de téléphone avec un message enregistré!
Probable que des gens croient qu'il les a appelé personnellement.
Est-ce légal?
Probable que des gens croient qu'il les a appelé personnellement.
Est-ce légal?
Il est conforme à l'air du temps, ce candidat. On a la nette impression que c'est un fake :-)
Bonjour!
Je vous invite à lire l'excellent article de F.Lordon "Macron, le spasme du système": http://blog.mondediplo.net/2017-04-12-Macron-le-spasme-du-systeme .
Brillante déconstruction de la stratégie du candidat et du sens de sa candidature. Oui, Macron est le candidat du vide, parce que son contenu est invendable, immonde, insupportable. Libéralisation du marché du travail, de l'éducation, suppression de la "règle" au profit de "l'accord", et j'en passe. Il n'est que l'agrégation de libéraux qui s'assument mais n'assument pas la droitisation des discours.
Il sera l'instrument de l'amputation (à vif) de l'aile gauche du PS, mourante avec Hamont. L'existence et la candidature de ce personnage permettent une refondation d'un nouveau PS autour de l'idéologie libérale dominante, et libéré de son excroissance humaniste et sociale (si on peut considérer le programme de M.Hamon comme tel, ce qui reste à discuter). Il sera intéressant de suivre les évènements après l'élection, nous verrons ce que deviendra cet agrégat multiforme, pour ne pas dire informe.
Comme j'aime bien parler des choses en connaissance de cause, j'ai subi le visionnage de son meeting d'hier (ce n'est pas mon candidat, cet exercice relève donc plutôt de l'auto-flagéllation...). Pendant plus d'1h15 sur les 2h que durent son meeting, il a déroulé des platitudes visant à créer de l'empathie, susciter de l'émotion. Du pathos, du pathos et toujours du pathos... Des phrases interminables, et souvent d'ailleurs pas terminées, des clichés, des erreurs... et rien! C'est à se demander comment les gens présents dans la salle peuvent tenir 2h à écouter son débit lent et entrecoupé de silences longs et inutiles, et vide. Les premières mesures ont été abordées après plus de 1h15 de meeting, et encore il n'a fait que répéter ce qui avait déjà été dit: moralisation de la vie politique, réduction du nombre d'élus, limitation du nombre de mandats dans le temps, libéralisation du marché du travail, autonomie des universités et gloubiboulga de mots et formules usées et plates pour nous dire que l'école doit être le lieu de transmission du savoir (ben tiens, on s'en serait pas douté!). Bref 2h de blabla pour ne rien dire, vraiment rien. Les quelques idées abordées ne sont pas développées, ni expliquées. On ne sait pas comment il compte faire, par quels moyens et dans quel but... Je ne sais pas comment on peut être convaincu par ...rien... J'ai eu le sentiment en le regardant, de voir un télévangéliste devant ses fidèles, qui leur tire les larmes et les cris en leur parlant d'une mère et de son enfant (c'est ce qu'a fait Macron hier à plusieurs reprises), des difficultés de la vie, des bonheurs, des "projets", des "ambitions"...etc.
Je me méfie toujours des articles, sujets vidéos et autres formes d'expression médiatique, j'ai donc voulu vérifier par moi-même ce que pouvait être le candidat Macron. Il est vide, creux, mauvais orateur, mauvais comédien (surjouer l'émotion entre chaque phrase est inutile et ridicule). Mais il est dangereux. Il est la politique de M.Valls puissance 10, il est la gouvernance par ordonnance et 49-3 parce que sa politique est insoutenable et ne sera pas soutenue, il est l'incarnation d'une politique dépolitisée et idéologisée, d'une politique qui ne convainc pas mais se vend, il est une immense campagne marketing clinquante qui cache le monde peu reluisant qu'il nous prépare. En regardant ses soutiens, ceux qui gravitent autour de lui, on comprend vite ce qu'il reflète, ce qu'il incarne, ce qui nous attend si ce monsieur parvient à se faire élire. Il est dangereux parce que le marketing, le "branding" réussissent à nous vendre ce dont nous ne voulons pas, ou ce à quoi nous n'aspirions pas, par la force des images, par l'exposition du/au "produit" jusqu'à l’écœurement, par l'émotion, le pathos. Ce n'est pas la raison qui est interpelée dans la campagne de M.Macron, c'est l'émotionnel, c'est cela qui est dangereux, car c'est cela qui pourrait le faire réussir, contre toute raison...
J'ose croire que mes concitoyens sont des individus éclairés, qui ne se feront pas berner par cette grossière campagne de pub, qui auront vu la forêt cachée derrière l'arbre. J'ose croire, mais j'ai peur de me tromper....
Je vous invite à lire l'excellent article de F.Lordon "Macron, le spasme du système": http://blog.mondediplo.net/2017-04-12-Macron-le-spasme-du-systeme .
Brillante déconstruction de la stratégie du candidat et du sens de sa candidature. Oui, Macron est le candidat du vide, parce que son contenu est invendable, immonde, insupportable. Libéralisation du marché du travail, de l'éducation, suppression de la "règle" au profit de "l'accord", et j'en passe. Il n'est que l'agrégation de libéraux qui s'assument mais n'assument pas la droitisation des discours.
Il sera l'instrument de l'amputation (à vif) de l'aile gauche du PS, mourante avec Hamont. L'existence et la candidature de ce personnage permettent une refondation d'un nouveau PS autour de l'idéologie libérale dominante, et libéré de son excroissance humaniste et sociale (si on peut considérer le programme de M.Hamon comme tel, ce qui reste à discuter). Il sera intéressant de suivre les évènements après l'élection, nous verrons ce que deviendra cet agrégat multiforme, pour ne pas dire informe.
Comme j'aime bien parler des choses en connaissance de cause, j'ai subi le visionnage de son meeting d'hier (ce n'est pas mon candidat, cet exercice relève donc plutôt de l'auto-flagéllation...). Pendant plus d'1h15 sur les 2h que durent son meeting, il a déroulé des platitudes visant à créer de l'empathie, susciter de l'émotion. Du pathos, du pathos et toujours du pathos... Des phrases interminables, et souvent d'ailleurs pas terminées, des clichés, des erreurs... et rien! C'est à se demander comment les gens présents dans la salle peuvent tenir 2h à écouter son débit lent et entrecoupé de silences longs et inutiles, et vide. Les premières mesures ont été abordées après plus de 1h15 de meeting, et encore il n'a fait que répéter ce qui avait déjà été dit: moralisation de la vie politique, réduction du nombre d'élus, limitation du nombre de mandats dans le temps, libéralisation du marché du travail, autonomie des universités et gloubiboulga de mots et formules usées et plates pour nous dire que l'école doit être le lieu de transmission du savoir (ben tiens, on s'en serait pas douté!). Bref 2h de blabla pour ne rien dire, vraiment rien. Les quelques idées abordées ne sont pas développées, ni expliquées. On ne sait pas comment il compte faire, par quels moyens et dans quel but... Je ne sais pas comment on peut être convaincu par ...rien... J'ai eu le sentiment en le regardant, de voir un télévangéliste devant ses fidèles, qui leur tire les larmes et les cris en leur parlant d'une mère et de son enfant (c'est ce qu'a fait Macron hier à plusieurs reprises), des difficultés de la vie, des bonheurs, des "projets", des "ambitions"...etc.
Je me méfie toujours des articles, sujets vidéos et autres formes d'expression médiatique, j'ai donc voulu vérifier par moi-même ce que pouvait être le candidat Macron. Il est vide, creux, mauvais orateur, mauvais comédien (surjouer l'émotion entre chaque phrase est inutile et ridicule). Mais il est dangereux. Il est la politique de M.Valls puissance 10, il est la gouvernance par ordonnance et 49-3 parce que sa politique est insoutenable et ne sera pas soutenue, il est l'incarnation d'une politique dépolitisée et idéologisée, d'une politique qui ne convainc pas mais se vend, il est une immense campagne marketing clinquante qui cache le monde peu reluisant qu'il nous prépare. En regardant ses soutiens, ceux qui gravitent autour de lui, on comprend vite ce qu'il reflète, ce qu'il incarne, ce qui nous attend si ce monsieur parvient à se faire élire. Il est dangereux parce que le marketing, le "branding" réussissent à nous vendre ce dont nous ne voulons pas, ou ce à quoi nous n'aspirions pas, par la force des images, par l'exposition du/au "produit" jusqu'à l’écœurement, par l'émotion, le pathos. Ce n'est pas la raison qui est interpelée dans la campagne de M.Macron, c'est l'émotionnel, c'est cela qui est dangereux, car c'est cela qui pourrait le faire réussir, contre toute raison...
J'ose croire que mes concitoyens sont des individus éclairés, qui ne se feront pas berner par cette grossière campagne de pub, qui auront vu la forêt cachée derrière l'arbre. J'ose croire, mais j'ai peur de me tromper....
A voir, reportage intéressant d'Envoyé Spécial sur les sondages : Secrets de sondages.
On y retrouve ce qui a été évoqué ailleurs dans le forum sur les panels rémunérés et les fausses déclarations, l'orientation des réponses par les questions (ils ont testé en faisant leurs propres sondages), les redressements opaques, la publication en chiffres ronds plutôt qu'en écarts avec marge d'erreur, l'influence sur les politiques et leur manière de mener campagne et un rappel de l'affaire des sondages de l'Elysée sous Sarkozy avec ici une petite enquête sur ceux fait par les gouvernements depuis Hollande, notamment Valls semblant bien soucieux de son image.
Un cas d'école avec un redressement expliqué par OpinionWay où il y a carrément une inversion de qui est en tête :
- en brut, ils ont Le Pen à 23% et Macron à 25%,
- avec leurs redressements d'après une question sur le vote des sondés en 2012 et leur doigt mouillé, ça devient 26% pour Le Pen et 22% pour Macron
Un truc à creuser : ils disent que les notices techniques remises par les sondeurs à la Commission des Sondages ne sont pas visibles et j'aimerais bien savoir quelle est exactement la différence par rapport à celles sur le site de la Commission. A priori, les experts de la Commission ont les chiffres bruts pour faire les comparaisons.
On y retrouve ce qui a été évoqué ailleurs dans le forum sur les panels rémunérés et les fausses déclarations, l'orientation des réponses par les questions (ils ont testé en faisant leurs propres sondages), les redressements opaques, la publication en chiffres ronds plutôt qu'en écarts avec marge d'erreur, l'influence sur les politiques et leur manière de mener campagne et un rappel de l'affaire des sondages de l'Elysée sous Sarkozy avec ici une petite enquête sur ceux fait par les gouvernements depuis Hollande, notamment Valls semblant bien soucieux de son image.
Un cas d'école avec un redressement expliqué par OpinionWay où il y a carrément une inversion de qui est en tête :
- en brut, ils ont Le Pen à 23% et Macron à 25%,
- avec leurs redressements d'après une question sur le vote des sondés en 2012 et leur doigt mouillé, ça devient 26% pour Le Pen et 22% pour Macron
Un truc à creuser : ils disent que les notices techniques remises par les sondeurs à la Commission des Sondages ne sont pas visibles et j'aimerais bien savoir quelle est exactement la différence par rapport à celles sur le site de la Commission. A priori, les experts de la Commission ont les chiffres bruts pour faire les comparaisons.
