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Occupation nazie "relativement inoffensive" : Stéphane Hessel fait scandale
Jusqu'où critiquer Israël ? Peut-on comparer la situation en France sous l'occupation nazie et la situation actuelle des Palestiniens? C'est ce qu'a fait Stéphane Hessel en janvier 2011, dans une interview au journal allemand Frankfurter Allgemeine Zeitung. L'interview de l'ancien ambassadeur de France, rescapé du camp de concentration de Buchenwald et auteur du petit livre au succès retentissant "Indignez-vous !" refait surface dans
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Derniers commentaires
Purée... qu'est-ce qu'il faut lire, parfois...
En tout cas, s'il y a une ville qui doit être en dehors de tout territoire, ou nation, c'est bien Jerusalem, berceau des 3 grandes religions !
Et avant les Romains ?? La géographie d'abord et l'histoire avec :
La Palestine avant les Romains et bien avant Israel ...
On ne peux pas y échapper pour cerner la problèmatique. Sinon voir le livre sur l'archéologie de Norman Fikelstein et
Histoire et diplomtie des relations mouvementés entre les peuples d'orient
Qui a crée le monothéisme ? qui est le pharaon de l'Exode mythe fondateur d'Israel et de la bible ?
Sur l'histoire a travers les premières fouilles archéologiques détachées du mythe biblique :
Premières fouilles et découvertes non basées sur le mythe biblique
Israel Fikenlstein et Neil Asher Silberman qui ont révolutionné en ne se basant que sur la méthologie moderne sans dépendre des textes dits sacrées. Gros coup de massue sur les mythes bibliques qui viennent aussi des mythes mésopotamiens.
Etudes des mythes mésopotamiens et comparaison avec ceux de la bible juive ou Thora :
D'ou viennent les mythes bibliques ? Histoire de la Mésopotamie !
autre source de comparaison entre les mythes bibliques et sumériens :
Comparaison des mythes bibliques et sumériens
L'histoire commence à SUMER :
L'histoire commence a SUMER
Allez je ramasses les copies je veux tous vos devoirs fait d'ici lundi sans faute ou ZERO ! boun diou !
La Palestine avant les Romains et bien avant Israel ...
On ne peux pas y échapper pour cerner la problèmatique. Sinon voir le livre sur l'archéologie de Norman Fikelstein et
Histoire et diplomtie des relations mouvementés entre les peuples d'orient
Qui a crée le monothéisme ? qui est le pharaon de l'Exode mythe fondateur d'Israel et de la bible ?
Sur l'histoire a travers les premières fouilles archéologiques détachées du mythe biblique :
Premières fouilles et découvertes non basées sur le mythe biblique
Israel Fikenlstein et Neil Asher Silberman qui ont révolutionné en ne se basant que sur la méthologie moderne sans dépendre des textes dits sacrées. Gros coup de massue sur les mythes bibliques qui viennent aussi des mythes mésopotamiens.
Etudes des mythes mésopotamiens et comparaison avec ceux de la bible juive ou Thora :
D'ou viennent les mythes bibliques ? Histoire de la Mésopotamie !
autre source de comparaison entre les mythes bibliques et sumériens :
Comparaison des mythes bibliques et sumériens
L'histoire commence à SUMER :
L'histoire commence a SUMER
Allez je ramasses les copies je veux tous vos devoirs fait d'ici lundi sans faute ou ZERO ! boun diou !
Rome est en Italie ...
Bethleem en Palestine ...
Revois ta geographie
Bethleem en Palestine ...
Revois ta geographie
Jesus est né juif en Pallestine, et non musulman me semble-t-il !
On oublie un peu vite que la Palestine était juive avant d'être musulmane ...
Allons bon ! Affaire franco-française typique :
Guéant à Hollande : non c'est pas la France qui est en cause .....
Mr Guéant a du mal a intégrer le fait que c'est bien la France et sa culture antisémite qui a conduit Vichy a faire ce qu'il a fait ! Une chutzpa !
Oui l'antisémitisme a bien existé en France et le fait que le gouvernement exilé à Londres semble mieux représenter l'idée de la "grandeur de la
France" est un éternel poncif "franco-français" qui date historiquement. Non les français n'ont pas toujours été à la hauteur et il y a bien eu
deux France : celles des revanchards bourgeois qui étaient contre le Front Populaire en 1936 et ceux de la gauche Jaurès, Blum qui l'on
obtenu de haute lutte contre le patronat et la bourgeoisie de l'époque.
Stop ! Dernière minute réaction en chaine Mr Chevenement a aussi une dent contre Hollande :
Chevènement réagis aussi contre le discours d'Hollande ....
Guéant à Hollande : non c'est pas la France qui est en cause .....
Mr Guéant a du mal a intégrer le fait que c'est bien la France et sa culture antisémite qui a conduit Vichy a faire ce qu'il a fait ! Une chutzpa !
Oui l'antisémitisme a bien existé en France et le fait que le gouvernement exilé à Londres semble mieux représenter l'idée de la "grandeur de la
France" est un éternel poncif "franco-français" qui date historiquement. Non les français n'ont pas toujours été à la hauteur et il y a bien eu
deux France : celles des revanchards bourgeois qui étaient contre le Front Populaire en 1936 et ceux de la gauche Jaurès, Blum qui l'on
obtenu de haute lutte contre le patronat et la bourgeoisie de l'époque.
Stop ! Dernière minute réaction en chaine Mr Chevenement a aussi une dent contre Hollande :
Chevènement réagis aussi contre le discours d'Hollande ....
Aujourd'hui en Palestine occupée.
Probablement l' effet d'un "sionisme modéré".
Probablement l' effet d'un "sionisme modéré".
ALERTE ! Voici la réponse du berger à la bergère un membre de l'UEJF qui a écrit l'article sur le nouvel Obs :
Droit de réponse de Stephan Hessel à l'Union des jeunes juifs de France
Il s'agit bien donc d'une pratique courante qui consiste à prendre quelques phrases et ne pas les remettre dans le contexte de l'interview qui
est plus longue.
Et encore il est gentil Mr Hessel il dit que l'auteur de l'article se trompe, alors que depuis sa déclaration contre la politique
d'Israel envers les palestiniens, il est black-listé au point de s'être fait interdit à la demande du CRIF de réunion.
Comme quoi il faut bien faire attention aux médias en général, on a vite fait de lyncher sur quelques mots "mal dits" ou "manipulés" ....
Cordialement
Droit de réponse de Stephan Hessel à l'Union des jeunes juifs de France
Il s'agit bien donc d'une pratique courante qui consiste à prendre quelques phrases et ne pas les remettre dans le contexte de l'interview qui
est plus longue.
Et encore il est gentil Mr Hessel il dit que l'auteur de l'article se trompe, alors que depuis sa déclaration contre la politique
d'Israel envers les palestiniens, il est black-listé au point de s'être fait interdit à la demande du CRIF de réunion.
Comme quoi il faut bien faire attention aux médias en général, on a vite fait de lyncher sur quelques mots "mal dits" ou "manipulés" ....
Cordialement
En écoutant Fr. Hollande - excellent discours - et comme bcp de gens de ma génération (non juive) en effet, je m'interdis de critiquer Israël...
Et à propos d'antisémtisme relevé par le Président Hollande, réflexion : "Mein Kampf" annonçait absolument toute la politique d'extermination, que dire d'un livre qui nous livre toutes les clefs de l'islamisation (et il n'y a pas d'islam modéré) le Coran...tous ces pays qui ont vécu le soi-disant "printemps" arabe, même la Tunisie sont maintenant sous la coupe de ce livre dont "la foi" rejette nos lois civiles également dans nos pays eux-même en cours d'islamisation...et dans 50 ans qui pourra dire "qu'il ne savait pas"???? Que le djiad - c'est-à-dire l'extermination de tous ceux qui ne se déclarent pas musumans est la Loi! Rappelez vous qu'après la tuerie de Toulouse des "enfants" dans des écoles de la République ont refusé la minute de silence....
Et à propos d'antisémtisme relevé par le Président Hollande, réflexion : "Mein Kampf" annonçait absolument toute la politique d'extermination, que dire d'un livre qui nous livre toutes les clefs de l'islamisation (et il n'y a pas d'islam modéré) le Coran...tous ces pays qui ont vécu le soi-disant "printemps" arabe, même la Tunisie sont maintenant sous la coupe de ce livre dont "la foi" rejette nos lois civiles également dans nos pays eux-même en cours d'islamisation...et dans 50 ans qui pourra dire "qu'il ne savait pas"???? Que le djiad - c'est-à-dire l'extermination de tous ceux qui ne se déclarent pas musumans est la Loi! Rappelez vous qu'après la tuerie de Toulouse des "enfants" dans des écoles de la République ont refusé la minute de silence....
Vous êtes dérangée vraiment Ludivine, vous n'avez jamais rencontré de musulmans "normaux", comme vous, je ne sais pas pour la modération, et moi, j'essaie de me modérer en toute occasion. Réfléchissez deux secondes, si que ce vous écrivez était vrai, nous serions tous déjà morts. Non ?
Qu'appelez-vous un "musulman normal"???? Un incroyant??? c'est vrai je n'en connais pas! Toutes les religions ont vocation à l'oppression j'avais cru comprendre que l'apostasie était impossible pour un musulman? les chrétiens peuvent se convertir et être Juif est un "état" pas nécessairement une religion - bcp ce sont "aperçu" qu'ils étaient juifs "grâce" à l'ocupation nazie...
Peut-être suis-je "dérangée"...l'avenir vous le dira! je ne demande qu'à me tromper pour l'avenir de toutes les femmes européennes (et d'ailleurs!)
Peut-être suis-je "dérangée"...l'avenir vous le dira! je ne demande qu'à me tromper pour l'avenir de toutes les femmes européennes (et d'ailleurs!)
Un musulman normal est un musulman qui respecte sa religion, la pratique "normalement", sans souhaiter la mort de quiconque. J'en connais quelques uns qui n'ont jamais essayé de m'égorger. Cela dit je ne pratique moi-même aucune religion et ne crois plus en aucun dieu depuis longtemps.
Il existe des musulmans qui ne suivent pas les préceptes de leur religion, exactement comme il existe des catholiques (baptisés dont je suis) mais qui s'en sont affranchis. Essayez de rencontrer des gens.
Je retire "dérangée", j'ai été un peu vive.
