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Oui à La Ruche qui dit Oui !
Vous lisez la presse locale ou le canard de votre quartier ? Alors peut-être connaissez-vous La Ruche qui dit Oui, start-up labellisée sociale et solidaire qui vient de lever 8 millions d’euros auprès d’investisseurs étrangers et qui est passée sous le radar des médias nationaux. Le principe est simple : vous commandez sur Internet la marchandise auprès de producteurs locaux – viandes, pains, produits laitiers, fruits et légumes – puis vous récupérez vos victuailles dans une Ruche près de chez vous qui accueille les producteurs. Une manière de consommer différemment, en privilégiant les circuits courts et le retour à la saine nourriture.
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J'ai l’impression que ASJ défend les ruches parce qu'elle a été "séduite". A t-elle seulement pensé à sonder les producteurs qui y sont ? A comparer le niveau de prix amap et ruches ? Le taux de profit pour les producteurs en amap et ceux des ruches ? Les différents modes de production ?
Car en consommant dans une ruche il est possible de trouver des produits bio, mais aussi des produits de l'agriculture intensive comme les pommes de mon voisin qui sont traitées 30 fois aux produits chimiques...
Les ruches prétendent qu'elles ne dictent pas le prix au producteur. Bien. Première chose, comme on le sait, un prix n'est jamais le fruit du hasard.
Dans les amap le prix du panier est conditionné par les coûts de production et le salaire du producteur. Pour que les amapiens comprennent et acceptent ce prix, et dans un objectif de transparence , les coûts de prod sont expliqués et le prix du panier est débattu en AG On observe que dans ce cas déjà le prix n'est pas fixé en totale liberté car il dépend des coûts de production que le producteur ne maitrise pas forcément (semences, plants, matériel,...) Néanmoins, il ne tient pas compte du rapport de force sur les marchés (offre/demande), ce qui est déjà énorme et représente l'arme principale des amap contre le productivisme !
Dans les grandes surfaces les prix sont fixés par rapport au jeu de l'offre et la demande sur les marchés. Les prix sont clairement dictés par les centrales d'achats, toujours le plus bas possible, autant que le marché le permet. Il arrive que certaines grandes surfaces veuillent continuer à s’approvisionner localement pour des questions marketing. Pour cela elles doivent s'assurer de "la reproduction de la force de travail", c'est-à-dire assurer un prix minimum à un producteur du coin afin qu'il ne mette pas la clé sous la porte.
Dans les ruches, le prix est bien fixé par le producteur, conformément à ce qui est écrit dans l'article. A première vue, c'est encore mieux pour le producteur que les amap où le producteur est obligé d'expliquer et de faire valider le prix du panier en AG. En approfondissant, on se rend compte que le prix est conditionné par les 20% de prélèvement de la ruche car il faut bien augmenter le prix pour un taux de profit similaire... ou diminuer les coûts de production en massifiant la production (utilisation de pesticides, élevages de batterie, pression sur les employés,...). Comme la structure n'est pas associative, elle ne permet pas au producteur d'expliquer ses coûts de production et de...commercialisation importants, les contraintes de la production . Les "consommateurs" des ruches sont d'autant plus sensibles et réactifs aux prix qu'ils ne sont pas abonnés et ne sont en rien liés avec le producteur qu'ils voient très peu.
Au final, comme je suis super sympa et pour ne pas être trop dogmatique, je dirais qu'il existe plusieurs cas de figure . Je vais en décrire 2 en m'efforçant de dégager un scénario optimiste très incertain étant donné le peu de transparence et d'implication des consommateurs dans les ruches...
Cas de figure "positif": Les consommateurs sont des personnes qui disposent d'un portefeuille important et sont prêts à payer plus cher "parce que c'est "local" et de "qualité". Le "producteur" pourra vendre à des prix qui lui permettent de bien vivre et assurer une production de qualité en dépit des prélèvements importants des ruches.
Mais cette qualité n'est soumise qu'au bon vouloir du "producteur", aucune obligation de produire bio, ni autres labels de qualité dans les ruches, aucune visite sur le terrain. Théoriquement la marchandise peut même provenir du marché gare (type Rungis) , même si c'est certainement interdit par le règlement des ruches. Qui est là pour le vérifier? Qui connaît vraiment le producteur?
Cas de figure négatif: Les consommateurs sont des français moyens et disposent d'un portefeuille limité. Le producteur doit s'aligner sur le cours du marché car les consommateurs ne comprendraient pas des prix plus élevés, cela en dépit des prélèvements importants des ruches. Le producteur n'aura aucune envie de faire de la qualité pour des consommateurs qui ne reconnaissent pas son travail à juste titre et s'orientera vers l'agriculture intensive. Dans ce cas de figure les ruches sont soumises à une concurrence importante étant donné la faible qualité de la production
http://www.lessaveursdekienheim.fr/spip/index.php
Car en consommant dans une ruche il est possible de trouver des produits bio, mais aussi des produits de l'agriculture intensive comme les pommes de mon voisin qui sont traitées 30 fois aux produits chimiques...
Les ruches prétendent qu'elles ne dictent pas le prix au producteur. Bien. Première chose, comme on le sait, un prix n'est jamais le fruit du hasard.
Dans les amap le prix du panier est conditionné par les coûts de production et le salaire du producteur. Pour que les amapiens comprennent et acceptent ce prix, et dans un objectif de transparence , les coûts de prod sont expliqués et le prix du panier est débattu en AG On observe que dans ce cas déjà le prix n'est pas fixé en totale liberté car il dépend des coûts de production que le producteur ne maitrise pas forcément (semences, plants, matériel,...) Néanmoins, il ne tient pas compte du rapport de force sur les marchés (offre/demande), ce qui est déjà énorme et représente l'arme principale des amap contre le productivisme !
Dans les grandes surfaces les prix sont fixés par rapport au jeu de l'offre et la demande sur les marchés. Les prix sont clairement dictés par les centrales d'achats, toujours le plus bas possible, autant que le marché le permet. Il arrive que certaines grandes surfaces veuillent continuer à s’approvisionner localement pour des questions marketing. Pour cela elles doivent s'assurer de "la reproduction de la force de travail", c'est-à-dire assurer un prix minimum à un producteur du coin afin qu'il ne mette pas la clé sous la porte.
Dans les ruches, le prix est bien fixé par le producteur, conformément à ce qui est écrit dans l'article. A première vue, c'est encore mieux pour le producteur que les amap où le producteur est obligé d'expliquer et de faire valider le prix du panier en AG. En approfondissant, on se rend compte que le prix est conditionné par les 20% de prélèvement de la ruche car il faut bien augmenter le prix pour un taux de profit similaire... ou diminuer les coûts de production en massifiant la production (utilisation de pesticides, élevages de batterie, pression sur les employés,...). Comme la structure n'est pas associative, elle ne permet pas au producteur d'expliquer ses coûts de production et de...commercialisation importants, les contraintes de la production . Les "consommateurs" des ruches sont d'autant plus sensibles et réactifs aux prix qu'ils ne sont pas abonnés et ne sont en rien liés avec le producteur qu'ils voient très peu.
Au final, comme je suis super sympa et pour ne pas être trop dogmatique, je dirais qu'il existe plusieurs cas de figure . Je vais en décrire 2 en m'efforçant de dégager un scénario optimiste très incertain étant donné le peu de transparence et d'implication des consommateurs dans les ruches...
Cas de figure "positif": Les consommateurs sont des personnes qui disposent d'un portefeuille important et sont prêts à payer plus cher "parce que c'est "local" et de "qualité". Le "producteur" pourra vendre à des prix qui lui permettent de bien vivre et assurer une production de qualité en dépit des prélèvements importants des ruches.
Mais cette qualité n'est soumise qu'au bon vouloir du "producteur", aucune obligation de produire bio, ni autres labels de qualité dans les ruches, aucune visite sur le terrain. Théoriquement la marchandise peut même provenir du marché gare (type Rungis) , même si c'est certainement interdit par le règlement des ruches. Qui est là pour le vérifier? Qui connaît vraiment le producteur?
Cas de figure négatif: Les consommateurs sont des français moyens et disposent d'un portefeuille limité. Le producteur doit s'aligner sur le cours du marché car les consommateurs ne comprendraient pas des prix plus élevés, cela en dépit des prélèvements importants des ruches. Le producteur n'aura aucune envie de faire de la qualité pour des consommateurs qui ne reconnaissent pas son travail à juste titre et s'orientera vers l'agriculture intensive. Dans ce cas de figure les ruches sont soumises à une concurrence importante étant donné la faible qualité de la production
http://www.lessaveursdekienheim.fr/spip/index.php
Anne-Sophie Jacques a écrit : « Le [producteur le] plus proche est à Tours-même : il y brasse de la bière. »
Sauf que le soi-disant « producteur » ne fait que commercialiser1 une bière produite ailleurs et par quelqu'un d'autre. Et il ne s'en cache pas, et ne prétend pas être un brasseur (par contre La Ruche qui dit [texte écrit avec modération] le présente comme « brasseur depuis 2012 »). D'après un article de France Soir du 15 juin 2011 reproduit sur le site ouaibe du « producteur », elle serait brassée à Céré-la-Ronde2 (donc par la Brasserie de la Pigeonnelle, qui produit la Loirette)3.
1. « La Loère, marque déposée par Christophe Germain, puis reprise par Cyril Langlois » http://www.detours-gourmands.fr/bonnes-adresses/produits-du-terroir/item/la-biere-bio-des-freres-hardouin.html.
2. À environ 45 km de Tours.
3. Ce que confirme4 par exemple cette interview de Cyril Langlois datée du 3 septembre 2014.
4. Par contre, à en croire le site RateBeer, elle serait fabriquée par La Fabrique des Bières d'Anjou (qui, à La Ménitré5, produit La Piautre).
5. À environ 80 km de Tours.
Sauf que le soi-disant « producteur » ne fait que commercialiser1 une bière produite ailleurs et par quelqu'un d'autre. Et il ne s'en cache pas, et ne prétend pas être un brasseur (par contre La Ruche qui dit [texte écrit avec modération] le présente comme « brasseur depuis 2012 »). D'après un article de France Soir du 15 juin 2011 reproduit sur le site ouaibe du « producteur », elle serait brassée à Céré-la-Ronde2 (donc par la Brasserie de la Pigeonnelle, qui produit la Loirette)3.
1. « La Loère, marque déposée par Christophe Germain, puis reprise par Cyril Langlois » http://www.detours-gourmands.fr/bonnes-adresses/produits-du-terroir/item/la-biere-bio-des-freres-hardouin.html.
2. À environ 45 km de Tours.
3. Ce que confirme4 par exemple cette interview de Cyril Langlois datée du 3 septembre 2014.
4. Par contre, à en croire le site RateBeer, elle serait fabriquée par La Fabrique des Bières d'Anjou (qui, à La Ménitré5, produit La Piautre).
5. À environ 80 km de Tours.
Petit témoignage d'un déçu de la RQDO. Bio, bon, locavore, peut-être. Mais la Ruche n'est pas une oeuvre sociale, voici pourquoi.