Bon regardons les analyses de fond du boss de Paris Match au sujet de l'opinion majoritaires des uns et des autres au sortir du dernier débat des 11 candidats !
https://youtu.be/DbClsR-C2OM?t=6h38m17s
https://youtu.be/DbClsR-C2OM?t=6h38m17s
Cette émission a attiré sensiblement moins de commentaires que les autres.
On dirait que Macron, ça ne booste pas le forum :-)
On dirait que Macron, ça ne booste pas le forum :-)
Si vous invitez la peste et le choléra pour nous parler de la gangrène, ne vous attendez pas à avoir des réponses aussi plates [et aussi fausses], comme résume parfaitement le titre de cette émission.
(J'ai quand même écouté jusqu'à la fin.)
Paris-Match : «... dans ma deuxième maison BFM... » – :D :D :D
Mediapart : « ...on avait fait le point la veille... [sur les questions à poser] » – Et bien voilà..
(J'ai quand même écouté jusqu'à la fin.)
Paris-Match : «... dans ma deuxième maison BFM... » – :D :D :D
Mediapart : « ...on avait fait le point la veille... [sur les questions à poser] » – Et bien voilà..
La question était une des bonnes.
1/Micron booste-t-il les ventes ?
Si c'est oui, on ne se demande plus pourquoi la presse people ou pas en fait son chouchou, car si un journaliste a des scrupules, il dégagera du monde capitaliste de manière darwinienne.
Il semble que la réponse soit oui. On aurait pu être plus scientifique et demander avec précision combien ? Ça aurait été une donnée sans fourchette d'erreur.
2/Pourquoi ?
Je me permets une réponse.
Il existe un consensus (i. e. une opinion majoritaire chez les gens) qui s'intéresse à une seule chose :
QUI VA GAGNER ?
Et surtout pas que proposent les candidats ? Qu'est-ce qui serait bon pour le grand nombre et pas seulement pour "le petit nombre qui est nourri par le grand nombre" (Voltaire) ?
De ce fait, tout devient un ensemble de matchs sportifs.
Et l'on tombe au niveau des commentaires sportifs, dans lesquels on est "supporter" (partisan) des uns ou des autres sans aucune raison autre que la proximité, le caprice, le "charisme". Il devient saugrenu de se demander POURQUOI on "supporte".
Ça sert à quoi d'expliquer ? Ça sert à quoi d'avoir raison ?
Et du coup, l'oligarchie sait qu'il lui faut la clameur des medias, pour obtenir un maximum de soutien des gens et l'emporter encore plus facilement que pour gagner un match. Comme disait Thiers, la République c'est encore mieux que la Royauté car les gens votent comme on leur dit de voter, ils font ce qu'on leur dit de faire et après les élections on peut se gaver légitimement, sans que l'on ait à y redire.
Il y a bien un peu de mouvement dans la rue, mais ça aussi c'est facile à surmonter, à détourner grâce à le presse et la force régalienne.
Moi je dis que tant que les cerveaux seront remplis, imprégnés, obnubilés, assommés, étourdis, ravagés par le foot, tout continuera.
Je sais que Juvenal racontait "panem et circenses" mais je ne lis pas le latin.
1/Micron booste-t-il les ventes ?
Si c'est oui, on ne se demande plus pourquoi la presse people ou pas en fait son chouchou, car si un journaliste a des scrupules, il dégagera du monde capitaliste de manière darwinienne.
Il semble que la réponse soit oui. On aurait pu être plus scientifique et demander avec précision combien ? Ça aurait été une donnée sans fourchette d'erreur.
2/Pourquoi ?
Je me permets une réponse.
Il existe un consensus (i. e. une opinion majoritaire chez les gens) qui s'intéresse à une seule chose :
QUI VA GAGNER ?
Et surtout pas que proposent les candidats ? Qu'est-ce qui serait bon pour le grand nombre et pas seulement pour "le petit nombre qui est nourri par le grand nombre" (Voltaire) ?
De ce fait, tout devient un ensemble de matchs sportifs.
Et l'on tombe au niveau des commentaires sportifs, dans lesquels on est "supporter" (partisan) des uns ou des autres sans aucune raison autre que la proximité, le caprice, le "charisme". Il devient saugrenu de se demander POURQUOI on "supporte".
Ça sert à quoi d'expliquer ? Ça sert à quoi d'avoir raison ?
Et du coup, l'oligarchie sait qu'il lui faut la clameur des medias, pour obtenir un maximum de soutien des gens et l'emporter encore plus facilement que pour gagner un match. Comme disait Thiers, la République c'est encore mieux que la Royauté car les gens votent comme on leur dit de voter, ils font ce qu'on leur dit de faire et après les élections on peut se gaver légitimement, sans que l'on ait à y redire.
Il y a bien un peu de mouvement dans la rue, mais ça aussi c'est facile à surmonter, à détourner grâce à le presse et la force régalienne.
Moi je dis que tant que les cerveaux seront remplis, imprégnés, obnubilés, assommés, étourdis, ravagés par le foot, tout continuera.
Je sais que Juvenal racontait "panem et circenses" mais je ne lis pas le latin.
tiens , tiens lors de cette émission j'ai entendu:
"si Macron est président de la République il aura du mal à gouverner";
oui, il risque d'avoir la gauche ET la droite contre lui !
Macron est l'homme des Lagardère et cie qui lui font sont marketing;
pourtant c'est l'homme de l'ultra libéralisme, il ne s'en cache pas; faut croire
que les français(e)s veulent l'ultra libéralisme;
de toute façon quel que soit le résultat de cette élection, le gagnant ou la gagnante
ne sera élue qu'avec une minorité d'électeurs; c'est l'abstention qui fera le + grand
score et c'est la raison pour laquelle cela ne fonctionne pas;
"si Macron est président de la République il aura du mal à gouverner";
oui, il risque d'avoir la gauche ET la droite contre lui !
Macron est l'homme des Lagardère et cie qui lui font sont marketing;
pourtant c'est l'homme de l'ultra libéralisme, il ne s'en cache pas; faut croire
que les français(e)s veulent l'ultra libéralisme;
de toute façon quel que soit le résultat de cette élection, le gagnant ou la gagnante
ne sera élue qu'avec une minorité d'électeurs; c'est l'abstention qui fera le + grand
score et c'est la raison pour laquelle cela ne fonctionne pas;
Dans Charlie Hebdo cette semaine, une double page centrale sur le fonctionnement d'un comité En Marche (la journaliste s'est fait passer pour une militante pendant plusieurs mois et a observé de l'intérieur). C'est assez gratiné, et au passage, on apprend que ça grogne pas mal en interne car des comités, initialement gérés par des gens de bonne volonté, sont désormais repris en main pour laisser la place aux apparatchiks choisis en haut lieu pour les législatives.
Je n'ai entendu parler de cette enquête, ni de cette situation, nulle part ailleurs... Dommage!
Je n'ai entendu parler de cette enquête, ni de cette situation, nulle part ailleurs... Dommage!
Le Drian et Douste-Blazy rejoignent Macron.
Besancenot et Gollnisch se tâtent.
Besancenot et Gollnisch se tâtent.
Le boostage des ventes est l'argument qui disculpe, mais pas à mes yeux.
Dans le JDD est-ce pour booster les ventes cet article sur le patrimoine de Macron?
1,4 million de "bénéfices industriels et commerciaux". Et il déclare aussi 561.582 euros de "revenus de capitaux mobiliers"., ceci et la faute avouée, car authentiquement trouvée sur un site officiel donc pas moyen de nier. Et ceci sans posséder d'actions. En tout cas elles ne sont pas déclarées, ni possésées, ni vendues.
Et ensuite tout s'explique! Ne vous inquiétez pas voyons. Ce sont les revenu d'une action à 16 €. L'étude de légalibilité montre que c'est parfaitement légal, peut-être, mais l'étude de voyoutabilité montre que c'est parfaitement voyou.
Je veux en acheter une, d'action à 16 €. Qui rapporte dasn les 500 000. C'est possible?
Et des gens vont voter pour ce Macron là?
modif: pas de lien vers l'article du jdd, ça boosterait.
Dans le JDD est-ce pour booster les ventes cet article sur le patrimoine de Macron?
1,4 million de "bénéfices industriels et commerciaux". Et il déclare aussi 561.582 euros de "revenus de capitaux mobiliers"., ceci et la faute avouée, car authentiquement trouvée sur un site officiel donc pas moyen de nier. Et ceci sans posséder d'actions. En tout cas elles ne sont pas déclarées, ni possésées, ni vendues.
Et ensuite tout s'explique! Ne vous inquiétez pas voyons. Ce sont les revenu d'une action à 16 €. L'étude de légalibilité montre que c'est parfaitement légal, peut-être, mais l'étude de voyoutabilité montre que c'est parfaitement voyou.
Je veux en acheter une, d'action à 16 €. Qui rapporte dasn les 500 000. C'est possible?
Et des gens vont voter pour ce Macron là?
modif: pas de lien vers l'article du jdd, ça boosterait.
Question : "Est-ce que Machin aurait pu être en couverture de Paris-Match ?"
Réponse1 : "On s'en balek' "
Réponse2 : "Il ne voulait pas montrer son cul ni celui de sa femme, donc non."
Question : "Est-ce que Truc aurait pu être en couverture de Paris-Match ?"
Réponse1 : "On s'en balek' "
Réponse2 : "Il ne voulait pas montrer son cul ni celui de sa femme, donc non."
Question : "Est-ce que Bidule aurait pu être en couverture de Paris-Match ?"
Réponse1 : "On s'en balek' "
Réponse2 : "Il a montré son cul et celui de sa femme, donc oui."
Réponse1 : "On s'en balek' "
Réponse2 : "Il ne voulait pas montrer son cul ni celui de sa femme, donc non."
Question : "Est-ce que Truc aurait pu être en couverture de Paris-Match ?"
Réponse1 : "On s'en balek' "
Réponse2 : "Il ne voulait pas montrer son cul ni celui de sa femme, donc non."
Question : "Est-ce que Bidule aurait pu être en couverture de Paris-Match ?"
Réponse1 : "On s'en balek' "
Réponse2 : "Il a montré son cul et celui de sa femme, donc oui."
Bruno Jeudy ne bite rien aux statistiques ....... Dialogue complètement surréaliste...!
Ce message a été supprimé suite à la suppression du compte de son auteur
Je reste perplexe.
Pour Jeudy, une baisse de 1% dans les sondages, c'est un plongeon ? En vrai ?
Et Magnaudeix, paniqué par le FN au 1er tour ? Abusé par les sondages ?
Qu'est-ce qu'ils ont dans le cerveau ces journalistes ??
Pour Jeudy, une baisse de 1% dans les sondages, c'est un plongeon ? En vrai ?
Et Magnaudeix, paniqué par le FN au 1er tour ? Abusé par les sondages ?
Qu'est-ce qu'ils ont dans le cerveau ces journalistes ??
Amusant détail cette nuit sur ONPC , le porte-parole de Mc Ron (ancien soc démissionnaire) :
" - J'ai travaillé dans ma vie , j'étais employé par la banque BNP Paribas ..."
