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Prélèvements d'organes : un médecin israélien confirme (à moitié) les révélations de Afftonbladet
L'armée israélienne a opéré des prélèvements d'organes sur des cadavres, sans le consentement des familles. Mais pas seulement des cadavres palestiniens. Et aucune preuve de trafic d'organes n'a été établie : dans une polémique opposant un quotidien suédois au gouvernement israélien, les accusations du journal sont aujourd'hui partiellement confirmées par un médécin israélien.
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Derniers commentaires
http://www.bellaciao.org/fr/spip.php?article96194
la pétition a récolté plus de 2000 signatures en une journée ce qui est exceptionel notamment pour notre serveur qui a eu quelques problèmes. Certains d'entre vous on eu des difficultés à valider leurs signatures, mais nous l'avons fait à votre place. Si vous recevez cet email c'est que votre signature a bien été prise en compte.
<< Continuons à mobiliser >> signer et faire signer http://www.urgence-gaza.net
Nous avons demandé un entretien auprès du cabinet du ministre, et nous attendons la réponse.
Nous avons encore deux jours d'action après ce sera difficile car le marcheurs vont devoir rentrer: donc le mot d'ordre est signez signons!
- quelques idées : chacun des signataires transmet ce message à 10, 20 amis ou plus, voir même à son carnet d'adresse
- partager la pétition sur votre réseau social, facebook, twitter, etc..., directement depuis la page de la pétition (tout en bas)
- en parler autour de vous.
- interpeller les médias : contact sur place : Yazid ( 0020 1 28 10 76 ) ; Florent ( 0020 1 26935576 ) ; Julien ( 0020 1 70 22 96 35 ) ; Magali ( 0020 1 72 63 76 85 )
<< Info Marche >>
voici le mail de deux participants:
Lundi 28 décembre 2009
Enfin une nuit complète !
Dès le matin nous faisons un aller retour entre les 2 hôtels où est réparti notre groupe.
Les campeurs sont toujours devant l'ambassade et leurs bus au dépôt avec interdiction de sortir.
Nos bus ne sont pas dans cette situation et doivent partir vers 14h pour El Arish. La consigne est d'être discret pour rejoindre le point de départ.
Comment être discret à 50 personnes avec sacs à dos et appareils photos ? Outre les policiers en civil qui veillent sur le troupeau, les cairotes sont tous sur le pas de leurs boutiques pour assister au départ !
A 15h le bus démarre ! On n y croyait plus. La joie a remplacé la crispation sur les visages. Même si nous n'allons pas loin nous avons l'impression d'avoir franchi un premier obstacle.
5 bus sont sur la route avec 200 personnes à bord : des français, des belges, des grecs, des indiens (d'Inde), des américains et un suisse, tous calmes et déterminés à dénoncer le blocus de Gaza, l'impunité d'Israël et la complicité de la Communauté Internationale.
Florent au micro nous rend compte régulièrement des contacts entre les bus.
Très vite, il faut déchanter, les deux premiers bus sont arrêtés par la police de la route, nous dit il.
Le convoi que nous formons avec 2 autres bus est lui aussi stoppé à une vingtaine de kilomètres du Caire. Un monsieur en costume et cravate, un téléphone sur chaque oreille, semble très occupé à ne pas nous laisser aller plus loin. Il arpente avec nonchalance le bord de l'autoroute qui est un vaste dépotoir où volent sacs plastiques et s'entassent les gravats que le sable recouvre peu à peu.
Nous restons là dans le vacarme des klaxons, des annonces micros sur l'issue des négociations. Au bout d'une heure, on annonce un colonel. Il arrive dans son uniforme à boutons dorés, et ajoute à ses décorations, lui aussi un téléphone en pendentif à chacune de ses oreilles. Le chauffeur du bus nous explique que c'est monté très haut, on parle du chef des services de renseignement ... du ministre peut être.
Entre temps des nouvelles arrivent de l'ambassade de France : les personnes qui ont passé la nuit sur le trottoir sont dans une situation bien pire que la notre. Trois solutions leur sont proposées : passer une nouvelle nuit sur le trottoir et être reconduite le lendemain à l'aéroport, être reconduites immédiatement à l'aéroport, ou encore être confinées jusqu'à leur avion de retour, au lycée français du Caire mis à disposition par l'ambassade.
Dans notre bus sur le bord de l'autoroute, nous avons au moins l'impression d'avoir bougé, mais si peu ... Nous essayons de gagner du temps pour permettre aux médias d'être sur place et de rendre compte de la situation. Au bout de deux heures, les services se font plus autoritaires et intiment l'ordre aux chauffeurs de bus de nous reconduire au Caire à nos hôtels. Toujours calmes et après quelques échanges entre les 5 bus (vive le portable ..) nous nous plions à cette exigence, et décidons de convoquer la presse pour notre retour.
Demi tour donc avec amertume bien sur mais une visibilité attendue à l'arrivée. Nous sommes escortés par un véhicule de police, qui surveille de près notre itinéraire.
Qui a dit que le frontière sud de Gaza était perméable ?
Qui a dit que la population gazaouie pouvait être alimentée par les organisations humanitaires ?
Que les démarches pacifistes pouvaient entrer dans Gaza ?
Que le blocus n'empêchait pas de vivre ...
Eh bien non, le blocus existe, nous l'avons testé pour vous ...
A.P & P
Bien que nous avons reçu de l'aide de l'ambassade de France au Caire, nous portons la responsabilité de l'échec de la marche sur notre gouvernement français qui n'a pas produit le soutien politique nécessaire pour dépasser ce blocage. Nous allons retenter de rallier la frontière dans les prochains jours.
<< La suite demain >>
bien à vous,
le groupe d'organisation de la marche pour gaza du collectif national pour une paix juste et durable entre palestiniens et israéliens.
<< Continuons à mobiliser >> signer et faire signer http://www.urgence-gaza.net
Nous avons demandé un entretien auprès du cabinet du ministre, et nous attendons la réponse.
Nous avons encore deux jours d'action après ce sera difficile car le marcheurs vont devoir rentrer: donc le mot d'ordre est signez signons!
- quelques idées : chacun des signataires transmet ce message à 10, 20 amis ou plus, voir même à son carnet d'adresse
- partager la pétition sur votre réseau social, facebook, twitter, etc..., directement depuis la page de la pétition (tout en bas)
- en parler autour de vous.
- interpeller les médias : contact sur place : Yazid ( 0020 1 28 10 76 ) ; Florent ( 0020 1 26935576 ) ; Julien ( 0020 1 70 22 96 35 ) ; Magali ( 0020 1 72 63 76 85 )
<< Info Marche >>
voici le mail de deux participants:
Lundi 28 décembre 2009
Enfin une nuit complète !
Dès le matin nous faisons un aller retour entre les 2 hôtels où est réparti notre groupe.
Les campeurs sont toujours devant l'ambassade et leurs bus au dépôt avec interdiction de sortir.
Nos bus ne sont pas dans cette situation et doivent partir vers 14h pour El Arish. La consigne est d'être discret pour rejoindre le point de départ.
Comment être discret à 50 personnes avec sacs à dos et appareils photos ? Outre les policiers en civil qui veillent sur le troupeau, les cairotes sont tous sur le pas de leurs boutiques pour assister au départ !
A 15h le bus démarre ! On n y croyait plus. La joie a remplacé la crispation sur les visages. Même si nous n'allons pas loin nous avons l'impression d'avoir franchi un premier obstacle.
5 bus sont sur la route avec 200 personnes à bord : des français, des belges, des grecs, des indiens (d'Inde), des américains et un suisse, tous calmes et déterminés à dénoncer le blocus de Gaza, l'impunité d'Israël et la complicité de la Communauté Internationale.
Florent au micro nous rend compte régulièrement des contacts entre les bus.
Très vite, il faut déchanter, les deux premiers bus sont arrêtés par la police de la route, nous dit il.
Le convoi que nous formons avec 2 autres bus est lui aussi stoppé à une vingtaine de kilomètres du Caire. Un monsieur en costume et cravate, un téléphone sur chaque oreille, semble très occupé à ne pas nous laisser aller plus loin. Il arpente avec nonchalance le bord de l'autoroute qui est un vaste dépotoir où volent sacs plastiques et s'entassent les gravats que le sable recouvre peu à peu.
Nous restons là dans le vacarme des klaxons, des annonces micros sur l'issue des négociations. Au bout d'une heure, on annonce un colonel. Il arrive dans son uniforme à boutons dorés, et ajoute à ses décorations, lui aussi un téléphone en pendentif à chacune de ses oreilles. Le chauffeur du bus nous explique que c'est monté très haut, on parle du chef des services de renseignement ... du ministre peut être.
Entre temps des nouvelles arrivent de l'ambassade de France : les personnes qui ont passé la nuit sur le trottoir sont dans une situation bien pire que la notre. Trois solutions leur sont proposées : passer une nouvelle nuit sur le trottoir et être reconduite le lendemain à l'aéroport, être reconduites immédiatement à l'aéroport, ou encore être confinées jusqu'à leur avion de retour, au lycée français du Caire mis à disposition par l'ambassade.
Dans notre bus sur le bord de l'autoroute, nous avons au moins l'impression d'avoir bougé, mais si peu ... Nous essayons de gagner du temps pour permettre aux médias d'être sur place et de rendre compte de la situation. Au bout de deux heures, les services se font plus autoritaires et intiment l'ordre aux chauffeurs de bus de nous reconduire au Caire à nos hôtels. Toujours calmes et après quelques échanges entre les 5 bus (vive le portable ..) nous nous plions à cette exigence, et décidons de convoquer la presse pour notre retour.
Demi tour donc avec amertume bien sur mais une visibilité attendue à l'arrivée. Nous sommes escortés par un véhicule de police, qui surveille de près notre itinéraire.
Qui a dit que le frontière sud de Gaza était perméable ?
Qui a dit que la population gazaouie pouvait être alimentée par les organisations humanitaires ?
Que les démarches pacifistes pouvaient entrer dans Gaza ?
Que le blocus n'empêchait pas de vivre ...
Eh bien non, le blocus existe, nous l'avons testé pour vous ...
A.P & P
Bien que nous avons reçu de l'aide de l'ambassade de France au Caire, nous portons la responsabilité de l'échec de la marche sur notre gouvernement français qui n'a pas produit le soutien politique nécessaire pour dépasser ce blocage. Nous allons retenter de rallier la frontière dans les prochains jours.
<< La suite demain >>
bien à vous,
le groupe d'organisation de la marche pour gaza du collectif national pour une paix juste et durable entre palestiniens et israéliens.
Un troll de gabarit moyen, vivant probablement en basse altitude et probablement abonné à des journaux et magasines dont la gestion est plus que solide financièrement, se cache sur ce forum.
Il est facile à repérer, il se promène de-ci de-là, disparait aussi sec au moment ou il n'a plus guère de choix autre que la réflexion à un moment ou sa réponse serait enfin intéressante à lire, affectionne les dirigeants de petite taille qui prétendent avoir commencé à faire sauter des murs avant tout le monde, et des familles patriarcales dont le chef qui remue toujours a cette particularité d'avoir la vision binoculaire contrariée.
Pas vraiment adepte du diction "les mots ont un sens " (ce qui le distingue radicalement de moi, mais bien évidemment, nous sommes tous le troll de quelqu'un d'autre à un moment donné pour des raisons diverses et variées), il aime transformer et dénaturer le propos de ses interlocuteurs, mais à l'instar du petit frétillant ecclésiastique qui a les rênes de l'État en ce moment, il ne s'attarde pas sur ses mensonges et poursuit son délire verbal sans s'arrêter.
Enfin, son prénom commence par un A comme Adorable et se termine par X comme la fin du mot Alex (par exemple).
Le plus drôle est que je n'invente rien, l'inconnu a lui même reconnu être un troll sur @si, sans doute dans le second degré qui le caractérise, et dans l'un de ses traits d'esprit dont il a le secret.
Mais alors, arrivé à ce stade de ta lecture, ami @sinaute, as-tu trouvé la réponse à ce jeu amusant ?
Non ?
Patiente un peu dans ce cas, il devrait sous peu faire tomber un commentaire de son crû sous le mien, comportant très probablement une phrase du style " eyh fan de cannard sale gauchiiss bien pensant, je te met au déffi de me dire ou j'ais bien pu prétandre etre un trol, et prouvet ainsi tes asserssions. ".