J'habite Le Bourget (93350) depuis 2006 et je suis adhérent à la Ruche de Drancy (commune juste à côté) depuis son ouverture. Je me souviens que j'avais attendu impatiemment 2 années avant qu'une ruche ne s'ouvre à côté de chez moi. Sans boulot à l'époque mais désireux de sacrifier une partie de mes revenus pour que mes enfants mangent mieux et aident les producteurs locaux, j'étais dès mon arrivée au Bourget en quête d'une AMAP ou d'une Ruche. Rien à proximité.
Un producteur-maraîcher courageux de Seine et Marne livrait pendant un temps à la gare RER de Drancy, je prenais ma voiture le lundi soir pour aller lui acheter des produits. Il s'est découragé, transports trop difficiles, revenus trop faibles.
Une Ruche a donc ouvert à Drancy il y a peut-être 5 ans. Chouette !
Je précise que Le Bourget est une commune pauvre où la population n'est pas -encore- bobo, pas comme à Pantin ou Aubervilliers. Malgré la notoriété de son aéroport, les habitants ne tirent AUCUN bénéfice des évènements connus qui ont lieu sur son territoire : le Salon de l'Aéronautique ou la Fête de l'Huma.
Aujourd'hui, plusieurs raisons à mon désenchantement :
1) Les produits de la Ruche sont chers (les exemples donnés ci-dessus sont vrais) et à vrai dire inaccessibles à la plupart des familles du Bourget (je ne parle pas de Drancy, qui est beaucoup moins pauvre). Nos amis parents d'élèves ne connaissaient pas la Ruche et même après les avoir invités à goûter ses produits chez nous, n'ont pas été convaincus d'y passer commande. Trop cher, principalement. C'est vrai qu'aucune offre à caractère social n'existe dans le catalogue de produits, genre : opération kilo de patates à 0,20EUR. La Ruche s'adresse à des gens éveillés à ces circuits, les autres savent bien que seuls les moins pauvres peuvent acheter chez la Ruche. Et La Ruche ne fait rien pour "servir" ou conquérir les publics les moins riches, qui sont pourtant ceux qui dépensent le plus pour bouffer en proportion de leurs revenus (rare loi d'économie dont je me souvienne).
2) La concurrence entre Ruches riches et Ruches pauvres dans des agglomérations comme autour de Paris : les producteurs qui livrent Drancy livrent aussi la Ruche du 75019, où les bobos ont davantage d'argent et qui font donc de facto une concurrence aux abeilles des autres Ruches situées dans des zones plus pauvres. Aucun moyen donc pour la responsable de Ruche de mieux négocier les prix.
La concurrence se joue aussi sur les horaires de distribution : puisque la Ruche de La Villette a droit à une livraison le samedi, celle de Drancy n'a toujours pu offrir à ses abeilles qu'une distribution le mardi soir après 18h, à l'heure des activités extra-scolaires des gamins, en pleine semaine où on doit rentrer à la maison tôt si on veut cuisiner quelque chose de bon à ses enfants. Le mardi soir où on est obligé de congeler le gigot de la Ruche si on veut qu'il soit consommable le samedi suivant où on reçoit ses amis... La fraîcheur des produits en prend un coup !
3) Une grande partie du boulot des responsables de ruche est bénévole et caché, quelqu'un l'a déjà dit mieux que moi dans ce forum. La responsable de la Ruche de Drancy a jeté l'éponge l'an dernier et la Ruche a été reprise par un jeune couple de très bonne volonté mais dont je doute qu'ils arrivent à joindre les deux bouts. La responsable précédente se démenait aussi, avec sa fille, le copain de sa fille, les amis de passage (bénévoles, bien entendu), pour assurer une distribution sans trop de couacs.
4) Le local de distribution a toujours posé problème (la mairie de Drancy a donné un lieu pourri, non chauffé l'hiver), au bord de l'artère la plus fréquentée de la ville. Rien de bucolique, aucun moyen de se garer normalement. On prend ses produits, on se casse chez soi. Aucune possibilité de créer des échanges ou un minimum de convivialité entre abeilles (pas forcément avec les producteurs, qui arrivent fatigués d'avoir fait beaucoup de bouchons).
Ma conclusion : la Ruche c'est élitiste et c'est pour un certain type de CSP. Les autres continuent d'aller chez Lidl ou Leader Price.
Je ne commande plus que très épisodiquement, lassé d'avoir à prendre ma voiture car les liaisons entre Le Bourget et Drancy sont pénibles, comme le sont les transports banlieue-banlieue dans tout le département 93. Les raisons évoquées ici et les déplacements pour aller et revenir de la ruche ont donc eu raison de mon éco-citoyenneté. Je nourris mes enfants avec les produits prétendument bio de Super U face à chez moi ou du Leclerc Drive de La Courneuve (mais je sais bien que c'est du bio-bidon). Je n'ai pas d'autre choix, mon mode de vie urbain et très mobile ne colle pas avec ce que propose la Ruche la plus proche de chez moi. Une idée : au lieu de dépenser les millions levés à New York, la Ruche qui dit Oui pourrait par exemple tenter de négocier avec la SNCF pour avoir des locaux de distribution normaux et pratiques dans les gares de la banlieue parisienne.
J'habite Le Bourget (93350) depuis 2006 et je suis adhérent à la Ruche de Drancy (commune juste à côté) depuis son ouverture. Je me souviens que j'avais attendu impatiemment 2 années avant qu'une ruche ne s'ouvre à côté de chez moi. Sans boulot à l'époque mais désireux de sacrifier une partie de mes revenus pour que mes enfants mangent mieux et aident les producteurs locaux, j'étais dès mon arrivée au Bourget en quête d'une AMAP ou d'une Ruche. Rien à proximité.
Un producteur-maraîcher courageux de Seine et Marne livrait pendant un temps à la gare RER de Drancy, je prenais ma voiture le lundi soir pour aller lui acheter des produits. Il s'est découragé, transports trop difficiles, revenus trop faibles.
Une Ruche a donc ouvert à Drancy il y a peut-être 5 ans. Chouette !
Je précise que Le Bourget est une commune pauvre où la population n'est pas -encore- bobo, pas comme à Pantin ou Aubervilliers. Malgré la notoriété de son aéroport, les habitants ne tirent AUCUN bénéfice des évènements connus qui ont lieu sur son territoire : le Salon de l'Aéronautique ou la Fête de l'Huma.
Aujourd'hui, plusieurs raisons à mon désenchantement :
1) Les produits de la Ruche sont chers (les exemples donnés ci-dessus sont vrais) et à vrai dire inaccessibles à la plupart des familles du Bourget (je ne parle pas de Drancy, qui est beaucoup moins pauvre). Nos amis parents d'élèves ne connaissaient pas la Ruche et même après les avoir invités à goûter ses produits chez nous, n'ont pas été convaincus d'y passer commande. Trop cher, principalement. C'est vrai qu'aucune offre à caractère social n'existe dans le catalogue de produits, genre : opération kilo de patates à 0,20EUR. La Ruche s'adresse à des gens éveillés à ces circuits, les autres savent bien que seuls les moins pauvres peuvent acheter chez la Ruche. Et La Ruche ne fait rien pour "servir" ou conquérir les publics les moins riches, qui sont pourtant ceux qui dépensent le plus pour bouffer en proportion de leurs revenus (rare loi d'économie dont je me souvienne).
2) La concurrence entre Ruches riches et Ruches pauvres dans des agglomérations comme autour de Paris : les producteurs qui livrent Drancy livrent aussi la Ruche du 75019, où les bobos ont davantage d'argent et qui font donc de facto une concurrence aux abeilles des autres Ruches situées dans des zones plus pauvres. Aucun moyen donc pour la responsable de Ruche de mieux négocier les prix.
La concurrence se joue aussi sur les horaires de distribution : puisque la Ruche de La Villette a droit à une livraison le samedi, celle de Drancy n'a toujours pu offrir à ses abeilles qu'une distribution le mardi soir après 18h, à l'heure des activités extra-scolaires des gamins, en pleine semaine où on doit rentrer à la maison tôt si on veut cuisiner quelque chose de bon à ses enfants. Le mardi soir où on est obligé de congeler le gigot de la Ruche si on veut qu'il soit consommable le samedi suivant où on reçoit ses amis... La fraîcheur des produits en prend un coup !
3) Une grande partie du boulot des responsables de ruche est bénévole et caché, quelqu'un l'a déjà dit mieux que moi dans ce forum. La responsable de la Ruche de Drancy a jeté l'éponge l'an dernier et la Ruche a été reprise par un jeune couple de très bonne volonté mais dont je doute qu'ils arrivent à joindre les deux bouts. La responsable précédente se démenait aussi, avec sa fille, le copain de sa fille, les amis de passage (bénévoles, bien entendu), pour assurer une distribution sans trop de couacs.
4) Le local de distribution a toujours posé problème (la mairie de Drancy a donné un lieu pourri, non chauffé l'hiver), au bord de l'artère la plus fréquentée de la ville. Rien de bucolique, aucun moyen de se garer normalement. On prend ses produits, on se casse chez soi. Aucune possibilité de créer des échanges ou un minimum de convivialité entre abeilles (pas forcément avec les producteurs, qui arrivent fatigués d'avoir fait beaucoup de bouchons).
Ma conclusion : la Ruche c'est élitiste et c'est pour un certain type de CSP. Les autres continuent d'aller chez Lidl ou Leader Price.
Je ne commande plus que très épisodiquement, lassé d'avoir à prendre ma voiture car les liaisons entre Le Bourget et Drancy sont pénibles, comme le sont les transports banlieue-banlieue dans tout le département 93. Les raisons évoquées ici et les déplacements pour aller et revenir de la ruche ont donc eu raison de mon éco-citoyenneté. Je nourris mes enfants avec les produits prétendument bio de Super U face à chez moi ou du Leclerc Drive de La Courneuve (mais je sais bien que c'est du bio-bidon). Je n'ai pas d'autre choix, mon mode de vie urbain et très mobile ne colle pas avec ce que propose la Ruche la plus proche de chez moi. Une idée : au lieu de dépenser les millions levés à New York, la Ruche qui dit Oui pourrait par exemple tenter de négocier avec la SNCF pour avoir des locaux de distribution normaux et pratiques dans les gares de la banlieue parisienne.
Vu récemment une émission consacrées en partie à des maraîchers d'Auvers- sur-Oise. Ils pratiquent la vente directe sur leur exploitation mais ont aussi installé des sortes de distributeurs automatiques pour que 24h sur 24 les clients puissent prendre ce qui leur convient. Le problème me semble-t-il est que ces machines coûtent très cher et qu'il faut sans doute des années pour les rentabiliser. Et il n'y a plus le contact entre le producteur et le consommateur.
Pour la rémunération du producteur, voici ce que j'ai lu dans l'article d'ASJ :
Il (le client) a payé en ligne. Du coup – à l’image des drives des supermarchés – il n’y aura pas d’échange d’argent.
J'en déduis que le producteur est rémunéré directement (!) par RQDO ? Comme vous dites, ce n'est pas clair.
[quote=comparer ne signifie pas poser un signe d'égalité ;-)] ok !
et pour la soutenabilité du modèle... difficile à étendre à d'autres domaines en effet ; disons que c'est un acte militant.
Pour la rémunération des intermédiaires... si leur valeur ajoutée est faible, et si les personnes intéressées les trouvent inutiles dans le cas considéré, pourquoi ne pas s'en passer ?
Il (le client) a payé en ligne. Du coup – à l’image des drives des supermarchés – il n’y aura pas d’échange d’argent.