Il existe des musulmans qui ne suivent pas les préceptes de leur religion, exactement comme il existe des catholiques (baptisés dont je suis) mais qui s'en sont affranchis. Essayez de rencontrer des gens.
Je retire "dérangée", j'ai été un peu vive.
et vous savez pourquoi il n'y a pas d'Arabes dans Star Trek ?
et vous savez pourquoi il n'y a pas d'Arabes dans Star Trek ?
Les moutons aliens sont trop durs à égorger ?
Egorger quelqu'un n'est admissible que selon le rite. Non mais ! On est pas des bêtes !
Dans une baignoire comme il se doit, j'ai honte !
Dans Star Trek ? Non je ne sais pas ... Je sens que c'est du lourd ...
Dans Star Trek ? Non je ne sais pas ... Je sens que c'est du lourd ...
Ah Ludivine, Ludivine, Ludivine...
je reste sans voix en vous lisant.
Vous écrivez vraiment n'importe quoi. La Révolution Française a donné instantanément une démocratie à la France, du jour au lendemain ?
Les pays en voie de démocratisation ne doivent-íls pas connaître les affres du doute et de régimes différents avant de réaliser les bienfaits de la liberté?
Les musulmans qui vivent en France n'ont-ils pas choisi un pays où chacun peut vivre en toute liberté de conscience ? Que gagneraient-ils à combattre ce modèle de société ?
Vous ne réalisez même pas que nous assistons aux derniers soubresauts des religions monothéistes, bibliques-coraniques. elles sont à l'agonie, mais la bête bouge encore.
Courage, bientôt elles appartiendront toutes au passé , un peu de patience et le dieu d'amouuuuur cessera de massacrer génocider ses enfants :-)
Cela dit, si vous croyez essentiel de prendre les armes et de combattre d'autres croyants, n'hésitez pas. Mais loin de chez et sans faire de bruit, svp. Pour pas réveiller les enfants.
je reste sans voix en vous lisant.
Vous écrivez vraiment n'importe quoi. La Révolution Française a donné instantanément une démocratie à la France, du jour au lendemain ?
Les pays en voie de démocratisation ne doivent-íls pas connaître les affres du doute et de régimes différents avant de réaliser les bienfaits de la liberté?
Les musulmans qui vivent en France n'ont-ils pas choisi un pays où chacun peut vivre en toute liberté de conscience ? Que gagneraient-ils à combattre ce modèle de société ?
Vous ne réalisez même pas que nous assistons aux derniers soubresauts des religions monothéistes, bibliques-coraniques. elles sont à l'agonie, mais la bête bouge encore.
Courage, bientôt elles appartiendront toutes au passé , un peu de patience et le dieu d'amouuuuur cessera de massacrer génocider ses enfants :-)
Cela dit, si vous croyez essentiel de prendre les armes et de combattre d'autres croyants, n'hésitez pas. Mais loin de chez et sans faire de bruit, svp. Pour pas réveiller les enfants.
Je vous trouve bien optimiste de prendre la France en exemple... Les arabes ont leurs islamistes, et nous on a nos ludivine, dédé et consort....
Je vous trouve bien optimiste de prendre la France en exemple... Les arabes ont leurs islamistes, et nous on a nos ludivine, dédé et consort....
c'est vrai, mais il nous reste deux ou trois choses pas trop moches, je crois.
OMG ! Les pauvres filles ! Juste pour avoir blasphémer un peu sur le renouveau de la religion orthodoxe ? Je les plains mais j'espère qu'elles seront libérées plus tôt.
La sainte Russie a toujours eu des autocrates mais là vu les circonstances internationales le réchauffement de la guerre froide a cause de la Syrie Poutine sert les vis et a fond. Quand même .....
Pauvre ludivine aussi mais bon la "campagne islamophobe", "anti-immigrés" (même ceux qui sont français a X générations !) martelé pendant 5 ans et avant déjà par Sarkozy lui-même en tant que ministre des forces de l'Ordre.
Tous les jours que dieu fait on a entendu des choses incroyables on se croirait revenu en 1930 comme pour les "juifs" !
Les gens découvriraient que la France a elle-même organisée les rafles, les 700 camps français étaient fait au départ pour les réfugiés espagnols, et ensuite pour toutes personnes étrangères impliquées dans la résistance ou l'aide aux réfugiés.
Je crois qu' Hollande en fait un peu trop, il y a eu pas mal de livres, de films, et des expositions qui nous ont appris la réalité des choses du rôle négatif joué par la France pendant la guerre.
Parler aussi "des Oradours" car il n' y a pas eu que celui-ci. Mon père m'en a parlé très tôt car il était natif du Lot ..
Si la France mettait autant d'énergie et de vrais moyens pour reconnaitre ces méfaits durant la "colonisation" Afrique et Asie et les dom tom on aurait pas des appels à la "fin de la repentance " par d'ignobles politiciens et d'historiens marqués à la droite de la droite.
La sainte Russie a toujours eu des autocrates mais là vu les circonstances internationales le réchauffement de la guerre froide a cause de la Syrie Poutine sert les vis et a fond. Quand même .....
Pauvre ludivine aussi mais bon la "campagne islamophobe", "anti-immigrés" (même ceux qui sont français a X générations !) martelé pendant 5 ans et avant déjà par Sarkozy lui-même en tant que ministre des forces de l'Ordre.
Tous les jours que dieu fait on a entendu des choses incroyables on se croirait revenu en 1930 comme pour les "juifs" !
Les gens découvriraient que la France a elle-même organisée les rafles, les 700 camps français étaient fait au départ pour les réfugiés espagnols, et ensuite pour toutes personnes étrangères impliquées dans la résistance ou l'aide aux réfugiés.
Je crois qu' Hollande en fait un peu trop, il y a eu pas mal de livres, de films, et des expositions qui nous ont appris la réalité des choses du rôle négatif joué par la France pendant la guerre.
Parler aussi "des Oradours" car il n' y a pas eu que celui-ci. Mon père m'en a parlé très tôt car il était natif du Lot ..
Si la France mettait autant d'énergie et de vrais moyens pour reconnaitre ces méfaits durant la "colonisation" Afrique et Asie et les dom tom on aurait pas des appels à la "fin de la repentance " par d'ignobles politiciens et d'historiens marqués à la droite de la droite.
ca y est ! On va encore nous reparler de l'affaire Merah ?
quel optimisme béat!
quel optimisme béat!
oui je sais, espérer assister à la fin des religions monothéistes patriarcales mères des systèmes autoritaires, monarchies dictatures, de la division du travail, etc etc....
optimiste, oui !!
si vous n'existiez pas, il faudrait vous inventer, Ludivine.
Sinon, comment pourrais-je vous parler de la mort de dieu ?
Sinon, comment pourrais-je vous parler de la mort de dieu ?
Le constat de décès reste à établir, mais je vous fais entièrement confiance.
Le constat de décès reste à établir, mais je vous fais entièrement confiance.
:-)
en effet, j'imagine que vous appréciez qu'en Egypte on vienne d'ouvrir une chaîne de télé uniquement présentée par des femmes portant le niqab leur directeur SEUL homme de la chaîne : confirmait aux télé spectateurs que cette chaîne était créée pour "qu'enfin" les femmes soient LIBRES de porter le niqab....comme elles sont heureuses..., en voilà des matins qui chantent dans la "nouvelle" Egypte!Qu'est ce que vous me racontez "combattre"??? je m'en fous je voudrais seulement un peu, rien qu'un peu de lucidité de la part des hommes et femmes responsables dans les pays européens, le plus près de la laïcité possible au lieu de cette sensiblerie qualifiée de "tolérance" et de "petits arrangements"...qui bien entendu, sans aucune doute, comme vous le pensez Habib,va amener l'UE à devenir une VRAIE démocratie! alors que moi je vois cette religion comme une pieuvre qui va nous imposer sa Loi : la Charia....
en effet, j'imagine que vous appréciez qu'en Egypte on vienne d'ouvrir une chaîne de télé
c'est parce que j'ai un pseudo d'apparence musulmane que vous me prêtez ces intentions ?
je suis d'accord avec vous sur la notion de "tolérance" . Mais de à croire que à croire la charia va s'imposer en Europe, faut pas délirer.
Les prochaines guerres de religions se feront sans moi. Si vous voulez y aller, amusez vous bien.
c'est parce que j'ai un pseudo d'apparence musulmane que vous me prêtez ces intentions ?
je suis d'accord avec vous sur la notion de "tolérance" . Mais de à croire que à croire la charia va s'imposer en Europe, faut pas délirer.
Les prochaines guerres de religions se feront sans moi. Si vous voulez y aller, amusez vous bien.
et il ne faudrait pas confonfre le coran avec mein kampf. Ou alors interdisez la bible aussi
Je n'ai pas attendu Sarkozy pour étudier depuis très très longtemps le contenu des lois islamiques - je répète que les 3 religions monothéistes sont imbuvables, ont été créées de toute pièce pour asservir les hommes les persuader qu'ils "avaient péché", "qu'ils devait SOUFFRIR sur terre", que "la" femme est le péché : vous connaissez la prière du Juif "Je vous remercie Seigneur de ne pas m'avoirfait naître femme".
A notre époque la seule religion qui fait du prosélytisme, du terrorrisme aveugle, dont les "fidèles" vivent en masse dans nos pays et qu'une toute petite minorité désire s'investir comme des citoyens Français, tout en gardant leurs moeurs et en ne reconnaissant que la Loi de leur Dieu "Allah"...je suis écroulée de rire quand je les entends parler de "ma" religion...au XXIème siècle...alors que les plus grands savant on prouvé que...tous nous étions simplement des poussières d'étoiles, que le cosmos nous réunira et pas "cent mille vierges après s'être fait sautés, fût-ce en Bulgarie!!!"
A notre époque la seule religion qui fait du prosélytisme, du terrorrisme aveugle, dont les "fidèles" vivent en masse dans nos pays et qu'une toute petite minorité désire s'investir comme des citoyens Français, tout en gardant leurs moeurs et en ne reconnaissant que la Loi de leur Dieu "Allah"...je suis écroulée de rire quand je les entends parler de "ma" religion...au XXIème siècle...alors que les plus grands savant on prouvé que...tous nous étions simplement des poussières d'étoiles, que le cosmos nous réunira et pas "cent mille vierges après s'être fait sautés, fût-ce en Bulgarie!!!"