Voyons, patientons un peu.
Quel suspense.
Il est facile à repérer, il se promène de-ci de-là, disparait aussi sec au moment ou il n'a plus guère de choix autre que la réflexion à un moment ou sa réponse serait enfin intéressante à lire, affectionne les dirigeants de petite taille qui prétendent avoir commencé à faire sauter des murs avant tout le monde, et des familles patriarcales dont le chef qui remue toujours a cette particularité d'avoir la vision binoculaire contrariée.
Pas vraiment adepte du diction "les mots ont un sens " (ce qui le distingue radicalement de moi, mais bien évidemment, nous sommes tous le troll de quelqu'un d'autre à un moment donné pour des raisons diverses et variées), il aime transformer et dénaturer le propos de ses interlocuteurs, mais à l'instar du petit frétillant ecclésiastique qui a les rênes de l'État en ce moment, il ne s'attarde pas sur ses mensonges et poursuit son délire verbal sans s'arrêter.
Enfin, son prénom commence par un A comme Adorable et se termine par X comme la fin du mot Alex (par exemple).
Le plus drôle est que je n'invente rien, l'inconnu a lui même reconnu être un troll sur @si, sans doute dans le second degré qui le caractérise, et dans l'un de ses traits d'esprit dont il a le secret.
Mais alors, arrivé à ce stade de ta lecture, ami @sinaute, as-tu trouvé la réponse à ce jeu amusant ?
Non ?
Patiente un peu dans ce cas, il devrait sous peu faire tomber un commentaire de son crû sous le mien, comportant très probablement une phrase du style " eyh fan de cannard sale gauchiiss bien pensant, je te met au déffi de me dire ou j'ais bien pu prétandre etre un trol, et prouvet ainsi tes asserssions. ".
Voyons, patientons un peu.
Quel suspense.
" Le problème du manque d'organes en Israel et les filières de traffic d'organes " Ceci pour instruire ALEX
Amis humanistes, ces organes ayant été prélevés sur des cadavres, d'aucuns pourraient dire que ce serait gâcher de laisser ces derniers dépérir quand cela pourrait aider des malades non ? On pourrait même dire que ne pas le faire est un scandale...refuser le dons d'organes pour des superstitions religieuses ou autres conneries, c'est quand même mesquin ; surtout lorsqu'on se dit aimer l'Humanité etc...
Sinon c'est toujours un ravissement sans borne de lire les gauchistes bon teint des forum d'@si et leur rengaine sur le méchant Israël, méchant Tsahal & blablabla....les pauvres opprimés de Gaza....et gnagnagna.
Sinon c'est toujours un ravissement sans borne de lire les gauchistes bon teint des forum d'@si et leur rengaine sur le méchant Israël, méchant Tsahal & blablabla....les pauvres opprimés de Gaza....et gnagnagna.
Quand quelque chose, quoi que ce soit, sur n'importe quel sujet, gêne l'état d'Israel et la nation israélienne, celui-ci a deux réflexes simultanés, rôdés par des années de pratique habile et opportune:
1- Hurler à l'antisémitisme
2- Sortir le paravent ultime, le joker multifonctions : la shoah .
Ce sont censés être les deux rayons qui paralysent, qui interdisent tout débat parce qu'ils les closent avant même leur début, au nom de l'émotion obligée.
Cette double pratique systématique me révolte depuis des années, et je sens aussi que son "efficacité" s'effrite peu à peu.
Maintenant, ils vont devoir chercher autre chose pour justifier l'injustifiable et l'inqualifiable.
1- Hurler à l'antisémitisme
2- Sortir le paravent ultime, le joker multifonctions : la shoah .
Ce sont censés être les deux rayons qui paralysent, qui interdisent tout débat parce qu'ils les closent avant même leur début, au nom de l'émotion obligée.
Cette double pratique systématique me révolte depuis des années, et je sens aussi que son "efficacité" s'effrite peu à peu.
Maintenant, ils vont devoir chercher autre chose pour justifier l'injustifiable et l'inqualifiable.
Merci Gilles pour cet article, et pour rappeler aussi, par le biais de cette polémique sur des pratiques innommables, que les Palestiniens s'en prennent plein la gueule depuis X années face à l'armée Israélienne, sous la bienveillance des puissances occidentales qui n'ont jamais rien fait d'autre à ce sujet que de faire les gros yeux.
Quant à ces prélèvements "partiellement" confirmés, on notera que le réflexe premier d'Israël fut de demander au gouvernement suédois de condamner l'article et de dénoncer l'antisémitisme, avant d'admettre le fond de vérité des pratiques.
C'est plus facile pour eux de crier au loup, que d'être transparents sur les agissements de l'armée israélienne et de ne pas tenir les journalistes à l'écart du conflit.
Sans doute pour ne pas entraver l'éventuel "rôle positif" de la colonisation cher à Sarkozy...
Dans le cas qui nous intéresse, on le cherche encore.
Quant à ces prélèvements "partiellement" confirmés, on notera que le réflexe premier d'Israël fut de demander au gouvernement suédois de condamner l'article et de dénoncer l'antisémitisme, avant d'admettre le fond de vérité des pratiques.
C'est plus facile pour eux de crier au loup, que d'être transparents sur les agissements de l'armée israélienne et de ne pas tenir les journalistes à l'écart du conflit.
Sans doute pour ne pas entraver l'éventuel "rôle positif" de la colonisation cher à Sarkozy...
Dans le cas qui nous intéresse, on le cherche encore.
C'est Aftonbladet (avec un seul 'f')
Merci Gilles pour le suivi de ce dossier.
J'avais trouvé votre premier article sur l'article du journal suédois un peu limite par rapport à l'angle choisi et également sur le fait de ne pas vraiment parler du procès américain sur un trafic d'organes entre les USA & Israël.
Mais avec cet article, vous remettez les choses au point (tout en gardant votre prudence habituelle).
A chacun de faire le décryptage et la synthèse des réactions du gouvernement et de la presse israélienne à l'époque. C'est tout simplement affligeant.
J'avais trouvé votre premier article sur l'article du journal suédois un peu limite par rapport à l'angle choisi et également sur le fait de ne pas vraiment parler du procès américain sur un trafic d'organes entre les USA & Israël.
Mais avec cet article, vous remettez les choses au point (tout en gardant votre prudence habituelle).
A chacun de faire le décryptage et la synthèse des réactions du gouvernement et de la presse israélienne à l'époque. C'est tout simplement affligeant.
« En réponse à ce reportage de la télévision israélienne, l'armée israélienne a reconnu dans un communiqué l'existence de ces faits. «Ces activités ont cessé il y a dix ans, et cela n'arrive plus». »
Jusqu'à présent, l'armée ne reconnaissait pas les faits. Arrive une preuve sous la forme d'une interview datant de 2000, et l'armée reconnait les faits... mais ils ont cessés en 2000. Alors on ne peut pas écarter bien sûr le fait que ces faits auraient effectivement cessés en 2000, mais force est de reconnaître que la forme ne donne pas envie d'y croire...
Jusqu'à présent, l'armée ne reconnaissait pas les faits. Arrive une preuve sous la forme d'une interview datant de 2000, et l'armée reconnait les faits... mais ils ont cessés en 2000. Alors on ne peut pas écarter bien sûr le fait que ces faits auraient effectivement cessés en 2000, mais force est de reconnaître que la forme ne donne pas envie d'y croire...
Je surfe un peu sur la vague là et je m'en excuse d'avance auprès de Gilles Klein si d'aventure ne cautionnait pas cette pétition, mais je vous invite à signer ça :
http://www.urgence-gaza.net/content/petitionGaza
Pour le reste, c'est clairement odieux tout ça ! Et je remercie @SI de nous en faire part ! C'est courageux !
http://www.urgence-gaza.net/content/petitionGaza
Pour le reste, c'est clairement odieux tout ça ! Et je remercie @SI de nous en faire part ! C'est courageux !
Est-il nécessaire de mettre une photo aussi "dure" en une ?
ça c'est un contenu d'utilité publique !
Avant de partir en vrille dans un nouveau déferlement de fantasmes aussi
irrationnels que "politiquement" orientés, il est bon de rappeler que les
organes destinés à une greffe doivent être prélevés avant l'arrêt cardiaque
du donneur.
Toute autre pratique fait entrer dans le labo de Frankenstein et non dans
une salle d'opération digne de ce nom.
greffe
irrationnels que "politiquement" orientés, il est bon de rappeler que les
organes destinés à une greffe doivent être prélevés avant l'arrêt cardiaque
du donneur.
Toute autre pratique fait entrer dans le labo de Frankenstein et non dans
une salle d'opération digne de ce nom.
greffe
Merci Gilles, pour cette chronique très édifiante et révélateur de la
mentalité d'isarël,
Autre chose, merci d'être présent, ici et dans les vite dit, sinon, on aurait
pas grand chose à ce mettre sous la dent :
nous serions des clochards.... du net;-)
ça va ça va, m'engueuler ( veuillez pas )
je ne sors pas;-)
gamma
mentalité d'isarël,
Autre chose, merci d'être présent, ici et dans les vite dit, sinon, on aurait
pas grand chose à ce mettre sous la dent :
nous serions des clochards.... du net;-)
ça va ça va, m'engueuler ( veuillez pas )
je ne sors pas;-)
gamma
Merci pour cet article.
Quelle horreur.
Quelle différence avec la dictature chinoise sur ce point précis de prélèvements d'organes par exemple ?
En Chine, les condamnés à mort sont abattus d'une balle dans la nuque (payée par la famille (sic)) et après on leur prélève les organes...
En Israel, on spolie, on vole, on tue et on ment.
Ce pays qui se veut le "refuge" des Juifs dans le monde en invoquant notamment la Shoah. En invoquant les atrocités nazies comme celle du Docteur Mengele (ce triste médecin qui faisait des expériences à Auschwitz...). Sans aller jusque-là, l'Etat d'Israel va jusqu'à voler des yeux, des reins nous pouvons l'imaginer...
Ce "peuple de la mémoire" ne se rappelle-t-il pas que l'"optimisation de la mort" avait été pratiquée dans les camps de concentration où on arrachait les dents en or des victimes... ? Je vous passe les détails sur les cheveux etc...
Bien entendu, la Palestine n'est pas Auschwitz... mais tout de même on se fout bien du monde quand on nous parle d'Israel qui se "défend", "fait fleurir le désert" et nous affirme sans ambage "qui tue un être humain tue l'humanité toute entière".
La Suède avait raison ; ce pays qui avait été accusé d'antisémitisme.
Les Etats-Unis qui soutiennent cet état est complice.
Cet état ignoble nous avait même affirmé que la Suède utilisait la vieille accusation des juifs qui je cite "étaient accusés d'empoisonner les puits d'eau au Moyen Age pour propager la peste".
Un médecin avoue avoir effectué des vols d'organe en 2000... mais le journal suédois parle de faits réalisés en 2009, 2008. On peut donc très fortement penser qu'il s'agit d'un trafic (car sur 10 ans).
Israel a soutenu l'apartheid en Afrique du Sud.
Israel n'hésite pas à tuer des enfants.
Israel faits du prélèvements d'organes sur les Palestiniens.
Je ne suis pas confiant dans l'avenir de ce pays. Ce pays qui pouvait être un exemple est maintenant pourri jusqu'à l'os. Un pays comme ça ne peut pas réussir.
Sémir
Quelle horreur.
Quelle différence avec la dictature chinoise sur ce point précis de prélèvements d'organes par exemple ?
En Chine, les condamnés à mort sont abattus d'une balle dans la nuque (payée par la famille (sic)) et après on leur prélève les organes...
En Israel, on spolie, on vole, on tue et on ment.
Ce pays qui se veut le "refuge" des Juifs dans le monde en invoquant notamment la Shoah. En invoquant les atrocités nazies comme celle du Docteur Mengele (ce triste médecin qui faisait des expériences à Auschwitz...). Sans aller jusque-là, l'Etat d'Israel va jusqu'à voler des yeux, des reins nous pouvons l'imaginer...
Ce "peuple de la mémoire" ne se rappelle-t-il pas que l'"optimisation de la mort" avait été pratiquée dans les camps de concentration où on arrachait les dents en or des victimes... ? Je vous passe les détails sur les cheveux etc...
Bien entendu, la Palestine n'est pas Auschwitz... mais tout de même on se fout bien du monde quand on nous parle d'Israel qui se "défend", "fait fleurir le désert" et nous affirme sans ambage "qui tue un être humain tue l'humanité toute entière".
