Nordpresse : la fausse censure par Facebook d'un site ambigu
Facebook "en train de censurer tous les contenus humoristiques sur l'affaire Benalla" ? C'est le site satirique belge Nordpresse, souvent à la limite de la fakenews, qui le dit après que le partage de ses articles a été temporairement bloqué au cours du week-end sur le réseau social. Facebook parle d'un "bug technique".
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Commentaires préférés des abonnés
Non ils n'ont pas écrit "123 blessés légers", mais "123 tués légers". C'est pas tout à fait pareil...
Sérieux !?!?!
J'avais bien pensé que l'épisode Nordpresse pourrait intéresser en ces lieux.Car le coeur de (...)
Donc :
"A la rédaction, requête solennelle :
serait-il possible - merci merci - de nous communiquer la liste des modifications par rapport à l'article d'origine ? "
(ou alors, juste l'article dans sa toute première version)
(...)Derniers commentaires
Bon, moi, depuis très longtemps je vous aime en vrac et en détails, mais là, la réception de ce message de grand silence me déçoit quand même un peu.
Disons, vachement.
Donc :
"A la rédaction, requête solennelle :
serait-il possible - merci merci - de nous communiquer la liste des modifications par rapport à l'article d'origine ? "
(ou alors, juste l'article dans sa toute première version)
Supplique à la rédaction de pompastel (ci-dessous)
"A la rédaction, requête solennelle :
serait-il possible - merci merci - de nous communiquer la liste des modifications par rapport à l'article d'origine ? "
Au moins indiquer la date de mise à jour lorsqu'on en fait une..
Comme un symbole, les fans de Nordpresse fustigent cet article sans l'avoir lu.
Quand France Info fait le job d'@si : Pas exempt de critique, mais j'aurais quand même préféré que ce soit un article publié ici ...
https://mobile.francetvinfo.fr/internet/reseaux-sociaux/facebook/enquete-franceinfo-meme-macron-dement-leurs-infos-sur-l-affaire-benalla-nordpresse-le-site-satirique-belge-qui-ne-fait-pas-rire-tout-le-monde_2866513.amp?__twitter_impression=true
(Je suis vachement perturbée de la posture d'@si à l'égard de Vincent Flibustier, confirmée et répétée sans recul à divers endroits)
Franchement il faut être complètement à la ramasse ou raide aux antidépresseurs pour prendre des articles de nordpresse au sérieux, par ex l'article sur Abdelsam qui fait 3 lignes avec une photo datant du 13 novembre, on sent qu'il n'y a aucune volonté de faire croire à un article crédible. Comme il est dit sur leur site les gens doivent prendre leur responsabilités et vérifier les infos, prendre des titres des articles pour des infos sans lire les articles et sans vérifier est une mauvaise habitude, noprdpresse aide les gens qui se sont laissés piéger à retenir la leçon. Je me suis laisser piéger par un article du gorafi une fois et cela m'a bien sérvi ;)
Mouais, enfin il ne faut pas avoir fait St Cyr pour se rendre compte que c'est un site parodique, peu importe que se soit drôle ou pas, à aucun moment le site n'assume pas sa dérision... Que des gens se laissent encore berné de nos jours par ce genre de site c'est navrant mais pas à cause du site, à cause de ces bas du front qui le gobe.
Pousser des Rassiste (diminutif equivalent à Frontiste pour le Front National appliqué au Rassemblement National) à relayer des fausses info car on sait que ça va marcher et discréditer ce groupe de personnes je n'y vois pas le moindre problème!
Quant aux "89 morts 13000 voitures brûlées et 123 tués légers"... C'est une blague de votre part que de parler d'article douteux nan? Une auto-référence en somme nan?
Vincent Flibustier, il y a une heure :
(C'est moi qui ai mis un peu de gras pour donner un coup de main à @si, pour par exemple la composition de leur plateau pour une émission spéciale :-) )
"Après ce message je coupe Facebook pour quelques jours, je pense, mais voici au pif quelques réponses aux saloperies que certains essayent de faire circuler sur mon compte. Je n'ai pas envie de répondre à tous ces trolls, parce que je n'ai pas envie de leur donner une importance qu'ils n'ont pas. Parce qu'ils sont toujours les mêmes, toujours issus du même petit monde médiatique frustré par le succès d'un truc débile comme Nordpresse. Parce qu'ils cherchent juste par cynisme à protéger leur petit milieu. Parce qu'ils cherchent à m'empêcher de dénoncer les horribles dérives du 1e média de Belgique francophone qui bousille la vie des gens encore et encore en ayant fait du harcèlement des gens en deuil une ligne éditoriale.