...tout est dit , non ?
" - J'ai travaillé dans ma vie , j'étais employé par la banque BNP Paribas ..."
...tout est dit , non ?
c'est bien une baisse avec une marge d'erreur de 2% ...et donc pas vraiment grand chose d'autre à en dire.... le vocabulaire employé est absurde (chute/tobogan) .
cela dit je me demande sincèrement si une minorité de forumeurs ici sont contre les sondages en générale ou contre les sondages qui ne mettent pas en tête / ne favorisent pas leur candidat.
Quand a certaines reactions ici elles sont incroyables .... Mediapart considéré comme un journal pro macron non pas parce qu'il parle de Macron en bien mais juste parce qu'il parle de Macron.
J'ai trouvé l'émission assez peu intéressante parce que sans grande surprise... au final, pourquoi les médias parlent de Macron :
- c'est un ovni, à la fois issu du système (ENA) mais ayant un parcours atypique sans expérience politique durable, jamais élu, sans parti. Il est relativement inconnu alors que tous les autres candidats sont des carriéristes de la politique avec 20 ans de présence au moins.
- il a une dynamique favorable rythmée par les événements : création de son mouvement, démission du gouvernement, meetings géants improbables, annonce de sa candidature,une femme plus âgée que lui (et oui ca intrigue et intéresse une partie des français), le rapprochement avec bayrou mais aussi le ralliement régulier de personnalités politiques de tous bords.
- son élection pourrait remettre complètement en cause le système politique francais (super sexy pour les médias)
- Il est séduisant , s'exprime plutôt bien, à un discours optimiste plutôt qu agressif
Bref il fait vendre. De la même manière que les français sont sensibles à ce profil atypique je pense que certains journalistes finissent par être séduits par le personnage. Prendre parti dans une élection comme le font les journaux anglo saxon ne me pose pas de probleme...... à condition que le travail d'enquête reste assidu. J'espère qu'il sera interrogé sur son patrimoine lors des débats ... il faudrait également que la loi change et oblige tout donateur a reveler son identité.
cela dit je me demande sincèrement si une minorité de forumeurs ici sont contre les sondages en générale ou contre les sondages qui ne mettent pas en tête / ne favorisent pas leur candidat.
Quand a certaines reactions ici elles sont incroyables .... Mediapart considéré comme un journal pro macron non pas parce qu'il parle de Macron en bien mais juste parce qu'il parle de Macron.
J'ai trouvé l'émission assez peu intéressante parce que sans grande surprise... au final, pourquoi les médias parlent de Macron :
- c'est un ovni, à la fois issu du système (ENA) mais ayant un parcours atypique sans expérience politique durable, jamais élu, sans parti. Il est relativement inconnu alors que tous les autres candidats sont des carriéristes de la politique avec 20 ans de présence au moins.
- il a une dynamique favorable rythmée par les événements : création de son mouvement, démission du gouvernement, meetings géants improbables, annonce de sa candidature,une femme plus âgée que lui (et oui ca intrigue et intéresse une partie des français), le rapprochement avec bayrou mais aussi le ralliement régulier de personnalités politiques de tous bords.
- son élection pourrait remettre complètement en cause le système politique francais (super sexy pour les médias)
- Il est séduisant , s'exprime plutôt bien, à un discours optimiste plutôt qu agressif
Bref il fait vendre. De la même manière que les français sont sensibles à ce profil atypique je pense que certains journalistes finissent par être séduits par le personnage. Prendre parti dans une élection comme le font les journaux anglo saxon ne me pose pas de probleme...... à condition que le travail d'enquête reste assidu. J'espère qu'il sera interrogé sur son patrimoine lors des débats ... il faudrait également que la loi change et oblige tout donateur a reveler son identité.
Bon sang que c'était mauvais, pour la deuxième semaine d'affilée.
Ca va être de plus en plus fade chez @si jusqu'à l'élection ?
Bravo au jeune journaliste plein "d'envie", il a bien effrité la crédibilité de MediaPart.
Aucun des deux n'avait envie de répondre, même si on leur pose dix fois la même question sur les sondages.
Quel temps perdu.
Ca va être de plus en plus fade chez @si jusqu'à l'élection ?
Bravo au jeune journaliste plein "d'envie", il a bien effrité la crédibilité de MediaPart.
Aucun des deux n'avait envie de répondre, même si on leur pose dix fois la même question sur les sondages.
Quel temps perdu.
La troisième voie elle est associée à une révolution.
En fait la révolution associée à la troisième voie c'est la révolution prolétarienne et la troisième voie elle doit mener à un monde sans classe.
Ca signifie que ce candidat fait campagne avec notre révolution pour le compte des grands patrons. Et personne ne dit rien parce qu'on a tous oublié ce que c'était que cette troisième voie. Parce qu'on l'associe à Macron, Clinton, Blair qui l'ont reprises à leur compte.
La troisième voie elle est de droite et de gauche. Pas ni de droite ni de gauche. La troisième voie elle est censée nous réunir autour d'un état qui nous appartient et qui défend nos intérêts. Pas à nous déposséder de notre liberté.
Parce que là un chômeur il peut refuser deux offres d'emplois pas trois. Mais si demain Macron est élu le chômeur pourra refuser un emploi pas deux.
Après demain ce sera quoi alors? Le chomeur pourra refuser zero offre d'emploi pas une?
Techniquement à ce moment là on est redevenu esclaves, et pourtant dans l'esprit de Macron le marché de l'emploi est enfin libéralisé quand j'ai plus le choix. Quand je suis totalement aliéné à sa folie libérale.
Ca signifie que quand Macron dit "libéraliser" il faut entendre "aliéner". Et la gauche antilibérale, qui lutte contre notre aliénation, elle lutte pas vraiment contre la liberté (anti liberal/contre la liberté), elle lute contre le mouvement d'aliénation des pseudos libéraux. Ca signifie que du point de vue des travailleurs, cette gauche antilibérale elle est théoriquement libérale. Elle peut sembler antilibérale du point de vue de Macron mais du point de vue d'un travailleur c'est libéral.
Si la gauche antilibéral acceptait de défendre la liberté des travailleurs au lieu de lutter contre la toute puissance des patrons, alors la prochaine manif contre la loi travail, on la ferait en exigeant une libéralisation réelle du marché du travail, en dénonçant l'antilibéralisme de Macron.
La troisième voie c'est ça.
Derrière Macron y'a un think thank, l'institut montaigne. Et l'institut montaigne à priori il a un objectif très précis
[quote=L’institut Montaigne, un think tank, c’est-à-dire un lobby
Rappelons d’abord que l’institut Montaigne fut créé par Claude Bébéar, entrepreneur de talent, visionnaire à de nombreux égards, et qui avait compris l’obsolescence des mouvements patronaux. Convaincu que la domination politico-sociale, comme l’avait très bien dit Gramsci, supposait une victoire de et dans la superstructure, il avait eu l’idée de financer un « think tank » pour porter la voix des grandes entreprises et le fer contre la pensée post-marxiste très présente dans le débat public.
L’institut Montaigne, un visage du gouvernement profond?
Cette fonction d’influence détenue par l’institut Montaigne est apparue encore plus clairement avec les révélations de Mediapart sur l’hébergement du tout nouveau mouvement politique d’Emmanuel Macron au domicile personnel du directeur de l’institut. Ce n’est évidemment pas un hasard complet si le ministre des Finances choisit de s’appuyer sur l’équipe dirigeante de l’institut (sur laquelle nous reviendrons) pour mener campagne.]
Le grand patronnant qui utilise la révolution prolétarienne pour tenter d'éliminer la pensée post marxiste. Y'a aucun dépassement de clivage du côté de Macron. Il le dénie juste purement et simplement.
Y'a quelque chose de puant dans cette présidentielle. Et de mon point de vue le "météore" il tente un véritable hold up démocratique.
Parce que je crois pas que le Macron s'amuse à promouvoir de la chair fraiche à l'assemblée pour renouveller la démocratie, je crois que le type à surtout l'intention de profiter des apparences pour glisser les idées des think thank néolibéraux qui le soutiennent. Un peu comme ses "ateliers de travail" qui ne font rien remonter qui ne soit pas inscrit dans sa grille de lecture idéologique du monde.
Le plan de campagne de Macron c'est de surveiller le bruit médiatique pour dire aux français ce qu'ils veulent entendre. Y'a aucune sincérité dans sa démarche et parfois je me dis que dans un second tour FN/Macron, je choisirais le FN. Parce qu'objectivement ils défendent mes intérêts de "prolos", ils ont au moins le mérite de comprendre qu'on lutte pas contre le chômage en luttant contre les chômeurs.
Y'a aucun débat de fond dans cette présidentielle. Et y'a quelque chose qui pue dans cette campagne. C'est inquiétant.
En fait la révolution associée à la troisième voie c'est la révolution prolétarienne et la troisième voie elle doit mener à un monde sans classe.
Ca signifie que ce candidat fait campagne avec notre révolution pour le compte des grands patrons. Et personne ne dit rien parce qu'on a tous oublié ce que c'était que cette troisième voie. Parce qu'on l'associe à Macron, Clinton, Blair qui l'ont reprises à leur compte.
La troisième voie elle est de droite et de gauche. Pas ni de droite ni de gauche. La troisième voie elle est censée nous réunir autour d'un état qui nous appartient et qui défend nos intérêts. Pas à nous déposséder de notre liberté.
Parce que là un chômeur il peut refuser deux offres d'emplois pas trois. Mais si demain Macron est élu le chômeur pourra refuser un emploi pas deux.
Après demain ce sera quoi alors? Le chomeur pourra refuser zero offre d'emploi pas une?
Techniquement à ce moment là on est redevenu esclaves, et pourtant dans l'esprit de Macron le marché de l'emploi est enfin libéralisé quand j'ai plus le choix. Quand je suis totalement aliéné à sa folie libérale.
Ca signifie que quand Macron dit "libéraliser" il faut entendre "aliéner". Et la gauche antilibérale, qui lutte contre notre aliénation, elle lutte pas vraiment contre la liberté (anti liberal/contre la liberté), elle lute contre le mouvement d'aliénation des pseudos libéraux. Ca signifie que du point de vue des travailleurs, cette gauche antilibérale elle est théoriquement libérale. Elle peut sembler antilibérale du point de vue de Macron mais du point de vue d'un travailleur c'est libéral.
Si la gauche antilibéral acceptait de défendre la liberté des travailleurs au lieu de lutter contre la toute puissance des patrons, alors la prochaine manif contre la loi travail, on la ferait en exigeant une libéralisation réelle du marché du travail, en dénonçant l'antilibéralisme de Macron.
La troisième voie c'est ça.
Derrière Macron y'a un think thank, l'institut montaigne. Et l'institut montaigne à priori il a un objectif très précis
[quote=L’institut Montaigne, un think tank, c’est-à-dire un lobby
Rappelons d’abord que l’institut Montaigne fut créé par Claude Bébéar, entrepreneur de talent, visionnaire à de nombreux égards, et qui avait compris l’obsolescence des mouvements patronaux. Convaincu que la domination politico-sociale, comme l’avait très bien dit Gramsci, supposait une victoire de et dans la superstructure, il avait eu l’idée de financer un « think tank » pour porter la voix des grandes entreprises et le fer contre la pensée post-marxiste très présente dans le débat public.