J'en déduis que le producteur est rémunéré directement (!) par RQDO ? Comme vous dites, ce n'est pas clair.
[quote=comparer ne signifie pas poser un signe d'égalité ;-)] ok !
et pour la soutenabilité du modèle... difficile à étendre à d'autres domaines en effet ; disons que c'est un acte militant.
Pour la rémunération des intermédiaires... si leur valeur ajoutée est faible, et si les personnes intéressées les trouvent inutiles dans le cas considéré, pourquoi ne pas s'en passer ?
Bon, j'arrive un peu tard sur ce fil, mais c'est tellement intéressant que je m'y mets !
La RQDO, c'est très bien, en tout cas c'est beaucoup mieux que la grande distribution, mais il ne faut pas essayer de nous faire prendre des vessies pour des lanternes.
Elle serait passée sous le radar des médias nationaux : ouais, il y avait quand même un article dans l'Obs de février ; je ne suis pas certain de la date, mais on peut le retrouver facilement sur le Net.
Dans une Ruche, nous dit leur Site, le producteur vend directement ses produits aux membres et paye des frais de service qui correspondent à 16,7 % de son chiffre d’affaires hors taxes. Il n’y a donc pas d’intermédiaire, il s’agit d’une vente directe suivie d’une facturation de service.
Alors, là, pour jouer sur les mots, c'est très fort ! et deux fois le mot "direct" dans l'assertion, on voudrait matraquer qu'on ne s'y prendrait pas autrement ; comment peut-on parler de vente directe : le producteur ne reçoit pas d'argent directement de la part du consommateur, et ce qu'il reçoit n'est pas ce que le client lui donne...
légalement, nous ne pouvons pas encaisser l’argent des consommateurs et le reverser aux producteurs ah ! bon ? alors on l'encaisse quand-même, en passant par la Lorraine, pardon, par la Belgique et un porte-monnaie électronique (qu'est-ce ?), comme ça on se fait payer comptant, et on rémunère le producteur à crédit – comme la grande distribution... Merci pour la Tréso !
La RQDO est une entreprise dont le but est de faire du profit, ce n'est pas condamnable, mais pourquoi essayer de faire croire le contraire ? Elle s'appuie sur des concepts qui ont été largement développés avant qu'elle ne sen occupe, et c'est tant mieux, ces concepts n'appartiennent à personne, elle a tout à fait le droit de les utiliser.
En bref, ce qui est tout à fait inacceptable dans ce débat, c'est de vouloir comparer RQDO et AMAP.
On ne peut pas comparer :
une AMAP, qui met en contact directement producteur et consommateur, sans aucun intermédiaire, qui s'appuie sur des vrais bénévoles pour la distribution, la constitution des paniers, la rémunération des producteurs, et qui est un vrai nouveau modèle alternatif et solidaire,
et la RQDO qui n'est pas une coopérative, ni une association, comme on le laisse sous-entendre : c'est une vraie entreprise commerciale qui rémunère des intermédiaires ; encore une fois, c'est tout à fait légitime !
PS La comparaison avec UBER est très éclairante, même si elle est évidemment limitée ; à la différence d'UBER, RQDO ne casse pas les prix, et ne prend – illégalement - le boulot de personne.
PS 2 Il n'y a pas que des AMAP de légumes, ras le bol de l'image des paniers.
PS 3 Il existe un autre concept très intéressant, plus intéressant que la RQDO, sans Start Up, sans jeune entreprise innovante, sans ESUS, sans site Internet en or massif, avec un statut très clair : ce sont les Saveurs paysannes.
La RQDO, c'est très bien, en tout cas c'est beaucoup mieux que la grande distribution, mais il ne faut pas essayer de nous faire prendre des vessies pour des lanternes.
Elle serait passée sous le radar des médias nationaux : ouais, il y avait quand même un article dans l'Obs de février ; je ne suis pas certain de la date, mais on peut le retrouver facilement sur le Net.
Dans une Ruche, nous dit leur Site, le producteur vend directement ses produits aux membres et paye des frais de service qui correspondent à 16,7 % de son chiffre d’affaires hors taxes. Il n’y a donc pas d’intermédiaire, il s’agit d’une vente directe suivie d’une facturation de service.
Alors, là, pour jouer sur les mots, c'est très fort ! et deux fois le mot "direct" dans l'assertion, on voudrait matraquer qu'on ne s'y prendrait pas autrement ; comment peut-on parler de vente directe : le producteur ne reçoit pas d'argent directement de la part du consommateur, et ce qu'il reçoit n'est pas ce que le client lui donne...
légalement, nous ne pouvons pas encaisser l’argent des consommateurs et le reverser aux producteurs ah ! bon ? alors on l'encaisse quand-même, en passant par la Lorraine, pardon, par la Belgique et un porte-monnaie électronique (qu'est-ce ?), comme ça on se fait payer comptant, et on rémunère le producteur à crédit – comme la grande distribution... Merci pour la Tréso !
La RQDO est une entreprise dont le but est de faire du profit, ce n'est pas condamnable, mais pourquoi essayer de faire croire le contraire ? Elle s'appuie sur des concepts qui ont été largement développés avant qu'elle ne sen occupe, et c'est tant mieux, ces concepts n'appartiennent à personne, elle a tout à fait le droit de les utiliser.
En bref, ce qui est tout à fait inacceptable dans ce débat, c'est de vouloir comparer RQDO et AMAP.
On ne peut pas comparer :
une AMAP, qui met en contact directement producteur et consommateur, sans aucun intermédiaire, qui s'appuie sur des vrais bénévoles pour la distribution, la constitution des paniers, la rémunération des producteurs, et qui est un vrai nouveau modèle alternatif et solidaire,
et la RQDO qui n'est pas une coopérative, ni une association, comme on le laisse sous-entendre : c'est une vraie entreprise commerciale qui rémunère des intermédiaires ; encore une fois, c'est tout à fait légitime !
PS La comparaison avec UBER est très éclairante, même si elle est évidemment limitée ; à la différence d'UBER, RQDO ne casse pas les prix, et ne prend – illégalement - le boulot de personne.
PS 2 Il n'y a pas que des AMAP de légumes, ras le bol de l'image des paniers.
PS 3 Il existe un autre concept très intéressant, plus intéressant que la RQDO, sans Start Up, sans jeune entreprise innovante, sans ESUS, sans site Internet en or massif, avec un statut très clair : ce sont les Saveurs paysannes.
Tiens, encore une privatisation d'un espace d'échanges de biens et/ou de services (ici, des produits alimentaires)...
Ce qui me fait sourire, c'est le "coût" forcément élevé de cette fameuse "plateforme" d'échanges, qui demande donc des levées de fonds via des "investisseurs"... Ah bon, à notre époque, il n'y a pas encore de modules touts prêts pour pouvoir rapidement et facilement un tel espace d'échanges ?
Merci d'arrêter d'être naïf.
Ce qui me fait sourire, c'est le "coût" forcément élevé de cette fameuse "plateforme" d'échanges, qui demande donc des levées de fonds via des "investisseurs"... Ah bon, à notre époque, il n'y a pas encore de modules touts prêts pour pouvoir rapidement et facilement un tel espace d'échanges ?
Merci d'arrêter d'être naïf.
Hum, dans l'article :
Créée en 2011 par Choukroun, donc, et Guilhem Chéron, tous deux issus d’écoles de commerce,
Dans un des liens données en réponse aux AMAPs :
Guilhem Chéron est diplômé de l’ENSCI, l’Ecole nationale supérieure de création industrielle, Marc-David Choukroun a suivi des études de communication
Perso, je suis responsable de ruche, mais aussi pro-amap :-D
Et pour être plus précise, en fait, le responsable de ruche est une asso... Il n'y a donc pas que des auto-entrepreneurs.
Si je suis pro-amap, c'est que je considère que ce modèle est parfait pour le producteur, celui le plus a même de l'aider. Mais il est également très militant. Malheureusement pas tous les CONsommateurs, loin de là, sont militants.
Pour moi, le système de la ruche, qui a aussi des contraintes, permet donc de toucher aussi des CONsommateurs non militants - ou moins militants - mais à la recherche de qualitatif, et si ça aide, tant mieux...
Ici, l'AMAP du coin auquel je faisais parti a fermé. C'est ce qui a d'ailleurs déclencher l'idée de la création de notre ruche.
Bref, je ne vois pas les ruches comme des concurrents des AMAPs et je trouve dommage que la confédération paysanne perde du temps et de l'énergie à taper dessus. Bref.
En attendant, ma "lutte", je la réserve à la grande distrib'.
Quant à savoir pourquoi ça n'intéresse pas les médias, grande question. Peut-être parce que la ruche-mama ne veut pas entrer dans le jeu de la pub ?
Créée en 2011 par Choukroun, donc, et Guilhem Chéron, tous deux issus d’écoles de commerce,
Dans un des liens données en réponse aux AMAPs :
Guilhem Chéron est diplômé de l’ENSCI, l’Ecole nationale supérieure de création industrielle, Marc-David Choukroun a suivi des études de communication
Perso, je suis responsable de ruche, mais aussi pro-amap :-D
Et pour être plus précise, en fait, le responsable de ruche est une asso... Il n'y a donc pas que des auto-entrepreneurs.
Si je suis pro-amap, c'est que je considère que ce modèle est parfait pour le producteur, celui le plus a même de l'aider. Mais il est également très militant. Malheureusement pas tous les CONsommateurs, loin de là, sont militants.
Pour moi, le système de la ruche, qui a aussi des contraintes, permet donc de toucher aussi des CONsommateurs non militants - ou moins militants - mais à la recherche de qualitatif, et si ça aide, tant mieux...
Ici, l'AMAP du coin auquel je faisais parti a fermé. C'est ce qui a d'ailleurs déclencher l'idée de la création de notre ruche.
Bref, je ne vois pas les ruches comme des concurrents des AMAPs et je trouve dommage que la confédération paysanne perde du temps et de l'énergie à taper dessus. Bref.
En attendant, ma "lutte", je la réserve à la grande distrib'.
Quant à savoir pourquoi ça n'intéresse pas les médias, grande question. Peut-être parce que la ruche-mama ne veut pas entrer dans le jeu de la pub ?
Vu les prix c'est de l'arnaque !
À ma petite biocoop qui elle aussi s'approvisionne beaucoup en local les prix sont moitiés moins chers pour le lait par exemple !
À ma petite biocoop qui elle aussi s'approvisionne beaucoup en local les prix sont moitiés moins chers pour le lait par exemple !
Juste pour le plaisir du premier avril 2015.
La-ruche-qui-dit-oui-attaque-en-justice-les-amap-pour-concurrence-deloyale/
[quote=eco-SAPIENS]Le débat me passionne d’autant plus que j’ai participé à la création d’une AMAP en 2012 y suis fidèle (je suis encore tout ému du témoignage de notre maraîcher à la dernière assemblée générale). Mais je suis aussi fondateur d’une entreprise de l’économie sociale et solidaire officiant sur le web. Donc les levées de fonds, l’esprit start-up et la guéguerre entreprenariat social/éconoomie solidaire je connais aussi
La-ruche-qui-dit-oui-attaque-en-justice-les-amap-pour-concurrence-deloyale/
[quote=eco-SAPIENS]Le débat me passionne d’autant plus que j’ai participé à la création d’une AMAP en 2012 y suis fidèle (je suis encore tout ému du témoignage de notre maraîcher à la dernière assemblée générale). Mais je suis aussi fondateur d’une entreprise de l’économie sociale et solidaire officiant sur le web. Donc les levées de fonds, l’esprit start-up et la guéguerre entreprenariat social/éconoomie solidaire je connais aussi
Aie, quelle candeur Anne-Sophie Jacques.
