"Nous, musulmans, sommes rejetés par la France"
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Je pense que tout a été résumé par le premier intervenant : la France est un pays laïc composé par une majorité d'athées. Ceux qui veulent mettre en avant leur religion et repousser chaque jour les limites de ce qui est acceptable dans un pays (...)
On serait d accord dans un univers alternatif où deux chercheurs reconnus dans leur discipline et une personne concernée par l'islamophobie seraient considérés comme équivalents dans leur expertise à des ex commentateurs sportifs stipendié par un mil(...)
j'ai pas été a l'aise dans cette émission. Sur le plateau s est exprimé un consensus anti France franchouillarde et pour bien cliver la différence entre les bons déconsidérés invisibilisés et les méchants beaufs, vous êtes allés chercher (...)
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le sujet est intéeressant mais abordé de manière incomplète et l'intervenant n'est pas pertinent ("je n'ai pas l'air musulman"" je cache ma religion")
Franchement j'ai arrêté de regarder l'émission au bout des 5 premières minutes : aucun chiffre sur les départs de ces Français musulmans (ah bon, si c'est si important, combien ?), par contre un Abdel anonyme qui nous explique que pour lui c'est insupportable de vivre dans un pays athée et qu'au Luxembourg, où -me semble-t-il - la religion c'est un peu le fric, pour lui c'est mieux. Vachement intéressant.
Nassira, dont j'apprécie beaucoup les émissions et les qualités d'intervieweuse, là, je ne comprends pas.
Un peu mal à l'aise avec cette émission. Non que la question ne mérite qu'on s'y penche, mais en dehors du sociologue, les deux autres intervenants sont moins intéressants. L'historienne semble enfiler des perles; quant à "Abdel" il affirme d'emblée que sa religion n'est pas compatible avec l'athéisme (difficile dès lors de comprendre le principe de la laïcité) et parle de ses "co-religionnaires": la religion comme élément identitaire premier. Quant au choix du Luxembourg quand on travaille dans la finance, il est peut-être aussi motivé par d'autres raisons
Il y avait probablement des intervenants plus compétents sur le concept de laïcité pour donner de la hauteur aux débats et ne pas tomber dans un "France-bashing" assez caricatural par moments.
"Devant moi le déni", ainsi pourrait résumer une bonne part des commentaires sous cette émission. Avec une bonne partie des guest stars habituelles en tête d'affiche et une floppée de jeunes premiers.
"et quid du contradictoire?! " is the new "et quid de la présomption d'innocence?!", en sous-titre. Fatigue...
Une émission sur un sujet intéressant, mais qui déborde du périmètre d'ASI puisque n'a jamais été abordé le traitement par les media du départ des musulmans de France du fait d'une éventuelle islamophobie... N'a été traité que le sujet en lui-même et sans contradictoire surtout à l'écoute des propos de l'invité intervenant anonymement depuis le Luxembourg ... mais je ne vais pas épiloguer sur les avantages que pourrait trouver un ancien élève d'une école de commerce à aller travailler dans ce paradis fiscal ... J'espère que la rédaction d'ASI va continuer à se 'réduire' à la critique des media et ne pas se transformer en site toutologue et conforme à l'idée globale de la direction ...
Merci Cnew, Bmf,et Lci pour entretenir cette ambiance pourrie,nauséabonde.
Une nouvelle émission d'ASI sans nuances ni "contradictoire", ça devient pénible. Le pb de la méthodologie employée par l'enquête a été rapidement évoquée et de manière ironique. Or le journal Le Monde qui a fait deux articles sur cette enquête, a également souligné que la méthodologie pouvait être remise en cause : "En définitive, le questionnaire a donc largement circulé au sein de réseaux militants et religieux, déjà fortement mobilisés contre l’islamophobie. Cela a pu générer un « biais de sélection » qui est l’indéniable limite de ce travail. " (édition du 13 mai 2024)
excellente émission. Intelligente et même parfois émouvante.