Je suis malgré tout aujourd'hui obligé de répondre pour éviter que des rumeurs idiotes circulent et mettent ainsi en cause la confiance que m'a accordé Ecolo en m'accueillant sur une de ses listes et au sein de sa locale de Bruxelles.
Voici quelques faits:
1- Je ne suis pas complotiste. J'ai été censuré, ainsi que des milliers de gens qui ont partagé des liens du site Nordpresse.
Censurer, définition: Action de censurer, d'interdire tout ou partie d'une communication quelconque. C'est une censure, point barre. Quelle que soit sa cause.
2- Les liens ont été censurés le dimanche 22 de 8h du matin à 17h environ.
3- Je n'ai jamais eu la moindre réponse de Facebook en direct qui affirme ne pas pouvoir me contacter, dommage que je n'ai ni e-mail ni même un compte Facebook...
4- Facebook a parlé d'un bug, un bug étant un problème technique non provoqué par un humain.
5- Le "bug" s'est reproduit le mardi 24 juillet entre 19h20 et 19h50, resupprimant des milliers de publications et des centaines de milliers de liens publiés depuis 4 ans sur le réseau social.
6- Il n'y a aucune explication qui tienne actuellement si ce n'est une action humaine chez Facebook, quelle que soit la raison de celle-ci.
7- Certains parlent d'une sanction pour utilisation de liens de redirection, cloaking etc. C'est faux. Facebook eux-même n'ont pas évoqué cette erreur. Cette théorie provient d'un des gars du Gorafi qui ne m'apprécie pas et ne comprend rien à l'informatique et aux réseaux sociaux, je le sais parce que je l'avais conseillé sur pas mal de trucs il y a quelques années.
8- Je ne pense pas que la plupart des mensonges diffusés soient d'abord malveillants, ils sont surtout issus de gens qui ne comprennent pas techniquement le sujet et du coup s'imaginent n'importe quoi.
9- Je n'ai pas été "choisi" pour aller dans les écoles faire de l'éducation aux médias. J'ai développé une animation/formation destinée aux élèves, je l'ai fait dans des écoles qui ont demandé ma venue. Cela s'est bien passé, encore et encore, donc cela continue. Cela sans 1 euro d'aides publiques et sans aucun soutien institutionnel. J'invite tous ceux qui critiquent ce travail à venir voir ce que je fais réellement ou à eux-même faire le boulot. Aujourd'hui il n'y a quasiment rien sur le sujet malgré des moyens immenses confiés à des institutions comme le CSEM (Conseil supérieur de l'éducation aux médias) que personne ne voit jamais sur le terrain.
10- Nordpresse n'est pas mon activité principale et c'est + un truc pénible à gérer qu'un truc qui m'apporte du bien dans ma vie qui est très heureuse à côté, sentimentalement et humainement.
Mais je sais qu'il est important de continuer parce que je suis suivi par plein de gens qui m'y encouragent. Il en est de même pour le travail dans les écoles ou pour mon engagement politique. Cela me rapporte moins d'argent que mon job de développeur indépendant, cela me pousse à devoir me justifier partout, tout le temps. Ce n'est pas un privilège, c'est une responsabilité.
Je ne cherche pas à causer du mal, je cherche à essayer que le monde soit un peu moins con demain.
Et j'aimerais que tous ceux qui cherchent à me bousiller depuis 4 ans, qui sont toujours la même petite poignée de gens, viennent me parler en direct et me disent exactement ce qu'il ne leur convient pas ou se taisent.
Parce que c'est eux qui entretiennent une défiance entre le "système" et les esprits libres. Parce qu'à chaque fois que quelqu'un essaye de mettre un coup de pied dans la fourmillière, certains vont essayer de trouver des arguments fallacieux pour détourner le regard des vrais problèmes.
Merci de votre lecture".