Bah Ludivine vous cassez pas trop la tête malheureusement nous ne seront jamais assez nombreux pour arriver à éradiquer les "religions" ! Seules les lois laiques de séparation de l'Etat et de la religion peuvent permettrent de contenir les débordements idélologiques de ces trois monothéismes.
Je suis d'accord avec vous et vous avec pas mal de spécialistes que les monothéismes sont la pire invention depuis que le religion existe. Oui le polythéisme ou l'animisme était plus naturels et moins exclusifs. Je connais bien cette prière du juif "intégriste" .
....Mais pour moi au vu des faits ce n'est pas la religion musulmane la plus dangereuse car même si l'extrêmisme islamique existe celà est dû principalement au fait que depuis le XIX ème siècle la colonisation intensive n' a fait que braquer ces peuples du désert remplis de pétrole "enjeux " de tous les excès.
Le salafisme, le wahhabisme, les frères musulmans se sont développés que parce que des "roumis" venaient pour prêcher une autre parole et mettre en coupe régler l'économie de ces pays au temps de la grandeur de la Compagnie des Indes. C'est le retour du boomerang que nous subissons en quelque sorte.
L'Afghanistan pour l'ex-URSS, puis les Américains ont plantés des puits partout en Asie Centrale, au Moyen-orient avec l'aval des gouvernements. Faut-il s'étonner alors que Sieur Sarkozy qui nous a engagé en Afghanistan à la demande expresse de Mr Bush, que nous n'ayons pas de problèmes plus graves ?
Mais en tout cas il faut être juste et mesuré ce ne sont pas vos voisins, collègues qui doivent payer le prix des conflits nombreux sur cette planète, car eux aussi veulent vivre en paix et ne sont pas épargnés par ces histoires hors de nos pays. les bombes n'ont jamais ciblés leurs victimes furent-elles "nommées intelligentes". La vraie bombe qui explose régulièrement est sociale !
Le vrai problème religieux si il y en a ce sont plus les "nombreuses sectes" qui sont un vrai problème à l'ordre publiques et se présentent à vous toute mielleuses, aller sur le site U.N.A.D.F.I et antisectes et vous verrez tous les problèmes graves qu'elles posent et elles sont bien chrétiennes fondamentalistes.
J'ai vécu à Toulouse, Lyon, dans les banlieues et je peux vous dire qu'on exagères "les méfaits de prétendus salafistes" car j' y ai jamais eu de problèmes. Ce n'est pas parfait loin de là car il y a beaucoup plus de chomeurs 70 % chez les jeunes, l'abandon des ghettos par les HLM est total. Incendies, pas d'ascenceurs, les bailleurs absents, le mépris des quartiers plus chics à côté.
Le manque de logements sociaux. Ma fille et mon gendre et leur enfant ont attendu trop longtemps pour en avoir un et ont dû se rabattre sur le parc privé (il faut voir les prix !) Choisir entre avoir une voiture et bouffer ..Ils ne sont pas les seuls bien sur. Des millions de pauvres au m2 c'est pas facile non plus. Les classes moyennes on les plaint mais les classes au ras du sol ? NON !
Dans certains quartiers ont se croirait dans un pays pauvre ou tous les maux sont ligués contre les gens. Mes enfants ont de nombreux amis parmi les différentes communautés. Il faut voire la grande précarité et le manque de perspective c' est explosif. De là à dire que là se cachent les salafistes à cause de M. Merah c'est un peu exagéré. Surtout quand ont sait que rien n'est clair dans cette affaire.
Il faut regarder le contexte actuel de pré-guerre entre ces pays, décidé depuis longtemps par Israel. Ce pays veux s'agrandir aux dépends de la Syrie et du Liban pour réaliser le Grand Israel.!.Il ne faut pas tout écouter qu'est-ce qui prouve que se soit l'Iran qui est fait explosé le bus en Bulgarie ??
Et parlons d'Israel qui de toute façon est miné de l"intérieur par des conflits entre les laics et les extrêmistes orthodoxes qui veulent imposer aux autres leurs vues sur d.ieu !
Franchement d'après la nouvelle loi juive j'aurai droit à un "alya" et bien je suis athée et je suis parfaitement bien en France dans les Pyrénées ariègeoises. Pour rien au monde je ne quitterai ce pays du sud-ouest ou l'on vie encore bien et à l'air pur.
HO oui Ludivine laissons les fous de dieu que la presse nous sert dans les médias mais attention aux sectes évangéliques qui s'implantent sans que vous n'en entendiez parler à la télé ou les journaux "que par des faits " comme les séances de déconditionnement de l'homosexualité à 480 € pour le "fautif". Hors que fait l'état contre eux ?
Rien ! Mme Mignon a même déclaré les "sectes no problemo" à l'époque et les UMPistes se sont ligués à l'Assemblée Nationale pour ne pas faire interdire la Scientologie par l'Etat vu les méfaits nombreux de cette secte. Les Témoins de Jéhovah récupèrent leur argent du fisc grâce aux lois européennes qui sont supérieures aux lois françaises. (CDEDH)
Un comble pour une République comme la France ! Les sectes sont des "chevaux de Troie" des USA dans tous les pays ou elles s'installent. Le Département d'Etat US s'indigne si "on touche à elles" comme quoi on vois bien qui les soutiens.
J'ai de la famille Témoins de Jéhovah et leur extrêmisme n'a rien à envier aux salafistes et autres wahhabismes croyez moi. La Justice à dû intervenir pour les petits - enfants mais ça fait jamais la Une des journaux. Pourquoi ?
A part les associations d'aide aux familles qui sont débordées par le manque d'argent et de moyens. Même si il y a la MILIVUDE celle-ci est remise en question chaque année par les lobbies sectaires. Voilà, pour moi ce sont là les vrais ennemis.
Bien à vous
Je suis d'accord avec vous et vous avec pas mal de spécialistes que les monothéismes sont la pire invention depuis que le religion existe. Oui le polythéisme ou l'animisme était plus naturels et moins exclusifs. Je connais bien cette prière du juif "intégriste" .
....Mais pour moi au vu des faits ce n'est pas la religion musulmane la plus dangereuse car même si l'extrêmisme islamique existe celà est dû principalement au fait que depuis le XIX ème siècle la colonisation intensive n' a fait que braquer ces peuples du désert remplis de pétrole "enjeux " de tous les excès.
Le salafisme, le wahhabisme, les frères musulmans se sont développés que parce que des "roumis" venaient pour prêcher une autre parole et mettre en coupe régler l'économie de ces pays au temps de la grandeur de la Compagnie des Indes. C'est le retour du boomerang que nous subissons en quelque sorte.
L'Afghanistan pour l'ex-URSS, puis les Américains ont plantés des puits partout en Asie Centrale, au Moyen-orient avec l'aval des gouvernements. Faut-il s'étonner alors que Sieur Sarkozy qui nous a engagé en Afghanistan à la demande expresse de Mr Bush, que nous n'ayons pas de problèmes plus graves ?
Mais en tout cas il faut être juste et mesuré ce ne sont pas vos voisins, collègues qui doivent payer le prix des conflits nombreux sur cette planète, car eux aussi veulent vivre en paix et ne sont pas épargnés par ces histoires hors de nos pays. les bombes n'ont jamais ciblés leurs victimes furent-elles "nommées intelligentes". La vraie bombe qui explose régulièrement est sociale !
Le vrai problème religieux si il y en a ce sont plus les "nombreuses sectes" qui sont un vrai problème à l'ordre publiques et se présentent à vous toute mielleuses, aller sur le site U.N.A.D.F.I et antisectes et vous verrez tous les problèmes graves qu'elles posent et elles sont bien chrétiennes fondamentalistes.
J'ai vécu à Toulouse, Lyon, dans les banlieues et je peux vous dire qu'on exagères "les méfaits de prétendus salafistes" car j' y ai jamais eu de problèmes. Ce n'est pas parfait loin de là car il y a beaucoup plus de chomeurs 70 % chez les jeunes, l'abandon des ghettos par les HLM est total. Incendies, pas d'ascenceurs, les bailleurs absents, le mépris des quartiers plus chics à côté.
Le manque de logements sociaux. Ma fille et mon gendre et leur enfant ont attendu trop longtemps pour en avoir un et ont dû se rabattre sur le parc privé (il faut voir les prix !) Choisir entre avoir une voiture et bouffer ..Ils ne sont pas les seuls bien sur. Des millions de pauvres au m2 c'est pas facile non plus. Les classes moyennes on les plaint mais les classes au ras du sol ? NON !
Dans certains quartiers ont se croirait dans un pays pauvre ou tous les maux sont ligués contre les gens. Mes enfants ont de nombreux amis parmi les différentes communautés. Il faut voire la grande précarité et le manque de perspective c' est explosif. De là à dire que là se cachent les salafistes à cause de M. Merah c'est un peu exagéré. Surtout quand ont sait que rien n'est clair dans cette affaire.
Il faut regarder le contexte actuel de pré-guerre entre ces pays, décidé depuis longtemps par Israel. Ce pays veux s'agrandir aux dépends de la Syrie et du Liban pour réaliser le Grand Israel.!.Il ne faut pas tout écouter qu'est-ce qui prouve que se soit l'Iran qui est fait explosé le bus en Bulgarie ??
Et parlons d'Israel qui de toute façon est miné de l"intérieur par des conflits entre les laics et les extrêmistes orthodoxes qui veulent imposer aux autres leurs vues sur d.ieu !
Franchement d'après la nouvelle loi juive j'aurai droit à un "alya" et bien je suis athée et je suis parfaitement bien en France dans les Pyrénées ariègeoises. Pour rien au monde je ne quitterai ce pays du sud-ouest ou l'on vie encore bien et à l'air pur.
HO oui Ludivine laissons les fous de dieu que la presse nous sert dans les médias mais attention aux sectes évangéliques qui s'implantent sans que vous n'en entendiez parler à la télé ou les journaux "que par des faits " comme les séances de déconditionnement de l'homosexualité à 480 € pour le "fautif". Hors que fait l'état contre eux ?
Rien ! Mme Mignon a même déclaré les "sectes no problemo" à l'époque et les UMPistes se sont ligués à l'Assemblée Nationale pour ne pas faire interdire la Scientologie par l'Etat vu les méfaits nombreux de cette secte. Les Témoins de Jéhovah récupèrent leur argent du fisc grâce aux lois européennes qui sont supérieures aux lois françaises. (CDEDH)
Un comble pour une République comme la France ! Les sectes sont des "chevaux de Troie" des USA dans tous les pays ou elles s'installent. Le Département d'Etat US s'indigne si "on touche à elles" comme quoi on vois bien qui les soutiens.