L’institut Montaigne, un visage du gouvernement profond?
Cette fonction d’influence détenue par l’institut Montaigne est apparue encore plus clairement avec les révélations de Mediapart sur l’hébergement du tout nouveau mouvement politique d’Emmanuel Macron au domicile personnel du directeur de l’institut. Ce n’est évidemment pas un hasard complet si le ministre des Finances choisit de s’appuyer sur l’équipe dirigeante de l’institut (sur laquelle nous reviendrons) pour mener campagne.]
Le grand patronnant qui utilise la révolution prolétarienne pour tenter d'éliminer la pensée post marxiste. Y'a aucun dépassement de clivage du côté de Macron. Il le dénie juste purement et simplement.
Y'a quelque chose de puant dans cette présidentielle. Et de mon point de vue le "météore" il tente un véritable hold up démocratique.
Parce que je crois pas que le Macron s'amuse à promouvoir de la chair fraiche à l'assemblée pour renouveller la démocratie, je crois que le type à surtout l'intention de profiter des apparences pour glisser les idées des think thank néolibéraux qui le soutiennent. Un peu comme ses "ateliers de travail" qui ne font rien remonter qui ne soit pas inscrit dans sa grille de lecture idéologique du monde.
Le plan de campagne de Macron c'est de surveiller le bruit médiatique pour dire aux français ce qu'ils veulent entendre. Y'a aucune sincérité dans sa démarche et parfois je me dis que dans un second tour FN/Macron, je choisirais le FN. Parce qu'objectivement ils défendent mes intérêts de "prolos", ils ont au moins le mérite de comprendre qu'on lutte pas contre le chômage en luttant contre les chômeurs.
Y'a aucun débat de fond dans cette présidentielle. Et y'a quelque chose qui pue dans cette campagne. C'est inquiétant.
Franchement faire toute une émission sur Macron et les médias sans évoquer le soutien affiché de Bergé et de Bolloré à Macron comme l'a pourtant fait Daniel dans son billet du 31 janvier et le site le vent se lève c'est un peu dommage de la part de ASI
Vivement que Aude Lancelin intervienne par ce que la c'est vraiment une émission qui tape à coté de sa cible , je plusssoie avec les asinautes qui demandent une émission critique sur la prophétie auto réalisatrice induite par les les sondages : inviter Alain Garrigou serait une excellente idée.
Vivement que Aude Lancelin intervienne par ce que la c'est vraiment une émission qui tape à coté de sa cible , je plusssoie avec les asinautes qui demandent une émission critique sur la prophétie auto réalisatrice induite par les les sondages : inviter Alain Garrigou serait une excellente idée.
Bonjour tout le monde,
Ce cadre là de débat me passsionne : des journalistes venant raconter comment se monte un reportage, se fabrique une photo, comment on décide de se focaliser sur un sujet, moi ça me passionne vraiment totalement.
Quel le support soit un journal comme le monde diplo ou que ce soit paris-match ou même l'équipe qui viendrait raconter comment s'élabore, je trouve ça totalement instructif.
On a JAMAIS, JAMAIS, l'occasion de connaitre comment se fonctionne tout ce petit monde. Surtout que ce sont des canards qui se retrouvent sur toutes les tables des salles d'attente quand même !!!
Alors, évidemment, il dit pas tout, Bruno Jeudy police son propros, c'est sur. Mais juste le fait de savoir que la Une à la con de brigitte et Manu sur le tapis rouge tient au simple fait que la journaliste a papoté avec brigitte de leurs 1ers maris rencontrés au même institut catho, ça me fait kiffer grave tellement c'est surréaliste !!!
Si on compare au gloubi boulga déversé par la Rama Yade et le Bueno de la semaine dernière qui étaient complètement insipides, y'a pas photo (oui bon.. jeu de mot pourri avec le poids des photos blabla).
Si des producteurs et des membre des équipes d'émission de télé réalité venaient parler tambouille interne de leur élaboration d'émission, je serai le 1er à regarder.
Je suis archi-convaincu qu'on aurait les moyens (ce ne serait qu'un début) de contrer ce genre de bouillasse médiatique si on avait connaissance du fonctionnement réèllement interne de ce genre d'usinage.
Je regarde ça comme si on me faisait visiter les cuisines et les chiottes des restaurants,
Bonne journée à vous,
Cyril.
Ce cadre là de débat me passsionne : des journalistes venant raconter comment se monte un reportage, se fabrique une photo, comment on décide de se focaliser sur un sujet, moi ça me passionne vraiment totalement.
Quel le support soit un journal comme le monde diplo ou que ce soit paris-match ou même l'équipe qui viendrait raconter comment s'élabore, je trouve ça totalement instructif.
On a JAMAIS, JAMAIS, l'occasion de connaitre comment se fonctionne tout ce petit monde. Surtout que ce sont des canards qui se retrouvent sur toutes les tables des salles d'attente quand même !!!
Alors, évidemment, il dit pas tout, Bruno Jeudy police son propros, c'est sur. Mais juste le fait de savoir que la Une à la con de brigitte et Manu sur le tapis rouge tient au simple fait que la journaliste a papoté avec brigitte de leurs 1ers maris rencontrés au même institut catho, ça me fait kiffer grave tellement c'est surréaliste !!!
Si on compare au gloubi boulga déversé par la Rama Yade et le Bueno de la semaine dernière qui étaient complètement insipides, y'a pas photo (oui bon.. jeu de mot pourri avec le poids des photos blabla).
Si des producteurs et des membre des équipes d'émission de télé réalité venaient parler tambouille interne de leur élaboration d'émission, je serai le 1er à regarder.
Je suis archi-convaincu qu'on aurait les moyens (ce ne serait qu'un début) de contrer ce genre de bouillasse médiatique si on avait connaissance du fonctionnement réèllement interne de ce genre d'usinage.
Je regarde ça comme si on me faisait visiter les cuisines et les chiottes des restaurants,
Bonne journée à vous,
Cyril.
Quelle relation entre cette émission et la vocation proclamée d'@si à la déconstruction? Non que la question ne se pose qu'à la présente occasion: c'est bien plutôt à chaque consultation du site qu'elle devrait s'imposer à la réflexion. Mais pour ma part toutefois je n'ai découvert qu'aujourd'hui comment envisager d'y répondre. Grâce à Orwell; mais aussi grâce à Claude Lefort lecteur de Soljénitsyne dans Un homme en trop. Lefort est en effet l'un des très rares auteurs (je n'en connais guère d'autre que Péguy) à avoir fait remarquer que démocratie est un terme inadéquat pour la réalité qu'il est censé désigner. Car, à l'instar du Big Brother de la révélatrice "dystopie" du 1984 d'Orwell, il n'est aucunement question de "pouvoir du peuple" dans la mal nommée "démo"cratie mais de la prétention d'un chacun à la domination. Nul ne pouvant l'exercer en réalité, il en projette le fantasme en la figure de ce Big Brother à devoir aimer sous peine à défaut d'en souffrir les méfaits sans pouvoir par soi-même s'en affranchir jamais (car même l'accès la mort dépend du vouloir de Big Brother). Or cette figure de Big Brother fut l'élaboration artistique de celle que révéla Staline, lequel ne fut qu'un avatar de cette figure de l'Égocrate, comme la nomma Soljénitsyne ainsi que le fait ressortir Lefort dans Un homme en trop. Ce qui signifie qu'il n'en existe pas seulement la version "hard": "totalitaire", mais que la version "soft": "démocratique" pour être incomparablement moins difficile à supporter n'est pas moins nocive à la liberté.
Ce dont témoigne l'émission de cette semaine. Nul n'est plus sympathique que le rédacteur en chef de Paris Match, et plus aimablement accessible à l'autocritique, nul n'est plus conscient aussi de son devoir politique et des limites de ses interventions que le journaliste de Mediapart; et, face à eux, nul n'exerce plus gentiment son office de contrôleur d'information que leur hôte (je n'ajoute rien touchant Robin Andraca parce qu'il fut l'ouvrier en l'émission). Et pourtant tous trois furent au service médiatiquement liturgique de l'Égo régnant dans les régimes dits abusivement "démocratiques". Cela apparaît dès le premier terme: Macron, dans le titre de l'émission. L'individu-candidat n'y a qu'une part, la dernière, de responsabilité: celle de prête-image et nom de la célébration. Il pourra être à terme remplacé comme il fut auparavant précédé lors des scrutins antérieurs. Il ne fait que plus particulièrement actualiser que ses rivaux (les 10 autres candidats) les traits de l'Égo appelé à se succéder à lui-même.
Que faudrait-il opposer à l'Égolâtrie soutenant ainsi l'Égocratie nommée Démocratie? Je ne me déroberai pas à la question mais me bornerai ici à inviter chacun à se demander si le terme de démo-génie ne permettrait pas d'en signifier la pensée.
Ce dont témoigne l'émission de cette semaine. Nul n'est plus sympathique que le rédacteur en chef de Paris Match, et plus aimablement accessible à l'autocritique, nul n'est plus conscient aussi de son devoir politique et des limites de ses interventions que le journaliste de Mediapart; et, face à eux, nul n'exerce plus gentiment son office de contrôleur d'information que leur hôte (je n'ajoute rien touchant Robin Andraca parce qu'il fut l'ouvrier en l'émission). Et pourtant tous trois furent au service médiatiquement liturgique de l'Égo régnant dans les régimes dits abusivement "démocratiques". Cela apparaît dès le premier terme: Macron, dans le titre de l'émission. L'individu-candidat n'y a qu'une part, la dernière, de responsabilité: celle de prête-image et nom de la célébration. Il pourra être à terme remplacé comme il fut auparavant précédé lors des scrutins antérieurs. Il ne fait que plus particulièrement actualiser que ses rivaux (les 10 autres candidats) les traits de l'Égo appelé à se succéder à lui-même.
Que faudrait-il opposer à l'Égolâtrie soutenant ainsi l'Égocratie nommée Démocratie? Je ne me déroberai pas à la question mais me bornerai ici à inviter chacun à se demander si le terme de démo-génie ne permettrait pas d'en signifier la pensée.
Il y a des gens qui achètent certains journaux, et, si j'en crois le titre, si ces journaux parlent de Macron, ça se vend mieux.
Moi, c'est tout le contraire.
J'achète pas de l'information déjà produite au numéro. Je paie des abonnements : je trouve que mon argent doit servir à permettre la production de l'information, que parfois je fais le choix de ne pas " consommer".
Par exemple, quand une émission d'@si parle de Macron avec ce plateau-là, je ne regarde pas.
Moi, c'est tout le contraire.
J'achète pas de l'information déjà produite au numéro. Je paie des abonnements : je trouve que mon argent doit servir à permettre la production de l'information, que parfois je fais le choix de ne pas " consommer".
Par exemple, quand une émission d'@si parle de Macron avec ce plateau-là, je ne regarde pas.