La Suède avait raison ; ce pays qui avait été accusé d'antisémitisme.
Les Etats-Unis qui soutiennent cet état est complice.
Cet état ignoble nous avait même affirmé que la Suède utilisait la vieille accusation des juifs qui je cite "étaient accusés d'empoisonner les puits d'eau au Moyen Age pour propager la peste".
Un médecin avoue avoir effectué des vols d'organe en 2000... mais le journal suédois parle de faits réalisés en 2009, 2008. On peut donc très fortement penser qu'il s'agit d'un trafic (car sur 10 ans).
Israel a soutenu l'apartheid en Afrique du Sud.
Israel n'hésite pas à tuer des enfants.
Israel faits du prélèvements d'organes sur les Palestiniens.
Je ne suis pas confiant dans l'avenir de ce pays. Ce pays qui pouvait être un exemple est maintenant pourri jusqu'à l'os. Un pays comme ça ne peut pas réussir.
Sémir
Sémir, attention.
Personnellement, je ne vois que des actes atroces pratiqués par un Institut médico-légal israëlien. Affirmer, comme le fait Gilles pour résumer la position d'Afftonbladet, qu'"Israël prélève sans autorisation des organes", ça n'a aucun sens. C'est un peu comme si l'on disait que la France laisse repartir les chanteurs opérés d'une hernie discale au lendemain de l'opération : non, c'est juste un toubib français qui fait ça.
Il n'y a, à mon sens, aucune relation à faire entre cette histoire et l'épouvantable opération "Plomb durci". Je suis sûr qu'eun creusant cinq minutes, on devrait trouver des Israëliens violeurs d'enfants, assassins de vieilles dames et voleurs de mobylettes. Ca n'a rien à voir avec une politique d'expansion territoriale.
Ce que j'identifie comme votre erreur, Sémir, est aussi celle d'Israël - et possiblement, d'Affonbladet - puisque le pays avait réagi en tant qu'Etat. Mais peut-être l'Etat était-il mis en cause par le journal suédois.
Cordialement.
N.
Personnellement, je ne vois que des actes atroces pratiqués par un Institut médico-légal israëlien. Affirmer, comme le fait Gilles pour résumer la position d'Afftonbladet, qu'"Israël prélève sans autorisation des organes", ça n'a aucun sens. C'est un peu comme si l'on disait que la France laisse repartir les chanteurs opérés d'une hernie discale au lendemain de l'opération : non, c'est juste un toubib français qui fait ça.
Il n'y a, à mon sens, aucune relation à faire entre cette histoire et l'épouvantable opération "Plomb durci". Je suis sûr qu'eun creusant cinq minutes, on devrait trouver des Israëliens violeurs d'enfants, assassins de vieilles dames et voleurs de mobylettes. Ca n'a rien à voir avec une politique d'expansion territoriale.
Ce que j'identifie comme votre erreur, Sémir, est aussi celle d'Israël - et possiblement, d'Affonbladet - puisque le pays avait réagi en tant qu'Etat. Mais peut-être l'Etat était-il mis en cause par le journal suédois.
Cordialement.
N.
Je réponds à vos 3 phrases :
1/
Israel n’est pas coupable, c’est uniquement un fait isolé : « je ne vois que des actes atroces pratiqués par un Institut médico-légal israëlien »
Le problème comme vous l’affirmer plus loin c’est qu’Israel a accusé la Suède, état qui était à la tête de l’Union Européenne, d’antisémitisme. Cependant,
=> L’affaire Mohamed El Dourah (cet enfant mitraillé dans les bras de son père) révélé par Charles Enderlin qui est lui-même réserviste israélien,
=> le rapport Goldstone (qui cite des crimes de Guerre à Gaza) et qui est lui-même juif,
=> les prélèvements d’organes sur des cadavres palestiniens révélé par un médecin juif lui-même
et encore la liste doit être longue… Vous ne trouvez pas que cela fait beaucoup ?
Charles Enderlin, Goldstone et ce médécin ne sont pas arabes, et encore moins du Hamas.
Ces cadavres ont été amenés par qui ?? Par l’ARMEE ISRAELIENNE. Une armée qui vole le peu d’argent des Palestiniens et qui utilise du Phosphore Blanc contre les civils palestiniens.
2/
« Il n'y a, à mon sens, aucune relation à faire entre cette histoire et l'épouvantable opération "Plomb durci". ». Peu importe le rapport, il suffit de lire l’article pour voir que ces pratiques existent depuis 1992… cela fait donc 17 ans. La seule solution à ce problème c’est 2 Etats.
La solution est qu’Israel dégage de la Palestine qu’il occupe au moins depuis 1967 soit 42 ans et qu’il grignotte petit à petit.
La solution c’est qu’Israel doit être remis à sa place ; c’est-à-dire que cet état voyou (qui bombarde ces voisins comme le Liban et crée des catastrophes écologiques) doit être mis à l’index.
Cet état n’est pas au-dessus des lois internationales. Les Etats-Unis et la France aussi sont complices de tout cela car en ne faisant rien ils cautionnent le meutre, le vol, l’horreur.
3/
« Ce que j'identifie comme votre erreur, Sémir, est aussi celle d'Israël - et possiblement, d'Affonbladet - puisque le pays avait réagi en tant qu'Etat »
Oui le pays a réagi en tant qu’Etat et en toute connaissance de cause. Tout simplement parce des journalistes courageux ont simplement fait leu travail objectivement.
Sémir
1/
Israel n’est pas coupable, c’est uniquement un fait isolé : « je ne vois que des actes atroces pratiqués par un Institut médico-légal israëlien »
Le problème comme vous l’affirmer plus loin c’est qu’Israel a accusé la Suède, état qui était à la tête de l’Union Européenne, d’antisémitisme. Cependant,
=> L’affaire Mohamed El Dourah (cet enfant mitraillé dans les bras de son père) révélé par Charles Enderlin qui est lui-même réserviste israélien,
=> le rapport Goldstone (qui cite des crimes de Guerre à Gaza) et qui est lui-même juif,
=> les prélèvements d’organes sur des cadavres palestiniens révélé par un médecin juif lui-même
et encore la liste doit être longue… Vous ne trouvez pas que cela fait beaucoup ?
Charles Enderlin, Goldstone et ce médécin ne sont pas arabes, et encore moins du Hamas.
Ces cadavres ont été amenés par qui ?? Par l’ARMEE ISRAELIENNE. Une armée qui vole le peu d’argent des Palestiniens et qui utilise du Phosphore Blanc contre les civils palestiniens.
2/
« Il n'y a, à mon sens, aucune relation à faire entre cette histoire et l'épouvantable opération "Plomb durci". ». Peu importe le rapport, il suffit de lire l’article pour voir que ces pratiques existent depuis 1992… cela fait donc 17 ans. La seule solution à ce problème c’est 2 Etats.
La solution est qu’Israel dégage de la Palestine qu’il occupe au moins depuis 1967 soit 42 ans et qu’il grignotte petit à petit.
La solution c’est qu’Israel doit être remis à sa place ; c’est-à-dire que cet état voyou (qui bombarde ces voisins comme le Liban et crée des catastrophes écologiques) doit être mis à l’index.
Cet état n’est pas au-dessus des lois internationales. Les Etats-Unis et la France aussi sont complices de tout cela car en ne faisant rien ils cautionnent le meutre, le vol, l’horreur.
3/
« Ce que j'identifie comme votre erreur, Sémir, est aussi celle d'Israël - et possiblement, d'Affonbladet - puisque le pays avait réagi en tant qu'Etat »
Oui le pays a réagi en tant qu’Etat et en toute connaissance de cause. Tout simplement parce des journalistes courageux ont simplement fait leu travail objectivement.
Sémir
Ces cadavres ont été amenés par qui ?? Par l’ARMEE ISRAELIENNE
Source ?
Peu importe le rapport, il suffit de lire l’article pour voir que ces pratiques existent depuis 1992… cela fait donc 17 ans. La seule solution à ce problème c’est 2 Etats.
J'aimerais comprendre comment la création de deux Etats est la "solution" au "problème" posé par ces prélèvements illégaux d'organes. Mais puisque "peu importe le rapport", tous les raccourcis sont possibles.
Source ?
Peu importe le rapport, il suffit de lire l’article pour voir que ces pratiques existent depuis 1992… cela fait donc 17 ans. La seule solution à ce problème c’est 2 Etats.
J'aimerais comprendre comment la création de deux Etats est la "solution" au "problème" posé par ces prélèvements illégaux d'organes. Mais puisque "peu importe le rapport", tous les raccourcis sont possibles.
1/
Ces cadavres palestiniens sont amenés et rendus par l’ARMEE ISRAELIENNE. Les familles ne recevant les corps des leurs mais vidés de leurs organes...
La source ?
Lisez attentivement les articles d'@SI... je ne suis pas celui qui doit vous montrer où trouver les infos.
Vous êtes adulte non ?
Je vous garanti que c'est l'armée israélienne qui prend les corps et les rend... mais vidés.
2/
La création de 2 états est le solution à cette occupation. Israel doit dégager.
C'est la solution à l'ignominie quotidienne que vivent les Palestiniens.
Sémir
Ces cadavres palestiniens sont amenés et rendus par l’ARMEE ISRAELIENNE. Les familles ne recevant les corps des leurs mais vidés de leurs organes...
La source ?
Lisez attentivement les articles d'@SI... je ne suis pas celui qui doit vous montrer où trouver les infos.
Vous êtes adulte non ?
Je vous garanti que c'est l'armée israélienne qui prend les corps et les rend... mais vidés.
2/
La création de 2 états est le solution à cette occupation. Israel doit dégager.
C'est la solution à l'ignominie quotidienne que vivent les Palestiniens.
Sémir
Je partage entièrement votre indignation.
Je crois aussi qu'on a dépassé le cadre d'une "simple" colonisation, cela va bien au-delà, les dirigeants israéliens ne veulent d'ailleurs pas de la paix : Ariel Sharon avait déclaré à ce propos "elle n'est pas à l'ordre du jour pour les cent ans à venir".
Michel Warshawski raconte ce qu'il a lu sur les murs en Israël : "Expulsez les arabes" "Cassez les arabes", "Soldat, tu es mon frère", et le summum, un graffiti à la gare routière de Jérusalem "Shoah pour les arabes"...
Et pour cela, l'état hébreu donne aux militaires les pleins pouvoirs, le droit de vie et de mort sur les arabes, même israéliens.
L'armée a d'ailleurs adopté des comportements dignes des nazis : on marque les palestiniens sur les bras, on les parque derrière des barbelés et des miradors, on se sert de chiens bergers allemands... On affame les gens à Gaza, on spolie les terres des paysans en Cisjordanie...
Et la "communauté internationale", qui crie au scandale aujourd'hui , à juste titre, avec l'ethnie Hmong qu'on renvoie au Laos (ils ne sont que des "immigrants économiques" !) se tait sur ce qui se passe en Palestine.
Alors, l'utilisation des organes par les militaires, si elle était avérée, ne m'étonnerait pas du tout. D'autant que dans la religion juive, comme musulmane, le don d'organe n'est pas bien vu... En 1997, Israël s'est vu suspendu pendant plusieurs mois de la banque d'organes internationale parce qu'on a constaté que ce pays ne faisait que recevoir des organes sans en donner un seul...
Israël Magazine août 2009
Un autre lien ici
Pour moi, la seule solution viable pour cette guerre qui dure depuis soixante ans, elle est avec un seul état, palestinien et israélien, où tous les citoyens auraient les mêmes droits.
On peut rêver, mais des hommes qui veulent vraiment la paix, il en existe :
la preuve
Je crois aussi qu'on a dépassé le cadre d'une "simple" colonisation, cela va bien au-delà, les dirigeants israéliens ne veulent d'ailleurs pas de la paix : Ariel Sharon avait déclaré à ce propos "elle n'est pas à l'ordre du jour pour les cent ans à venir".
Michel Warshawski raconte ce qu'il a lu sur les murs en Israël : "Expulsez les arabes" "Cassez les arabes", "Soldat, tu es mon frère", et le summum, un graffiti à la gare routière de Jérusalem "Shoah pour les arabes"...
Et pour cela, l'état hébreu donne aux militaires les pleins pouvoirs, le droit de vie et de mort sur les arabes, même israéliens.