1) Une des raisons d'exister d'une AMAP est de supprimer les intermédiaires, pas de les rendre plus petits (donc plus nombreux) ou plus sympathiques.
2) Une fois le fameux réseau constitué, quand les consommateurs seront captifs et selon un principe économique bien connu, pensez-vous que les chers actionnaires et dirigeants de cette "start-up" s'amuseront à marcher à perte comme ils le font aujourd'hui? Rappelez-vous de BlaBlaCar... Aujourd'hui nous sommes bien obligés de passer à la caisse, la grosseur du réseau constitué empêchant tout nouvel entrant sur la marché de proposer une offre crédible.
Cela adviendra avec La Ruche en effet parce que c'est une "entreprise". Les amateurs d'AMAP ne sont pas contre les "entreprises" pour le plaisir d'être de gauche, mais simplement parce que la raison d'être d'une entreprise n'est pas de soutenir l'agriculture locale mais de dégager un profit, un retour sur investissement. Or, l'AMAP est un acte politique, totalement incomparable avec une attitude consumériste à laquelle elle est réduite dans votre article ("La Ruche est plus souple..."). Et cet acte consiste à dire : personne ne doit s'engraisser sur le dos des producteurs.
On en pense ce qu'on en veut. La différence reste la même.
1) Une des raisons d'exister d'une AMAP est de supprimer les intermédiaires, pas de les rendre plus petits (donc plus nombreux) ou plus sympathiques.
2) Une fois le fameux réseau constitué, quand les consommateurs seront captifs et selon un principe économique bien connu, pensez-vous que les chers actionnaires et dirigeants de cette "start-up" s'amuseront à marcher à perte comme ils le font aujourd'hui? Rappelez-vous de BlaBlaCar... Aujourd'hui nous sommes bien obligés de passer à la caisse, la grosseur du réseau constitué empêchant tout nouvel entrant sur la marché de proposer une offre crédible.
Cela adviendra avec La Ruche en effet parce que c'est une "entreprise". Les amateurs d'AMAP ne sont pas contre les "entreprises" pour le plaisir d'être de gauche, mais simplement parce que la raison d'être d'une entreprise n'est pas de soutenir l'agriculture locale mais de dégager un profit, un retour sur investissement. Or, l'AMAP est un acte politique, totalement incomparable avec une attitude consumériste à laquelle elle est réduite dans votre article ("La Ruche est plus souple..."). Et cet acte consiste à dire : personne ne doit s'engraisser sur le dos des producteurs.
On en pense ce qu'on en veut. La différence reste la même.
Je suis présidente d'une Amap depuis 2009 et mon engagement a pour objectif le soutien d'une forme d'agriculture que l'on qualifie de paysanne. Nous apportons à nos producteurs une garantie de revenu en nous engageant directement avec eux sur le long terme.
Si "la ruche qui dit oui" permet à des paysans de vendre localement leur production, tout en leur garantissant un prix d'achat leur permettant de vivre décemment, alors je ne comprends pas ceux qui opposent ces deux systèmes ?
Si "la ruche qui dit oui" permet à des paysans de vendre localement leur production, tout en leur garantissant un prix d'achat leur permettant de vivre décemment, alors je ne comprends pas ceux qui opposent ces deux systèmes ?
A lire une partie des textes mis sur ce forum, il semblerait que ce soit surtout un problème "politique" (V. Greg S.) D'un côté, un système pur et dur, l'AMAP, de l'autre, un système "édulcoré", bobo, un "verdissement" du capitalisme fou. Il ya même quelqu'un pour rêver que les consommateurs fassent du co-voiturage pour faire la tournée des producteurs. Et d'autres pour comparer la ruche à Uber : un prédateur sans foi ni loi qui encaldosse à la fois agriculteurs et consommateurs. C'est un peu comme en politique : on trouve toujours plus à gauche que soi, plus authentique, plus pur.
Comme vous, je pense que les deux systèmes (AMAP et ruche) sont différents, tant d'un point de vue technique que philosophique, mais qu'ils proposent tous les deux un mode de consommation "local".
Et pendant que les "purs" cherchent des poux à ceux qu'ils jugent être des bobos larbins du système libéral, le système libéral, lui, peut continuer à carboner tranquille en vendant de la chose. Parce qu'avant qu'on amène une majorité de consommateurs à acheter "pur" ou à co-voiturer pour faire les courses à la ferme, il risque de se passer un peu de temps.
Si tout le monde se mettait aux AMAP, ce serait génial. Mais si déjà il y en a qui veulent bien passer par la ruche, ce sera toujours ça de pris aux hypers.
Comme vous, je pense que les deux systèmes (AMAP et ruche) sont différents, tant d'un point de vue technique que philosophique, mais qu'ils proposent tous les deux un mode de consommation "local".
Et pendant que les "purs" cherchent des poux à ceux qu'ils jugent être des bobos larbins du système libéral, le système libéral, lui, peut continuer à carboner tranquille en vendant de la chose. Parce qu'avant qu'on amène une majorité de consommateurs à acheter "pur" ou à co-voiturer pour faire les courses à la ferme, il risque de se passer un peu de temps.
Si tout le monde se mettait aux AMAP, ce serait génial. Mais si déjà il y en a qui veulent bien passer par la ruche, ce sera toujours ça de pris aux hypers.
Depuis des temps immémoriaux: le marché; il y en a un par semaine dans la plupart des villes. Vente directe.
Les Amap répondent à un problème récurrent des producteurs vendant sur les marchés et notamment des maraîchers : la variation de la demande.
Le maraîcher ne sait jamais vraiment combien il doit planter (les semences sont chères), il repart souvent avec des invendus qu'il ne pourra plus écouler, il doit se déplacer, acheter du matériel....
C'est pourquoi vous trouvez le plus souvent sur les marchés des revendeurs qui achètent en gros et non des petits producteurs locaux pour qui le coût de la commercialisation est trop important.
Aujourd'hui, les paysans qui s'en sortent le mieux combinent deux ou trois modes comme par exemple : la vente à la ferme+Amap+un marché mensuel.
Le maraîcher ne sait jamais vraiment combien il doit planter (les semences sont chères), il repart souvent avec des invendus qu'il ne pourra plus écouler, il doit se déplacer, acheter du matériel....
C'est pourquoi vous trouvez le plus souvent sur les marchés des revendeurs qui achètent en gros et non des petits producteurs locaux pour qui le coût de la commercialisation est trop important.
Aujourd'hui, les paysans qui s'en sortent le mieux combinent deux ou trois modes comme par exemple : la vente à la ferme+Amap+un marché mensuel.
non si dans votre amap le gars tire une part importante de ses ressources ailleurs que dans le circuit amap c'est que vous n'etes pas dans une amap....
(et j'ai dit une part importante pour rester souple parce qu'a la base ca devrait etre zero...). La solidarité qu'accepte un amapien a des contreparties aussi chez le producteur.
(et j'ai dit une part importante pour rester souple parce qu'a la base ca devrait etre zero...). La solidarité qu'accepte un amapien a des contreparties aussi chez le producteur.
C'est bien pourquoi il y a quelque chose de malsain dans les amap, un côté " oh le cul-terreux, on te fait l'nonneur de notre solidarité; maintenant tu ne vas pas voir ailleurs; tu t'occupes de nous tes bienfaiteurs amapiens et de personne d'autres. Et dans nos paniers tu mets ce qu'on a envie de bouffer"
Au marché, si vous ne trouvez pas de chou chez le maraîcher X, vous allez peut-être et même sûrement en trouver à côté chez le maraîcher Y. Et si monsieur ou madame Z n'a pas envie de manger du chou et n'en achète pas, derrière une autre personne, elle, aura envie d'en manger. Les amap créent des contraintes qui n'existe pas sur un marché tout bête; mais il est vrai que sur certains marchés, on trouve peu de producteurs locaux; ce n'est pas encore le cas dans ma région. Il ne faudrait pas non plus que AMAP et Ruches tuent les marchés.
Au marché, si vous ne trouvez pas de chou chez le maraîcher X, vous allez peut-être et même sûrement en trouver à côté chez le maraîcher Y. Et si monsieur ou madame Z n'a pas envie de manger du chou et n'en achète pas, derrière une autre personne, elle, aura envie d'en manger. Les amap créent des contraintes qui n'existe pas sur un marché tout bête; mais il est vrai que sur certains marchés, on trouve peu de producteurs locaux; ce n'est pas encore le cas dans ma région. Il ne faudrait pas non plus que AMAP et Ruches tuent les marchés.
le principe de l'amap n'est pas blabla cul terreux en otage comme vous semblez le dire, mais l'adherent accepte les contraintes, cad ne pas choisir, accepter de donner la meme contribution quelque soit le resultat de la recolte, donner un coup de main de temps en temps, en contrepartie, le paysan a un revenu regulier. Personne oblige un producteur a etre dans le circuit amap comme personne n'oblige a adherer a une amap, mais bien sur faire assumer les aleas de la production par tous, rationnaliser un maximum le circuit distribution et consommation, impose des contraintes a tout les acteurs de ce circuit,
oui les amap "creent" des contraintes ou plutot elle les redistribuent autrement, la variete des choix qu'on a, a un prix, dont l'un des aspects est le gaspillage en plein champs, ou en terme d'invendu, tout ca se repercute sur le prix, et se traduit comme d'habitude dans la societe de marché, par la liberté selon la profondeur de ta bourse, il y'a une socialisation du cout de la liberté, pour des revenus qui par contre ne le sont pas.
apres je vous laisse a vos fantasmes sur "tuer le marché", quelque part ca serait d'ailleurs un ideal pour moi, je m'en cache pas mais on en est loin.^^
(si vous trouvez pas du manger local dans votre region (les amaps je peux comprendre), c'est que vous vous etes pas trop fatigué dans votre recherche, ou region parisienne ?)
oui les amap "creent" des contraintes ou plutot elle les redistribuent autrement, la variete des choix qu'on a, a un prix, dont l'un des aspects est le gaspillage en plein champs, ou en terme d'invendu, tout ca se repercute sur le prix, et se traduit comme d'habitude dans la societe de marché, par la liberté selon la profondeur de ta bourse, il y'a une socialisation du cout de la liberté, pour des revenus qui par contre ne le sont pas.
apres je vous laisse a vos fantasmes sur "tuer le marché", quelque part ca serait d'ailleurs un ideal pour moi, je m'en cache pas mais on en est loin.^^
(si vous trouvez pas du manger local dans votre region (les amaps je peux comprendre), c'est que vous vous etes pas trop fatigué dans votre recherche, ou region parisienne ?)
Quand je parle des marchés, ce sont les marchés sur la place des villages ou des villes. Pas LE MARCHE des actionnaires.
Je n'ai jamais dit que je ne trouvais pas du "manger local" dans ma région. Prenez le temps de bien lire ce que j'ai écrit. Maintenant, désolée mais j'ai beaucoup à faire et ne reviendrai sans doute pas avant lundi sur le forum.