J'ai de la famille Témoins de Jéhovah et leur extrêmisme n'a rien à envier aux salafistes et autres wahhabismes croyez moi. La Justice à dû intervenir pour les petits - enfants mais ça fait jamais la Une des journaux. Pourquoi ?
A part les associations d'aide aux familles qui sont débordées par le manque d'argent et de moyens. Même si il y a la MILIVUDE celle-ci est remise en question chaque année par les lobbies sectaires. Voilà, pour moi ce sont là les vrais ennemis.
Bien à vous
En effet, je ne connais rien aux sectes et je minimise peut-être leur pouvoir de nuisance? Jusqu'à présent aucune - me semble-t-il n'a fait sauter train, bus, métro à Londres et à Barcelone??? Injurient-elles les Juifs en pleine rue ou transports publics? Sans mésestimer les "torts" de l'Etat d'Israël vous savez que dans nos pays de l'UE beaucoup de jeunes, éduqués, des grandes villes se sentent obligés de partir et préfèrent le refuge aléatoire d'un Etat juif aux injures et assassinats dans nos pays? "La colonisation intensive"...encore les sanglots de l'homme blanc, coupable de tout....quant à l'Iran...étiez vous née lorsqu'en moins de 2 mois (1978) un régime - certes autoritaire*, mais réformable - a été bouté dehors, les têtes coupées et LE modèle d'Etat islamique imposé par de vieux mollah et leurs hommes de mains...je crois aussi, c'est sous-jacent dans votre texte - qu'Israël n'hésitera pas à se servi de la bombe atomique : qu'ont ils à y perdre les Israëliens??? Tous ces pays regorgeant eux mêmes de richesses, qui laissent volontairement leurs congénère dans des camps "de réfugiés" depuis plus de 50 ans seul le "chancre" israelo-palestinien" les unisse +/-: ne peuvent ils laisser une petite bande de terre à un peuple persécuté depuis des siècles pour en arriver à la Shoah??? C'est à dire "l'anéantissement" d'un peuple...peut-être s'anéantire-t-il de lui-même par l'usage de la bombe atomique????
Pour rappel, en son temps le "mufti" de Jérusalem était OFFICIELLEMENT acoquiné à Hitler!
*le shah quittant son pays pour que son armée ne tire pas sur ses compatriotes ...
Pour rappel, en son temps le "mufti" de Jérusalem était OFFICIELLEMENT acoquiné à Hitler!
*le shah quittant son pays pour que son armée ne tire pas sur ses compatriotes ...
Ah si vous attendez que les sectes n'attaquent QUE les JUIFS pour vous en inquiéter évidemment c'est imparable mais un ami du Dalai Lama de la secte AUM a quand même fait quelques essais :
Attaque au sarin par la secte AUM dans le métro à Tokyo
Les sectes un non problème pour Mme Mignon et Sarkozy :
Luttes en France contre les sectes et leurs lobbies européens
Comment Sarkozy a sauvé la Scientologie en France
Apparemment vous ne défendez "que" les victimes juives et pas les autres ? Il y a de bonnes victimes et de moins bonnes je le sais bien. Celà s'appelle la victimisation à géométrie variable " ...pour le dernier attentat sur un jeune dans le train on en entends plus parler et pour cause.
Ou en est l'affaire de l'attentat à la personne d'un jeune juif dans un train ?
De plus il s'est avéré que la "victime" n'avait pas de ticket et a donc eu une amende. La SNCF ne regarde pas le religion.
Abus a cause de l'affaire Merah et récupération politique par le CRIF le lobby qui n'existe pas bien sur.; même si il y a eu de faux attentats à côtés de vrais qui finalement sont plus rares que ce que dit le CRIF !..
Oui j'était née au moment de la révolution iranienne et l'instauration d'une république islamique mais historiquement pour quelles raisons un mollah "protégé par la France a "Neauphle-le-chateau" a-t'il pris le pouvoir ?? Le Shah d'Iran avait sa gestapo bien à elle et n'aurai pas été réformable :
La Perse du Shah d'Iran réformable ? La SAVAK
je me rappelles "les soutiens de la France" en ce temps là pour le "mollah" ou tous les pays qui pompaient le pétrole pensait faire affaire avec la nouvelle "équipe en place" .Espérant sans doute bénéficier des juteux contrats sur la matière première noire.
Pour finalement se rendre compte que le gouvernement escompté n'était pas le bon !.Un clou chasse l'autre et un dictateur en remplace un autre. Et si l'Occident grand civilisateur du monde s'occupait de ses problèmes ? .
Haa le pétrole combien de guerre au nom de sa possession ? Combien de morts dans le monde entier pour avoir "la main sur tous les puits" ? Depuis Israel a même bombardé une centrale atomique en Iran en 1983 ! et est prête à recommencer malgré les conséquences :
Israel pour une frappe préventive en Iran a propos de l'arme nucléaire
Bombardement d'une centrale atomique en Irak
Le clan du Shah d'Iran ami des Usa et le coup d'état vert
[quote=Ludivine]"La colonisation intensive"...encore les sanglots de l'homme blanc, coupable de tout.
Tiens ? Je connais bien cette phrase là ..Je l'ai souvent entendu des propos tenus jusque là par gens plutôt classés à "l'extrême droite" ou UMP comme un refus de voir les méfaits de notre grande civilisation européenne :
Le NON a la repentance de l'homme blanc par RIPOSTE LAIQUE et fasciste
Non a la repentance de l'homme blanc Pascal bruckner
Je ne vous accuse pas d'en être Ludivine mais celà m'interpelle car je sais "qui en parle le plus" et ayant des petits-enfants issus de de mariages mixtes, je crains pour eux. A cause de la remise en question des méfaits du colonialisme récusé surtout sous Sarkozy mais repris par Guéant, Buisson, Hortefeux, Zemmour, Le Pen, et Mr Goldnagel président de la communauté "juive" "ou sioniste" :
Maitre Goldnadel reprends à son compte le Non à la repentance blanche
OUI la France et les blancs en général ont été coupables que vous le vouliez ou non de génocides en Afrique, Amérique du Nord, du Sud, Asie du Sud-est, Chine toujours au nom de la supériorité de la civilisation blanche et la religion chrétienne, et celà vous ne pourrez pas l'effacer ...
Les français d'origine "étrangères " surtout les mauvais arabes forcemment tous pour la chariah, vous genent même si on en est à la énième génération pour des gens comme vous "ils serait bon à renvoyé chez "eux " alors qu'ils sont bien français ?? " De plus avec cette idée géniale les français des Dom tom "noirs ou métis" sont mis dans le même sac !
Pour la gendarmerie prompte à faire la chasse au faciès "un noir ou un métis d'Afrique ou des Dom Tom " c'est du pareil au même merci car ils sont contrôlés plusieurs fois par jours !
Personne ne vous a dit que vous étiez coupable mais que l'Etat reconnaisse ces conneries faites encore au nom de la démocratie, liberté, et autres fadaises, la France-Afrique vous connaissez ?
Cordialement
Attaque au sarin par la secte AUM dans le métro à Tokyo
Les sectes un non problème pour Mme Mignon et Sarkozy :
Luttes en France contre les sectes et leurs lobbies européens
Comment Sarkozy a sauvé la Scientologie en France
Apparemment vous ne défendez "que" les victimes juives et pas les autres ? Il y a de bonnes victimes et de moins bonnes je le sais bien. Celà s'appelle la victimisation à géométrie variable " ...pour le dernier attentat sur un jeune dans le train on en entends plus parler et pour cause.
Ou en est l'affaire de l'attentat à la personne d'un jeune juif dans un train ?
De plus il s'est avéré que la "victime" n'avait pas de ticket et a donc eu une amende. La SNCF ne regarde pas le religion.
Abus a cause de l'affaire Merah et récupération politique par le CRIF le lobby qui n'existe pas bien sur.; même si il y a eu de faux attentats à côtés de vrais qui finalement sont plus rares que ce que dit le CRIF !..
Oui j'était née au moment de la révolution iranienne et l'instauration d'une république islamique mais historiquement pour quelles raisons un mollah "protégé par la France a "Neauphle-le-chateau" a-t'il pris le pouvoir ?? Le Shah d'Iran avait sa gestapo bien à elle et n'aurai pas été réformable :
La Perse du Shah d'Iran réformable ? La SAVAK
je me rappelles "les soutiens de la France" en ce temps là pour le "mollah" ou tous les pays qui pompaient le pétrole pensait faire affaire avec la nouvelle "équipe en place" .Espérant sans doute bénéficier des juteux contrats sur la matière première noire.
Pour finalement se rendre compte que le gouvernement escompté n'était pas le bon !.Un clou chasse l'autre et un dictateur en remplace un autre. Et si l'Occident grand civilisateur du monde s'occupait de ses problèmes ? .
Haa le pétrole combien de guerre au nom de sa possession ? Combien de morts dans le monde entier pour avoir "la main sur tous les puits" ? Depuis Israel a même bombardé une centrale atomique en Iran en 1983 ! et est prête à recommencer malgré les conséquences :
Israel pour une frappe préventive en Iran a propos de l'arme nucléaire
Bombardement d'une centrale atomique en Irak
Le clan du Shah d'Iran ami des Usa et le coup d'état vert
[quote=Ludivine]"La colonisation intensive"...encore les sanglots de l'homme blanc, coupable de tout.
Tiens ? Je connais bien cette phrase là ..Je l'ai souvent entendu des propos tenus jusque là par gens plutôt classés à "l'extrême droite" ou UMP comme un refus de voir les méfaits de notre grande civilisation européenne :
Le NON a la repentance de l'homme blanc par RIPOSTE LAIQUE et fasciste
Non a la repentance de l'homme blanc Pascal bruckner
Je ne vous accuse pas d'en être Ludivine mais celà m'interpelle car je sais "qui en parle le plus" et ayant des petits-enfants issus de de mariages mixtes, je crains pour eux. A cause de la remise en question des méfaits du colonialisme récusé surtout sous Sarkozy mais repris par Guéant, Buisson, Hortefeux, Zemmour, Le Pen, et Mr Goldnagel président de la communauté "juive" "ou sioniste" :
Maitre Goldnadel reprends à son compte le Non à la repentance blanche
OUI la France et les blancs en général ont été coupables que vous le vouliez ou non de génocides en Afrique, Amérique du Nord, du Sud, Asie du Sud-est, Chine toujours au nom de la supériorité de la civilisation blanche et la religion chrétienne, et celà vous ne pourrez pas l'effacer ...