L'armée a d'ailleurs adopté des comportements dignes des nazis : on marque les palestiniens sur les bras, on les parque derrière des barbelés et des miradors, on se sert de chiens bergers allemands... On affame les gens à Gaza, on spolie les terres des paysans en Cisjordanie...
Et la "communauté internationale", qui crie au scandale aujourd'hui , à juste titre, avec l'ethnie Hmong qu'on renvoie au Laos (ils ne sont que des "immigrants économiques" !) se tait sur ce qui se passe en Palestine.
Alors, l'utilisation des organes par les militaires, si elle était avérée, ne m'étonnerait pas du tout. D'autant que dans la religion juive, comme musulmane, le don d'organe n'est pas bien vu... En 1997, Israël s'est vu suspendu pendant plusieurs mois de la banque d'organes internationale parce qu'on a constaté que ce pays ne faisait que recevoir des organes sans en donner un seul...
Israël Magazine août 2009
Un autre lien ici
Pour moi, la seule solution viable pour cette guerre qui dure depuis soixante ans, elle est avec un seul état, palestinien et israélien, où tous les citoyens auraient les mêmes droits.
On peut rêver, mais des hommes qui veulent vraiment la paix, il en existe :
la preuve
Ok Gavroche avec toi... cependant, comment savez-vous que le don d'organe "n'est pas bien vu" dans les religions juives et musulmanes ?
Ca m'étonne...
Sémir
Ca m'étonne...
Sémir
Lisez les deux liens que j'ai donnés. Mais il y en a d'autres.
C'est hélas, encore et toujours, la religion qui maintient les humains en esclavage.
C'est hélas, encore et toujours, la religion qui maintient les humains en esclavage.
Gavroche,
J'apprécie vos commentaires mais je pense sincèrement qu'il y a une différence de point de vue entre vous et moi concernant la question religieuse.
Je ne pense pas que la religion soit mauvaise mais les religieux.
D'ailleurs le communisme par exemple a été une ignominie a-religieuse... et il a mis en escvage des millions de gens...
Enfin, je pense aussi qu'en Europe on peut comprendre une certaine tradition "anti-cléricale" du fait de la puissance du clergé pendant des siècles... mais en Islam et même dans le judaïsme il n' y a pas cette notion de clergé tout puissant. Au maghreb, il n'y a pas d'Ayatollah etc... il n'y a qu'un Imam (qui ressemble à un rabbin ou un pasteur) qui est juste là pour mener la prière. C'est tout.
Bien cordialement.
Sémir
J'apprécie vos commentaires mais je pense sincèrement qu'il y a une différence de point de vue entre vous et moi concernant la question religieuse.
Je ne pense pas que la religion soit mauvaise mais les religieux.
D'ailleurs le communisme par exemple a été une ignominie a-religieuse... et il a mis en escvage des millions de gens...
Enfin, je pense aussi qu'en Europe on peut comprendre une certaine tradition "anti-cléricale" du fait de la puissance du clergé pendant des siècles... mais en Islam et même dans le judaïsme il n' y a pas cette notion de clergé tout puissant. Au maghreb, il n'y a pas d'Ayatollah etc... il n'y a qu'un Imam (qui ressemble à un rabbin ou un pasteur) qui est juste là pour mener la prière. C'est tout.
Bien cordialement.
Sémir
Du reste, le sionisme est une doctrine laïque. Le tour religieux pris par le conflit au moyen-orient est récent.
A Sémir :
On ne peut pas faire une différence entre la religion elle-même et les religieux qui la pratiquent.
La religion est un prétexte, un moyen de maintenir les gens en dépendance.
Cela se vérifie chez les chrétiens (le pape qui interdit le préservatif en Afrique, malgré l'épidémie de sida), chez les musulmans (mourir en martyr pour aller au paradis, même si c'est en se faisant sauter au milieu des gens), et chez les juifs qui maintiennent eux aussi des traditions rétrogrades (les femmes emperruquées, le don d'organes, etc...)
Quant au communisme, du moins tel qu'il a été pratiqué, il n'existe plus. Et tant mieux. En revanche, les religions, elles, progressent, avec leur corollaire, l'intégrisme, et la haine de l'autre.
A XC : Le sionisme est peut-être une doctrine laïque à l'origine, Israël était aussi considéré comme un pays "socialiste" au moment de sa création, avec les kibboutz.
Sauf qu'aujourd'hui, ce sont les rabbins intégristes qui mènent le jeu, et prônent ouvertement le "transfert" des arabes, un mot élégant pour dire "expulsion", au mieux, massacre au pire.
On ne peut pas faire une différence entre la religion elle-même et les religieux qui la pratiquent.
La religion est un prétexte, un moyen de maintenir les gens en dépendance.
Cela se vérifie chez les chrétiens (le pape qui interdit le préservatif en Afrique, malgré l'épidémie de sida), chez les musulmans (mourir en martyr pour aller au paradis, même si c'est en se faisant sauter au milieu des gens), et chez les juifs qui maintiennent eux aussi des traditions rétrogrades (les femmes emperruquées, le don d'organes, etc...)
Quant au communisme, du moins tel qu'il a été pratiqué, il n'existe plus. Et tant mieux. En revanche, les religions, elles, progressent, avec leur corollaire, l'intégrisme, et la haine de l'autre.
A XC : Le sionisme est peut-être une doctrine laïque à l'origine, Israël était aussi considéré comme un pays "socialiste" au moment de sa création, avec les kibboutz.
Sauf qu'aujourd'hui, ce sont les rabbins intégristes qui mènent le jeu, et prônent ouvertement le "transfert" des arabes, un mot élégant pour dire "expulsion", au mieux, massacre au pire.
C'est trop facile de partir d'une affirmation puis de dérouler des exemples qui viendrait la justifier. Et l'on peut faire la différence entre la religion et ceux qui la pratique comme pour toute théorie, toute idée.
Les exemples ne sont en plus pas pertinents.
Le pape prône l'abstinence ou les relations conjugales. Dans ce cadre il condamne le préservatif qui va interdire la procréation. On peut ensuite discuter des conséquences que ça a sur la croissance de la population mais il n'interdit pas le préservatif avec des partenaires occasionnels à risque, il interdit les partenaires occasionnels à risque.
Plusieurs religions glorifient les martyrs. Si les croisades étaient une mauvaise interprétation de la parole du Christ pourquoi les kamikazes islamiques n'auraient-ils pas non plus une mauvaise interprétation de la parole du prophète ?
Quant aux coutumes rétrogrades, excusez-moi de le dire, mais ce sont vos convictions qui les nomment ainsi, ou plutôt votre absence de conviction religieuse. Pour un croyant le corps est sacré car il est de don divin et son intégrité est importante. Faire de ces idées un moyen d'attaquer une religion c'est un peu léger. Comme ils ne pensent pas comme vous sur le don d'organe ils sont rétrogradent puisqu'à votre sens c'est un progrès. Pas vraiment terrible comme argument.
D'ailleurs je note que vous effectuez une distinction avec le communisme : "du moins tel qu'il a été pratiqué".
Voilà une nuance que vous devriez appliquer aux religions car elles le méritent autant que le communisme. Et si vous ne voyez pas en quoi elles le méritent, pensez au moins aux nombreux croyants de toutes ces religions qui honorent leur Dieu justement parce qu'ils respectent les autres hommes.
Les exemples ne sont en plus pas pertinents.
Le pape prône l'abstinence ou les relations conjugales. Dans ce cadre il condamne le préservatif qui va interdire la procréation. On peut ensuite discuter des conséquences que ça a sur la croissance de la population mais il n'interdit pas le préservatif avec des partenaires occasionnels à risque, il interdit les partenaires occasionnels à risque.
Plusieurs religions glorifient les martyrs. Si les croisades étaient une mauvaise interprétation de la parole du Christ pourquoi les kamikazes islamiques n'auraient-ils pas non plus une mauvaise interprétation de la parole du prophète ?
Quant aux coutumes rétrogrades, excusez-moi de le dire, mais ce sont vos convictions qui les nomment ainsi, ou plutôt votre absence de conviction religieuse. Pour un croyant le corps est sacré car il est de don divin et son intégrité est importante. Faire de ces idées un moyen d'attaquer une religion c'est un peu léger. Comme ils ne pensent pas comme vous sur le don d'organe ils sont rétrogradent puisqu'à votre sens c'est un progrès. Pas vraiment terrible comme argument.
D'ailleurs je note que vous effectuez une distinction avec le communisme : "du moins tel qu'il a été pratiqué".
Voilà une nuance que vous devriez appliquer aux religions car elles le méritent autant que le communisme. Et si vous ne voyez pas en quoi elles le méritent, pensez au moins aux nombreux croyants de toutes ces religions qui honorent leur Dieu justement parce qu'ils respectent les autres hommes.
Et l'on peut faire la différence entre la religion et ceux qui la pratique comme pour toute théorie, toute idée.
C'est votre avis, mais pas le mien...
Le pape prône l'abstinence ou les relations conjugales. Dans ce cadre il condamne le préservatif qui va interdire la procréation. On peut ensuite discuter des conséquences que ça a sur la croissance de la population mais il n'interdit pas le préservatif avec des partenaires occasionnels à risque, il interdit les partenaires occasionnels à risque.
Le résultat n'est-il pas le même ? L'explosion de l'épidémie de sida... Il "interdit" ... Mais au fait, de quel droit interdit-il quoi que ce soit ? Cet homme, censé tout ignorer des femmes, puisqu'il a fait vœu de célibat, autre belle connerie, si vous voulez mon avis... Et à des populations qui au départ n'étaient même pas chrétiennes ? Qui avaient une autre manière de vivre ?
Plusieurs religions glorifient les martyrs. Si les croisades étaient une mauvaise interprétation de la parole du Christ pourquoi les kamikazes islamiques n'auraient-ils pas non plus une mauvaise interprétation de la parole du prophète ?
Ce qui confirme justement ce que je dis, la religion, quelle qu'elle soit, n'est qu'un instrument de manipulation et d'aliénation des gens.
Quant aux coutumes rétrogrades, excusez-moi de le dire, mais ce sont vos convictions qui les nomment ainsi, ou plutôt votre absence de conviction religieuse. Pour un croyant le corps est sacré car il est de don divin et son intégrité est importante. Faire de ces idées un moyen d'attaquer une religion c'est un peu léger. Comme ils ne pensent pas comme vous sur le don d'organe ils sont rétrogradent puisqu'à votre sens c'est un progrès. Pas vraiment terrible comme argument.
Oui, le corps est sacré... Enfin c'est selon. Les chrétiens ont brûlé le corps des prétendues sorcières pour sauver leur âme... Finalement, c'est comme ça les arrange...
Quant au don d'organes, ce n'est pas un progrès selon vous ? La religion justifie qu'on aille les "prélever" sur des non croyants, puisqu'on ne peut pas soi-même les donner, c'est ça ?
Si le mot "rétrograde" vous choque, moi, ce qui me choque, c'est cet évêque brésilien qui a excommunié une petite fille de neuf ans, violée par son beau-père, elle était coupable d'avoir avorté de jumeaux. Par exemple.
pensez au moins aux nombreux croyants de toutes ces religions qui honorent leur Dieu justement parce qu'ils respectent les autres hommes.
Je n'ai jamais prétendu que tous les croyants sont des intégristes, j'ai juste dit qu'au nom de la religion certains fous de Dieu, chrétiens, musulmans ou juifs "honorent" peut-être leur Dieu, comme vous dites, mais ne respectent pas les autres.
C'est votre avis, mais pas le mien...
Le pape prône l'abstinence ou les relations conjugales. Dans ce cadre il condamne le préservatif qui va interdire la procréation. On peut ensuite discuter des conséquences que ça a sur la croissance de la population mais il n'interdit pas le préservatif avec des partenaires occasionnels à risque, il interdit les partenaires occasionnels à risque.
Le résultat n'est-il pas le même ? L'explosion de l'épidémie de sida... Il "interdit" ... Mais au fait, de quel droit interdit-il quoi que ce soit ? Cet homme, censé tout ignorer des femmes, puisqu'il a fait vœu de célibat, autre belle connerie, si vous voulez mon avis... Et à des populations qui au départ n'étaient même pas chrétiennes ? Qui avaient une autre manière de vivre ?
Plusieurs religions glorifient les martyrs. Si les croisades étaient une mauvaise interprétation de la parole du Christ pourquoi les kamikazes islamiques n'auraient-ils pas non plus une mauvaise interprétation de la parole du prophète ?