FLASHNEWS : @si sort son propre decodex et et met une pastille rouge au site nordpresse.be
Tranquillou, Macron boit un verre ce soir avec les députés d' En Marche et fait raconter qu'il a dit qu'il était "le seul responsable", récit relayé par l'Obs avec une photo martiale.
On dirait du Nordpresse, non ? ^^
Personnellement, il m'est arrivé de vouloir publier le témoignage d'un ami présent lors d'une manifestation contre l'aéroport de NDDL à Nantes (les manifestants ont été purement et simplement encerclés), et ma publication a été simplement impossible à publier : "Cette publication présente un problème temporaire. Veuillez réessayer dans quelques instants". Prétexter des bugs informatique est facile. Les créer aussi. De mémoire, l'affaire Clearstream (la vraie) ne troune-t-elle pas également autour d'un soi-disant "bug" ?
J'avoue ne pas avoir lu l'ensemble des commentaires et si ça se trouve je vais formuler la même chose que d'autres mea culpa.
Mais je pense que vous vous trompez sur le fait que Nordpresse n'est pas un site satirique, au contraire ! Il satire avec la volonté de piégé celui qui y croirait car la cible de la satire est le lecteur convaincu qui se fait piégé. En fait c'est une forme d'humour plus complexe que le gorafi qui repose sur le fait de tourner en dérision celui qui va lire et partager, là où le gorafi satire l'objet dans ses articles et le fait pour être partagé.
Nordpresse, si je suis dans le vrai, tire donc en plus de revenu moyen ( car 2000 euros par mois sur le net par la pub c'est peu vous le savez) une richesse de ses partages car plus il est partagé plus il peut faire rire sur ses partage.
Je vous remercie pour l'article. Je découvre Vincent Flibustier aussi bien l'article que dans les commentaires. Et il faut avouer que je crois que vous venez de vous tromper de cible.
Certes, il est vrai que les articles peuvent être trompeurs pour des personnes n'ayant pas les clés et parfois malheureusement trop près de la vérité.
Si les intentions de Vincent Flibustier sont bien dans la pédagogie des jeunes (et des moins jeunes), c'est clairement louable (même si j'avoue qu'il partage sur des sites d'extreme droite, ça me perturbe mais l'idée derrière est intéressante). Et vous le savez tout autant que nous avec l'émission "Classe Télé" qui donne la parole à des collégiens et où vous essayez de savoir ce qu'ils pensent et leurs donnez des clés de décryptages des médias.
Ce qui me surprend le plus dans cet article (ainsi que dans les commentaires), c'est qu'il n'est nullement fait mention de la très grande difficulté (allez, je vous évite le mot censure) des internautes suivant la page de la Ligue des Droits de l'Homme sur Facebook (https://www.facebook.com/ldhfrance/), à partager du contenu de leur page depuis qu'ils ont posté quelque chose sur Alexandre Benalla. Ça ferait pas un peu trop de bugs depuis et en rapport cette affaire, non ?
Je trouve votre ton très réprobateur sur NP, je ne comprends pas très bien. En revanche une chose est sûre c'est que vous reprenez la ridicule version de Facebook sans vérifier : les posts sur Benalla ont été effacé par la modération de Facebook (captures d'écran à l'appui) les usagers ont bien reçu un message leur notifiant qu'il se partageaient du contenu indésirable, en suite les utilisateurs ont vérifié que l'on ne pouvait plus rien partager qui provenait de l'URL, on ne pouvait partager qué l'URL elle même. Facebook a bien censuré les articles benalla provenant de NP et ensuite a blacklisté l'URL, vous pouvez le vérifier au près de centaines de partageurs qui ont vu leur post effacé !!!
"Sinon, la prochaine fois, ça vous casserait le cul de nous contacter pour avoir notre avis ? Et non, on(n') est pas un Gorafi belge, on est mieux que ça. Ça vaut la peine de payer un abonnement chez vous pour voir la qualité du traitement de l'information"
Vincent Flibustier, sur twitter (capture d'écran publiée sur Facebook)
J'crois qu'il est furieux ^^
Moi, ce qui me déçoit, c'est de donner les apparences d'un décryptage à un article qui tombe dans les travers qu'en général le site dénonce.