Je n'ai jamais dit que je ne trouvais pas du "manger local" dans ma région. Prenez le temps de bien lire ce que j'ai écrit. Maintenant, désolée mais j'ai beaucoup à faire et ne reviendrai sans doute pas avant lundi sur le forum.
Heureusement que c'est plus souple que ça, une AMAP c'est parfois seulement une vingtaine de paniers, heureusement qu'ils ne sont pas tenus de réserver toute leur production aux AMAP
Vous êtes bien dogmatique et je n'ai jamais évoqué de part de ressource.
Le maraîcher avec qui nous travaillons ne pourrait vivre sans l'Amap mais vend aussi directement à sa ferme.
Voudriez-vous que je lui interdise de vendre une part de sa production chez lui "parce qu'a la base ca devrait etre zero" ?
Le maraîcher avec qui nous travaillons ne pourrait vivre sans l'Amap mais vend aussi directement à sa ferme.
Voudriez-vous que je lui interdise de vendre une part de sa production chez lui "parce qu'a la base ca devrait etre zero" ?
Non mais on pourrait appeler ca autrement.... de la "vente direct au consommateur", et si le producteur a reellement l'intention de se convertir au systeme amap, on peut qualifier cela de "production en vente direct en conversion amap".
La notion de partage des risques/contraintes, ne peut etre reellement compatible avec la necessité de la vente direct qui participe aussi de la sacralisation de la liberté de choix du consommateur et donc ce qu'elle implique.
Si on demande a un adherent d'etre solidaire avec le producteur, ca implique que meme en cas de mauvaise recolte on accepte d'avoir moins ou plus les belles annees, que l'on accepte des legumes (en maraichage) abimés, trop petit, mal calibé etc.... des legumes qui resteraient en champs meme dans le cas de la vente direct, en amap on se partage le "beau" comme le moins "beau", quand je choisi je prends le meilleur. Melanger les deux concepts qui soutiennent des comportements differents du consommateur et donc ont d'autres imperatifs en terme de distribution, est problematique.
La notion de partage des risques/contraintes, ne peut etre reellement compatible avec la necessité de la vente direct qui participe aussi de la sacralisation de la liberté de choix du consommateur et donc ce qu'elle implique.
Si on demande a un adherent d'etre solidaire avec le producteur, ca implique que meme en cas de mauvaise recolte on accepte d'avoir moins ou plus les belles annees, que l'on accepte des legumes (en maraichage) abimés, trop petit, mal calibé etc.... des legumes qui resteraient en champs meme dans le cas de la vente direct, en amap on se partage le "beau" comme le moins "beau", quand je choisi je prends le meilleur. Melanger les deux concepts qui soutiennent des comportements differents du consommateur et donc ont d'autres imperatifs en terme de distribution, est problematique.
C'est vrai, et nous sommes tellement solidaires de notre maraîcher que nous l'autorisons à vendre ce qui n'est pas écoulé en paniers directement sur sa ferme.
D'autre part, vous devez savoir qu'il est coutume chez les maraîchers de s'échanger des légumes en fonction des productions de chacun et cela complique encore votre reflexion sur le bon terme entre "production en vente directe en conversion amap".
Vous devez également savoir qu'une Amap de zone rurale ne peut pas toujours suffire à faire vivre un maraîcher dont le métier est considéré comme un des plus durs de l'agriculture paysanne.
Alors concept ou pas, tout est permis pour sauver cette forme de culture !!
D'autre part, vous devez savoir qu'il est coutume chez les maraîchers de s'échanger des légumes en fonction des productions de chacun et cela complique encore votre reflexion sur le bon terme entre "production en vente directe en conversion amap".
Vous devez également savoir qu'une Amap de zone rurale ne peut pas toujours suffire à faire vivre un maraîcher dont le métier est considéré comme un des plus durs de l'agriculture paysanne.
Alors concept ou pas, tout est permis pour sauver cette forme de culture !!
Il y a de moins en moins de maraîchers; 80 000ha de terres agricoles sont bétonnées chaque année; entre 1960 et 2010, sept millions d'hectares de terres agricoles de tès bonne qualité ont disparu. La production de légumes a diminué de 30% en 15 ans.
Dans ma commune, traversée par une petite rivière, il y a de riches terres alluviales. Les maraîchers étaient nombreux, trois rien que dans ma rue. Aujourd'hui, conséquence de l'urbanisation, il n'en reste plus qu'un pour toute la commune; ses terres sont très convoitées par les lotisseurs. Il y a pourtant beaucoup de maisons anciennes qui ne trouvent pas acquéreur. Mais la politique est de sans cesse donner de nouveaux chantiers aux entreprises du bâtiment.
Quand j'ai consulté les documents mis à la disposition du public dans le cadre du PLU, J'ai découvert qu'un champ tel que celui du dernier maraîcher est qualifié de dent creuse. Voilà comment sont considérées par les technocrates des champs nourrissant la population et cultivés avec soin depuis des décennies.
Peut-être sur ce champ sera-t-il construit un jour un datacenter pour centraliser les commandes de légumes par le web!!...
Dans ma commune, traversée par une petite rivière, il y a de riches terres alluviales. Les maraîchers étaient nombreux, trois rien que dans ma rue. Aujourd'hui, conséquence de l'urbanisation, il n'en reste plus qu'un pour toute la commune; ses terres sont très convoitées par les lotisseurs. Il y a pourtant beaucoup de maisons anciennes qui ne trouvent pas acquéreur. Mais la politique est de sans cesse donner de nouveaux chantiers aux entreprises du bâtiment.
Quand j'ai consulté les documents mis à la disposition du public dans le cadre du PLU, J'ai découvert qu'un champ tel que celui du dernier maraîcher est qualifié de dent creuse. Voilà comment sont considérées par les technocrates des champs nourrissant la population et cultivés avec soin depuis des décennies.
Peut-être sur ce champ sera-t-il construit un jour un datacenter pour centraliser les commandes de légumes par le web!!...
C'est pas demain la veille que Mosanto va cesser de nuire:
http://translate.google.fr/translate?hl=fr&sl=en&u=http://www.seattleorganicrestaurants.com/vegan-whole-food/monsanto-agenda-21-globalization.php&prev=search
L'agenda 21 a déjà l'air d'être bien implanté partout, beaucoup de communes en sont très fières. Agenda21 va résoudre la crise écologique avec le développement durable. Quelle fumisterie. Et les élus gobent. Comme des gobiers.
http://translate.google.fr/translate?hl=fr&sl=en&u=http://www.seattleorganicrestaurants.com/vegan-whole-food/monsanto-agenda-21-globalization.php&prev=search
L'agenda 21 a déjà l'air d'être bien implanté partout, beaucoup de communes en sont très fières. Agenda21 va résoudre la crise écologique avec le développement durable. Quelle fumisterie. Et les élus gobent. Comme des gobiers.
BIBI, lûtes-vous le dossier « Libérons les terres ! » dans le CQFD de juin 2015133 ?
133. Comme indiqué dans le sommaire, « [l]es articles sont mis en ligne au fil de l’eau après la parution du CQFD d’ensuite. D’ici-là, tu as tout le temps d’aller saluer ton kiosquier ou de t’abonner... » « À l’heure même où ce clinquant numéro de CQFD sort des presses, les sinistres actionnaires du groupe Bolloré sortent de leur assemblée générale annuelle ». Et à l'heure où je t'écris, deux articles du dossier sont déjà en ligne.
133. Comme indiqué dans le sommaire, « [l]es articles sont mis en ligne au fil de l’eau après la parution du CQFD d’ensuite. D’ici-là, tu as tout le temps d’aller saluer ton kiosquier ou de t’abonner... » « À l’heure même où ce clinquant numéro de CQFD sort des presses, les sinistres actionnaires du groupe Bolloré sortent de leur assemblée générale annuelle ». Et à l'heure où je t'écris, deux articles du dossier sont déjà en ligne.
je lus, tu lus, je relus, tu relus, turlu, turlututu ...
pcc: Arabie Saoudite, Qatar, Dubaï....
pcc: Arabie Saoudite, Qatar, Dubaï....
Ne me faites pas vous lire ce que vous ne lûtes pas.
Hélas, nous* lûmes que sur wiktionary un contributeur probablement sachant lire ne savait pas le conjuguer.
* de majesté pour l'occurrence..
* de majesté pour l'occurrence..
Un air de luth et le tour est joué
Merci pour le lien, je n'avais point vu ce dossier.
Une petite anecdote: au Havre un marché a lieu tous les samedis; le 15 août il a été supprimé pour faire place à un vide-grenier; il y a bien une grande pelouse à proximité, là où était la prison qui a été rasée; mais il ne faut pas abîmer la pelouse; donc le marché n'a pas pu avoir lieu; donc les producteurs locaux sont restés avec leur marchandise sur les bras.
Un lien aussi vers une émission qui passe ce soir sur LCP:
http://television.telerama.fr/tele/programmes-tv/internet-la-pollution-cachee,42065506.php
Une des nuisances de l'uberisation.
Une petite anecdote: au Havre un marché a lieu tous les samedis; le 15 août il a été supprimé pour faire place à un vide-grenier; il y a bien une grande pelouse à proximité, là où était la prison qui a été rasée; mais il ne faut pas abîmer la pelouse; donc le marché n'a pas pu avoir lieu; donc les producteurs locaux sont restés avec leur marchandise sur les bras.
Un lien aussi vers une émission qui passe ce soir sur LCP:
http://television.telerama.fr/tele/programmes-tv/internet-la-pollution-cachee,42065506.php
Une des nuisances de l'uberisation.
Oui sauf que le concept est assez clairement defini, ceux qui ne peuvent veulent pas se plier a ses contraintes sont libres, ce n'est pas l'objet de mon objection, mais ils devraient appeler ca autrement.
On peut aussi estimer qu'il faut etre "souple" sur le concept de socialisme, comme en diminuant les droits des travailleurs, en decidant qu'on ne remet pas en question la societe capitaliste et en accueillant a bras ouvert l'economie financiarisé etc... mais moi ca me pose probleme a deux niveaux, je ne suis pas d'accord avec ce genre de politique, mais la on s'en fout, c'est pas, ici, la question, mais appeler ca socialisme, il y'a un vrai probleme.
Je comprends qu'en zone rurale il y'ait moins de facilité pour constituer une amap, (faut dire qu'en zone rural c'est plutot frequent que les gens aient un bout de terre a disposition) chez nous, si je me base sur les 3 lieux de distributions qu'il a , elles sont toutes en ville, dont une dans une autre ville, il a d'ailleurs demarré la bas puis est venu dans notre ville, en gros les revenus qu'il a, viennent entre 80-90% de l'amap, tout depend des annees, le circuit maraicher qui est l'objet de l'amap, est consacré a l'amap, il vend a tres faible proportion en vente direct en "informel", il sait tres bien que si il le faisait de maniere trop importante, il perdrait des adherents. Il aurait plus de mal a nous demander une augmentation de l'abonnement ou a faire accepter d'avoir une proportion de legumes "abimés" (ver, ou maladie de toute sorte), ca jeterait un doute. (le reste des revenus sont essentiellements quelques hectares en cereal, ce qui n'interfere pas avec le circuit legume, il aurait bien aimé intégré la farine, mais les couts de revient pour son volume de blé etait enorme, et peu de gens etaient intéressés).
bref on est pas la pour sauver un paysan comme pour sauver une baleine, la solidarité ne doit pas devenir charité, les contraintes partagés de facon equitable creent un autre paradigme qui retablit le donnant/donnant. l'un dans l'autre en moyenne pour un volume de consommation de legume pour 2/3 personnes par semaine revient chez nous a 13 euros pour une variete de legume en gros qui va de 5-8 legumes selon l'epoque de l'annee.