Juste un petit détail, qu’on relèverait peut-être comme signifiant s’il se produisait ailleurs :
Dans l’introduction, l’expression « gonflé à l’hélium .... » est entendue deux fois en très peu de temps, et donne la sensation que c’est l’équipière (porte-parole ?) de Mélenchon qui copie F. Philippot.
Or, à regarder de plus près (dates des interviews), c’’est l’inverse, le montage ne tient pas compte de la chronologie réelle.
(Comme ça, en passant, pour pinailler ^^ )
Dans l’introduction, l’expression « gonflé à l’hélium .... » est entendue deux fois en très peu de temps, et donne la sensation que c’est l’équipière (porte-parole ?) de Mélenchon qui copie F. Philippot.
Or, à regarder de plus près (dates des interviews), c’’est l’inverse, le montage ne tient pas compte de la chronologie réelle.
(Comme ça, en passant, pour pinailler ^^ )
Je suis allé jusqu'au bout cette vois ci avec amusement, notant à chaque fois la " vaseline " pour Melenchon.....
Comme le dit Arrêt sur image à chaque fois " Melenchon, la gauche de non gouvernement ". Il vrai qu'avec 8% de voix il serai difficile d’accéder au pouvoir. Mais le but n'est pas là pour la bande d'insoumis mais de détruire la gauche, le PS ....Vous avez parlé d'une maison de campagne pour Melenchon vous pouvez développer svp.....
Macron vous énerve, l’émission était à charge.....trop de caricature tue la caricature......!!!!
Comme le dit Arrêt sur image à chaque fois " Melenchon, la gauche de non gouvernement ". Il vrai qu'avec 8% de voix il serai difficile d’accéder au pouvoir. Mais le but n'est pas là pour la bande d'insoumis mais de détruire la gauche, le PS ....Vous avez parlé d'une maison de campagne pour Melenchon vous pouvez développer svp.....
Macron vous énerve, l’émission était à charge.....trop de caricature tue la caricature......!!!!
Bonjour
je ne comprends pas, pour une fois Daniel Schneidermann,
En quoi est-il gênant que pour ecseptionnellement on pose une question de politique et non de poeple à Macron.
Au contraire je tire mon chapeau au journaliste de parler de politique plutôt que de sa vie privée.
De toute façon on se doute bien qu'un banquier de chez Rotchild est ce qu'il est.
Caroline
je ne comprends pas, pour une fois Daniel Schneidermann,
En quoi est-il gênant que pour ecseptionnellement on pose une question de politique et non de poeple à Macron.
Au contraire je tire mon chapeau au journaliste de parler de politique plutôt que de sa vie privée.
De toute façon on se doute bien qu'un banquier de chez Rotchild est ce qu'il est.
Caroline
Non non les médias n'ont pas leurs chouchou ! , bande de conspirationnistes ...
il suffit de comparer :
C à vous parle de macron (regardez la têtes des journaleux)
https://www.youtube.com/watch?v=Ig0ylCFRUx0
Là ils parlent de François Asselineau (regardez aussi leurs têtes)
https://www.facebook.com/choixlocal/videos/381687468882318/
(au passage ils n'ont visiblement pas trouvé de skinhead ou de dingos parmi les adhérents sinon on peut penser qu'ils ne s'en seraient pas privé ! Et oui spéciale dédicace à tous ceux qui ici et ailleurs répètent comme des perroquets que l'UPR serait un parti d'extrême droite)
il suffit de comparer :
C à vous parle de macron (regardez la têtes des journaleux)
https://www.youtube.com/watch?v=Ig0ylCFRUx0
Là ils parlent de François Asselineau (regardez aussi leurs têtes)
https://www.facebook.com/choixlocal/videos/381687468882318/
(au passage ils n'ont visiblement pas trouvé de skinhead ou de dingos parmi les adhérents sinon on peut penser qu'ils ne s'en seraient pas privé ! Et oui spéciale dédicace à tous ceux qui ici et ailleurs répètent comme des perroquets que l'UPR serait un parti d'extrême droite)
Sinon faire parler Paris-Match pour penser Macron est adéquat. Je suggère Picsou Magasine pour approfondir les concepts essentiels de sa politique.
Discussion un tantinet stérile : Bien sûr que le Blanc-Bec est le candidat des Médias puisqu'il est le candidat du système oligarchique (http://www.monde-diplomatique.fr/2017/03/DENORD/57249), et les journalistes courent évidemment comme des poules devant les phares la nuit! Ce n'est aucunement une question, c'est.
Après vous deviez simplement décrire comment on gonfle la baudruche, ce que vous faites un peu.
Après vous deviez simplement décrire comment on gonfle la baudruche, ce que vous faites un peu.
Quand on étudie un peu la théorie des jeux et qu'on lit "Prediction" de Bruce Bueno De Mesquita ou "Thinking Strategically" de Avinash K. Dixit. On comprend mieux comment cela se passe et pourquoi la façon d'élire les candidats est importante. On comprend aussi mieux la polarisation des pensées. Sans parler des votes stratégiques ou des votes utiles.
Certaines chaines sur youtube en parlent de manière claire, comme ScienceEtonnante ou Science4All
Sinon en ce qui concerne les médias. Il est clair qu'ils soutiennent certaines idéologies et qu'ils en dénigrent d'autres. Il n'y a qu'à voir les interviews de Mélenchon ou de Poutou, pour s'en rendre compte. Dans les émissions sur le FN, la stigmatisation est tellement flagrante qu'elle en devient, à mon sens, contreproductive. Il y a aussi ceux qui sont carrément invisibles à l'écran comme Asselineau. Les médias sont juste de bons gros toutous attachés à la main qui les nourri. Rien de nouveau en somme.
Certaines chaines sur youtube en parlent de manière claire, comme ScienceEtonnante ou Science4All
Sinon en ce qui concerne les médias. Il est clair qu'ils soutiennent certaines idéologies et qu'ils en dénigrent d'autres. Il n'y a qu'à voir les interviews de Mélenchon ou de Poutou, pour s'en rendre compte. Dans les émissions sur le FN, la stigmatisation est tellement flagrante qu'elle en devient, à mon sens, contreproductive. Il y a aussi ceux qui sont carrément invisibles à l'écran comme Asselineau. Les médias sont juste de bons gros toutous attachés à la main qui les nourri. Rien de nouveau en somme.
Arrrghhh, nooonn, pas Jeudy pour mon samedi !!!
Je mets cette émission dans la marge d'erreur.
Je mets cette émission dans la marge d'erreur.
Jeudy en mode Cdansl'air
Ce n'est pas une surprise, Macron est le candidat de ceux qui gèrent, à l'aise à leur place et qui ne veulent surtout pas que ça change.
Le patron de Paris Match a du mal au début de l'émission à parler de son regard à lui sur Macron et d'admettre que ce candidat lui plaît bien.
Puis en fin d'émission, DS lui demande pourquoi il n'y a plus d'enquêtes d'investigation dans son journal. Il répond, embarrassé, que c'est difficile, qu'il a fallu faire des choix (ne pas remplacer des journalistes qui partent) et, pour finir, il lâche "et puis il y a le droit du travail..."
Où l'on comprend son intérêt pour Macron.
Le patron de Paris Match a du mal au début de l'émission à parler de son regard à lui sur Macron et d'admettre que ce candidat lui plaît bien.
Puis en fin d'émission, DS lui demande pourquoi il n'y a plus d'enquêtes d'investigation dans son journal. Il répond, embarrassé, que c'est difficile, qu'il a fallu faire des choix (ne pas remplacer des journalistes qui partent) et, pour finir, il lâche "et puis il y a le droit du travail..."
Où l'on comprend son intérêt pour Macron.
Je dois dire, non sans dépit, qu'à partir de la 29ème minute, l'émission sombre dans la nullité, du fait de la platitude des questions égrenées notamment. Et pourquoi pas J-L Mélenchon ? ça ne vous suffit pas de le voir vociférer dans l'poste et en hologramme ? Et pourquoi pas eul'gros G. Larcher ? Facile : Lié aux contraintes de maquette, mon cher Daniel!
A quel moment de l'émission intervient le pauvre bougre de Médiapart du coup ? C'est quand le bonheur ?
Va bene, une autre fois, je préfère cesser là le visionnage. Bon courage aux autres @sinautes.
A quel moment de l'émission intervient le pauvre bougre de Médiapart du coup ? C'est quand le bonheur ?
Va bene, une autre fois, je préfère cesser là le visionnage. Bon courage aux autres @sinautes.
Macron, c'est le Marché, le parachuté direct de la Finance pour niquer "la politique"!
L'infiltré, élu par personne, mais toujours là.
Le mauvais ange derrière l'épaule de Hollande !
En finir avec cette vieille histoire du "politique", du "bien commun", du "peuple"!
Mettre l'Economie à la place!
A fond avec le TAFTA, CETA et autre saloperie au-dessus des Lois.
Les Medias le veulent!
Nous non!
ça va saigner.
L'infiltré, élu par personne, mais toujours là.
Le mauvais ange derrière l'épaule de Hollande !
En finir avec cette vieille histoire du "politique", du "bien commun", du "peuple"!
Mettre l'Economie à la place!
A fond avec le TAFTA, CETA et autre saloperie au-dessus des Lois.
Les Medias le veulent!
Nous non!
ça va saigner.
Le passage sur Mélenchon (pas) à Paris Match évoqué par cette émission me fait penser à son passage à TPAMP (dont @si avait parlé à propos de l'intermittente qui était intervenue pour parler de ses conditions de travail). Mélenchon justifiait son passage en expliquant qu'il n'y avait pas à mépriser les émissions populaires, qu'il souhaitait parler à tout le monde et pas forcément de politique... Alors pourquoi pas Paris-Match ? Il doit bien y avoir une différence (à part les nouilles)...
Donc, en gros, quoi qu'en dise Jeudy, Paris Match fait du people, veut des histoires personnelles, de couple, Corbière et Garrido ça leur va, le politique ne vaut que si ils peuvent placer du sentiment.
Quant à Mediapart, ils ont plus ou moins consciemment intégré assez tôt qu'ils avaient en Macron un présidentiable, quelqu'un qu'il fallait traiter comme cela, il représente pour eux un personnage qu'ils n'auront pas envie de casser parce que ça leur permet de traiter les sujets politiques de fond qui les intéresse. Ce serait tout de même dommage de perdre un ex-ministre des finances comme interlocuteur, ça leur permet de mettre en valeur leur propre pertinence, entre gens sérieux, un jeu de rôle qui leur convient.
Quant à Mediapart, ils ont plus ou moins consciemment intégré assez tôt qu'ils avaient en Macron un présidentiable, quelqu'un qu'il fallait traiter comme cela, il représente pour eux un personnage qu'ils n'auront pas envie de casser parce que ça leur permet de traiter les sujets politiques de fond qui les intéresse. Ce serait tout de même dommage de perdre un ex-ministre des finances comme interlocuteur, ça leur permet de mettre en valeur leur propre pertinence, entre gens sérieux, un jeu de rôle qui leur convient.
" notre émission sur Macron commence (enfin) à rassembler à quelque chose !
Ça n'a pas duré !
Ça n'a pas duré !
Je suis écoeuré ! Je ne paie pas un abonnement à @SI pour ce genre d'émissions. Pour la première fois, j'ai failli arrêter avant la fin.