Ce qui confirme justement ce que je dis, la religion, quelle qu'elle soit, n'est qu'un instrument de manipulation et d'aliénation des gens.
Quant aux coutumes rétrogrades, excusez-moi de le dire, mais ce sont vos convictions qui les nomment ainsi, ou plutôt votre absence de conviction religieuse. Pour un croyant le corps est sacré car il est de don divin et son intégrité est importante. Faire de ces idées un moyen d'attaquer une religion c'est un peu léger. Comme ils ne pensent pas comme vous sur le don d'organe ils sont rétrogradent puisqu'à votre sens c'est un progrès. Pas vraiment terrible comme argument.
Oui, le corps est sacré... Enfin c'est selon. Les chrétiens ont brûlé le corps des prétendues sorcières pour sauver leur âme... Finalement, c'est comme ça les arrange...
Quant au don d'organes, ce n'est pas un progrès selon vous ? La religion justifie qu'on aille les "prélever" sur des non croyants, puisqu'on ne peut pas soi-même les donner, c'est ça ?
Si le mot "rétrograde" vous choque, moi, ce qui me choque, c'est cet évêque brésilien qui a excommunié une petite fille de neuf ans, violée par son beau-père, elle était coupable d'avoir avorté de jumeaux. Par exemple.
pensez au moins aux nombreux croyants de toutes ces religions qui honorent leur Dieu justement parce qu'ils respectent les autres hommes.
Je n'ai jamais prétendu que tous les croyants sont des intégristes, j'ai juste dit qu'au nom de la religion certains fous de Dieu, chrétiens, musulmans ou juifs "honorent" peut-être leur Dieu, comme vous dites, mais ne respectent pas les autres.
Je passe sur la première réponse, qui n'en est d'ailleurs pas une. J'y reviendrai en fin de message.
Je vois pourquoi il y a malentendu sur le pape. Vous n'avez tout simplement pas compris ce qu'il est dans sa fonction. Le pape n'a de pouvoir que sur les catholiques, et à ce titre il peut interdire puisque ce droit lui a été concédé par ses même catholiques. De plus il ne juge pas selon ses convenances personnelles ou ses expériences mais par exégèse des textes sacrés. Le célibat n'a donc rien à voir là-dedans.
Sinon c'est un peu condescendant cette manière de voir les pauvres africains à peine sortie de l'animisme pris au piège de l'église catholique. Je sais que vous ne pensez pas à mal et que ce n'est pas vraiment cela mais en Afrique cette histoire a été bien mieux comprise que vous ne le soupçonnez.
La phrase sur la croisade ne confirme rien du tout, sinon que l'interprétation des textes religieux est un pouvoir qui peut effectivement servir à manipuler. Maintenant, tout était dans la bible pour ne pas se tromper, encore eut-il fallu à l'époque connaître le latin. C'est pareil avec le Coran j'imagine. La seule démonstration c'est qu'il existe des individus qui vont se prévaloir de la croyance de certains autres pour orienter leurs actions en fonction d'intérêt qui n'ont rien à voir avec la religion. ça arrive souvent et dans plein d'autres domaines. Le texte sacré n'est pas plus en cause que les articles de Frédéric Joliot-Curie dans l'existence de Fat Boy. Il y a un rapport mais de là à les brûler.
Les sorcières maintenant. Vous me faites penser à ces anticommunistes qui citent le goulag quand on leur parle de Marx. Quand je dis que parfois vos arguments ne sont pas terribles.
Ne mêlez pas mes convictions à cela. J'ai des idées sur le don d'organe mais j'autorise autrui à en avoir d'autre. Tout citoyen peut s'opposer au don de ses organes, c'est ainsi. Pourquoi jetterais-je l'opprobre sur ceux qui le font par conviction religieuse plutôt que sur les autres ? Sauf à l'imposer à tous pour l'avancé de l'humanité. Je pense que ce serait un plus grand recul pour le respect de chacun que le progrès médical que ça entrainerait si nous allions dans le sens de l'obligation. Le prix serait trop élevé. Ainsi, laissez à chacun le choix de ses raison. Son libre arbitre si vous me permettez.
Pour ce qui est de l'excommunication, non seulement elle a été désavouée par l'église mais de plus elle ne concernait pas la petite fille. Uniquement les personnes qui avaient le pouvoir de décider. La maman de la gamine et l'équipe médicale. cela ne retire rien au grotesque de cette réaction mais il faut être précis pour justifier des bons arguments.
J'en reviens à votre premier paragraphe.
Votre avis est assez déroutant. N'avez-vous donc jamais constaté qu'une grande idée pouvait tourner en eau de boudin une fois mise en pratique ? Moi ça m'arrive personnellement de temps en temps. J'imagine que vous n'êtes pas épargné. C'est d'ailleurs cela qui invite à la prudence et à la réflexion. L'enfer est pavé de bonnes intentions, n'est-ce pas. Le paradis aussi. La différence c'est la mise en pratique justement.
PS : Le mot "rétrograde" ne me choque pas, vous me prêtez des convictions que je n'ai pas. Ce qui m'embête ce sont les charges façon brigade légère qui partent au feu sans beaucoup de munitions en ne comptant que sur l'à-peu-près et les arguments d'émotions.
"Tu vis dans le passé Walter"
"Deux mille ans de ferveur et de tradition, tu m'étonnes que je vis dans le passé."
Je vois pourquoi il y a malentendu sur le pape. Vous n'avez tout simplement pas compris ce qu'il est dans sa fonction. Le pape n'a de pouvoir que sur les catholiques, et à ce titre il peut interdire puisque ce droit lui a été concédé par ses même catholiques. De plus il ne juge pas selon ses convenances personnelles ou ses expériences mais par exégèse des textes sacrés. Le célibat n'a donc rien à voir là-dedans.
Sinon c'est un peu condescendant cette manière de voir les pauvres africains à peine sortie de l'animisme pris au piège de l'église catholique. Je sais que vous ne pensez pas à mal et que ce n'est pas vraiment cela mais en Afrique cette histoire a été bien mieux comprise que vous ne le soupçonnez.
La phrase sur la croisade ne confirme rien du tout, sinon que l'interprétation des textes religieux est un pouvoir qui peut effectivement servir à manipuler. Maintenant, tout était dans la bible pour ne pas se tromper, encore eut-il fallu à l'époque connaître le latin. C'est pareil avec le Coran j'imagine. La seule démonstration c'est qu'il existe des individus qui vont se prévaloir de la croyance de certains autres pour orienter leurs actions en fonction d'intérêt qui n'ont rien à voir avec la religion. ça arrive souvent et dans plein d'autres domaines. Le texte sacré n'est pas plus en cause que les articles de Frédéric Joliot-Curie dans l'existence de Fat Boy. Il y a un rapport mais de là à les brûler.
Les sorcières maintenant. Vous me faites penser à ces anticommunistes qui citent le goulag quand on leur parle de Marx. Quand je dis que parfois vos arguments ne sont pas terribles.
Ne mêlez pas mes convictions à cela. J'ai des idées sur le don d'organe mais j'autorise autrui à en avoir d'autre. Tout citoyen peut s'opposer au don de ses organes, c'est ainsi. Pourquoi jetterais-je l'opprobre sur ceux qui le font par conviction religieuse plutôt que sur les autres ? Sauf à l'imposer à tous pour l'avancé de l'humanité. Je pense que ce serait un plus grand recul pour le respect de chacun que le progrès médical que ça entrainerait si nous allions dans le sens de l'obligation. Le prix serait trop élevé. Ainsi, laissez à chacun le choix de ses raison. Son libre arbitre si vous me permettez.
Pour ce qui est de l'excommunication, non seulement elle a été désavouée par l'église mais de plus elle ne concernait pas la petite fille. Uniquement les personnes qui avaient le pouvoir de décider. La maman de la gamine et l'équipe médicale. cela ne retire rien au grotesque de cette réaction mais il faut être précis pour justifier des bons arguments.
J'en reviens à votre premier paragraphe.
Votre avis est assez déroutant. N'avez-vous donc jamais constaté qu'une grande idée pouvait tourner en eau de boudin une fois mise en pratique ? Moi ça m'arrive personnellement de temps en temps. J'imagine que vous n'êtes pas épargné. C'est d'ailleurs cela qui invite à la prudence et à la réflexion. L'enfer est pavé de bonnes intentions, n'est-ce pas. Le paradis aussi. La différence c'est la mise en pratique justement.
PS : Le mot "rétrograde" ne me choque pas, vous me prêtez des convictions que je n'ai pas. Ce qui m'embête ce sont les charges façon brigade légère qui partent au feu sans beaucoup de munitions en ne comptant que sur l'à-peu-près et les arguments d'émotions.
"Tu vis dans le passé Walter"
"Deux mille ans de ferveur et de tradition, tu m'étonnes que je vis dans le passé."
Le pape n'a de pouvoir que sur les catholiques, et à ce titre il peut interdire puisque ce droit lui a été concédé par ses même catholiques. De plus il ne juge pas selon ses convenances personnelles ou ses expériences mais par exégèse des textes sacrés.
C'est bien ce pouvoir qui est gênant, justement. Comme est gênant le pouvoir d'un imam ou d'un rabbin intégriste. Le pouvoir sur les gens, au nom de textes prétendument sacrés. Cela dit, même chez les catholiques, et surtout en France, tous n'ont pas partagé ses prises de position. Dieu merci, pour rester dans l'ambiance.
Sinon c'est un peu condescendant cette manière de voir les pauvres africains à peine sortie de l'animisme pris au piège de l'église catholique. Je sais que vous ne pensez pas à mal et que ce n'est pas vraiment cela mais en Afrique cette histoire a été bien mieux comprise que vous ne le soupçonnez.
Condescendant n'est pas vraiment le mot en effet. Si les africains souhaitaient rester animistes, il est quand même dommage qu'on leur ait envoyé des curés pour les "civiliser". En même temps que des colons pour occuper leurs terres.
l'interprétation des textes religieux est un pouvoir qui peut effectivement servir à manipuler. Maintenant, tout était dans la bible pour ne pas se tromper, encore eut-il fallu à l'époque connaître le latin.
Vous en connaissez beaucoup des gens qui lisent le latin dans le texte ? Même aujourd'hui ?
La seule démonstration c'est qu'il existe des individus qui vont se prévaloir de la croyance de certains autres pour orienter leurs actions en fonction d'intérêt qui n'ont rien à voir avec la religion.
Ben oui. C'est tout ce que je dis.
ça arrive souvent et dans plein d'autres domaines. Le texte sacré n'est pas plus en cause que les articles de Frédéric Joliot-Curie dans l'existence de Fat Boy. Il y a un rapport mais de là à les brûler.
Là, je sèche, il faudra m'expliquer... Parce que si j'ai des "arguments pas terribles", les vôtres sont parfois obscurs... ;-))
Ainsi, laissez à chacun le choix de ses raison. Son libre arbitre si vous me permettez.
Bien d'accord avec ça. Je me borne à donner mon avis sur un forum, je n'exerce de contrainte sur personne, il serait pas mal aussi que les religieux fichent un peu la paix aussi à leurs brebis, même égarées...
Pour ce qui est de l'excommunication, non seulement elle a été désavouée par l'église mais de plus elle ne concernait pas la petite fille. Uniquement les personnes qui avaient le pouvoir de décider. La maman de la gamine et l'équipe médicale. cela ne retire rien au grotesque de cette réaction mais il faut être précis pour justifier des bons arguments.
Soyons précis... Donc, effectivement c'est la maman de cette petite fille, ainsi que l'équipe médicale qui a procédé à l'avortement, pour lui sauver la vie, qui ont été excommuniés... Mais l'église, contrairement à ce que vous prétendez, a soutenu l'archevêque de Recife, qui a procédé à cette excommunication ... Vous avez raison, c'est grotesque. Mais c'est aussi une expression du pouvoir de l'Eglise. Si la maman de cette petite fille avait été intégriste, ou mal conseillée, ou je ne sais quoi, sa petite fille serait morte. Comme les africains meurent du sida parce que le préservatif est interdit par les curés.
Un lien ici
Extrait : "Le Vatican a justifié l'excommunication de la mère et de tout le corps médical."
Le cardinal Giovanni Battista Re, préfet de la congrégation pour les évêques, a déclaré que les jumeaux que la fillette portait "avaient le droit de vivre", dans un entretien donné au quotidien italien La Stampa, dans la semaine qui a suivi...