Lu sur le Gorafi :
Alain Gibelin affirme que son rétropédalage n'a aucun lien avec la tête de cheval coupée retrouvée ce matin dans son lit.
Sérieux, ma page Facebook est recouverte d'articles sérieux et humoristiques sur Benalla. Si Facebook avait voulu censurer les articles sur Benalla pour ne pas gêner le pouvoir, ça serait vu.
Où il est question de la démarche globale de Vincent Flibustier, et du combat général que mène Nordpresse :
https://www.lavenir.net/cnt/dmf20180528_01176488/quand-le-gars-de-nordpresse-rencontre-les-eleves-faites-ce-qu-il-dit-pas-ce-qu-il-fait
"Le site multiplie les articles au goût douteux " Veillez, s'il vous plaît, à ce que ne soit pas les cas d'ASI.,Cet article pourrait le laisser croire.
Article de parti pris qui balaye l'hypothèse de la censure sans argument décisif et qui taille un costard à Nordpresse avec la même légèreté.
Pas d'accord avec cette façon de faire.
Nordpresse, 24-07, vers 11H00 :
"Il y a actuellement un Check-News de Libération qui essaye de faire croire qu'on a essayé de mener en bateau les gens, qu'on a crié sans raison à une action humaine pour nous virer.
Check-News de Libération est rémunéré par Facebook à hauteur de près de 800 euros par information vérifiée pour le compte de Facebook (selon leurs propres chiffres) et font ici totalement confiance à Facebook dans leurs explications, sûrement encore un hasard" (...)
Ce message a été supprimé suite à la suppression du compte de son auteur
Sérieux !?!?!
J'avais bien pensé que l'épisode Nordpresse pourrait intéresser en ces lieux.Car le coeur de la démarche de Vincent Flibustier, depuis très longtemps- bien qu'il soit encore jeune -est de faire de la pédagogie.
Il manque à votre compte-rendu suspicieux une information qui n'est pas du tout un détail : Vincent Flibustier travaille en partenariat avec le très officiel "Enseignons-be" et vient chaque année à la rencontre de grands ados dans de très nombreuses écoles.
Certes, son humour est parfois au-delà du potache, et son égo est parfois flatté par des emballements sur son cas, mais son objectif principal est toujours le même : alerter sur la stupidité de la censure et provoquer le réflexe critique chez les lecteurs, n'importe lesquels. (C'est un de ces coups de gueule récurrent : comptabiliser le nombre de jeunes qu'il tente, à lui tout seul - quelques dizaines d'écoles par an - , d'éduquer à la critique des médias quand des subsides officiels soutiennent des publications immondes comme Sudpresse.)
Tout qui le suit depuis longtemps (moi par exemple) voit régulièrement passer des mises au point pédagogiques, par exemple sur ses démêlés avec Sudpresse qui lui intente des procès, Sudpresse archétype de la presse de désinformation putaclic, subsidiée cependant.
Et de mon point de vue, cette histoire de censure n'est pas un fake, bizarrement, ça ne concernait que Facebook France (j'ai au passage appris que son patron est le mari de Caroline Roux, tout le monde attendait un C dans l'air éclairant...), les essais de partage en Belgique fonctionnaient. Il a donc entraîné ses soutiens dans une démonstration (annoncée et documentée) de l'effet Streisand.Bref, je vois plutôt en Vincent Flibustier une sorte de confrère d'@si, à sa manière, il a les mêmes combats que vous, et mettre le tweet de Florian Philippot en premier de la liste de ses soutiens est un peu... sournois.
Je ne vois pas de différence entre une fake news raciste diffusée dans un groupe d'extrême droite dans un but pédagogique et une fake news raciste diffusée dans un groupe d'extrême droite dans un but raciste.
Les bonnes intentions (que vous lui prêtez, ce n'est pas, ou plus mon cas), ne suffisent pas.Je ne vais pas voler le porte-feuille de ma voisine de métro pour l'éduquer à bien fermer son sac à main.
Je ne vais pas voler le porte-feuille de ma voisine de métro pour l'éduquer à bien fermer son sac à main.
Bravo, très pédagogique.
Mais qui, dans votre analogie, incarne les voleurs de portefeuilles subsidiés par l'état ?