On peut aussi estimer qu'il faut etre "souple" sur le concept de socialisme, comme en diminuant les droits des travailleurs, en decidant qu'on ne remet pas en question la societe capitaliste et en accueillant a bras ouvert l'economie financiarisé etc... mais moi ca me pose probleme a deux niveaux, je ne suis pas d'accord avec ce genre de politique, mais la on s'en fout, c'est pas, ici, la question, mais appeler ca socialisme, il y'a un vrai probleme.
Je comprends qu'en zone rurale il y'ait moins de facilité pour constituer une amap, (faut dire qu'en zone rural c'est plutot frequent que les gens aient un bout de terre a disposition) chez nous, si je me base sur les 3 lieux de distributions qu'il a , elles sont toutes en ville, dont une dans une autre ville, il a d'ailleurs demarré la bas puis est venu dans notre ville, en gros les revenus qu'il a, viennent entre 80-90% de l'amap, tout depend des annees, le circuit maraicher qui est l'objet de l'amap, est consacré a l'amap, il vend a tres faible proportion en vente direct en "informel", il sait tres bien que si il le faisait de maniere trop importante, il perdrait des adherents. Il aurait plus de mal a nous demander une augmentation de l'abonnement ou a faire accepter d'avoir une proportion de legumes "abimés" (ver, ou maladie de toute sorte), ca jeterait un doute. (le reste des revenus sont essentiellements quelques hectares en cereal, ce qui n'interfere pas avec le circuit legume, il aurait bien aimé intégré la farine, mais les couts de revient pour son volume de blé etait enorme, et peu de gens etaient intéressés).
bref on est pas la pour sauver un paysan comme pour sauver une baleine, la solidarité ne doit pas devenir charité, les contraintes partagés de facon equitable creent un autre paradigme qui retablit le donnant/donnant. l'un dans l'autre en moyenne pour un volume de consommation de legume pour 2/3 personnes par semaine revient chez nous a 13 euros pour une variete de legume en gros qui va de 5-8 legumes selon l'epoque de l'annee.
Oui, le marché, c'est très bien aussi, évidemment. Mais vente directe, pas toujours, et pas partout, quand même. Dans les très grandes villes, c'est plutôt l'exception. Au marché aussi, on trouve pas mal de produits de l'agriculture intensive espagnole, bien beaux et bien gros, mais sans saveur ni odeur.
A nous de ne pas les acheter, si on a encore le choix.
Ruches= utilisation du web=datacenter= pollution:
http://www.lemonde.fr/culture/article/2014/06/17/internet-la-pollution-cachee_4437854_3246.html
http://www.lemonde.fr/culture/article/2014/06/17/internet-la-pollution-cachee_4437854_3246.html
Si on cherche de la pollution dans ce qu'on consomme, on va en trouver absolument partout. Sauf, et encore, à cultiver son jardin. Si on en a un.
Ce qui a agacé certaines amap, c'est que certaines ruche se sont presentés comme "la ruche c'est comme une amap, avec l'avantage de choisir ses produits".
De meme qu'on voit fleurir d'autres groupes qui se disent amap sans en avoir le fonctionnement (genre ils font des paniers en achetant un volume de legumes a differents producteurs sans meme lisser les achats sur une saison...)
tant que c'est clair pour tout le monde et que certains cherchent pas a mettre de la confusion, y'a pas de probleme, mais certaines structures se montent (et certaines ruches font parti du lot) se sont montés sur une image et des valeurs que des personnes militante ont diffuser/installer avec beaucoup d'efforts.
Ce qui a enervé par exemple des amapiens au sujet des pdg de la ruche, c'est que dans leur couverture mediatique, ils evoquaient souvent l'amap pour faire mousser leur projet et lui donner un coté militant qu'il n'a que tres peu.
De meme qu'on voit fleurir d'autres groupes qui se disent amap sans en avoir le fonctionnement (genre ils font des paniers en achetant un volume de legumes a differents producteurs sans meme lisser les achats sur une saison...)
tant que c'est clair pour tout le monde et que certains cherchent pas a mettre de la confusion, y'a pas de probleme, mais certaines structures se montent (et certaines ruches font parti du lot) se sont montés sur une image et des valeurs que des personnes militante ont diffuser/installer avec beaucoup d'efforts.
Ce qui a enervé par exemple des amapiens au sujet des pdg de la ruche, c'est que dans leur couverture mediatique, ils evoquaient souvent l'amap pour faire mousser leur projet et lui donner un coté militant qu'il n'a que tres peu.
Paddy,
Je ne comprends pas comment vous déduisez de ma remarque sur le fait que les consommateurs pourraient s'organiser ( dans des sortes de "ruches" à l'envers) que je me considérerais comme une pure, plus à gauche que des gens que je jugerais ... !!!
Moi je suis une impure absolue, je fais mes courses hebdomadaires dans un supermarché moyenne surface qui est dans mon quartier, environ 1 fois par mois je me fais livrer par un hyper marché en ligne parce que 3 étages sans ascenseur, pour certains produits et en ayant mal au dos c'est pas tip top et de temps en temps au marché mais ça reste minoritaire ... mais la vérité c'est que je laisse cette tâche à d'autres membres du foyer. C'est pas parce que j'aime pas les super marchés, c'est parce que je déteste TOUS les magasins et TOUS les lieux de vente, y compris le petit marché paysan trop super sympa avec les producteurs et leur authenticité et que ce soit de la bouffe ou des fringues ou des bouquins, c'est tout pareil : j'ai horreur de tous ces trucs.
Je vois, autour de moi et dans cet article, des gens qui ont différentes réflexions et qui testent des modes d'approvisionnement différents. Je trouve ça intéressant, et je m'interroge sur les avantages et inconvénients des différents systèmes. C'est tout.
Je trouve que faire déplacer un producteur c'est pas cool pour lui, et je suggérais qu'une autre forme à tester serait de salarier un commissionnaire qui centraliserait des commandes en direct chez le producteur et irait les chercher et les livrerait à domicile.
idée à laquelle je n'ai pas réfléchi plus longtemps que celui nécessaire à l'écrire ...
Mais je ne juge personne et je ne cherche pas des poux dans la tête de qui que ce soit.
Je ne comprends pas comment vous déduisez de ma remarque sur le fait que les consommateurs pourraient s'organiser ( dans des sortes de "ruches" à l'envers) que je me considérerais comme une pure, plus à gauche que des gens que je jugerais ... !!!
Moi je suis une impure absolue, je fais mes courses hebdomadaires dans un supermarché moyenne surface qui est dans mon quartier, environ 1 fois par mois je me fais livrer par un hyper marché en ligne parce que 3 étages sans ascenseur, pour certains produits et en ayant mal au dos c'est pas tip top et de temps en temps au marché mais ça reste minoritaire ... mais la vérité c'est que je laisse cette tâche à d'autres membres du foyer. C'est pas parce que j'aime pas les super marchés, c'est parce que je déteste TOUS les magasins et TOUS les lieux de vente, y compris le petit marché paysan trop super sympa avec les producteurs et leur authenticité et que ce soit de la bouffe ou des fringues ou des bouquins, c'est tout pareil : j'ai horreur de tous ces trucs.
Je vois, autour de moi et dans cet article, des gens qui ont différentes réflexions et qui testent des modes d'approvisionnement différents. Je trouve ça intéressant, et je m'interroge sur les avantages et inconvénients des différents systèmes. C'est tout.
Je trouve que faire déplacer un producteur c'est pas cool pour lui, et je suggérais qu'une autre forme à tester serait de salarier un commissionnaire qui centraliserait des commandes en direct chez le producteur et irait les chercher et les livrerait à domicile.
idée à laquelle je n'ai pas réfléchi plus longtemps que celui nécessaire à l'écrire ...
Mais je ne juge personne et je ne cherche pas des poux dans la tête de qui que ce soit.
Dans mon commentaire, ce n'est pas vous que je versais dans les purs, les durs et les chercheurs de poux. Cela concernait un ensemble de commentaires ! Je faisais juste allusion à votre phrase sur le co-voiturage des clients, que je ne trouvais guère réaliste. A la ruche, ce sont d'ailleurs les producteurs qui co-voiturent. Quand je viens chercher ma commande, je n'en vois rarement plus d'un ou deux, grand maximum. Ils s'arrangent entre eux pour le transport. En effet, s'ils devaient se déplacer pour livrer deux salades et un kilo d'oignons, ils ne le feraient pas longtemps.
En fait on aimerait avoir le point de vue des producteurs. Par rapport au prix pratiqué par une AMAP (indépendamment de la question du choix versus panier, etc..., simplement en se plaçant du point de vue du prix des légumes) la ruche pratiqe une marge de 16,7% (8,35 pour le responsable de ruche, 8,35 pour la rémunération de la société EQUANUM, aka Ruche-Mama - voir mon précédent message pour les références de ces chiffres). De deux choses l'une : ou (1) cela veut dire qu'on pressure les responsables de ruche pour qu'ils pressurent à leur tour les producteurs pour baisser leurs prix (versus une AMAP voisine) ou bien (2) on pratique là une segmentation de clientèle : la Ruche s'adresse aux catégories qui iraient dans une AMAP mais qui sont prêtes à payer 16,7% de plus. Si je me réfère à ce qui se passe à côté de chez moi (trèèès loin de Paris) : la Ruche opère dans les locaux d'un domaine viticole qui vise une clientèle aisée et qui aligne ses prix en conséquence.
Mais cela veut dire aussi que les AMAP voisines vont s'en ressentir en voyant partir des abonnés solvables (parce que des gens qui paient un peu en retard parce qu'on est le 30 du mois, ça existe aussi en AMAP...)
Ce que j'en pense, c'est que ce truc de Ruche, c'est ni plus ni moins une franchise commerciale par intermédiation web. La mise de fond des investisseurs, c'est le développement et la maintenance du site web - plus peut-être un peu de diffusion de savoir-faire ( par mail ? par phone ? il y a des réunions ?) - d'où les 8,35% qui sont loin des marges de la distribution franchisée "réelle" (qui, elle a d'autres dépenses : marques, pub, négociations de prix). Mais ça peut marcher, en se taillant une petite place à côté de la grande distri bio. Et si ça marche, ça marchera en écrémant la clientèle et en tuant des expériences bien plus utiles. Voilà voilà.
Et puis ces photos de la Ruche, c'est quand même tout un monde... Excusez, ça c'est ma réaction cutanée.
Mais cela veut dire aussi que les AMAP voisines vont s'en ressentir en voyant partir des abonnés solvables (parce que des gens qui paient un peu en retard parce qu'on est le 30 du mois, ça existe aussi en AMAP...)