C'est comme si C dans l'air avait fait une émission sur C dans l'air.
Le journaliste de Mediapart est un débutant complet, il n'explique jamais rien. "J'avais envie", "ce sont mes peurs à moi". Aucune analyse. Et, non, Mediapart n'est pas plus complaisant à l'égard de Macron que de Fillon, bien sûr oui. Quant aux unes de Match, ce serait soit une question de photos soit parce que les candidats refusent ? Mais nous prendrait-on pour des jambons ?
Jeudy, on sait déjà tout de lui puisqu'il est partout, tout le temps. Infoutu de comprendre qu'une variation dans une marge d'erreur n'indique RIEN ! Donc, rien à conclure, donc pas de tweet, donc pas de toboggan, donc pas descente aux enfers, donc pas d'apocalypse avec du +- 0,5 point.
Et puis zut, pourquoi encore une émission sur Macron ? @SI est victime de ce "phénomène" qui n'existe pas en dehors des medias de masse et des sondages bidons. On parle une fois de plus (et de quelle façon : le pourquoi du comment des unes de Paris Match...) de Macron sans aller dans le fond des choses.
Une preuve pour les rares dubitatifs : "La question que tout le monde se pose, Macron est-il un candidat du système". Ah... On ne fréquente le même tout le monde alors. Autour de moi, personne n'a songé un instant à douter. Et vous ?
@SI ne pourrait-il pas demander aux @SInautes des suggestions d'émissions, voire des suggestions d'invités ? Alain l'a bien fait pour ses chroniques. En ces temps de "démocratie directe", ce serait une belle initiative.
C'est comme si C dans l'air avait fait une émission sur C dans l'air.
Le journaliste de Mediapart est un débutant complet, il n'explique jamais rien. "J'avais envie", "ce sont mes peurs à moi". Aucune analyse. Et, non, Mediapart n'est pas plus complaisant à l'égard de Macron que de Fillon, bien sûr oui. Quant aux unes de Match, ce serait soit une question de photos soit parce que les candidats refusent ? Mais nous prendrait-on pour des jambons ?
Jeudy, on sait déjà tout de lui puisqu'il est partout, tout le temps. Infoutu de comprendre qu'une variation dans une marge d'erreur n'indique RIEN ! Donc, rien à conclure, donc pas de tweet, donc pas de toboggan, donc pas descente aux enfers, donc pas d'apocalypse avec du +- 0,5 point.
Et puis zut, pourquoi encore une émission sur Macron ? @SI est victime de ce "phénomène" qui n'existe pas en dehors des medias de masse et des sondages bidons. On parle une fois de plus (et de quelle façon : le pourquoi du comment des unes de Paris Match...) de Macron sans aller dans le fond des choses.
Une preuve pour les rares dubitatifs : "La question que tout le monde se pose, Macron est-il un candidat du système". Ah... On ne fréquente le même tout le monde alors. Autour de moi, personne n'a songé un instant à douter. Et vous ?
@SI ne pourrait-il pas demander aux @SInautes des suggestions d'émissions, voire des suggestions d'invités ? Alain l'a bien fait pour ses chroniques. En ces temps de "démocratie directe", ce serait une belle initiative.
Que découvre-t-on dans cette émission ?
Que Paris Match a peur des représailles des Fillonistes. Que Paris Match n'est pas intéressé par Hamon ou Mélenchon. Que ce mec-là de Paris Match ment sur ses TW pour avoir le maximum de clics possibles.
Je ne vais pas regarder ce que pense le Décodex de Paris Match, mais ça doit voler dans le même étage. Puis que le journaliste de Mediapart parle de l'union nationale que Macron occuperait comme place, place créée par les grands dirigeants de ce groupe. Que Macron serait au centre. Qu'Hollande n'était pas content de la Une de Paris Match. Que Macron a été pris en photo à côté d'un mec à poil qui est venu parler à Madame Macron. Et que Macron a déshabillé l'argumentaire du journaliste de Médiapart. Que les sondages, c'est pourri et quand on une valeur mesurée fluctue dans son intervalle de mesure, et bah elle fluctue. Sans parler de DS condescendant à la fin de l'émission : "la morale provisoire [..] c'est que la télé, c'est un métier"
Finalement pour avoir à la fin la question que tout le monde se pose :
" EST CE QUE MACRON EST LE CANDIDAT DU SYSTEME ET DE L'OLIGARCHIE FINANCIERE? " Oo Oo Oo
A vrai dire, de cette émission "Macron, ça booste les ventes", je ne comprends pas l'angle d'attaque. Et rien n'a été plus prouvé que ce qui existait déjà...
Par contre, le zoom à la Tarantino sur DS à la 1h01min40s, mortel !!
Que Paris Match a peur des représailles des Fillonistes. Que Paris Match n'est pas intéressé par Hamon ou Mélenchon. Que ce mec-là de Paris Match ment sur ses TW pour avoir le maximum de clics possibles.
Je ne vais pas regarder ce que pense le Décodex de Paris Match, mais ça doit voler dans le même étage. Puis que le journaliste de Mediapart parle de l'union nationale que Macron occuperait comme place, place créée par les grands dirigeants de ce groupe. Que Macron serait au centre. Qu'Hollande n'était pas content de la Une de Paris Match. Que Macron a été pris en photo à côté d'un mec à poil qui est venu parler à Madame Macron. Et que Macron a déshabillé l'argumentaire du journaliste de Médiapart. Que les sondages, c'est pourri et quand on une valeur mesurée fluctue dans son intervalle de mesure, et bah elle fluctue. Sans parler de DS condescendant à la fin de l'émission : "la morale provisoire [..] c'est que la télé, c'est un métier"
Finalement pour avoir à la fin la question que tout le monde se pose :
" EST CE QUE MACRON EST LE CANDIDAT DU SYSTEME ET DE L'OLIGARCHIE FINANCIERE? " Oo Oo Oo
A vrai dire, de cette émission "Macron, ça booste les ventes", je ne comprends pas l'angle d'attaque. Et rien n'a été plus prouvé que ce qui existait déjà...
Par contre, le zoom à la Tarantino sur DS à la 1h01min40s, mortel !!
rama yade, un mec de paris match, une chronique video de gosses qui "décryptent" ...
http://www.arretsurimages.net/emissions/2017-03-12/Poutou-ridiculise-chez-Ruquier-Les-eleves-decryptent-id9647
j'ai mal à mon abonnement.
http://www.arretsurimages.net/emissions/2017-03-12/Poutou-ridiculise-chez-Ruquier-Les-eleves-decryptent-id9647
j'ai mal à mon abonnement.
Moment assez embarrassant lorsque Bruno Jeudy, qui présente lui-même l'analyse de sondages comme une part importante de son job (option en soi discutable), montre qu'il n'a absolument pas compris ce qu'était une marge d'erreur. Bel aveu d'incompétence voire de bêtise, ou preuve que sa fonction réelle n'est pas d'informer rigoureusement mais de produire du bruit, des histoires, du spectacle...
Les sondages sont à Jeudy ce que la chemise ouverte et la mèche sont à BHL : des accessoires qui leur permettent d'incarner des archétypes, celui de l'analyste politique prenant le pouls quotidien de l'opinion dans un cas, du philosophe brillant un peu volage dans l'autre. Le problème, c'est que les personnages trop archétypaux des mauvais récits ne sont en fait rien d'autre que des guignols.
Du coup, on obtient un plateau hétérogène : Magnaudeix et Jeudy, soit un journaliste et un guignol.
J'aurais bien aimé que Daniel insiste et mette Jeudy face à sa nullité en lui expliquant qu'un Fillon à 18,5% avec 2% de marge d'erreur signifie qu'il se situerait en théorie quelque part entre 16,5 et 20,5% si le nombre de sondés approchait la population totale. Raison pour laquelle conclure d'un sondage ultérieur affichant 18% que Fillon a baissé de 0,5 pts est absurde.
Les sondages sont à Jeudy ce que la chemise ouverte et la mèche sont à BHL : des accessoires qui leur permettent d'incarner des archétypes, celui de l'analyste politique prenant le pouls quotidien de l'opinion dans un cas, du philosophe brillant un peu volage dans l'autre. Le problème, c'est que les personnages trop archétypaux des mauvais récits ne sont en fait rien d'autre que des guignols.
Du coup, on obtient un plateau hétérogène : Magnaudeix et Jeudy, soit un journaliste et un guignol.
J'aurais bien aimé que Daniel insiste et mette Jeudy face à sa nullité en lui expliquant qu'un Fillon à 18,5% avec 2% de marge d'erreur signifie qu'il se situerait en théorie quelque part entre 16,5 et 20,5% si le nombre de sondés approchait la population totale. Raison pour laquelle conclure d'un sondage ultérieur affichant 18% que Fillon a baissé de 0,5 pts est absurde.
De pire en pire !
Dénoncer la mise en scène de "l'aventure", la construction d'un mythe, au service d'une entreprise personnelle et des intérêts particuliers des puissances d'argent et de leurs plats serviteurs ne serait pas à priori un objectif illégitime... et peut être que la (grand mère) lectrice de Paris Match comprendrait qu'on lui raconte des niaiseries.
Mais là, on reste au niveau d'une logique commerciale du type "ça fait vendre du papier" ! Et donc tout est pour le mieux ! ?
En réalité, ces vendeurs de papier, les propriétaires de ce type de presse, et leurs complices des "instituts" de sondage, participent à la fabrication de l'opinion et la manipulent.
Dénoncer la mise en scène de "l'aventure", la construction d'un mythe, au service d'une entreprise personnelle et des intérêts particuliers des puissances d'argent et de leurs plats serviteurs ne serait pas à priori un objectif illégitime... et peut être que la (grand mère) lectrice de Paris Match comprendrait qu'on lui raconte des niaiseries.
Mais là, on reste au niveau d'une logique commerciale du type "ça fait vendre du papier" ! Et donc tout est pour le mieux ! ?
En réalité, ces vendeurs de papier, les propriétaires de ce type de presse, et leurs complices des "instituts" de sondage, participent à la fabrication de l'opinion et la manipulent.
l'émission me semble ,dès le départ, pipée avec un invité de paris-Match et oui , ça se confirme, le journaliste ment: il obéit, oui mais à qui??
C'est cette question là qui aurait pu être posée , mais avec d'autres angles et surtout d'autres invités.
Dommage!!!
C'est cette question là qui aurait pu être posée , mais avec d'autres angles et surtout d'autres invités.
Dommage!!!
Bof, plutot fade comme emission...
Mais je retiens, 1h30 a parler de Macron. C'est 1h30 de trop ou de plus. A chacun de voir !
Mais je retiens, 1h30 a parler de Macron. C'est 1h30 de trop ou de plus. A chacun de voir !
Je ne vois pas où est l'intérêt de cette émission. En principe les abonnés de "Arrêt sur image" ne doivent plus guère se faire d'illusions sur Paris-Match et Médiapart.... Et puis, personnellement Macron, Fillon et Le Pen j'en ai marre !
A quand une émission qui étudierait le temps de parole donné à chaque candidat ainsi que l'accueil des journalistes pour chacun d'eux ?