C'est bien ce pouvoir qui est gênant, justement. Comme est gênant le pouvoir d'un imam ou d'un rabbin intégriste. Le pouvoir sur les gens, au nom de textes prétendument sacrés. Cela dit, même chez les catholiques, et surtout en France, tous n'ont pas partagé ses prises de position. Dieu merci, pour rester dans l'ambiance.
Sinon c'est un peu condescendant cette manière de voir les pauvres africains à peine sortie de l'animisme pris au piège de l'église catholique. Je sais que vous ne pensez pas à mal et que ce n'est pas vraiment cela mais en Afrique cette histoire a été bien mieux comprise que vous ne le soupçonnez.
Condescendant n'est pas vraiment le mot en effet. Si les africains souhaitaient rester animistes, il est quand même dommage qu'on leur ait envoyé des curés pour les "civiliser". En même temps que des colons pour occuper leurs terres.
l'interprétation des textes religieux est un pouvoir qui peut effectivement servir à manipuler. Maintenant, tout était dans la bible pour ne pas se tromper, encore eut-il fallu à l'époque connaître le latin.
Vous en connaissez beaucoup des gens qui lisent le latin dans le texte ? Même aujourd'hui ?
La seule démonstration c'est qu'il existe des individus qui vont se prévaloir de la croyance de certains autres pour orienter leurs actions en fonction d'intérêt qui n'ont rien à voir avec la religion.
Ben oui. C'est tout ce que je dis.
ça arrive souvent et dans plein d'autres domaines. Le texte sacré n'est pas plus en cause que les articles de Frédéric Joliot-Curie dans l'existence de Fat Boy. Il y a un rapport mais de là à les brûler.
Là, je sèche, il faudra m'expliquer... Parce que si j'ai des "arguments pas terribles", les vôtres sont parfois obscurs... ;-))
Ainsi, laissez à chacun le choix de ses raison. Son libre arbitre si vous me permettez.
Bien d'accord avec ça. Je me borne à donner mon avis sur un forum, je n'exerce de contrainte sur personne, il serait pas mal aussi que les religieux fichent un peu la paix aussi à leurs brebis, même égarées...
Pour ce qui est de l'excommunication, non seulement elle a été désavouée par l'église mais de plus elle ne concernait pas la petite fille. Uniquement les personnes qui avaient le pouvoir de décider. La maman de la gamine et l'équipe médicale. cela ne retire rien au grotesque de cette réaction mais il faut être précis pour justifier des bons arguments.
Soyons précis... Donc, effectivement c'est la maman de cette petite fille, ainsi que l'équipe médicale qui a procédé à l'avortement, pour lui sauver la vie, qui ont été excommuniés... Mais l'église, contrairement à ce que vous prétendez, a soutenu l'archevêque de Recife, qui a procédé à cette excommunication ... Vous avez raison, c'est grotesque. Mais c'est aussi une expression du pouvoir de l'Eglise. Si la maman de cette petite fille avait été intégriste, ou mal conseillée, ou je ne sais quoi, sa petite fille serait morte. Comme les africains meurent du sida parce que le préservatif est interdit par les curés.
Un lien ici
Extrait : "Le Vatican a justifié l'excommunication de la mère et de tout le corps médical."
Le cardinal Giovanni Battista Re, préfet de la congrégation pour les évêques, a déclaré que les jumeaux que la fillette portait "avaient le droit de vivre", dans un entretien donné au quotidien italien La Stampa, dans la semaine qui a suivi...
Il est délicat de discuter le pouvoir dont un individu dispose sur ceux qui le lui concèdent. Cela revient à discuter de la capacité de chacun à juger ce qu'il considère comme bon pour lui-même. C'est faisable bien sûr, mais il faut pour cela nier l'aptitude à choisir. Cela ne se fait pas à la légère et c'est pourquoi je vous trouve bien vindicatif.
Vous en connaissez beaucoup des gens qui lisent le latin dans le texte ? Même aujourd'hui ?
Allons, ce n'est plus nécessaire aujourd'hui. Je parlais des croisades car à l'époque le seul contact qu'avait le peuple avec les Écritures c'était par la messe et la lecture des évangiles en latin. Je ne parlais pas de lire dans les langues originales car il y a encore moins d'hellénistes et de lecteurs de l'araméen. De nos jours la bible est accessible. Certains discutent des traductions mais le principal peut être étudié. Il est plus difficile de faire avaler des couleuvres.
La seule démonstration c'est qu'il existe des individus qui vont se prévaloir de la croyance de certains autres pour orienter leurs actions en fonction d'intérêt qui n'ont rien à voir avec la religion.
Ben oui. C'est tout ce que je dis.
Ben non, sinon je ne serais pas intervenu. Vous dîtes que cela a avoir avec la religion et qu'il y a même identité entre l'église et la religion. Dans le "des individus" de ma phrase il y a l'église catholique romaine, pas seulement, mais aussi. Je considère la distinction comme importante et ce n'est pas ce que vous faites. C'est le fond de notre divergence en fait. Je ne condamne pas l'idée religieuse en elle même.
ça arrive souvent et dans plein d'autres domaines. Le texte sacré n'est pas plus en cause que les articles de Frédéric Joliot-Curie dans l'existence de Fat Boy. Il y a un rapport mais de là à les brûler.
Là, je sèche, il faudra m'expliquer... Parce que si j'ai des "arguments pas terribles", les vôtres sont parfois obscurs... ;-))
C'est de ma faute, j'ai mélangé Fat Man et Little Boy. ça m'apprendra à ne pas vérifier.
Pour finir sur l'excommunication je ne peux que me réjouir que le conseil des évêques du Brésil ait désavoué son archevêque en s'opposant à Rome du même coup. Vous devriez en faire autant car cela relativise vos idées sur les habitants des pays anciennement colonisés qui seraient bêtement inféodés au pouvoir du pape.
(là c'est vil, j'ai l'impression de faire du Copé ou du Lefebvre avec un retournement pareil).
Vous en connaissez beaucoup des gens qui lisent le latin dans le texte ? Même aujourd'hui ?
Allons, ce n'est plus nécessaire aujourd'hui. Je parlais des croisades car à l'époque le seul contact qu'avait le peuple avec les Écritures c'était par la messe et la lecture des évangiles en latin. Je ne parlais pas de lire dans les langues originales car il y a encore moins d'hellénistes et de lecteurs de l'araméen. De nos jours la bible est accessible. Certains discutent des traductions mais le principal peut être étudié. Il est plus difficile de faire avaler des couleuvres.
La seule démonstration c'est qu'il existe des individus qui vont se prévaloir de la croyance de certains autres pour orienter leurs actions en fonction d'intérêt qui n'ont rien à voir avec la religion.
Ben oui. C'est tout ce que je dis.
Ben non, sinon je ne serais pas intervenu. Vous dîtes que cela a avoir avec la religion et qu'il y a même identité entre l'église et la religion. Dans le "des individus" de ma phrase il y a l'église catholique romaine, pas seulement, mais aussi. Je considère la distinction comme importante et ce n'est pas ce que vous faites. C'est le fond de notre divergence en fait. Je ne condamne pas l'idée religieuse en elle même.
ça arrive souvent et dans plein d'autres domaines. Le texte sacré n'est pas plus en cause que les articles de Frédéric Joliot-Curie dans l'existence de Fat Boy. Il y a un rapport mais de là à les brûler.
Là, je sèche, il faudra m'expliquer... Parce que si j'ai des "arguments pas terribles", les vôtres sont parfois obscurs... ;-))
C'est de ma faute, j'ai mélangé Fat Man et Little Boy. ça m'apprendra à ne pas vérifier.
Pour finir sur l'excommunication je ne peux que me réjouir que le conseil des évêques du Brésil ait désavoué son archevêque en s'opposant à Rome du même coup. Vous devriez en faire autant car cela relativise vos idées sur les habitants des pays anciennement colonisés qui seraient bêtement inféodés au pouvoir du pape.
(là c'est vil, j'ai l'impression de faire du Copé ou du Lefebvre avec un retournement pareil).
Gavroche.
Je vous respecte et je le répète apprécie vos commentaires en général.
Je ne suis pas d'accord avec vous concernant la religion.
Bonne année.
Francis,
Pas mal ce que vous dites.
Bonne année aussi.
Voila, j'ai bien distribué "des points"...
Sémir
Je vous respecte et je le répète apprécie vos commentaires en général.
Je ne suis pas d'accord avec vous concernant la religion.
Bonne année.
Francis,
Pas mal ce que vous dites.
Bonne année aussi.
Voila, j'ai bien distribué "des points"...
Sémir
Vu sur Euronews, il y a environ une heure, des incidents viennent de se produire à la frontière egypto-palestinienne au sujet de la construction du mur souterrain qui va enfermer un peu plus les Palestiniens. Je n'ai pas trouver de lien récent.
Je crois aussi qu'on a dépassé le cadre d'une "simple" colonisation, cela va bien au-delà, les dirigeants israéliens ne veulent d'ailleurs pas de la paix : Ariel Sharon avait déclaré à ce propos "elle n'est pas à l'ordre du jour pour les cent ans à venir".
parce que les horreurs belges au Congo
l'esclavagisme
l'extermination des indiens
la colonisation française
elles étaient de "simples" colonisations? irons-nus jusqu'à dire qu'elles ont eu des effets positifs?
c'est quoi une simple colonisation? citez moi un exemple de colonisation sans son cortège d'horreur.
ce dont il est question ici, ça vous parait pire que le reste. Mais quand les américains distribuent aux indiens des couvertures infectées par la variole, lorsqu'ils massacrent femmes et enfants à sand creek ou Wounded Knee c'est il y a 2 siècles! les mêmes aujourd'hui n'iraient-ils pas jusqu'à prélever des organes sur les victimes?
il y a donc de "simples" colonisations avec de "simples" horreurs.
et des ignomignies qui de facto nous feraient rentrer dans autre chose qu'une "simple" colonisation...gavroche j'ai du mal à te suivre vraiment....
on tue on viole on massacre, ça va encore mais prendre un organe là non ! gavroche je sais que tu ne penses pas ça, alors tu devrais prendre garde à ta formulation camarade révolutionnaire !
pour conclure un petit cadeau pour sémir, une de mes pages personnelles comme tout le monde pourra le constater je suis un sioniste convaincu ! http://pythacli.chez-alice.fr/civilisations/israel.htm
et pusi en ce moment je travaille sur les indiens d'où mon, obsession actuelle: http://pythacli.chez-alice.fr/civilisations/amerique.htm
et puis mes pages sur le monde arabe sont les plus visitées de mon site: http://pythacli.chez-alice.fr/civilisations/afriquenord.htm et http://pythacli.chez-alice.fr/arabes.htm
toutes ces pages parlent de colonisation finalement elles sont toutes en perpétuelle évolution et bientôt cette histoire d'organes figurera certainement sur la page israel.
Cher Fred,
Je partage ton avis, je n'ai effectivement pas trouvé les mots. C'est d'ailleurs pour cette raison que j'avais mis des guillemets à "simple".
Toutes les colonisations sont évidemment une ignominie. Elles ont été fermement condamnées par les humanistes unanimes. Les indiens d'Amérique, les africains et d'autres continuent de subir la colonisation de l'occident bien blanc et prétendument chrétien.
Mais c'est vrai que "la question palestinienne" me bouleverse particulièrement. Parce que cette horreur, comme tu dis, se produit aujourd'hui, dans l'indifférence générale.
Un an après "Plomb durci", les gazaouis continuent de survivre, avec rien, pas de maison, pas d'eau, pas d'électricité, pas de pain. Des femmes, des enfants, des vieillards continuent d'être assassinés, tous les jours, par l'état raciste israélien, dans un silence assourdissant. Tous des terroristes, hein.
On pleure sur Gilad Shalit, on ignore superbement Salah Hamouri, qui est en prison depuis quatre ans en Israël.
Je partage ton avis, je n'ai effectivement pas trouvé les mots. C'est d'ailleurs pour cette raison que j'avais mis des guillemets à "simple".
Toutes les colonisations sont évidemment une ignominie. Elles ont été fermement condamnées par les humanistes unanimes. Les indiens d'Amérique, les africains et d'autres continuent de subir la colonisation de l'occident bien blanc et prétendument chrétien.