Emission intéressante. Je regrette qu'on n'ait pas creusé la notion de "pratiquer sa religion", qui peut signifier des comportements simplement différents, des comportements déplaisants, ou des attitudes réellement problématiques
Ah et autre chose que j'hésite à exprimer vu le climat actuel. Pendant tout le début de l'émission, il m'a semblé qu'il y avait un non dit : le départ des musulmans Français serait sous médiatisé... mais part rapport au départ des Juifs français qui ne se sentiraient plus en sécurité en France.
Bien sûr ce n'est pas dit dans l'émission. Est-ce que c'est moi qui me fait des idées avec le climat actuel ? Ou d'autres personnes ont pensé à cela ?
Émission intéressante. J'avais plein de choses à dire...mais pas le temps pour les exprimer clairement... Je vais essayer.
Pour ceux qui trouvent bizarre de définir une population par sa religion, il me semble que c'est justement parce qu'une partie des Français racistes considère que l'islam est un problème et que les musulmans se sentent discriminés, qu'ils se sentent "musulmans" . Cela ne veut pas dire qu'eux se définissent essentiellement en fonction de leur religion (d'ailleurs une identité est forcément multiple) mais ils sentent bien que c'est leur religion qui pose problème. Alors certes, le racisme notamment vive à vis des immigrés venus de pays de culture musulmane existe depuis longtemps. Mais il me semble que ce racisme a pris une connotation plutôt anti-islam à une époque que je situerais au début des années 2000 (le 11 septembre 2001 serait un repère pratique mais un peu trop simpliste). D'où la pertinence du terme islamophobie. Mais on peut bien sûr être raciste et islamophobe en même temps.
En tout cas, l'émission a le mérite de combiner le point de vue de chercheurs qui ont mené une étude sur le sujet et le ressenti d'une personne en particulier (Abdel). Le problème est que cet unique témoignage n'est peut-être pas très représentatif. Il en faudrait d'autres mais ce n'est pas forcément le but de ce type d'émission.
Une émission à offrir non pas aux racistes convaincus, dont probablement certains de vos abonnés, mais à ceux que je nomme laïcards, qui en fait n’ont rien compris à la spécificité de la laïcité qui est un magnifique outil de liberté et non un moyen de pression sur l’autre
Et ici je soulignerais particulièrement les rôles pervers des grandes obédiences maçonniques qui n’utilisent ce concept que comme moyen supposé d’identification commune
Ça aurait été bien d'inviter Cadene ou Bianco pour redéfinir convenablement la laïcité, qui est dévoyée à des fins de racisme et qui est devenue floue pour beaucoup
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J'ai eu l'impression de regarder cnews mais dans l'autre sens. Il est où le contradictoire ? Avant ASI était une émision d'analyse, aujourd'hui c'est un média militant.
mouais, bof.
à mon avis, islam ou pas islam, Abdel serait quand même allé au Luxembourg. et ça reste un pays étranger riche confortablement accolé à la France.
le fait de s'expatrier pour toucher un meilleur salaire, être mieux reconnu (surtout vers les US-UK-Canada) ça marche aussi pour les blancs formant la population "raciste dégénérée" de la France.
la moitié de ma famille s'est expatriée, et nous ne sommes que des blancs. et la totalité de ceux qui se sont expatriés ont un meilleur salaire et un meilleur poste que ceux restés en France.
parfois, dans certains domaines, l'expat' est même un passage quasi obligé pour grimper les échelons et revenir en France ensuite.
et parlons-en des pays de destinations. à Londres il y a 300 000 français. et dans le lot, il n'y a surement pas que des musulmans déçus.
Lorsque j’ai entendu pour la première fois le terme d’islamo-gauchiste, j’ai cru à une blague.
C’était quoi, ce truc-là ?
Lorsque j’ai également pour la première fois entendu un collègue arabe se désigner lui-même comme non-blanc, je n’ai pas compris non plus.
Il a dû m’expliquer qu’il ne parlait pas de la couleur de sa peau.
Lorsqu’il y a déjà un bon moment, j’ai découvert les chaînes privées dites d’information, j’ai cru qu’elles seraient d’évidence sanctionnées.