A quand une émission qui étudierait le temps de parole donné à chaque candidat ainsi que l'accueil des journalistes pour chacun d'eux ?
La préparation et le choix du plateau est plus que discutable, pour avoir une véritable émission critique sur Macron et sa médiatisation on repassera.
Le directeur de Paris Match ? Seriously ? Son couloir de 20 minutes en commentant ses unes ridicules sont d'un ennui et d'un vide sidéral. On reste vraiment sur l'écume et l'insignifiant.
Vous auriez pu inviter n'importe qui d'acrimed, Samuel Gontier ou Thomas Guénolé, ca aurait eu un peu plus de gueule.
Le directeur de Paris Match ? Seriously ? Son couloir de 20 minutes en commentant ses unes ridicules sont d'un ennui et d'un vide sidéral. On reste vraiment sur l'écume et l'insignifiant.
Vous auriez pu inviter n'importe qui d'acrimed, Samuel Gontier ou Thomas Guénolé, ca aurait eu un peu plus de gueule.
Entièrement d'accord. Qu'attendre de "débatteurs" (Paris Match/Mediapart) qui soutiennent plus ou moins Macron ? L'un directement, l'autre par défaut. Je comprend pas ce choix de plateau.
Schneirman est un incompétent complet en marketing : qu'est ce que les abonné de @si en ont à carré de l'opinion du rédacteur en chef de paris match ( ou du jdd ou je ne sais quel autre torchon à merde)
Bon bah une fois le visionnage complet de l’émission : affligeant. Y a pas d'autres mots.
Bon bah une fois le visionnage complet de l’émission : affligeant. Y a pas d'autres mots.
j'hesite a regarder l'emission ...
je n'aime pas commenter sans voir, mais franchement ça n'est pas très engageant!
Entièrement d'accord. Qu'attendre de "débatteurs" (Paris Match/Mediapart) qui soutiennent plus ou moins Macron ? L'un directement, l'autre par défaut. Je comprend pas ce choix de plateau.
Il ne faut vraiment pas avoir lu les articles de Magnaudeix sur Mediapart pour affirmer qu'il soutient Macron. Ca fait plusieurs mois qu'il documente les coulisses du "mouvement" En Marche ("parti" c'est démodé t'as vu) et qu'il le fait apparaître pour ce qu'il est : un agencement monstrueux d' entrepreneuriat à la sauce start-up, de césarisme et de marketing racoleur, avec à sa tête des anciens d'HEC emmenés par "Manu", le télévangéliste en chef.
Enfin... il y en aura toujours pour accuser Mediapart d'être une officine, au choix 1/ trotskyste, 2/ du PS, 3/ d'EM, 4/ de la France insoumise, 5/...
Heureusement que j'ai écrit par défaut..
Quand Mediapart agite le chiffon rouge Lepen pour le vote utile, on sait tous ce que ça veut dire !
Quand Mediapart agite le chiffon rouge Lepen pour le vote utile, on sait tous ce que ça veut dire !
Donc selon vous : Admettre qu'on craint l'élection de Marine Le Pen à la présidence = Soutenir Macron "par défaut".
C'est tout simple les équations politiques.
C'est tout simple les équations politiques.
Ils admettent selon vous ?
Celui qui est un peu "politisé" sait que le chiffon rouge Lepen sert de rabatteur, rien plus. C'est le nec plus ultra du bipartisme a la Français. Mediapart sait mieux que moi que Lepen n'a aucune chance au second tour grâce au reflexe pavlonien du vote utile. Raison pour laquelle ils sont tous là a agiter le chiffon rouge.
Médiapart n'a jamais craint Lepen, il soutien le vote utile et le bipartisme, d'autant plus que Macron a le vent en poupe..
Celui qui est un peu "politisé" sait que le chiffon rouge Lepen sert de rabatteur, rien plus. C'est le nec plus ultra du bipartisme a la Français. Mediapart sait mieux que moi que Lepen n'a aucune chance au second tour grâce au reflexe pavlonien du vote utile. Raison pour laquelle ils sont tous là a agiter le chiffon rouge.
Médiapart n'a jamais craint Lepen, il soutien le vote utile et le bipartisme, d'autant plus que Macron a le vent en poupe..
Ils admettent selon vous ?
Oui, dans l'émission d'aujourd'hui Magnaudeix admet qu'il craint que MLP soit élue. D'où sa question à Macron en conférence de presse.
Celui qui est un peu "politisé" sait que le chiffon rouge Lepen sert de rabatteur, rien plus.
Quand, où, comment l'entité Mediapart agite-t-elle le "chiffon rouge" Le Pen ? Mène-t-elle une campagne contre le FN ? Donnez des exemples précis. Documenter les affaires en cours, informer sur les ex-Gudards à la tête du parti, etc. = "agiter le chiffon rouge" ?
Mediapart sait mieux que moi que Lepen n'a aucune chance au second tour
Trump non plus n'avait aucune chance, on est d'accord ?
Médiapart n'a jamais craint Lepen, il soutien le vote utile et le bipartisme, d'autant plus que Macron a le vent en poupe..
C'est une blague ? La pourriture des institutions de la 5ème, intrinsèquement liée au bipartisme, fait partie des thèmes les plus traités par Mediapart.
Et puis "Mediapart soutient Macron" et "Mediapart soutient le bipartisme", c'est à peine contradictoire...
Conclusion : Vous faites un procès injuste à Mediapart, dont vous ne connaissez apparemment ni les méthodes ni les positions. Procès fondé sur quelques vagues impressions et beaucoup de ressentiment. Commencez par vous renseigner.
Oui, dans l'émission d'aujourd'hui Magnaudeix admet qu'il craint que MLP soit élue. D'où sa question à Macron en conférence de presse.
Celui qui est un peu "politisé" sait que le chiffon rouge Lepen sert de rabatteur, rien plus.
Quand, où, comment l'entité Mediapart agite-t-elle le "chiffon rouge" Le Pen ? Mène-t-elle une campagne contre le FN ? Donnez des exemples précis. Documenter les affaires en cours, informer sur les ex-Gudards à la tête du parti, etc. = "agiter le chiffon rouge" ?
Mediapart sait mieux que moi que Lepen n'a aucune chance au second tour
Trump non plus n'avait aucune chance, on est d'accord ?
Médiapart n'a jamais craint Lepen, il soutien le vote utile et le bipartisme, d'autant plus que Macron a le vent en poupe..
C'est une blague ? La pourriture des institutions de la 5ème, intrinsèquement liée au bipartisme, fait partie des thèmes les plus traités par Mediapart.
Et puis "Mediapart soutient Macron" et "Mediapart soutient le bipartisme", c'est à peine contradictoire...
Conclusion : Vous faites un procès injuste à Mediapart, dont vous ne connaissez apparemment ni les méthodes ni les positions. Procès fondé sur quelques vagues impressions et beaucoup de ressentiment. Commencez par vous renseigner.
Je ne fais pas de procès injuste. C'est un simple constat de quelqu'un qui suit la politique depuis 30 ans..
Médiapart titrait en début de semaine "Fillon prend en otage la présidentielle"
Médiapart est tout ceux qui agitent le chiffon rouge Lepen prennent en otage les électeurs !
Médiapart titrait en début de semaine "Fillon prend en otage la présidentielle"
Médiapart est tout ceux qui agitent le chiffon rouge Lepen prennent en otage les électeurs !
Citation:Mediapart sait mieux que moi que Lepen n'a aucune chance au second tour
Trump non plus n'avait aucune chance, on est d'accord ?
Non, les médias US preferaient se dire qu'il était impossible qu'il passe, mais a plusieurs reprises il était donné gagnant dans certains sondages (mais les journaleux se disaient a chaque fois sceptiques sur la qualité de ces sondages ... alors qu'ils applaudissaient sans discussion les sondages inverses)
Trump avait en face de lui une des "meilleures" adversaires qu'il puisse rever.
Par ailleurs le systeme américain fait que l'on peut être élu avec moins de voix sur l'ensemble des USA.
Une telle configuration n'existe pas en France.
Même avec un niveau exceptionnel au 1er tour, MLP ne fera pas 50% + 1 voix le 7 mai ... ce n'est pas improbable, c'est impossible.
Que des journalistes fassent croire qu'ils s'en inquiètent (alors qu'ils savent que ça n'arrivera pas) est assez pitoyable.
C'est simple. - tellement que je me suis trompé dans mes calculs précédemment -
Il y a 45 millions d'inscrits dans les listes.
D'après les sondages - oui, je sais ! -
On tourne à 35% d'abstention, soit environ 30 millions de suffrages exprimés
Au premier tour, Marine Lepen est entre [25% ; 28%], soit [7,5; 8,4] millions d'électeurs.
Si au deuxième tour, on a 50% d'abstention - du jamais vu, mais bon, ET en dessous de 50% cela va poser des questions démocratiques - Marine Lepen aurait besoin de 11,5 millions, soit entre (3,1 ; 4] millions de votes reportées au minimum. Pour 30% d'absention, cela représenterait environ le double.
A savoir que le FN a toujours eu ses maximum aux présidentielles, sauf à la régionale de 2015, où il a récolté 6,8 millions de vote, un record - certes, c'était après les attentats de Paris. Vote FN. Mais la dynamique du FN est dans le sens des sondages. - Oui, je sais !! -
Cela fait beaucoup de si - et je n'ai pas citées toutes les conditions-, mais de là à dire impossible, ce n'est pas raisonnable.
// Sources : WP
Il y a 45 millions d'inscrits dans les listes.
D'après les sondages - oui, je sais ! -
On tourne à 35% d'abstention, soit environ 30 millions de suffrages exprimés
Au premier tour, Marine Lepen est entre [25% ; 28%], soit [7,5; 8,4] millions d'électeurs.
Si au deuxième tour, on a 50% d'abstention - du jamais vu, mais bon, ET en dessous de 50% cela va poser des questions démocratiques - Marine Lepen aurait besoin de 11,5 millions, soit entre (3,1 ; 4] millions de votes reportées au minimum. Pour 30% d'absention, cela représenterait environ le double.
A savoir que le FN a toujours eu ses maximum aux présidentielles, sauf à la régionale de 2015, où il a récolté 6,8 millions de vote, un record - certes, c'était après les attentats de Paris. Vote FN. Mais la dynamique du FN est dans le sens des sondages. - Oui, je sais !! -
Cela fait beaucoup de si - et je n'ai pas citées toutes les conditions-, mais de là à dire impossible, ce n'est pas raisonnable.
// Sources : WP
Il y a eu comme un genre de sondage il y a environ 5 ans
Que Macron prenne des millions de "é" à Bayrou, un peu à Sarkozy, un peu à Hollande d'accord pour l'addition. Que Hamon et Mélenchon prennent des millions de "é" à Joly, Hollande, Sarkozy pourquoi pas, d'accord pour additionner.
Mais Madame Le Pen, elle les prend où les millions de "é" si ce n'est pas dans des abstentionnistes? Et remuer les "a", tout le monde aimerait bien! Elle les prendrait chez Sarkozy, et Hollande?, mais leur aile droite était bien aise de trouver leurs idées chez des gens propres sur eux, Valls ceci-celà, ils ne vont pas aller se salir bêtement après tout ce soin à l'éviter, ils vont plutôt voter Macron.