Les français d'origine "étrangères " surtout les mauvais arabes forcemment tous pour la chariah, vous genent même si on en est à la énième génération pour des gens comme vous "ils serait bon à renvoyé chez "eux " alors qu'ils sont bien français ?? " De plus avec cette idée géniale les français des Dom tom "noirs ou métis" sont mis dans le même sac !
Pour la gendarmerie prompte à faire la chasse au faciès "un noir ou un métis d'Afrique ou des Dom Tom " c'est du pareil au même merci car ils sont contrôlés plusieurs fois par jours !
Personne ne vous a dit que vous étiez coupable mais que l'Etat reconnaisse ces conneries faites encore au nom de la démocratie, liberté, et autres fadaises, la France-Afrique vous connaissez ?
Cordialement
+1
les arroseurs arrosés... à trop jouer avec le feu...
les arroseurs arrosés... à trop jouer avec le feu...
Petite précision à propos de cet étrange personnage qu'est maître Goldnadel: Il trouve normal de se produire régulièrement sur l'émission beauf "les grandes gueules" de RMC aux côtés de Gilbert Collard, député FN, et donc de contribuer à la patiente entreprise de désobscènisation du fascisme que mène cette radio à fort audimat.
Oui les extrême se rejoignent bien son CV parle pour lui d'ailleurs :
CV de Goldnadel l'avocat du pouvoir en place ....
Des amis au FN, Zemmour, il défends les extrêmistes de la LDJ ou du bétar et les gangsters de la République ripoux comme dans l'affaire ANGOLAGATE ou là encore le peuple Africain ne dis pas merci à tous ceux qui ont été relaxés !
Pasqua, Gaydamak, liste non exhaustive. Liens Riposte Laique qui n'a rien de laique mais ils ont en commun la haine des "bougnoules et des négros" ! Ha c'est sur que là il revendique sa peau blanche et dénigre les colored de France.
Le GRECE qui est un think-thank de la Droite paienne. IL défends l'indéfendable et prétends parler au nom de tous les "juifs de France" !
Hors la grande majorité est laique et donc non sioniste. Je lui dirai : "pas en notre nom " "no in our name" ...Il n'a pas à représenter tout le monde alors qu'il gravite surtout proches de milieux identitaires, fascistes...,Il est contre les banlieues il répands des mensonges éhontés sur les basses classes lui le bourgeois qui prétends en plus d'être à gauche.
Des "a gauche comme lui " on en chie tous les matins franchement.
Il est odieux profite de son titre d'avocat pour attaquer même la Ligue des droits de l'homme, Le MRAP, et toute institutions qui ose dénoncer les crimes d'Israel. D'ailleurs "il fait son armée" là-bas lui qui dénonce le droit à la double nationalité aux français d'apparence musulmane ! Un comble avec Arno ils font la paire.
Bref le pire type qu'on entends et voie sur tous les médias qui défends les magouilleurs, les ripoux et les racistes ! .
CV de Goldnadel l'avocat du pouvoir en place ....
Des amis au FN, Zemmour, il défends les extrêmistes de la LDJ ou du bétar et les gangsters de la République ripoux comme dans l'affaire ANGOLAGATE ou là encore le peuple Africain ne dis pas merci à tous ceux qui ont été relaxés !
Pasqua, Gaydamak, liste non exhaustive. Liens Riposte Laique qui n'a rien de laique mais ils ont en commun la haine des "bougnoules et des négros" ! Ha c'est sur que là il revendique sa peau blanche et dénigre les colored de France.
Le GRECE qui est un think-thank de la Droite paienne. IL défends l'indéfendable et prétends parler au nom de tous les "juifs de France" !
Hors la grande majorité est laique et donc non sioniste. Je lui dirai : "pas en notre nom " "no in our name" ...Il n'a pas à représenter tout le monde alors qu'il gravite surtout proches de milieux identitaires, fascistes...,Il est contre les banlieues il répands des mensonges éhontés sur les basses classes lui le bourgeois qui prétends en plus d'être à gauche.
Des "a gauche comme lui " on en chie tous les matins franchement.
Il est odieux profite de son titre d'avocat pour attaquer même la Ligue des droits de l'homme, Le MRAP, et toute institutions qui ose dénoncer les crimes d'Israel. D'ailleurs "il fait son armée" là-bas lui qui dénonce le droit à la double nationalité aux français d'apparence musulmane ! Un comble avec Arno ils font la paire.
Bref le pire type qu'on entends et voie sur tous les médias qui défends les magouilleurs, les ripoux et les racistes ! .
Se méfier de Christophe Conte journaleux des Inrockutibles il est lui aussi "mainstream" car ce journal a bien changé, mais c'est sa chronique dite méchante qui est sa marque de fabrique : un article méchant sur Mylène Farmer :
Lettre à Mylène Farmer
Sur Mathieu Kassovitz qu'il accuse de voir des complots de l'Ordre noir quand à son film sur l'affaire OUVEA !:
http://blogs.lesinrocks.com/billetdur/2012/02/13/cher-mathieu-kassovitz/
Il s'en prends bien sur à des politiques mais bon il n'est jamais que spécialiste autorisé en musique moderne non ? Il est aussi clair qu'il
ménage le pouvoir en place donc ne lui demander pas de faire dans la finesse et la probité son rôle de méchant lui demande plus de faire
dans le "mélo-drama-scato-diffamtoire" . Du moins c'est un avis qui n'engage que moi bien sur.
Mais il n'y a pas que Christophe Conte d'autres journaux et celà bien engagé pour la défense d'israel demande la "tête " à Hessel pour avoir
comparé les deux états Allemagne nazie et ses alliés et Israel :
Déjà en 2011 les inrocks font un article sur S. Hessel interdit de faire une tribune sur le BDS par le CRIF (le lobby qui n'exise pas ...)
S. Hessel s'indigne du CRIF
Le nouvel Obs contre Hessel
Là on le compare donc à Le Pen et l'auteur demande à se qu'il soit traduit devant les Tribunaux pour ces mots en fait pas mal sortis de leur contexte !
Et de plus sur Rue 89 racheté par le groupe PERDRIEL et qui fait la chasse aux anti-israeliens et conspirateurs :
http://www.rue89.com/2012/02/10/une-falsification-indigne-pour-salir-stephane-hessel-229257Autre article pro-Crifien anti-hessenien
Non je dois être "conspiratiste" donc faites pas attention à ce que je dis là......
Lettre à Mylène Farmer
Sur Mathieu Kassovitz qu'il accuse de voir des complots de l'Ordre noir quand à son film sur l'affaire OUVEA !:
http://blogs.lesinrocks.com/billetdur/2012/02/13/cher-mathieu-kassovitz/
Il s'en prends bien sur à des politiques mais bon il n'est jamais que spécialiste autorisé en musique moderne non ? Il est aussi clair qu'il
ménage le pouvoir en place donc ne lui demander pas de faire dans la finesse et la probité son rôle de méchant lui demande plus de faire
dans le "mélo-drama-scato-diffamtoire" . Du moins c'est un avis qui n'engage que moi bien sur.
Mais il n'y a pas que Christophe Conte d'autres journaux et celà bien engagé pour la défense d'israel demande la "tête " à Hessel pour avoir
comparé les deux états Allemagne nazie et ses alliés et Israel :
Déjà en 2011 les inrocks font un article sur S. Hessel interdit de faire une tribune sur le BDS par le CRIF (le lobby qui n'exise pas ...)
S. Hessel s'indigne du CRIF
Le nouvel Obs contre Hessel
Là on le compare donc à Le Pen et l'auteur demande à se qu'il soit traduit devant les Tribunaux pour ces mots en fait pas mal sortis de leur contexte !
Et de plus sur Rue 89 racheté par le groupe PERDRIEL et qui fait la chasse aux anti-israeliens et conspirateurs :
http://www.rue89.com/2012/02/10/une-falsification-indigne-pour-salir-stephane-hessel-229257Autre article pro-Crifien anti-hessenien
Non je dois être "conspiratiste" donc faites pas attention à ce que je dis là......
En attendant, on vient d'arrêter (je cite) : "Le-criminel-nazi-le-plus-recherché-du-monde"...
Bon...
Et ça leur a pris près de 70 ans, pour le retrouver, alors qu'il était: "Le-criminel-nazi-le-plus-recherché-du-monde" !...
Bon...
Si on n'est que, disons, le troisième sur la liste des "plus-recherchés-du-monde", on doit pas avoir trop de souci à se faire, hein...
Bon...
Et ça leur a pris près de 70 ans, pour le retrouver, alors qu'il était: "Le-criminel-nazi-le-plus-recherché-du-monde" !...
Bon...
Si on n'est que, disons, le troisième sur la liste des "plus-recherchés-du-monde", on doit pas avoir trop de souci à se faire, hein...
On a envie de lui demander à Jacques Tarnero, si ça le chatouille ou ça le gratouille? quand on ose mettre en parallèle l'occupation des allemands en France et les "territoires occupés" de Palestine.
Un an et demi après, il était urgent de réagir, sinon on ne sait pas quelle conséquences auraient pu avoir de tels propos. :-)
Surtout qu'ils étaient tombés dans l'oubli. Et surtout que c'est dans dans un journal que l'usage fait jeter, même pas un livre. D'un monsieur dont la parole n'est pas rare, donc une recherche documentaire sur ses dires ne fait pas tomber directement sur cette interview en allemand
Surtout que le gars qui les a tenu est hautement suspect de vouloir rendre sympathique l'occupant allemand, dont les nazis.
Tout ça est ironique, mais pour dire à l'auteur, tout satisfait d'épingler Hessel, que on ne peut lire sa réaction que pour ce qu'elle est. (un caca nerveux)
Ionesco (journal en miettes):
"Chaque auteur dit objectif, ou juste, plein de raison, réaliste, a un méchant à chatier, un bon à récompenser. C'est pour cela que toute oeuvre réaliste ou engagée n'est que mélodrame.
.../...