Ce que j'en pense, c'est que ce truc de Ruche, c'est ni plus ni moins une franchise commerciale par intermédiation web. La mise de fond des investisseurs, c'est le développement et la maintenance du site web - plus peut-être un peu de diffusion de savoir-faire ( par mail ? par phone ? il y a des réunions ?) - d'où les 8,35% qui sont loin des marges de la distribution franchisée "réelle" (qui, elle a d'autres dépenses : marques, pub, négociations de prix). Mais ça peut marcher, en se taillant une petite place à côté de la grande distri bio. Et si ça marche, ça marchera en écrémant la clientèle et en tuant des expériences bien plus utiles. Voilà voilà.
Et puis ces photos de la Ruche, c'est quand même tout un monde... Excusez, ça c'est ma réaction cutanée.
ou bien (2) on pratique là une segmentation de clientèle : la Ruche s'adresse aux catégories qui iraient dans une AMAP mais qui sont prêtes à payer 16,7% de plus
Ou bien (3) la Ruche s'adresse aux catégories qui ne veulent pas s'investir dans le militantisme sacrificiel promu par les AMAP (panier imposé, etc.).
Quant au prix, apparemment, ce sont les producteurs qui le choisissent.
Ou bien (3) la Ruche s'adresse aux catégories qui ne veulent pas s'investir dans le militantisme sacrificiel promu par les AMAP (panier imposé, etc.).
Quant au prix, apparemment, ce sont les producteurs qui le choisissent.
Dans le flux de bullshits libérales, il y en a une qui se distingue, c'est le schmilblick ecolo-marketo-geeko-friendly d'économie de partage, cité à tort et à travers à propos de tout et n'importe quoi du moment que c'est étiqueté start-up sur la boîte, que le patron a moins de trente ans, un @ dans son nom, qu'il est végétarien et fait du blé en bourse.
Suivez mon regard ...
Ces entreprises (peut-on d'ailleurs parler d'entreprises vu qu'elles n'emploient personne et ne détiennent rien ?) préfigurent le carnage social qui va s'abattre sur pas mal de secteurs.
Je continue ...
Reconnaissons tout de même à ces entreprises un concept cynique à souhait (pas étonnant que ces sociétés soient célébrées par l'époque) : prendre de l'argent sur des biens qui ne sont pas les leurs, faire travailler des gens sans les salarier (donc sans les protéger, sans cotiser, ni leur fournir d'assurance, de congés payés, rien). Mieux encore, le faux salarié fournit son outil de travail. Le client, lui, à l'impression d'être un peu plus riche.
Et je termine enfin
Cette nouvelle économie est de l'ancienne en pire. Il s'agit toujours d'arranger le pouvoir d'achat de ceux qui ont du pognon au détriment des conditions sociales de ceux qui n'en ont pas (en utilisant de jolis mots pervertis comme "partage", "modernité" et autre "collaborative"...).
Ces citations visaient Über et AirBnb, sans utiliser un chausse pied démesuré et à laser, elles peuvent s'appliquer à la ruche qui dit oui.
Lisez donc l'original, sur le blog de Seb Musset, merci à lui.
Suivez mon regard ...
Ces entreprises (peut-on d'ailleurs parler d'entreprises vu qu'elles n'emploient personne et ne détiennent rien ?) préfigurent le carnage social qui va s'abattre sur pas mal de secteurs.
Je continue ...
Reconnaissons tout de même à ces entreprises un concept cynique à souhait (pas étonnant que ces sociétés soient célébrées par l'époque) : prendre de l'argent sur des biens qui ne sont pas les leurs, faire travailler des gens sans les salarier (donc sans les protéger, sans cotiser, ni leur fournir d'assurance, de congés payés, rien). Mieux encore, le faux salarié fournit son outil de travail. Le client, lui, à l'impression d'être un peu plus riche.
Et je termine enfin
Cette nouvelle économie est de l'ancienne en pire. Il s'agit toujours d'arranger le pouvoir d'achat de ceux qui ont du pognon au détriment des conditions sociales de ceux qui n'en ont pas (en utilisant de jolis mots pervertis comme "partage", "modernité" et autre "collaborative"...).
Ces citations visaient Über et AirBnb, sans utiliser un chausse pied démesuré et à laser, elles peuvent s'appliquer à la ruche qui dit oui.
Lisez donc l'original, sur le blog de Seb Musset, merci à lui.
1) Les producteurs (et leurs produits) étant dépendants de la localisation de la ruche, il est impossible de généraliser son expérience personnelle à l'ensemble du système en disant "les produits sont meilleurs/pires que dans la grande distribution".
2) 250 km de rayon, ça fait quand même sacrément large, et c'est quasiment toujours du transport routier, ça serait intéressant de faire un vrai calcul de bilan carbone
3)à l'oeil, sur leur carte, il y en a une 50aine sur paris, soit 7% des ruches, pour ~3% de la population, pour une répartition par habitant 2 fois supérieure à la moyenne nationale. Donc dire que c'est pas un truc parisien, ça me semble un peu léger. Que ça ne soit pas seulement parisien, certes, que les parisiens en aient moins entendus parler que les provinciaux, non.
PF
2) 250 km de rayon, ça fait quand même sacrément large, et c'est quasiment toujours du transport routier, ça serait intéressant de faire un vrai calcul de bilan carbone
3)à l'oeil, sur leur carte, il y en a une 50aine sur paris, soit 7% des ruches, pour ~3% de la population, pour une répartition par habitant 2 fois supérieure à la moyenne nationale. Donc dire que c'est pas un truc parisien, ça me semble un peu léger. Que ça ne soit pas seulement parisien, certes, que les parisiens en aient moins entendus parler que les provinciaux, non.
PF
AMAPien depuis un peu plus d'un an, avec les contraintes que cela impose, j'ai tout de même immédiatement bondi quand on m'a parlé de la "Ruche qui dit oui".
Paradoxalement, c'est surtout l'argument premier des défenseurs de la "Ruche" qui m'a fait tiquer : "Le système est mieux que celui de l'AMAP car tu peux choisir". Ben alors, si tu peux choisir, c'est donc moins bien que l'AMAP ! Le principe d'être solidaire, écologiste, c'est justement d'accepter les contraintes : les saisons, les limites raisonnable du travail d'un agriculteur, le refus du gâchis qui est commis au nom du choix, justement. Si on veut continuer à "choisir" alors, il faut aller au supermarché. Là on peut choisir.
Ensuite, si l'idée est de supprimer les intermédiaires, alors pourquoi ne pas les supprimer complètement ? L'AMAP à laquelle j'adhère (celle du Chat noir) est drôlement désorganisée. C'est souvent le bazar, il y a des retards, des absences, mais c'est drôle et on arrive toujours à se nourrir de bons produits apportés directement par notre ami producteur. L'association le paye, et point final. C'est la vie, la vraie, ça ! C'est pas cocher des cases sur internet et vivre comme à Gattaca.
Et puis on s'engage à aller une fois par an aux champs, participer aux récoltes. Ça pose des problèmes à certains de se fatiguer pour quelque chose qu'ils payent, mais paradoxalement, ceux à qui ça pose problème sont tout à fait apte à payer plus cher que ça pour aller s'enfermer dans un club de gym.
Pour finir ce petit message (qui se transforme peu à peu en réquisitoire anti-"RQDO", même si ce n'était pas mon but premier), la Ruche qui dit oui me plaît bien car elle permet un débat intéressant. Quand j'ai des débats sur le sujet "RQDO vs AMAP", je gagne toujours à la fin. Et j'aime gagner.
La RQDO est très représentative de l'attitude "bobo" : bourgeois bohème. On se veut "bohème", en parlant avec les agriculteurs et en respectant la Terre, mais on gâche tout en restant "bourgeois", parce qu'on veut "choisir".
Paradoxalement, c'est surtout l'argument premier des défenseurs de la "Ruche" qui m'a fait tiquer : "Le système est mieux que celui de l'AMAP car tu peux choisir". Ben alors, si tu peux choisir, c'est donc moins bien que l'AMAP ! Le principe d'être solidaire, écologiste, c'est justement d'accepter les contraintes : les saisons, les limites raisonnable du travail d'un agriculteur, le refus du gâchis qui est commis au nom du choix, justement. Si on veut continuer à "choisir" alors, il faut aller au supermarché. Là on peut choisir.
Ensuite, si l'idée est de supprimer les intermédiaires, alors pourquoi ne pas les supprimer complètement ? L'AMAP à laquelle j'adhère (celle du Chat noir) est drôlement désorganisée. C'est souvent le bazar, il y a des retards, des absences, mais c'est drôle et on arrive toujours à se nourrir de bons produits apportés directement par notre ami producteur. L'association le paye, et point final. C'est la vie, la vraie, ça ! C'est pas cocher des cases sur internet et vivre comme à Gattaca.
Et puis on s'engage à aller une fois par an aux champs, participer aux récoltes. Ça pose des problèmes à certains de se fatiguer pour quelque chose qu'ils payent, mais paradoxalement, ceux à qui ça pose problème sont tout à fait apte à payer plus cher que ça pour aller s'enfermer dans un club de gym.
Pour finir ce petit message (qui se transforme peu à peu en réquisitoire anti-"RQDO", même si ce n'était pas mon but premier), la Ruche qui dit oui me plaît bien car elle permet un débat intéressant. Quand j'ai des débats sur le sujet "RQDO vs AMAP", je gagne toujours à la fin. Et j'aime gagner.
La RQDO est très représentative de l'attitude "bobo" : bourgeois bohème. On se veut "bohème", en parlant avec les agriculteurs et en respectant la Terre, mais on gâche tout en restant "bourgeois", parce qu'on veut "choisir".
Quand on a un rythme de vie ( nombre de convives très irrégulier, déplacements fréquents) difficilement compatible avec le principe des AMAP, les Ruches ont effectivement quelque chose de séduisant a priori ... mais quand j'essaie d'imaginer le truc, je trouve ça presque gênant de faire déplacer le producteur pour une quantité faible : il a du boulot, et faire papote avec les clients c'est un autre métier que producteur, non ?
ça ne serait pas plus logique que les clients s'organisent pour un covoiturage qui leur permettrait d'aller chercher les produit chez le producteur ?
ça ne serait pas plus logique que les clients s'organisent pour un covoiturage qui leur permettrait d'aller chercher les produit chez le producteur ?
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Oui à la ruche de Bourvil!
http://www.dailymotion.com/video/x3w31q_bourvil-pompier-les-abeilles_fun
http://www.dailymotion.com/video/x3w31q_bourvil-pompier-les-abeilles_fun
Fuyez les ruches les gens ! Niel a assez de thunes comme ça, si on veut choisir ses produits au coup par coup il y a les biocop, les fermes maraichères, le bon vieux marché du dimanche, la vente direct chez le producteur ...
La Ruche est une escroquerie qui se monte pour capter les nouveaux mode de consommation en se faisant passer pour de l'initiative citoyenne alors qu'il n'en est rien.
La Ruche est une escroquerie qui se monte pour capter les nouveaux mode de consommation en se faisant passer pour de l'initiative citoyenne alors qu'il n'en est rien.
Merci pour l'article.
À Saint Martin Le Beau(à côté de Tours) je suis une abeille repue et satisfaite. Les produits sont variés et de bonne qualité-quoique un peu cher- mais j'ai à faire 200 m pour y aller pour butiner et rencontrer du monde dont les producteurs.
Certe rien n'est parfait, mais je trouve que c'est un bon compromis pour ceux qui, comme moi détestent aller traîner dans les grandes surfaces avec leurs produits de merde et engraisser des intermédiaires rapaces et cupides.