Mais c'est vrai que "la question palestinienne" me bouleverse particulièrement. Parce que cette horreur, comme tu dis, se produit aujourd'hui, dans l'indifférence générale.
Un an après "Plomb durci", les gazaouis continuent de survivre, avec rien, pas de maison, pas d'eau, pas d'électricité, pas de pain. Des femmes, des enfants, des vieillards continuent d'être assassinés, tous les jours, par l'état raciste israélien, dans un silence assourdissant. Tous des terroristes, hein.
On pleure sur Gilad Shalit, on ignore superbement Salah Hamouri, qui est en prison depuis quatre ans en Israël.
je le savais ! mais je voulais appuyer un peu dessus.
moi je trouve que les colonisations passées n'ont guère ému non plus les masses ni de l'intérieur des pays colonisateurs, ni de l'extérieur.
c'est trop pratique de dire comme certains qu'il y a 200 ans ou 50 ans c'était acceptable et que aujourd'hui c'est intolérable. A l'époque de l'esclavage, à l'époque coloniale des voix se sont élevées pour dénoncer, aujourd'hui encore des voix s'élèvent. Et les arguments des uns et des autres au fil des décennies restent les mêmes.
je ne prendrai qu'un seul exemple, celui sensible des roquettes du hamas.
quand la France occupe l'Algérie (ou quand l'algérie est française c'est selon) et que certains algériens se soulèvent, forcément ils tuent, ils attaquent les français, commettent des attentats et des actes de guerre. L'état français les traite comme il se doit, des ennemis mortels, on dit que ce sont des terroristes on insiste sur les attentats les atrocités à l'arme blanche (comme si c'était différent une balle dans la tête) et on a une guerre. Et comme il faut se défendre puisque bien sur c'est le FLN qui a commencé vous pensez bien, les français étaient pacifiques, ils étaient là pour aider l'Algérie, et donc pour se défendre les français (nous !) ont torturé massivement, à la chaine !
quand israel occupe la palestine (ou quand la Palestine fait partie d'Israel c'est selon) et que les palestiniens se soulèvent, forcément ils tuent, ils attaquent les israéliens, commettent des attentats et des actes de guerre (les fameuses roquettes du Hamas). L'état d'Israel traite le hamas comme il se doit, des ennemis, ce sont des terroristes on insiste sur les attentats (comme si c'était différent une balle dans la tête) et on a une guerre. Et comme il faut se défendre puisque bien sur c'est le hamas qui a commencé vous pensez bien, les israéliens étaient pacifiques, ils étaient là pour aider les palestiniens, et donc pour se défendre les Israéliens.... n'ont pas torturé massivement, à la chaine !
soyons lucides la colonisation israélienne est une horreur c'est certain, mais nous avons fait pire. si je dis ça c'est pour expliquer que je ne me sens pas de faire un procès à tout le peuple israélien avec ce que nos pères et nos grands pères et nos ancêtres encore plus lointains ont fait j'ai un poids sur la conscience qui m'interdit de les juger. Il faut juste que ça cesse. Que la seul vraie puissance militaire mondiale les USA frappe du poing sur la table , vous arrêtez la colonisation sinon on bombarde israel. Ils sont bien capables de le faire en irak et en afghanistan...La seule solution est là, l'ultimatum militaire.
moi je trouve que les colonisations passées n'ont guère ému non plus les masses ni de l'intérieur des pays colonisateurs, ni de l'extérieur.
c'est trop pratique de dire comme certains qu'il y a 200 ans ou 50 ans c'était acceptable et que aujourd'hui c'est intolérable. A l'époque de l'esclavage, à l'époque coloniale des voix se sont élevées pour dénoncer, aujourd'hui encore des voix s'élèvent. Et les arguments des uns et des autres au fil des décennies restent les mêmes.
je ne prendrai qu'un seul exemple, celui sensible des roquettes du hamas.
quand la France occupe l'Algérie (ou quand l'algérie est française c'est selon) et que certains algériens se soulèvent, forcément ils tuent, ils attaquent les français, commettent des attentats et des actes de guerre. L'état français les traite comme il se doit, des ennemis mortels, on dit que ce sont des terroristes on insiste sur les attentats les atrocités à l'arme blanche (comme si c'était différent une balle dans la tête) et on a une guerre. Et comme il faut se défendre puisque bien sur c'est le FLN qui a commencé vous pensez bien, les français étaient pacifiques, ils étaient là pour aider l'Algérie, et donc pour se défendre les français (nous !) ont torturé massivement, à la chaine !
quand israel occupe la palestine (ou quand la Palestine fait partie d'Israel c'est selon) et que les palestiniens se soulèvent, forcément ils tuent, ils attaquent les israéliens, commettent des attentats et des actes de guerre (les fameuses roquettes du Hamas). L'état d'Israel traite le hamas comme il se doit, des ennemis, ce sont des terroristes on insiste sur les attentats (comme si c'était différent une balle dans la tête) et on a une guerre. Et comme il faut se défendre puisque bien sur c'est le hamas qui a commencé vous pensez bien, les israéliens étaient pacifiques, ils étaient là pour aider les palestiniens, et donc pour se défendre les Israéliens.... n'ont pas torturé massivement, à la chaine !
soyons lucides la colonisation israélienne est une horreur c'est certain, mais nous avons fait pire. si je dis ça c'est pour expliquer que je ne me sens pas de faire un procès à tout le peuple israélien avec ce que nos pères et nos grands pères et nos ancêtres encore plus lointains ont fait j'ai un poids sur la conscience qui m'interdit de les juger. Il faut juste que ça cesse. Que la seul vraie puissance militaire mondiale les USA frappe du poing sur la table , vous arrêtez la colonisation sinon on bombarde israel. Ils sont bien capables de le faire en irak et en afghanistan...La seule solution est là, l'ultimatum militaire.
mais nous avons fait pire. si je dis ça c'est pour expliquer que je ne me sens pas de faire un procès à tout le peuple israélien avec ce que nos pères et nos grands pères et nos ancêtres encore plus lointains ont fait j'ai un poids sur la conscience qui m'interdit de les juger.
Ah non !!! Moi, je fais bel et bien un procès au peuple israélien, qui soutient - activement ou par son silence - une abomination. Mais il n'est pas le seul. Les juifs du monde entier, dans leur grande majorité, soutiennent aveuglément la politique de l'état raciste israélien.
Il y a certes des exceptions, et heureusement, des humains, qui avant d'être juifs, musulmans, bouddhistes, martiens, sont des hommes, des femmes qui souhaitent un autre monde. Non, en fait, un seul monde, comme le dit Alain Badiou.
Je n'ai pas de poids sur la conscience, je n'ai colonisé ni tué personne, et même si mon père l'avait fait, ça ne m'empêcherait pas d'être critique. Je suis tout à fait d'accord pour qu'Israël existe, mais pas au prix de l'expulsion des palestiniens. Et ce n'est pas parce que "nous avons fait pire" que nous devons nous taire, et nous "interdire de juger".
En ce moment, au Caire, des milliers de manifestants sont aux prises avec la police, pour organiser une marche pacifique pour Gaza... leur chef de file pour la France est ... Mgr Gaillot. Comme quoi, tous les curés ne sont pas bons à jeter (ça, c'est pour M. Clément). Certains d'entre eux, dont une militante pour la paix, juive, rescapée des camps, et 85 ans, ont entamé une grève de la faim. Il existe partout, dans toutes les "communautés" comme ils disent, des gens formidables, qui nous donnent envie de continuer à nous battre pour la liberté, et la justice.
Ah non !!! Moi, je fais bel et bien un procès au peuple israélien, qui soutient - activement ou par son silence - une abomination. Mais il n'est pas le seul. Les juifs du monde entier, dans leur grande majorité, soutiennent aveuglément la politique de l'état raciste israélien.
Il y a certes des exceptions, et heureusement, des humains, qui avant d'être juifs, musulmans, bouddhistes, martiens, sont des hommes, des femmes qui souhaitent un autre monde. Non, en fait, un seul monde, comme le dit Alain Badiou.
Je n'ai pas de poids sur la conscience, je n'ai colonisé ni tué personne, et même si mon père l'avait fait, ça ne m'empêcherait pas d'être critique. Je suis tout à fait d'accord pour qu'Israël existe, mais pas au prix de l'expulsion des palestiniens. Et ce n'est pas parce que "nous avons fait pire" que nous devons nous taire, et nous "interdire de juger".
En ce moment, au Caire, des milliers de manifestants sont aux prises avec la police, pour organiser une marche pacifique pour Gaza... leur chef de file pour la France est ... Mgr Gaillot. Comme quoi, tous les curés ne sont pas bons à jeter (ça, c'est pour M. Clément). Certains d'entre eux, dont une militante pour la paix, juive, rescapée des camps, et 85 ans, ont entamé une grève de la faim. Il existe partout, dans toutes les "communautés" comme ils disent, des gens formidables, qui nous donnent envie de continuer à nous battre pour la liberté, et la justice.
Ah non !!! Moi, je fais bel et bien un procès au peuple israélien, qui soutient - activement ou par son silence - une abomination. Mais il n'est pas le seul. Les juifs du monde entier, dans leur grande majorité, soutiennent aveuglément la politique de l'état raciste israélien. Il y a certes des exceptions, et heureusement,
c'est un peu comme si on disait que la france entière est Sarkoziste. c'est un peu comme si on disait que la France entière était contre l'indépendance de l'Algérie. c'est un peu comme si on disait que la France est majoritairement pour le traité de Lisbonne. Je te trouve hardi quand au soutien de la grande majorité des juifs du monde entier à la colonisation et les massacres perpétrés par l'état d'Israel. Faut il encore rappeler la différence entre juif et isralien?
Israélite: Le terme Enfants d'Israël est l'une des appellations les plus fréquemment employées dans la Bible pour désigner les israélites, c'est-à-dire ceux des hébreux qui descendent selon la tradition du patriarche Jacob, nommé Israël après avoir lutté contre un mystérieux adversaire. Dans le langage courant, Enfants d'Israël s'applique aux juifs.
Israélien: citoyen de l'état d'Israel
sioniste: partisan du sionisme.
juif/Juif: Écrit avec une initiale minuscule, le mot « juifs » qualifie les adhérents au judaïsme qui pratiquent leur religion ; orthographié avec une majuscule, le mot « Juifs » nomme les membres du peuple d'Israël également appelés enfants d'Israël. Une distinction existe en effet entre ces deux termes, puisque la Halakha (loi religieuse traditionnelle) indique qu'on reste un Juif, membre du peuple, même si on cesse d'être juif, pratiquant du judaïsme.
peut-on dire que tous les Chrétiens du monde entier dans leur grande majorité, soutiennent aveuglément la politique américaine de "l'axe du bien" contre "l'axe du mal" ?
c'est bien compliqué tout ça, moi je refuse de parler de religion, je n'emploie donc que le mot israélien. et je refuse de juger tout un peuple (et j'ai bien écrit "tout")
Je n'ai pas de poids sur la conscience, je n'ai colonisé ni tué personne, et même si mon père l'avait fait, ça ne m'empêcherait pas d'être critique. Je suis tout à fait d'accord pour qu'Israël existe, mais pas au prix de l'expulsion des palestiniens. Et ce n'est pas parce que "nous avons fait pire" que nous devons nous taire, et nous "interdire de juger".
Je ne sais pas si israel doit exister, je dis qu'il doit cesser de coloniser le territoire voisin. Je ne me tais pas, je juge de la façon la plus dure la colonisation et toutes les horreurs qui en découlent, et je dis que les responsables politiques et militaires israéliens devront payer, et devant l'histoire au moins ils payeront. J'espère qu'ils seront jugés par un tribunal pénal international. Oui un jour les responsables seront jugés.
pour conclure, le procès de Nuremberg n'a pas été pour moi le procès du peuple allemand.
mais bon voilà quoi mon cher Gavroche on est quand même d'accord sur l'essentiel. On chipote :) je sais je suis tatillon.