(J'entends qu'on peut lui faire des reproches, ne pas rire à son humour de pirate-potache ou discuter de son égo, mais extrême-droite, pfffff)
Vous avez lu l'article ou pas ? Flibustier diffuse des articles du type "le jambon interdit pour faire plaisir aux musulmans", "Abdeslam libéré pour vice de procédure", sur des groupes Facebook d'extrême droite où il sait pertinemment que ce sera largement partagé et diffusé au premier degré. Et il s'en défausse en proclamant "ils n'ont qu'à s'éduquer". Super, en attendant, combien de personnes mises au contact avec ces articles se sont vues confirmées dans leurs biais raciste et n'en auront tiré aucune leçon sur leur rapport avec les contenus en ligne ?
Vincent Flibustier est tout seul, il n'a pas d'équipe, et il réagit, avec plus ou moins de bonheur, à ce qui est publié en ligne, au départ principalement dans Sud presse, sa source d'inspiration d'origine.
Si vous ne comprenez pas qu'il parodie les titres "officiels" d'une presse subsidiée et ses articles putassiers, difficile de discuter.
Si il n'a pas les épaules pour produire un contenu parodique qui n'alimente pas les dynamiques de la fachosphère, il peut arrêter, personne ne l'oblige à le faire.
"C'est une parodie", "c'est une caricature", "c'est une blague", toujours la même excuse pour se dédire de la responsabilité de ses propos et de ses actes.
""C'est une parodie", "c'est une caricature", "c'est une blague", toujours la même excuse pour se dédire de la responsabilité de ses propos et de ses actes."
Quand c'est a posteriori, quand on se justifie ainsi après avoir été pris, oui. Quand on élève cela en principe a priori, non. Flibustier a une démarche, il ne se justifie pas.
oui, surtout que faire de la parodie mordante avec talent (ce dont manifestement le type manque cruellement), c'est carrément possible et ça s'est vu. Si le gorafi fait un beau boulot, "The Onion" est très loin au dessus, et tire à balles réélles depuis l'éléction de Trump. Le point commun entre ces deux médias est aussi un parti pris manifeste, on est plus dans la satire "apolitique".
cf
https://www.youtube.com/watch?v=fJwHZVl5Buk
ou
https://www.theonion.com/ice-agent-decides-he-wants-kids-after-seeing-incredible-1826461558
ou
https://www.theonion.com/new-ice-agent-establishes-dominance-by-beating-up-bigge-1827632336
Dans un autre genre (piéger des personnalités politiques), voir "who is america", qui fait pas dans la finesse non plus, de Baron Cohen, et les incroyables séquences qu'il a obtenu:
https://www.youtube.com/watch?v=oLjAj8620Nk
https://www.youtube.com/watch?v=4k4pMTsa1Kw
Pas d'accord avec vous Weid Fish. Rien de tel pour débusquer et discréditer le facho de base que de lui faire gober une information parodique. En ce sens Nordpresse comme le gorafi font oeuvre de salubrité publique et je les encourage à continuer de tourner la fachosphère en ridicule et ça ne me choque pas du tout qu'il les cible particulièrement.
Pareil pour les politiques ^^
Qu'un député LR puisse twitter sur le scandale d'un Benalla "disposant des codes nucléaires" en relayant Nordpresse, ça pose quand même des questions sur le niveau et/ou les motivations des engagés en politique...
Là, il devrait être récompensé, Flibustier, non ?
(Pour une vanne qui circulait déjà un peu partout en plus)
Quel discrédit ? La fachosphère se nourrit déjà d'intox produites par une constellation de sites racistes et complotistes, dont le débunkage prend trois clics, et pourtant ça ne les arrête pas, bien au contraire. Votre œuvre de salubrité publique est une incantation.
Le Gorafi rejette toute proximité avec Nordpresse pour de bonnes raisons : eux assument parfaitement que leurs articles traduisent une vision politique, gentiment progressiste. Et ils sont, eux, vigilants à ce que leurs articles ne puissent être repris par l'extrême droite au premier degré pour nourrir leurs fantasmes.
Les fachosphères Françaises et Belge (francophone) ne sont pas du tout au même niveau de dangerosité.