Mais je suis bien l'homme dépouillé de tout ce qui en lui est mentalité partisane, séparation, déshumanisation, homme aliéné par le choix ou le parti, et je ne hais plus les autres. C'est là le lieu de l'identification profonde, c'est là le moyen d'y parvenir."
Quand sortirons-nous de ce mélo pour nous intéresser au sort des gens?
Ionesco suite: "Nous nous entretuons parce que nous savons que nous serons tous tués. C'est par haine de la mort que nous nous entretuons."
Un an et demi après, il était urgent de réagir, sinon on ne sait pas quelle conséquences auraient pu avoir de tels propos. :-)
Surtout qu'ils étaient tombés dans l'oubli. Et surtout que c'est dans dans un journal que l'usage fait jeter, même pas un livre. D'un monsieur dont la parole n'est pas rare, donc une recherche documentaire sur ses dires ne fait pas tomber directement sur cette interview en allemand
Surtout que le gars qui les a tenu est hautement suspect de vouloir rendre sympathique l'occupant allemand, dont les nazis.
Tout ça est ironique, mais pour dire à l'auteur, tout satisfait d'épingler Hessel, que on ne peut lire sa réaction que pour ce qu'elle est. (un caca nerveux)
Ionesco (journal en miettes):
"Chaque auteur dit objectif, ou juste, plein de raison, réaliste, a un méchant à chatier, un bon à récompenser. C'est pour cela que toute oeuvre réaliste ou engagée n'est que mélodrame.
.../...
Mais je suis bien l'homme dépouillé de tout ce qui en lui est mentalité partisane, séparation, déshumanisation, homme aliéné par le choix ou le parti, et je ne hais plus les autres. C'est là le lieu de l'identification profonde, c'est là le moyen d'y parvenir."
Quand sortirons-nous de ce mélo pour nous intéresser au sort des gens?
Ionesco suite: "Nous nous entretuons parce que nous savons que nous serons tous tués. C'est par haine de la mort que nous nous entretuons."
Il ne faudrait pas que l'indignation sélective de ce cher Jacques Tarnero fasse oublier le fait qu'Israël, dans sa démarche racialiste, est en train de ratonner du réfugié politique soudanais (ici aussi). Pour un chercheur avec spécialisation racisme-terrorisme (pour abréger, on les appelle des chercheurs Ra-Té), je ne le trouve pas très informé.
Que Jonathan Hayou défende son bifteck, en tant que juif communautaire "représentatif", c'est bien légitime (mais pourquoi le relayer?).
Qu'un parasite "rock and roll" post soixante-huitard attardé fustige un héros de la résistance (en le tutoyant de surcroît, et non sans une médiocrité de style affligeante, même pour les illettrés amateurs des photos des pages publicitaires des inrocks), ca n'est pas très étonnant (ni très intéressant). On pourra toutefois proposer l'aphorisme suivant: "billet dur, cerveau mou".
Que Jonathan Hayou défende son bifteck, en tant que juif communautaire "représentatif", c'est bien légitime (mais pourquoi le relayer?).
Qu'un parasite "rock and roll" post soixante-huitard attardé fustige un héros de la résistance (en le tutoyant de surcroît, et non sans une médiocrité de style affligeante, même pour les illettrés amateurs des photos des pages publicitaires des inrocks), ca n'est pas très étonnant (ni très intéressant). On pourra toutefois proposer l'aphorisme suivant: "billet dur, cerveau mou".
Les termes choisis par Hessel ne sont sans doute pas judicieux. Mais enfin, si on analyse avec un peu de recul la situation, l'occupation allemande, pour un citoyen français lambda, était-elle plus horrible que ce que vivent les palestiniens de Gaza et Cisjordanie depuis des décennie ? Ce n'est peut-être pas de bon ton de le dire, mais c'est pourtant la vérité. Les parisiens à l'époque, ne souffraient sans doute pas plus que les gazaouis aujourd'hui.
ce que je comprend c'est que SH a voulu dire que la répression nazie dans toute son horreur était ciblée. Ignoble, mais ciblée et que le gouvernement israélien réprime les gazaouis de façon aveugle et indifférenciée, ce qui en ferait toute son horreur. un autre type d'horreur, mais une horreur tour de même.
Triste et consterné , parce qu' à la fois admiratif des résistants, hostile à tout négationnisme concernant la Shoah et attaché à la cause palestinienne.. C'est pour celà que j'avais acheté son petit bouquin. Ai-je agi là par mimétisme, conditionné par la fabrique médiatique des stars? C'est plus facile de condamner le mimétisme chez les autres, c'est l'histoire de la paille et la poutre.
J'aimerai, pour ne plus être triste pouvoir croire au "complot" contre Hessel, à la mauvaise traduction.
S'agissait -t-il simplement de parler de la liberté de circuler et de l'intensité comparée des contrôles des armées? certes l'allemande avait du diminuer ses effectifs pour d'autres fronts, la surface était grande, la ligne de démarcation avait ses points de passage alors que Tsahal concentre beaucoup de checkpoints sur de petits territoires,mais il y avait aussi en 40-45 la chasse organisée conjointement par la Gestapo et les miliciens collabos.
Dire qu'Hessel n'"avait pas voulu parler des juifs mais des français en général" ne me paraît pas un argument recevable: même venant de personnes bien intentionnées, il justifie inconsciemment le fait du clivage des populations sur un même territoire en deux statuts: les citoyens d'un côté , et les sujets (juifs en 39-45 et palestiniens comme "arabes israéliens" à l'heure actuelle).
Plus crédible l'argument selon lequel ce qu'il a vraiment voulu dire, c'est que les allemands, Pétain et Laval avaient su mieux sauver les apparences ( notamment par les actualités , l'équivalent des JT, projeté en première partie des séances de cinéma) ce qui peut expliquer que l'opinion publique restait majoritairement maréchaliste, ce qui rendait la tâche de la contre-propagande des résistants particulièrement difficile .
Voilà, ces petites réflexions n'ont pas grande importance, mais elles m'ont permis de me consoler tout seul , enfin, presque.
J'aimerai, pour ne plus être triste pouvoir croire au "complot" contre Hessel, à la mauvaise traduction.
S'agissait -t-il simplement de parler de la liberté de circuler et de l'intensité comparée des contrôles des armées? certes l'allemande avait du diminuer ses effectifs pour d'autres fronts, la surface était grande, la ligne de démarcation avait ses points de passage alors que Tsahal concentre beaucoup de checkpoints sur de petits territoires,mais il y avait aussi en 40-45 la chasse organisée conjointement par la Gestapo et les miliciens collabos.
Dire qu'Hessel n'"avait pas voulu parler des juifs mais des français en général" ne me paraît pas un argument recevable: même venant de personnes bien intentionnées, il justifie inconsciemment le fait du clivage des populations sur un même territoire en deux statuts: les citoyens d'un côté , et les sujets (juifs en 39-45 et palestiniens comme "arabes israéliens" à l'heure actuelle).
Plus crédible l'argument selon lequel ce qu'il a vraiment voulu dire, c'est que les allemands, Pétain et Laval avaient su mieux sauver les apparences ( notamment par les actualités , l'équivalent des JT, projeté en première partie des séances de cinéma) ce qui peut expliquer que l'opinion publique restait majoritairement maréchaliste, ce qui rendait la tâche de la contre-propagande des résistants particulièrement difficile .
Voilà, ces petites réflexions n'ont pas grande importance, mais elles m'ont permis de me consoler tout seul , enfin, presque.
Aah... la Liberté de penser, d'expression et d'opinion ... quelle ineptie ...
Et maintenant le lobby sioniste veut se payé papi essel,avez vous remarquer que de plus en plus de vieux monsieur qui n'ont plus rien n'a perdre ,deviennent soudainement des revisioniste(l'histoire est continuellement revisitée),oui le nazisme est une monstruosité,mais oui ce que fait subir l'etat d'israel a certains palestiniens est aussi une mostruosité,que l'ont soit le peuple qui a subit la shoa ne permet en rien a ce dernier de ce comporter ainsi avec quoi qu'on en dise ses freres palestiniens avec qui ils devront un jour partager la terre.
Attention Laure Daussy, l'ordonnance de 1942 traite des droits et libertés des Juifs de France, Hessel, lui, parle de tous les français. Il parle de l'occupation et de ses conditions, pas du racisme et de la déportation juive.
Sinon, merci de m'avoir fait lire cet article de Hessel, intéressant comparo.
Sinon, merci de m'avoir fait lire cet article de Hessel, intéressant comparo.
c'est assez malin de la part de Conte de mélanger les deux condamnations de lepen, comme ça qui est d'accord que le "détails de
l'histoire" est une ignominie, et j'en suis, ne peut qu'être également sûr que Hessel a mérité son point godwin en stipulant que l'occupation
allemande n'aurait pas été "particulièrement inhumaine"
l'histoire" est une ignominie, et j'en suis, ne peut qu'être également sûr que Hessel a mérité son point godwin en stipulant que l'occupation
allemande n'aurait pas été "particulièrement inhumaine"
C'est curieux Hessel me fait penser à Pétain.
Un héros de la guerre de 14 nommé père de la patrie. Il s'est vraiment pris pour le sauveur, sa tête a "enflé" et il s'est déshonoré dans la collaboration.
Un grand résistant, membre du CNR, qui écrit sur ses vieux jours un livre à succès insignifiant. Il se prend vraiment pour le sauveur, sa tête enfle, enfle...Et il se lâche...
" La vieillesse, ce naufrage" , comme disait un autre , un vrai grand celui-là.
Un héros de la guerre de 14 nommé père de la patrie. Il s'est vraiment pris pour le sauveur, sa tête a "enflé" et il s'est déshonoré dans la collaboration.
Un grand résistant, membre du CNR, qui écrit sur ses vieux jours un livre à succès insignifiant. Il se prend vraiment pour le sauveur, sa tête enfle, enfle...Et il se lâche...
" La vieillesse, ce naufrage" , comme disait un autre , un vrai grand celui-là.
Bonjour
En ce moment, à Paris, se tiennent deux expositions : l'une sur les enfants pendant la shoah au Mémorial de la Shoah et l'autre sur les enfants pendant l'Occupation en France à la mairie de Paris. Non, l'occupation nazie a été bien d'être inoffensive.
Ces deux expositions sont gratuites!