Aujourd’hui, mêmes les chaînes nationales me sont insupportables, je ne les regarde plus.
Je suis un homme, français, blanc, sans religion, sans carte partisane particulière.
Et pourtant, je me sens privé de parole, racisé dans mon propre pays.
Par quel mystère a-t-on laisser revenir Maurras dans l’indifférence générale ?
Si la nation se définit par ceux qu’elle exclue, suis-je encore français ?
Bonjour ASI, merci pour cette belle émission, même si le sujet est un terrible constat.
J'ai 68 ans et, je subis, à travers ce que vivent mes amis, le racisme français qui existait à bas bruit depuis mon adolescence. Pour moi il y a un manque criant de dialogue dans notre société. Écouter l'Autre fait grandir et je suis l'Autre aussi!
Pour s'évader de la toxicité ambiante il y a des voix intéressantes qui s'expriment maintenant, à travers des médias, comme Histoires Crépues, Paroles d'Honneur...
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Pas vu l'émission. Seulement lu le résumé.
Pourquoi caractérisée une population par sa religion ? Le racisme existe malheureusement, attisé par les médias et les politiques. Ça touche tous les gens de couleur. Surtout avec la population la plus pauvre. Les Qataris avec leur pognon sont plutôt bien accueillis.
Je pense que tout a été résumé par le premier intervenant : la France est un pays laïc composé par une majorité d'athées. Ceux qui veulent mettre en avant leur religion et repousser chaque jour les limites de ce qui est acceptable dans un pays laïc ne comprennent pas que cela est vécu comme des micro agressions pour la majorité des Français. Chacun est libre de croire en ce qu'il veut tant qu'il n'essaye de l'imposer aux autres. Perso, je me fous que mon collègue de travail croit aux extra-terrestres, à ce que la terre soit plate, ou à l'existence d'un dieu, il n'a pas à me bassiner avec ses croyances.
Une excellente émission, merci beaucoup !
Très bonne émission et des intervenant.e.s de qualité ! merci !
L'ambassade des US qui vient faire son marché des talents en France, ça ne semble pas perturber ? Normal ? Que l'on aille chercher ailleurs des médecins et " des professions en tension", comme disent les politiques et les médias français, ça ne perturbe pas non plus ? de plus, spolier les pays qui ont financé leurs formations, et ici en les payant au rabais !? La laïcité à la française et la francophonie, c'est les derniers trucs (ficelles) de nos pauvres beaufs des classes supérieures éduquées qui cultivent l'entre-soi dans les médias.
J'ai pensé à un moment par esprit d'escalier au livre "Soumission de M Houellebecq" et si un musulman arrivait à la présidence de la République, comment se comporteraient les élites de notre pays ? Bon, je rigole ... bien sur, ça n'arrivera jamais ! Le RN est beaucoup plus probable et ils s'adapteront sans problème !
Super émission! Bravo!!
j'ai pas été a l'aise dans cette émission. Sur le plateau s est exprimé un consensus anti France franchouillarde et pour bien cliver la différence entre les bons déconsidérés invisibilisés et les méchants beaufs, vous êtes allés chercher sur BFM TV la caricature d' une droite bien pourrie.
Du coup j'ai passé mon temps à "ramer" pour comprendre ce réel qui je pense fait plus, dans la nuance (il y a aussi des français pour qui l'intégration n'est pas un problème) que ce que vous avez bien voulu nous faire croire .
J’ai quitté la France non pas parce que j’y souffrais du racisme, mais parce que je ne supportais plus le racisme que j’y voyais. Je ne reconnaissais plus les valeurs qui me semblaient la caractériser. Pour moi c’est plutôt " Si tu aimes la France, tu la quittes ". C’est moyen que j’ai trouvé pour rester fidèle à l’idée que je fais de ce pays.
Sur Médiapart, l’article lançant l’appel à témoignages à l’origine de l’étude et du livre commentés dans l’émission : https://blogs.mediapart.fr/loveleave/blog/270421/appel-temoins-ces-musulman-e-s-de-france-qui-partent-travailler-ailleurs
Sur France culture :
L’exode silencieux des Français musulmans
Mardi 29 mars 2022
Gouv.fr :
De la France vers le monde : que révèle l'augmentation de l'émigration française ?