L'oeuvre de salubrité publique tient au fait qu'on peut mettre la honte à un mec qui brandit un papier de nordpresse pour justifier sa position.
Les fachosphères Françaises et Belge (francophone) ne sont pas du tout au même niveau de dangerosité.
Grosse blague. Et elles sont totalement disjointes et hermétiques entre elles. D'ailleurs, on a pas le même réseau internet entre les deux pays...
Sinon, Flibustier poste ses parodies de titres racistes sur des groupes de communauté d'extrême droite française.
Si mettre la honte à un facho sapait efficacement ses convictions d'extrême droite, ça se saurait.
"Grosse blague. Et elles sont totalement disjointes et hermétiques entre elles. D'ailleurs, on a pas le même réseau internet entre les deux pays..."
Je vais préciser. En Belgique, on ne gaze pas les points d'eau pour migtrants. On ne lacère pas les tentes. On essaie de virer les migrants, mais des personnes font des chaines humaines autour pour l'empêcher. Charles Michel est ridicule quand Gerard Collomb est un fasciste.
Leur terreau de développement est infiniment plus fertile en France qu'en Belgique.
"Sinon, Flibustier poste ses parodies de titres racistes sur des groupes de communauté d'extrême droite française."
N'oubliez pas qu'il respire aussi, un peu comme Staline si on y pense...
"Si mettre la honte à un facho sapait efficacement ses convictions d'extrême droite, ça se saurait".
C'est drôle cette phrase, parce qu'elle est sous-tendue par exactement la même idée que celles racistes ou sexistes etc.
C'est à dire qu'il existerait un groupe homogène de gens qui auraient toutes les mêmes caractéristiques de fonctionnement, de pensée etc etc. et qui seraient indécrottables, irrécupérables, tous sans exception.
Elle exclut aussi la possibilité qu'il y ait des gens un peu indécis, raisonnablement intelligents et un peu honteux de se retrouver au milieu de gens qui, pour certains d'entre eux, prendraient ces fausses infos pour vraies.
Mais ouais, continuons donc de lutter contre le racisme en disant que c'est pas bien, ça a trop bien marché ces 40 ou 50 dernières années pour changer de tactique.
Merci pompastel pour ces précisions bienvenues.
100% d'accord, je suis totalement ahuri de la position d'@si sur le sujet et je trouve au contraire la démarche de Vincent Flibustier originale et efficace particulièrement quand il piège le FN, meilleur moyen d'en faire réfléchir certains.
En plus apparemment vous n'avez pas pris le temps de le contacter avant de l'écrire cet article ?
Article à charge contre NP, hallucinant. On dirait que l'article est un pompage d'un article de Marianne datant de hier sur le même sujet, avec les mêmes arguments et conclusions. Article bâclé, rapidement torché et à côté de la plaque comme parfois malheureusement sur @asi.
"Fausse censure" ? Vous croyez donc Facebook sur parole ?
Non ils n'ont pas écrit "123 blessés légers", mais "123 tués légers". C'est pas tout à fait pareil...
'Alors, un simple "bug technique" à l’origine du blocage ?' Vous rigolez là, que vous n'y connaissiez rien en informatique ne vous autorise pas a relayer des fausses nouvelles, il a eu un développement informatique pour que le site soit bloqué. Vous savez ce qu'est un bug ? c'est pas un truc qui se casse, c'est pas de la mécanique, c'est une ligne de programme écrite qui ne fait pas ce que veut l'informaticien-ne (ou là fait ce qu'il veut , mais pas nous), en faite c'est une erreur de programmation.Donc FB a fait EXPRES de bloquer Nordpresse , on est une société de geek et vous passez ça ??
J'ai posté ici le 22 à 11 h 25, presque simultanément avec pompastel (elle, à 11 h 28), le texte de Nordpresse, dénonçant la censure de Facebook. Peu après, j'ai pris connaissance sur Twitter de la nature des articles de ce site, de ses liens avec l'extrême-droite. Pas grand chose en commun avec le Gorafi, en effet.
Cela dit, que les articles modérés, au "contenu indésirable", aient été précisément ceux concernant l'affaire Benalla, reste une curieuse coïncidence.
Nordpresse, un site ambigu, c'est incontestable, mais une fausse censure ? Cela reste encore à prouver.
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