En ce moment, à Paris, se tiennent deux expositions : l'une sur les enfants pendant la shoah au Mémorial de la Shoah et l'autre sur les enfants pendant l'Occupation en France à la mairie de Paris. Non, l'occupation nazie a été bien d'être inoffensive.
Ces deux expositions sont gratuites!
Le titre de l'article est extrêmement mal choisi : Hessel parle dans cette interview avant tout de l'occupation allemande de la France, et non nazie, ce qui semble être pour lui une distinction importante à ses yeux. C'est donc du comportement des autorités allemandes dans leur ensemble envers la population française "acceptable" à leurs yeux qu'il est ici question. On peut juger ensuite que Hessel sous-estime le caractère oppressif de cette occupation, mais rien ne permet en tout cas de laisser penser que le nazisme fut selon lui "relativement inoffensif". La fin de l'article montre même d'ailleurs qu'il est tout à fait clair à ce sujet (et heureusement).
Ensuite, je me demande s'il était très utile de relayer cette énième insignifiante polémique lancée par les milieux nationalistes franco-israéliens. Ou alors il pourrait être intéressant d'analyser leur réseau sur internet et dans d'autres médias, de façon plus générale, car leur propagande arrive néanmoins à s'infiltrer en dehors de leur cercle restreint.
Ensuite, je me demande s'il était très utile de relayer cette énième insignifiante polémique lancée par les milieux nationalistes franco-israéliens. Ou alors il pourrait être intéressant d'analyser leur réseau sur internet et dans d'autres médias, de façon plus générale, car leur propagande arrive néanmoins à s'infiltrer en dehors de leur cercle restreint.
Il y a des sujets où il semble impossible de fonctionner autrement que selon un manichéisme primaire. Parmi eux les méfaits du nazisme font référence, et parmi les sujets d'actualité le conflit israélo-palestinien.
Je viens de lire dans le texte la totalité de l'article du FAZ. Si vous êtes germaniste, ne vous en privez pas.
Justement, l'article de Stéphane Hessel est une très longue interrogation surtout pas manichéenne et de plus appuyée sur un vécu personnel. Il y réfléchit à ce qui peut rester d'humanité dans l'univers concentrationnaire, et à ce qui peut conduire des êtres ordinaires à la déshumanisation.
Il a suffi pour qu'à la toute fin, dans un paragraphe qui ne représente que quatre pour cent de l'article (et qui sent un peu la conclusion bâclée), il se risque à un parallèle assez maladroit, pour que le Net s'enflamme dans une de ces polémiques binaires qu'il secrète immanquablement.
La comparaison que fait Stéphane Hessel est certes bien mal venue et trop courte pour un pareil sujet, mais elle me semble tout a fait compréhensible de la part de ce vieux monsieur encore très engagé contre les injustices de son époque.
En ce qui me concerne, j'attribue pour cette fois un point Godwin à Stéphane Hessel mais je lui conserve par ailleurs toute mon estime.
Je viens de lire dans le texte la totalité de l'article du FAZ. Si vous êtes germaniste, ne vous en privez pas.
Justement, l'article de Stéphane Hessel est une très longue interrogation surtout pas manichéenne et de plus appuyée sur un vécu personnel. Il y réfléchit à ce qui peut rester d'humanité dans l'univers concentrationnaire, et à ce qui peut conduire des êtres ordinaires à la déshumanisation.
Il a suffi pour qu'à la toute fin, dans un paragraphe qui ne représente que quatre pour cent de l'article (et qui sent un peu la conclusion bâclée), il se risque à un parallèle assez maladroit, pour que le Net s'enflamme dans une de ces polémiques binaires qu'il secrète immanquablement.
La comparaison que fait Stéphane Hessel est certes bien mal venue et trop courte pour un pareil sujet, mais elle me semble tout a fait compréhensible de la part de ce vieux monsieur encore très engagé contre les injustices de son époque.
En ce qui me concerne, j'attribue pour cette fois un point Godwin à Stéphane Hessel mais je lui conserve par ailleurs toute mon estime.
vel d'hiv
c'est l'anniv'
Rafle opérée par des policiers français qui ne faisaient " qu'obéir aux ordres"
comme l'a si bien dit fred 2 de saint empire et tout le frusquin , c'était légitime puisque légal...
c'est l'anniv'
Rafle opérée par des policiers français qui ne faisaient " qu'obéir aux ordres"
comme l'a si bien dit fred 2 de saint empire et tout le frusquin , c'était légitime puisque légal...
On n'en finira donc jamais! Oui la France est un pays fortement antisémite! Et ça ne s'arrange pas maintenant que l'amalgame se fait entre la politique menée par l'état d'Israël et les juifs de France ou de Navarre. Oui Hessel est un vieux gâteux! En plus il donne du crédit à tous les ignorants pro-palestiniens qui tiennent des propos antisémites et révisionnistes comme les nouveaux nazis que sont Alain Soral et sa clique! Il y en a marre! Tous les opprimés d'aujourd'hui, les oubliés, les bafoués, les reniés (jusqu'à ma belle-soeur) s'identifient aux palestiniens! Et la Ligue arabe elle s'y intéresse elle, aux palestiniens? Non, elle n'en a rien à foutre la Ligue arabe! Par contre ma belle-soeur qui est née dans le Poitou elle se sent super concernée!
Et c'est censé passionner qui et en quoi, cette querelle communautaire sur des évènements survenus il y a 70 ans ?
D'un autre côté, étant donné que c'est le CRIF qui co-rédige les manuels d'histoire en France et qui en revendique l'exclusivité, les occasions de polémiques sont nombreuses... Manque plus que Goldnadel et Taguieff et la boucle sera bouclée, on pourra passer à autre chose.
D'un autre côté, étant donné que c'est le CRIF qui co-rédige les manuels d'histoire en France et qui en revendique l'exclusivité, les occasions de polémiques sont nombreuses... Manque plus que Goldnadel et Taguieff et la boucle sera bouclée, on pourra passer à autre chose.
Dis-moi, papy Hessel, on lisait Stefan Zweig, Karl Marx, Sigmund Freund, Louis Aragon dans ta France occupée dotée d'une "politique culturelle d'ouverture" ? Dis-moi, papy Hessel, as-tu entendu parler de la liste Otto ? Dis-moi, papy Hessel, quand tu as dit que "les incarcérations, les internements et les exécutions, ainsi que le vol d'oeuvres d'art" étaient des "éléments d'exception", te souvenais-tu qu'un homme politique français avait été condamné pour avoir qualifié de détails certains éléments saillants de l'histoire de la seconde guerre mondiale ?
Bon, je crois qu'il est temps que Stéphane Hessel se taise, j'ai peur qu'il n'ait plus toute sa tête.
Bon, je crois qu'il est temps que Stéphane Hessel se taise, j'ai peur qu'il n'ait plus toute sa tête.
Ah mais zut euuuuh !… j'aurai bien aimé connaître cette période sympa !
Moi je m'étonne surtout (pas vraiment en fait) que les journalistes français passent plus de temps à défendre à demi-mot Israel (en relayant toujours les mêmes associations d'extrême droite) à l'occasion de cette polémique qu'à démontrer que les propos de Hessel sont historiquement faux. Le sens des priorités tout ça.
un jour victime, demain bourreau, le malheur est dans le coeur qui saigne, dans l'âme qui oublie.
Si il y a un homme qui a le droit de parler de ce sujet, c'est bien S.H. qui a vécu dans sa chair ces évènements, il a un language de vérité qui n'est pas considéré comme politiquement correct dès lors qu'il s'agit de parler de la politique d'Israël, personnellement j'ai du mal à comprendre comment un peuple qui a tant souffert avec la Shoah peut se comporter de manière aussi inhumaine avec les Palestiniens, c'est à croire que la souffrance endurée a complètement transformé ce peuple pour le rendre capable d'étouffer des palestiniens coupables d'habiter cette région.Je ne m'y ferais jamais, la seule explication est la haine.
Je dois dire que je suis fort malheureuse de cette histoire. Comment, pourquoi, défendant une cause juste, Hessel peut-il dire des trucs pareils sur l'occupation allemande? Ça disqualifie le reste de son propos, c'est dommage, dommage, dommage.
En Palestine il ne s'agit plus depuis longtemps d'occupation au sens où cela a pu être compris en France pendant la seconde guerre mondiale.
Il s'agit d'une période de colonisation sauvage que le gouvernement actuel d'Israël considère
comme transitoire avant la réalisation définitive de l'Etat Juif ethniquement pur.
Cet objectif est largement partagé par la majorité politique israélienne.
Les déclarations de Benyamin Netanyahou en 2009 au journal Washington Post sont extrêmement claires et provocatrices, je cite:
« Israël n'est pas un état binational. Il y a des non-juifs qui vivent ici avec les mêmes droits entiers et égaux, mais il y a deux choses qui font le caractère unique d'Israël. C'est la mère patrie de tous les juifs. Il y a un vaste consensus en Israël sur le fait que le problème des réfugiés palestiniens devrait être résolu en dehors de frontières d'Israël.
Les juifs viennent ici et les palestiniens là-bas. Donc choisissez. C'est la base d'une solution » (fin de citation).
On peut, pour confirmer l'existence du consensus sur ce sujet en Israël, rapprocher ces propos de ceux tenus, lors de la campagne électorale dans laquelle elle s'opposait à Nétanyahou, par Tsipi Livni, devant des lycéens de Tel-Aviv, je cite également :
« je peux aller expliquer aux Palestiniens que nous appelons Arabes israéliens (ceux qui vivent déjà en Israël donc) que la solution nationale pour eux est ailleurs ».
Ailleurs ou là-bas, en tout cas « à l'est d'Éden », voilà clairement délimité l'espace réservé par le gouvernement israélien actuel au peuple palestinien.
Et il est encore plus clair aujourd'hui que cet « est » est au delà du Jourdain dont la partie cisjordanienne de la vallée est aujourd'hui entièrement sous contrôle militaire israélien. Il ressort en effet des cogitations actuelles de juristes israéliens que le
staut international de territoire occupé ne serait pas applicable à la Cisjordanie !
Ne comparons pas ce qui n'est comparable ni dans le temps ni dans l'espace, mais ne refusons pas d'examiner dans sa réalité concrète la situation faite aux palestiniens par l'état d'Israël d'aujourd'hui.
Il s'agit d'une période de colonisation sauvage que le gouvernement actuel d'Israël considère
comme transitoire avant la réalisation définitive de l'Etat Juif ethniquement pur.