Mais, bien sûr, y aura toujours des râleurs.
On n'est (naît) pas Français pour rien.
À Saint Martin Le Beau(à côté de Tours) je suis une abeille repue et satisfaite. Les produits sont variés et de bonne qualité-quoique un peu cher- mais j'ai à faire 200 m pour y aller pour butiner et rencontrer du monde dont les producteurs.
Certe rien n'est parfait, mais je trouve que c'est un bon compromis pour ceux qui, comme moi détestent aller traîner dans les grandes surfaces avec leurs produits de merde et engraisser des intermédiaires rapaces et cupides.
Mais, bien sûr, y aura toujours des râleurs.
On n'est (naît) pas Français pour rien.
Quand je lis fond d’investissements j’ai tendance à entendre fond vautours et dépeçage d’entreprises pour une rentabilité à court terme.
Voir l’affaire de cette pme de la Sarthe dont Médiapart a beaucoup parlé :
Voir l'article de Médiapart
A coté de ces structures, Il y a aussi des producteurs locaux qui s’organisent entre eux et ouvrent leur propre petit supermarché et cela marche très bien.
Voir l'article du Républicain Lorrain du 31 mars 2015 :
« Ay-sur-Moselle : l’Ayotte cartonne le terroir rayonne. Les producteurs locaux de L’Ayotte auraient-ils trouvé le modèle agricole de demain ? Déjà un an que la boutique d’Ay-sur-Moselle a ouvert ses portes, avec la crainte récurrente de rayons trop vite dévalisés. C’est dire le succès ! »
P. Heckel
Voir l’affaire de cette pme de la Sarthe dont Médiapart a beaucoup parlé :
Voir l'article de Médiapart
A coté de ces structures, Il y a aussi des producteurs locaux qui s’organisent entre eux et ouvrent leur propre petit supermarché et cela marche très bien.
Voir l'article du Républicain Lorrain du 31 mars 2015 :
« Ay-sur-Moselle : l’Ayotte cartonne le terroir rayonne. Les producteurs locaux de L’Ayotte auraient-ils trouvé le modèle agricole de demain ? Déjà un an que la boutique d’Ay-sur-Moselle a ouvert ses portes, avec la crainte récurrente de rayons trop vite dévalisés. C’est dire le succès ! »
P. Heckel
Une "start-up labellisée sociale et solidaire".
Quel bel oxymore !
Une start-up, avatar de l'entreprise capitaliste à l'époque de la financiarisation ultralibérale, a pour objectif, non de maximiser le profit - elle n'en fait pas - mais la valeur pour ses actionnaires, c'est a dire des espoirs de profits futurs.
Les créateurs de start-up, capitalistes en culottes courtes, cherchent à séduire les capitalistes, les vrais, en les prenant par leur point faible, la cupidité, et en leur faisant miroiter dans un business-plan des perspectives de profits en croissance exponentielle.
D'un autre coté l'économie sociale et solidaire (ESS) a toujours pratiqué le mélange des genres (machand/non marchand ; emploi de salariés et/ou de bénévoles et/ou d'indépendants ; rentable/non rentable...), pour réaliser sa mission émancipatrice dans un univers plutôt hostile.
La question est donc : sommes nous en présence d'une formule innovante en matière d'ESS ou d'une nouvelle tentative d'exploitation des bons sentiments.
Il me semble que la réponse doit être cherchée, non dans les intentions des créateurs (aussi bonnes et sincères soient-elles) que dans leurs modalités de fonctionnement.
Dans quelle mesure cette start-up applique-t-elle les principes de l'ESS ?
- Fonctionnement démocratique ("un homme, une voix")
- Implication des sociétaires (participation dans un mode coopératif au projet social)
- Pas de rémunération du capital (l'excédent financier - vs profit - est soit réinvesti, soit réparti entre les sociétaires - qui ne sont pas forcément des apporteurs de capitaux)
- Finalité humaniste. Bref, l'objectif n'est pas le fric, mais "l'émancipation" qui était aussi le titre de la revue co-fondée par Charles Gide.
Quel bel oxymore !
Une start-up, avatar de l'entreprise capitaliste à l'époque de la financiarisation ultralibérale, a pour objectif, non de maximiser le profit - elle n'en fait pas - mais la valeur pour ses actionnaires, c'est a dire des espoirs de profits futurs.
Les créateurs de start-up, capitalistes en culottes courtes, cherchent à séduire les capitalistes, les vrais, en les prenant par leur point faible, la cupidité, et en leur faisant miroiter dans un business-plan des perspectives de profits en croissance exponentielle.
D'un autre coté l'économie sociale et solidaire (ESS) a toujours pratiqué le mélange des genres (machand/non marchand ; emploi de salariés et/ou de bénévoles et/ou d'indépendants ; rentable/non rentable...), pour réaliser sa mission émancipatrice dans un univers plutôt hostile.
La question est donc : sommes nous en présence d'une formule innovante en matière d'ESS ou d'une nouvelle tentative d'exploitation des bons sentiments.
Il me semble que la réponse doit être cherchée, non dans les intentions des créateurs (aussi bonnes et sincères soient-elles) que dans leurs modalités de fonctionnement.
Dans quelle mesure cette start-up applique-t-elle les principes de l'ESS ?
- Fonctionnement démocratique ("un homme, une voix")
- Implication des sociétaires (participation dans un mode coopératif au projet social)
- Pas de rémunération du capital (l'excédent financier - vs profit - est soit réinvesti, soit réparti entre les sociétaires - qui ne sont pas forcément des apporteurs de capitaux)
- Finalité humaniste. Bref, l'objectif n'est pas le fric, mais "l'émancipation" qui était aussi le titre de la revue co-fondée par Charles Gide.
C fait longtemps qu'elle existe , mais j'ai trouvé la viande pas bonne , et mal coupé , comme les AMAP avec leur fruits JAMAIS mure , une arnaque . C'est pas parceque c'est labelisé circuit court que c'est bon pour nos papilles (pour le CO, oui) , en générale les fruit et légumes sont mauvais parceque cueilli bcp trop tôt .
Petite question, puisque le point de départ de l'enquête concerne l'absence de mentions dans les grands médias: que disent ces grands médias de cette absence?
C'est-à-dire: puisque nous sommes sur @SI, faire sortir un sujet de l'ombre est intéressant, mais j'aimerais comprendre pourquoi il y est. Dans l'ombre. Le sujet.
Autre chose: à part les AMAP, tout le monde trouve ça formidable? La partie "critique" de l'enquête me paraît légère. Désolé de le formuler comme cela, mais sur la forme on frise le publi-rédactionnel. Je suis moi-même client et plutôt satisfait, et j'aurais donc trouvé intéressant un article qui disséquât plus le sujet.
Et enfin: 2,10€ le litre de lait de vache? Sans déc'? Il est fourni dans un flacon en cristal de Bohème avec bouchon en platine?
Par contre, des infos intéressantes sur la société elle-même et son financement. Je rejoins par contre Catala: ça fait cher de la ligne de code; je suis curieux de savoir quelles fonctionnalités sont prévues pour justifier plusieurs millions d'investissement. Livraison par drone? :-)
C'est-à-dire: puisque nous sommes sur @SI, faire sortir un sujet de l'ombre est intéressant, mais j'aimerais comprendre pourquoi il y est. Dans l'ombre. Le sujet.
Autre chose: à part les AMAP, tout le monde trouve ça formidable? La partie "critique" de l'enquête me paraît légère. Désolé de le formuler comme cela, mais sur la forme on frise le publi-rédactionnel. Je suis moi-même client et plutôt satisfait, et j'aurais donc trouvé intéressant un article qui disséquât plus le sujet.
Et enfin: 2,10€ le litre de lait de vache? Sans déc'? Il est fourni dans un flacon en cristal de Bohème avec bouchon en platine?
Par contre, des infos intéressantes sur la société elle-même et son financement. Je rejoins par contre Catala: ça fait cher de la ligne de code; je suis curieux de savoir quelles fonctionnalités sont prévues pour justifier plusieurs millions d'investissement. Livraison par drone? :-)
Si je ne me trompe pas, un point important de différence entre les AMAP et la Ruche Qui dit Oui non mentionné dans l'article: les AMAP fournissent excusivement des produits Bio alors que la Ruche qui dit Oui est un mix de non-bio et bio.
Le point de vue d'un petit producteur de fromage de brebis (3 personnes)
Nous avons expérimenté les Ruches il y a plus de 2 ans. Faire 300Km AR pour livrer 80€ de claquos nous l'avons fait pendant 2 mois et on a jeté l'éponge. En plus de faire des Km il faut être là pour tenir la jambe des clients.
Plus tard 3 Ruches se sont installées plus près de chez nous (Aveyron) même sénario, 2 de ces ruches ont fermé.
Ce système n'est valable que pour le maraicher du coin mais pour tous les autres c'est pinups. Les AMAP ne s'y sont pas trompés!
Nous avons de très beaux fromages de brebis (médaille d'or Paris 2014), nous avons besoins de les vendre plus loin que dans le Midi-pyrénées et avec ce dispositif ça n'est pas possible.
Imaginez le petit producteur de pruneaux d'agen ne pas pouvoir les vendre à Bordeaux, Nantes ou Paris, ce n'est pas avec les ruches locales qu'il va prospérer.
Ca n'est même pas un complément de CA par rapport au système de distribution tradi.
Je leur ai déjà écrit pour leur demander d'élargir le rayon. Ils m'ont répondu que c'était une question intéressante, elle mérite réflexion. Belle affaire!
Je leur souhaite de réussir mais je suis très dubitatif, je n'y crois pas une seconde.
Nous avons expérimenté les Ruches il y a plus de 2 ans. Faire 300Km AR pour livrer 80€ de claquos nous l'avons fait pendant 2 mois et on a jeté l'éponge. En plus de faire des Km il faut être là pour tenir la jambe des clients.
Plus tard 3 Ruches se sont installées plus près de chez nous (Aveyron) même sénario, 2 de ces ruches ont fermé.
Ce système n'est valable que pour le maraicher du coin mais pour tous les autres c'est pinups. Les AMAP ne s'y sont pas trompés!
Nous avons de très beaux fromages de brebis (médaille d'or Paris 2014), nous avons besoins de les vendre plus loin que dans le Midi-pyrénées et avec ce dispositif ça n'est pas possible.
Imaginez le petit producteur de pruneaux d'agen ne pas pouvoir les vendre à Bordeaux, Nantes ou Paris, ce n'est pas avec les ruches locales qu'il va prospérer.
Ca n'est même pas un complément de CA par rapport au système de distribution tradi.
Je leur ai déjà écrit pour leur demander d'élargir le rayon. Ils m'ont répondu que c'était une question intéressante, elle mérite réflexion. Belle affaire!
Je leur souhaite de réussir mais je suis très dubitatif, je n'y crois pas une seconde.
Bon papier sur une start-up dans l'ESS. Mais 4 M€ pour développer une plateforme numérique ça me parait bien cher. Je serais curieux de connaitre la ventilation précise des dépenses...
L'occasion d'un petit coup de pub pour mes copains qui existent depuis presque 15 ans http://terroir-direct.com/
Tout bee or not tout bee ?
That is La Ruche...
That is La Ruche...