Voilà mon analyse, qui en vaut d'autres, mais ne vaut pas grand chose! Sinon rappeler les vrais chiffres, en lien, de la faible abstention aux présidentielles (une constante presque). Surtout que la menace d'abstention nouvelle est celle du deuxième tour, le refus de faire cadeau de 80% des suffrages à un qu'on ne veut pas non plus.
Que Macron prenne des millions de "é" à Bayrou, un peu à Sarkozy, un peu à Hollande d'accord pour l'addition. Que Hamon et Mélenchon prennent des millions de "é" à Joly, Hollande, Sarkozy pourquoi pas, d'accord pour additionner.
Mais Madame Le Pen, elle les prend où les millions de "é" si ce n'est pas dans des abstentionnistes? Et remuer les "a", tout le monde aimerait bien! Elle les prendrait chez Sarkozy, et Hollande?, mais leur aile droite était bien aise de trouver leurs idées chez des gens propres sur eux, Valls ceci-celà, ils ne vont pas aller se salir bêtement après tout ce soin à l'éviter, ils vont plutôt voter Macron.
Voilà mon analyse, qui en vaut d'autres, mais ne vaut pas grand chose! Sinon rappeler les vrais chiffres, en lien, de la faible abstention aux présidentielles (une constante presque). Surtout que la menace d'abstention nouvelle est celle du deuxième tour, le refus de faire cadeau de 80% des suffrages à un qu'on ne veut pas non plus.
Voilà mon analyse, qui en vaut d'autres, mais ne vaut pas grand chose!
Vous vous faites du mal !
En fait, considérer le résultat probable d'une élection sur le seul plan des chiffres, cela revient à traiter la vie politique comme les courses de chevaux. Les gagnants, les placés , les zaoutsaiildeurs, et combien qu'elle va valoir ma mise, à l'arrivée ?
Toussa pour vous dire que chaque élection est nouvelle. Que toute prévision est condamnée à être contredite par les faits.
C'est ma façon de croire aux résultats des courses.
Vous vous faites du mal !
En fait, considérer le résultat probable d'une élection sur le seul plan des chiffres, cela revient à traiter la vie politique comme les courses de chevaux. Les gagnants, les placés , les zaoutsaiildeurs, et combien qu'elle va valoir ma mise, à l'arrivée ?
Toussa pour vous dire que chaque élection est nouvelle. Que toute prévision est condamnée à être contredite par les faits.
C'est ma façon de croire aux résultats des courses.
parce que c'est sur que en ce moment tout se passe comme depuis 30 ans. D'ailleurs Macron est tout à fait dans la tradition du bipartisme. Avoir peur du FN c'est pas un chiffon rouge, c'est juste un reflexe de survie totalement comprehensible et sain, en ce qui me concerne ça n'est pas synonyme de "vote utile" au second tour (encore moins au premier), on a beau avoir peur, on en n'as pas abandonné notre dignité.
Certes mais cette peur est utilisée pour justifier le vote utile, et ce depuis plusieurs élections.
C'est un fait politique bien plus déterminent que ce que vous dites, et je ne comprends pas votre volonté de le nier.
C'est un fait politique bien plus déterminent que ce que vous dites, et je ne comprends pas votre volonté de le nier.
mediapart soutient Macron? pardon?
("oui mais Mediapart ils ont pas parlé du meeting de Mélenchon à moncul-sur-yvettes, et puis ils ont pas assez dit combien son programme économique était fantastique, ils roulent pour Macron c'est sur")
sinon d'accord qu'on aurait pu se passer à la fois de la discussion, et du type de Paris Match dont on sait d'avance ce qu'il va dire (d'ailleurs j'ai imaginé moi même la fin de l'émission dans ma tête et j'ai arrété la lecture)
("oui mais Mediapart ils ont pas parlé du meeting de Mélenchon à moncul-sur-yvettes, et puis ils ont pas assez dit combien son programme économique était fantastique, ils roulent pour Macron c'est sur")
sinon d'accord qu'on aurait pu se passer à la fois de la discussion, et du type de Paris Match dont on sait d'avance ce qu'il va dire (d'ailleurs j'ai imaginé moi même la fin de l'émission dans ma tête et j'ai arrété la lecture)
@ grrrz
Je soutiens fermement la candidature de Mélenchon mais je suis d'accord que dire que Mediapart soutient Macron est une ânerie.
Quand à inviter Paris Match et son Jeudy, finalement, je trouve que ce n'était pas une mauvaise idée. Perso, je suis tellement éloignée de cette presse-là que j'ai peu d'arguments concrets et actuels pour la mettre en cause. Et bien ce soir sur ASI, j'ai été servie, à tel point que je me suis dit : "C'est à ce point là ?" Et quand Jeudy a montré son ignorance totale (ou mauvaise foi accablante ?) de ce qu'est une marge d'erreur, alors que son canard ne parle que de sondages, c'était le bouquet ! Comme quelqu'un l'a dit sur ce forum, j'aurais voulu que Schneiderman soit encore plus direct et lui explique ce qu'implique la marge d'erreur.
Je soutiens fermement la candidature de Mélenchon mais je suis d'accord que dire que Mediapart soutient Macron est une ânerie.
Quand à inviter Paris Match et son Jeudy, finalement, je trouve que ce n'était pas une mauvaise idée. Perso, je suis tellement éloignée de cette presse-là que j'ai peu d'arguments concrets et actuels pour la mettre en cause. Et bien ce soir sur ASI, j'ai été servie, à tel point que je me suis dit : "C'est à ce point là ?" Et quand Jeudy a montré son ignorance totale (ou mauvaise foi accablante ?) de ce qu'est une marge d'erreur, alors que son canard ne parle que de sondages, c'était le bouquet ! Comme quelqu'un l'a dit sur ce forum, j'aurais voulu que Schneiderman soit encore plus direct et lui explique ce qu'implique la marge d'erreur.
Il est vrai que parler de "plongeon" quand on constate une baisse de 0,5% d'un jour à l'autre est assez ridicule.
Pour autant, dans leur "sondage en temps réel", le 22 février Macron était à 19, à égalité avec Fillon. Et le 17 mars, Macron était à 26 tandis que Fillon était à 18.
Malgré l'existence d'une marge d'erreur à 2,1%, il y a bien ici une évolution significative de la courbe "Macron".
Pour autant, dans leur "sondage en temps réel", le 22 février Macron était à 19, à égalité avec Fillon. Et le 17 mars, Macron était à 26 tandis que Fillon était à 18.
Malgré l'existence d'une marge d'erreur à 2,1%, il y a bien ici une évolution significative de la courbe "Macron".
(oui désolé c'était caricatural mais sur mediapart on lit tellement souvent ce genre de chose dans les commentaires...)
Certes, ce tunnel est consternant de nullité. Mais ce n'est pas plus mal de voir l'un de ces grands patrons de la presse louvoyer, ça vaut tous les papiers d'Acrimed en réalité. Regardez-le hausser les épaules quand Daniel lui montre la bouillasse putaclic qu'il sert à ses lecteurs avec des sondages au jour le jour totalement bidons. Regardez-le fabriquer de l'entertainment pour notre pleb et s'en vanter.
Ce qui ressort de cette émission, c'est principalement que Macron est le candidat d'une classe sociale dont les acteurs partagent les mêmes codes, les mêmes manières de faire ou les mêmes dîners et qu'ils sont donc à même de se comprendre et de se séduire. Il est photogénique avec de belles dents qui rayent délicatement le parquet, populaire avec toute la haute il fait vendre du papier pour la France d'en bas (celle qui lis les feuilles de choux dans la salle d'attente du docteur). Il ne vilipende pas les journalistes, mais sa femme quinquagénaire ou les rumeurs qu'il serait "gay" permettent à ces derniers de faire de la feuitonnade ad nauseam... et il n'emmerde personne avec l'Europe ou avec un programme "que personne ne lis de toute façon".
Rien de nouveau vous allez me dire : Macron c'est le retour du même calibré comme une tomate hydroponique pour une France intouchable qui n'existe pas. Un pur simulacre dans le jeu de la simulation capitaliste. Peut-on disserter longtemps sur le vide astral d'un simulacre ? Oui, on peut en écrire des romans ou relire Baudrillard et se dire que le monde est bien en train de disparaitre par saturation de signifiant Macronisé.
Cet entre-soi est confondant, mais il est révélateur. A ce stade de bêtise ambiante, on préférerait croire au complot répitlien plutôt que tout cela ne soit dû aux mœurs de la classe dominante et aux mécanismes sociaux de son hégémonie sur les autres. Certain le font. Je renvois à toute fins utile l’excellente émission de aout dernier ici .
Ce qui ressort de cette émission, c'est principalement que Macron est le candidat d'une classe sociale dont les acteurs partagent les mêmes codes, les mêmes manières de faire ou les mêmes dîners et qu'ils sont donc à même de se comprendre et de se séduire. Il est photogénique avec de belles dents qui rayent délicatement le parquet, populaire avec toute la haute il fait vendre du papier pour la France d'en bas (celle qui lis les feuilles de choux dans la salle d'attente du docteur). Il ne vilipende pas les journalistes, mais sa femme quinquagénaire ou les rumeurs qu'il serait "gay" permettent à ces derniers de faire de la feuitonnade ad nauseam... et il n'emmerde personne avec l'Europe ou avec un programme "que personne ne lis de toute façon".
Rien de nouveau vous allez me dire : Macron c'est le retour du même calibré comme une tomate hydroponique pour une France intouchable qui n'existe pas. Un pur simulacre dans le jeu de la simulation capitaliste. Peut-on disserter longtemps sur le vide astral d'un simulacre ? Oui, on peut en écrire des romans ou relire Baudrillard et se dire que le monde est bien en train de disparaitre par saturation de signifiant Macronisé.
Cet entre-soi est confondant, mais il est révélateur. A ce stade de bêtise ambiante, on préférerait croire au complot répitlien plutôt que tout cela ne soit dû aux mœurs de la classe dominante et aux mécanismes sociaux de son hégémonie sur les autres. Certain le font. Je renvois à toute fins utile l’excellente émission de aout dernier ici .
Acrimed plutôt qu'un représentant de Lagardère, lamentable par ailleurs....
C'est ça. Un discours entre soi aurait été plus intéressant pour vous? Uniquement entre commentateurs, pas d'acteurs, ressassant les mêmes arguments, avec en prime l'hurluberlu Guénolé!
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Droite et gauche sont des notions dépassées?
Bien d'accord!
Dépassées surtout par le 1% de milliardaires qui détient 90% des richesses mondiales...
Et comme par hasard, ce Mr Macron pense que "les jeunes gens ne rêvent que de devenir milliardaires"...
Tout ça est "raccord", la mise en place est parfaite...
on n'a plus qu'à gober...(Heu..."Voter", pardon)
Bien d'accord!
Dépassées surtout par le 1% de milliardaires qui détient 90% des richesses mondiales...
Et comme par hasard, ce Mr Macron pense que "les jeunes gens ne rêvent que de devenir milliardaires"...
Tout ça est "raccord", la mise en place est parfaite...
on n'a plus qu'à gober...(Heu..."Voter", pardon)