Cet objectif est largement partagé par la majorité politique israélienne.
Les déclarations de Benyamin Netanyahou en 2009 au journal Washington Post sont extrêmement claires et provocatrices, je cite:
« Israël n'est pas un état binational. Il y a des non-juifs qui vivent ici avec les mêmes droits entiers et égaux, mais il y a deux choses qui font le caractère unique d'Israël. C'est la mère patrie de tous les juifs. Il y a un vaste consensus en Israël sur le fait que le problème des réfugiés palestiniens devrait être résolu en dehors de frontières d'Israël.
Les juifs viennent ici et les palestiniens là-bas. Donc choisissez. C'est la base d'une solution » (fin de citation).
On peut, pour confirmer l'existence du consensus sur ce sujet en Israël, rapprocher ces propos de ceux tenus, lors de la campagne électorale dans laquelle elle s'opposait à Nétanyahou, par Tsipi Livni, devant des lycéens de Tel-Aviv, je cite également :
« je peux aller expliquer aux Palestiniens que nous appelons Arabes israéliens (ceux qui vivent déjà en Israël donc) que la solution nationale pour eux est ailleurs ».
Ailleurs ou là-bas, en tout cas « à l'est d'Éden », voilà clairement délimité l'espace réservé par le gouvernement israélien actuel au peuple palestinien.
Et il est encore plus clair aujourd'hui que cet « est » est au delà du Jourdain dont la partie cisjordanienne de la vallée est aujourd'hui entièrement sous contrôle militaire israélien. Il ressort en effet des cogitations actuelles de juristes israéliens que le
staut international de territoire occupé ne serait pas applicable à la Cisjordanie !
Ne comparons pas ce qui n'est comparable ni dans le temps ni dans l'espace, mais ne refusons pas d'examiner dans sa réalité concrète la situation faite aux palestiniens par l'état d'Israël d'aujourd'hui.
Négationisme. Encore un mot qui avait du sens à l'origine - quand il s'agissait de nommer ceux qui niaient l'évidence du drame des chambres à gaz - et qui est, aujourd'hui, utilisé pour interdire tout débat sur la politique d'Israël.
Quant à M. Conte (un journaliste ?), son argumentation de cour de récréation est consternante.
Quant à M. Conte (un journaliste ?), son argumentation de cour de récréation est consternante.
Un sujet vraiment important : allez voir la nouvelle coiffure de Pulvar (ça fait djeun) depuis qu'elle dirige les inrocks : http://www.leparisien.fr/actualite-people-medias/audrey-pulvar-les-inrocks-ne-seront-pas-une-annexe-du-ps-16-07-2012-2092095.php
[quote=Laure Daussy]Et personne ne pouvait, non plus, franchir la ligne de démarcation entre la zone occupée et le reste de la France. Autant de limitations de la liberté de mouvement que semble oublier Hessel.
En 2002, la ville de Nablouse (Cisjordanie) est restée sous *couvre-feu 24/24* pendant plus de sept semaines. En 2002, l'armée israélienne a creusé un fossé (en gros trois mètres de large et deux de profondeur) autour de la ville de Jénine (Cisjordanie aussi). Ils ont fait passer le fossé à dix mètres du bâtiment qui gérait l'arrivée de l'eau à Jénine. Contrôlant par ceci l'approvisionnement en eau de la moitié de la ville. Il restait pour arriver à Jénine trois routes, toutes bloquées par un checkpoint. La nourriture, l'eau arrivaient au gré des soldats de garde. En 2002, la ville de Bethléem n'était certes pas sous couvre-feu, mais le jour des examens, le checkpoint a été fermé. Quatre heures. Devinez à partir de quelle heure... Dans l'ensemble de la Cisjordanie l'accès à en certain nombre de rues était (est encore...) interdit aux Palestiniens. La traverser était interdit. Des dizaines de femmes ont accouché aux Checkpoints.
Et on ne parle pas de frontière, là. Juste de la vie quotidienne. J'ai connu des médecins qui prenaient des chemins à la limite du carrossable avec juste quelques boites d'aspirine pour "traiter" des villages dont toutes les routes d'accès étaient fermées par des barrages en dur, c'est à dire sans checkpoints.
Je continue ?
Naturellement les nazis sont hors-concours. Le massacre des Juifs (mais aussi par exemple des tziganes et des homosexuels) sont le témoignage de l'industralisation de l'humanité. En ce jour d'anniversaire, dois-je rappelle ce qui s'est passé au Vel d'hiv ?
Hors-concours, donc. Cela signifie-t'il que le concours a cessé ?
Comparer les occupations n'a pas de sens. D'ailleurs il n'y a pas d'occupation en Palestine...
En 2002, la ville de Nablouse (Cisjordanie) est restée sous *couvre-feu 24/24* pendant plus de sept semaines. En 2002, l'armée israélienne a creusé un fossé (en gros trois mètres de large et deux de profondeur) autour de la ville de Jénine (Cisjordanie aussi). Ils ont fait passer le fossé à dix mètres du bâtiment qui gérait l'arrivée de l'eau à Jénine. Contrôlant par ceci l'approvisionnement en eau de la moitié de la ville. Il restait pour arriver à Jénine trois routes, toutes bloquées par un checkpoint. La nourriture, l'eau arrivaient au gré des soldats de garde. En 2002, la ville de Bethléem n'était certes pas sous couvre-feu, mais le jour des examens, le checkpoint a été fermé. Quatre heures. Devinez à partir de quelle heure... Dans l'ensemble de la Cisjordanie l'accès à en certain nombre de rues était (est encore...) interdit aux Palestiniens. La traverser était interdit. Des dizaines de femmes ont accouché aux Checkpoints.
Et on ne parle pas de frontière, là. Juste de la vie quotidienne. J'ai connu des médecins qui prenaient des chemins à la limite du carrossable avec juste quelques boites d'aspirine pour "traiter" des villages dont toutes les routes d'accès étaient fermées par des barrages en dur, c'est à dire sans checkpoints.
Je continue ?
Naturellement les nazis sont hors-concours. Le massacre des Juifs (mais aussi par exemple des tziganes et des homosexuels) sont le témoignage de l'industralisation de l'humanité. En ce jour d'anniversaire, dois-je rappelle ce qui s'est passé au Vel d'hiv ?
Hors-concours, donc. Cela signifie-t'il que le concours a cessé ?
Comparer les occupations n'a pas de sens. D'ailleurs il n'y a pas d'occupation en Palestine...
Ah, il y avait longtemps qu'on n'avait pas été chercher des poux dans la tête de Stéphane Hessel... ;o((
"Il n'y avait pas chez [les occupants] la volonté de les empêcher d'aller au théâtre, de circuler, d'aller à l'Université...". Tant mieux pour les élites qui pouvaient en profiter. Les autres, sans parler des Juifs, se débattaient avec les soucis du quotidien, le manque obsédant de produits de première nécessité. Tout ce qui pouvait profiter à l'Allemagne, marchandises et travailleurs, y partait. Les prisonniers de guerre y restaient. Il y avait toujours la crainte d'un comportement imprévisible de la part des Allemands.
Cela pour ne parler que de la France. Mais Hessel n'a sans doute pas entendu parler de la "Shoah par balles" en URSS.
Cela pour ne parler que de la France. Mais Hessel n'a sans doute pas entendu parler de la "Shoah par balles" en URSS.
Parmi les commentaires laissés sur le site des inrocks,
Celui-ci que je recopie car il concerne la traduction de l'allemand :
http://blogs.lesinrocks.com/billetdur/2012/07/16/cher-stephane-hessel/
"Je me disais bien que les citation n’étaient pas très contextualisées : La version entière “Die deutsche Besatzung war, wenn man sie vergleicht zum Beispiel mit der heutigen Besetzung von Palästina durch die Israelis, eine relativ harmlose, von Ausnahmen abgesehen wie den Verhaftungen, Internierungen und Erschießungen, auch vom Raub der Kunstschätze. Das war alles schrecklich. Aber es handelte sich um eine Besatzungspolitik, die positiv wirken wollte und deshalb uns Widerstandskämpfern die Arbeit so schwermachte.”
La traduction du début est exacte mais les deux dernière phrase en allemand ont été ommises : “Das war alles schrecklich” à propos des arrestations, internements, exécutions, et pillage d’oeuvres d’arts. Que l’on peut traduire par “Tout cela était atroce” et la dernière phrase que l’on pourrait littéralement traduire littéralement par “Mais il s’agissait d’une politique d’occupation qui voulait agir de manière positive/concrete et c’est pourquoi elle nous rendait à nous, résistants, la tâche si hardue.” Je vous laisse en effet libre arbitre de la traduction du terme “positiv” qui dans un langage soutenu peut signifier “concret”.
Merci M. Conte de faire preuve de plus d’honnêteté intellectuelle à l’avenir ou de moins de bêtise au choix. Il n’était donc pas nécessaire de s’énerver."
Celui-ci que je recopie car il concerne la traduction de l'allemand :
http://blogs.lesinrocks.com/billetdur/2012/07/16/cher-stephane-hessel/
"Je me disais bien que les citation n’étaient pas très contextualisées : La version entière “Die deutsche Besatzung war, wenn man sie vergleicht zum Beispiel mit der heutigen Besetzung von Palästina durch die Israelis, eine relativ harmlose, von Ausnahmen abgesehen wie den Verhaftungen, Internierungen und Erschießungen, auch vom Raub der Kunstschätze. Das war alles schrecklich. Aber es handelte sich um eine Besatzungspolitik, die positiv wirken wollte und deshalb uns Widerstandskämpfern die Arbeit so schwermachte.”
La traduction du début est exacte mais les deux dernière phrase en allemand ont été ommises : “Das war alles schrecklich” à propos des arrestations, internements, exécutions, et pillage d’oeuvres d’arts. Que l’on peut traduire par “Tout cela était atroce” et la dernière phrase que l’on pourrait littéralement traduire littéralement par “Mais il s’agissait d’une politique d’occupation qui voulait agir de manière positive/concrete et c’est pourquoi elle nous rendait à nous, résistants, la tâche si hardue.” Je vous laisse en effet libre arbitre de la traduction du terme “positiv” qui dans un langage soutenu peut signifier “concret”.
Merci M. Conte de faire preuve de plus d’honnêteté intellectuelle à l’avenir ou de moins de bêtise au choix. Il n’était donc pas nécessaire de s’énerver."