Rédigé par M.-A. Barbara, J.-C. Dumont, G. Spielvogel • Publié le
Phénomène connu qui n’à rien de très récent :
La principale motivation des « expat » reste professionnelle (faire carrière, nouveaux défis professionnelles, expériences, devenir chefs d’entreprise…). En 2010, l’enquête annuelle de la Maison des Français de l’Étranger (MFE) indiquait que ces départs étaient aussi motivés par les difficultés à obtenir un emploi en France. Les jeunes diplômés expatriés se déclarant victime d’un manque de "confiance aux juniors" ou de "discriminations" en raison de leurs origines. Était également dénoncée une dégradation des relations humaines dans l’entreprise et plus largement dans la société française.
Parmi les autres raisons qui expliquent pourquoi de plus en plus de Français décident de s’expatrier ou d’émigrer : le coût de la vie, le goût du soleil, le goût des autres et la recherche de "chaleur humaine".
(...)
Pour le démographe Hervé Le Bras, la France qui s’inquiète d’être submergée par l’immigration est en train de devenir un pays d’émigration et ce sans ce se donner les moyens et les outils statistiques d’en saisir les causes et les conséquences sur sa démographie.
https://www.histoire-immigration.fr/les-migrations/les-francais-emigrent-ils-a-l-etranger
Pour le démographe Hervé Le Bras, la France qui s’inquiète d’être submergée par l’immigration est en train de devenir un pays d’émigration
si il y a immigration étrangère + émigration des français, je vois pas comment échapper au grand remplacement. une réponse Mr Le Bras?
les sources du consensus historique 80/20 nabab-depard volontaire please. (avant que tu te refasses virer pour la 4 ou 5em fois pour racisme)
Quel est ce pays où il n'existe aucune racisme et où vous vivez maintenant ?
C'est la question qui me taraude aussi. Le modèle luxembourgeois :-) surtout est questionnant.
Tout simplement est-ce que la prospérité et la répartition des richesses de la population seraient les principaux critères pour éviter le rejet?
Le truc qui m'énerve, c'est l'erreur énormissime qui met l'attribut "derniers arrivés", "stéréotype d'étrangers" à des nous français. Est-ce spécifique à la France?
Mais bon il n'y a pas de rejet qui serait plus justifié qu'un autre pour autant.
" Le truc qui m'énerve, c'est l'erreur énormissime qui met l'attribut "derniers arrivés", "stéréotype d'étrangers" à des non français. Est-ce spécifique à la France ? "
J’ai fait plusieurs pays où je n’ai pas été confronté à cette situation.
Le truc qui m'énerve, c'est l'erreur énormissime qui met l'attribut "derniers arrivés", "stéréotype d'étrangers" à des nous français. Est-ce spécifique à la France?
non. c'est valable en Nouvelle-Calédonie aussi, et la gauche est tout à fait d'accord. un blanc arrivé en NC 10 ans auparavant reste un sale colon blanc.
Je ne vois pas l’intérêt de vous le dire si vous vous sentez bien en France et que l’atmosphère violente qui y règne vous convient. Je préfère garder égoïstement mon coin tranquille pour moi.
Ils ont raison de partir. Mon père, brillant étudiant ivoirien, diplômé de l'école de la magistrature dans les années 70, se voyait proposer des postes de gardiens d'immeubles sachant qu'il était futur père de famille. Sa chance, la Côte d'Ivoire, nouvellement indépendante, offrait des ponts en or à ses ressortissants pour qu'ils rentrent au pays et participent à son développement. Ma mère, future avocate, a sauté le pas. Et je les en remercie. Grâce à leur choix, nous avons grandi hors de France et de tout cette ambiance pourrie et dans un milieu plus que favorisé.
Il est triste de constater qu'en 50 ans, si peu a changé. Pour progresser tant professionnellement que socialement, les noirs et les arabes doivent partir.