"UN ETAT" disiez vous?Gavroche votre intervention m'émeut à plus d'un titre, tout d'abord votre allusion qui fait réfference à des immigrants laosiens renvoyés chez eux par la Thailande, seulement réffugiés économiques dites vous? et alors! c'est surtout parceque hélas leur ethenie avait choisit de soutenir les ricains à l'époque de la guerre du vietnam que leurs vies sont en danger au Laos, ce qui en fait dès facto des futurs persécutés poitiques alors ne les dénigrez pas....et sachez que lorsque dans les années 1920 la révolte arabe à finit par bouter l'empire turque otoman hors des territoires arabes(y compris la Palestine);les juifs n'ont d'aucune façon pretés leurs concours à ces hauts faits d'armes ni les Juifs D'Europe ni ceux de Jerusalem! cela fait plus de soixante ans qu'on nous rabat les oreilles avec des réfference à l'histoire pour accepter l'inomable,L'histoire de la Bible et du "Peuple élu",l'histoire proche et contemporaine avec la Shoa,et on zappe l'essentiel, qui etait sur cette terre de Palestine avant le départ des Tucs, Theodor Herzl? non il y avait en effet des juifs pieux et croyants, des chrétiens arabes et d'aileurs, de tout rites, mais aussi et en masse les populations arabes non chrétiene qui ont mis fin à l'occupation des turcs grâce à l'aide logitique et millitaire des Britaniques, à cette époque là se préparait en Europe le funeste destins de nombreux juifs,communistes,tziganes,homosexuels,handicapés, trisomiques....la tentative ratée de les éliminer deffinitivement de tout les horizons d'europe ont permis la spolation territoriale faite à un peuple tout entier qui n'a rien demander et rien fait contre les juifs.....aujourdhui on tergiverse pour savoir si oui ou non ce trafic a t'il exister ou pas, mais vous ne comprenez pas que le trafic d'organes prélevés sur des cadavres ou des blessés n'est rien en comparaison de ce que vit ce peuple palestinien depuis des décenies! La France n'a été occupé que 5ans et elle s'en remet pas encore tout à fait ......Israël est un etat terroriste qui terrorise les consciences en agitant et en permanence son martyr!
"plus Jamais ça" c'est la formule qui sert à tenir en éveil la "Mémoire" pour qu'il n'y ait plus jamais de génocides dans le monde sois disant alors qu'en réalité cette formule ne sert qu'à rappeler à qui oserait s'en prendre à Israêl pour les crimes qu'elle commet tout les jours que s'attaquer à Israêl c'est s'attaquer encore une fois aux juifs,alors qu'on avait dit: "Plus jamais ça!!!!!!"
"plus Jamais ça" c'est la formule qui sert à tenir en éveil la "Mémoire" pour qu'il n'y ait plus jamais de génocides dans le monde sois disant alors qu'en réalité cette formule ne sert qu'à rappeler à qui oserait s'en prendre à Israêl pour les crimes qu'elle commet tout les jours que s'attaquer à Israêl c'est s'attaquer encore une fois aux juifs,alors qu'on avait dit: "Plus jamais ça!!!!!!"
Je pense que vous n'avez pas compris le sens de mon message. Ou sans doute me suis-je mal exprimée.
Je faisais référence au réfugiés laotiens, ils font partie de l'ethnie Hmong; qualifiés par les autorités thaïlandaises de "réfugiés économiques", renvoyés manu militari au Laos. Je ne les dénigre pas, bien au contraire.
On laisse circuler les marchandises et l'argent, sans contrainte, mais pas les hommes et les femmes... Et ça, c'est injustifiable. Pour moi, tous les êtres humains devraient pouvoir vivre tranquilles là où ils le souhaitent, qu'ils soient réfugiés "économiques" ou politiques.
Et je suis totalement en accord avec vous sur votre analyse de l'histoire de la Palestine, et de la situation actuelle. Tous vivaient effectivement en cohabitation pacifique, "il y avait en effet des juifs pieux et croyants, des chrétiens arabes et d'ailleurs, de tout rites, mais aussi et en masse les populations arabes non chrétiennes"...
C'est pour cette raison que c'est la solution d'un Etat unique, l'utopique "Palestinisraël" qui me paraît la plus juste.
Je faisais référence au réfugiés laotiens, ils font partie de l'ethnie Hmong; qualifiés par les autorités thaïlandaises de "réfugiés économiques", renvoyés manu militari au Laos. Je ne les dénigre pas, bien au contraire.
On laisse circuler les marchandises et l'argent, sans contrainte, mais pas les hommes et les femmes... Et ça, c'est injustifiable. Pour moi, tous les êtres humains devraient pouvoir vivre tranquilles là où ils le souhaitent, qu'ils soient réfugiés "économiques" ou politiques.
Et je suis totalement en accord avec vous sur votre analyse de l'histoire de la Palestine, et de la situation actuelle. Tous vivaient effectivement en cohabitation pacifique, "il y avait en effet des juifs pieux et croyants, des chrétiens arabes et d'ailleurs, de tout rites, mais aussi et en masse les populations arabes non chrétiennes"...
C'est pour cette raison que c'est la solution d'un Etat unique, l'utopique "Palestinisraël" qui me paraît la plus juste.
mais tout de même on se fout bien du monde quand on nous parle d'Israel qui se "défend", "fait fleurir le désert" et nous affirme sans ambage "qui tue un être humain tue l'humanité toute entière".
ce qu'israel fait en palestine c'est une colonisation comme les autres
les américains se "défendaient" contre les indiens en distribuant des couvertures infectées par la variole, puis ils les ont massacrés, ils ont spolié leur territoires et leurs ressources, les ont déportés (piste des larmes), et quand on voit certains vieux westerns avec ces vilains indiens qui scalpent les gentils américains et attaquent les caravanes de colons en tuant femmes et enfants....ça fait halluciner.
nous avons 'civilisé" l'afrique, réduit les noirs à l'esclavage, on les a déportés en amérique et en Europe, on a pillé leurs ressources.
c'était horrible en amérique, c'était horrible en Afrique et c'est tout aussi horrible en Palestine. Et le même "habillage" est à l'oeuvre pour maquiller ces horreurs.
l'un dans l'autre est-ce pire qu'une guerre "normale" ? j'en sais trop rien, la question ne se pose pas vraiment. LEs guerres aussi sont "habillées" pour les rendre plus présentables,
menace terroriste, armes de destructions massives imaginaires,
attaque imaginaire d'un destroyer dans le golfe du Tonkin par des torpilles nord-vietnamiennes, George Schultz affirme devant le Congrès : « Le Nicaragua est un cancer qui s’insinue dans notre territoire, il applique les doctrines de Mein Kampf et menace de prendre le contrôle de tout l’hémisphère ... » Ces mensonges vont justifier l’aide massive à la guérilla antisandiniste, la Contra, et déboucheront sur le scandale de l’Irangate,
guerre du Golfe en 1991« L’Irak, quatrième armée du monde », « le pillage des couveuses de la maternité de Koweït », « la ligne défensive inexpugnable », « les frappes chirurgicales », « l’efficacité des Patriot », etc. - se révélèrent totalement fausses.
5 février . Colin Powell secrétaire d'état américain en pleine réunion du conseil de sécurité de l'ONU exhibe une petite fiole blanche censée contenir de l'anthrax fabriqué en Irak !
ça se passe à 1min 43 secondes ici : http://www.ina.fr/politique/politique-internationale/video/2205136001007/discours-de-colin-powell-devant-l-onu.fr.html
" Mes collègues, chacune des déclarations que je fais aujourd’hui s’appuie sur des sources, des sources solides. Ce ne sont pas des assertions ", affirme Colin Powell dans l’introduction de son rapport-réquisitoire présenté devant le Conseil de sécurité de l’ONU le 5 février 2003. Le film des preuves irréfutables va se dérouler sur les écrans inaugurant le plus grand show mondial de la superpuissance de l’intox. Car évidemment tout était bidon !
D'accord avec vous Fred.
Parlons d'histoire...
La France a par exemple été un pays occupé par l'armée allemande...
Des Français courageux ont pris des armes et ont résisté : la Résistance c'est aussi un moyen de combattre celui qui veut vous asservir.
Israel est un occupant, un spoliateur qui joue en plus sur la culpabilité de l'Hollocauste des autres nations. Du coup tout le monde se tait. Tout le monde a peur de subir l'infamie suprême d'être traité d'antisémite et de nouveau Goebbels.
Les Vietnamiens ont résisté. Les Soviétiques ont résisté. Les Algériens aussi.
Peu importe ce qu'est devenu leur état après. C'est leur problème...
Les Palestiniens sont à mes yeux un peuple de résistants contre les plus grandes puissances du monde : Israel, la Grande Bretagne, l'Allemagne, La France, les Etats Unis etc... enfin ceux que les intellectuels porte flingue nomment "communauté internationale".
Cordialement.
Sémir
Parlons d'histoire...
La France a par exemple été un pays occupé par l'armée allemande...
Des Français courageux ont pris des armes et ont résisté : la Résistance c'est aussi un moyen de combattre celui qui veut vous asservir.
Israel est un occupant, un spoliateur qui joue en plus sur la culpabilité de l'Hollocauste des autres nations. Du coup tout le monde se tait. Tout le monde a peur de subir l'infamie suprême d'être traité d'antisémite et de nouveau Goebbels.
Les Vietnamiens ont résisté. Les Soviétiques ont résisté. Les Algériens aussi.
Peu importe ce qu'est devenu leur état après. C'est leur problème...
Les Palestiniens sont à mes yeux un peuple de résistants contre les plus grandes puissances du monde : Israel, la Grande Bretagne, l'Allemagne, La France, les Etats Unis etc... enfin ceux que les intellectuels porte flingue nomment "communauté internationale".
Cordialement.
Sémir
Israel est un occupant, un spoliateur qui joue en plus sur la culpabilité de l'Hollocauste des autres nations. Du coup tout le monde se tait. Tout le monde a peur de subir l'infamie suprême d'être traité d'antisémite et de nouveau Goebbels.
pourquoi dire occupant? spoliateur? disons simplement Israel est un état colonisateur. Les israéliens eux mêmes parlent de colons, on parle des colonies à Hébron ou ailleurs en Cisjordanie. Il faut poser les problèmes en termes de colonisation et rien d'autre.
l'histoire depuis la renaissance a déjà tiré le bilan des colonisations , on connait les moteurs de la colonisation, il s'agit d'agrandir un territoire, d'en retirer des richesses, des ressources de toute sorte et de la main d'oeuvre parfois gratuite et toujours bon marché.
Parler d'autre chose , c'est un piège énorme, c'est hors sujet, ça permet de faire focaliser les gens sur des questions accessoires.
il faut le dire il n'y a aucun rapport en la shoah et la colonisation, et la religion n'a pas grand chose à voir non plus lorsqu'il est question de prendre position sur la colonisation. Que ceux qui veulent défendre israel jouent cette carte c'est de bonne guerre mais que leurs opposants tombent dans le piège, c'est dommage.
Un "occupant", un "spoliateur", un "colonisateur" c'est tout de même la même chose.
Faut pas exagérer quand même.
Je ne retire donc rien.
"Parler d'autre chose , c'est un piège énorme, c'est hors sujet, ça permet de faire focaliser les gens sur des questions accessoires".
=> ISRAEL est un état occupant oui ou non ?
=> ISRAEL est un état spoliateur oui ou non ?
La France en Algérie occupait ce pays, le spoliait aussi et donc le colonisait. Où est la différence avec Israel ?
Sémir
Faut pas exagérer quand même.
Je ne retire donc rien.
"Parler d'autre chose , c'est un piège énorme, c'est hors sujet, ça permet de faire focaliser les gens sur des questions accessoires".
=> ISRAEL est un état occupant oui ou non ?
=> ISRAEL est un état spoliateur oui ou non ?
La France en Algérie occupait ce pays, le spoliait aussi et donc le colonisait. Où est la différence avec Israel ?
Sémir
il ne s'agit pas de retirer quoi que ce soit. Il s'agit de couper l'herbe sous les pieds des contradicteurs. Sémir tu ne sais même pas reconnaitre un allié lorsqu'il est en face de toi, je parle de colonisation de l'amérique et de l'afrique, je dis que c'est pareil pour israel qui colonise et toi tu me demandes où est la différence entre la france qui colonisait l'algérie et israel...Et ben je te le redis, aucune :)
je crois que l'incompréhension se trouve ici: "La France en Algérie occupait ce pays, le spoliait aussi et donc le colonisait."
moi je dis que si il faut introduire un lien de causalité il se fait dans l'autre sens: "La France en Algérie occupait ce pays, le spoliait aussi car il le colonisait."
je crois que l'incompréhension se trouve ici: "La France en Algérie occupait ce pays, le spoliait aussi et donc le colonisait."
moi je dis que si il faut introduire un lien de causalité il se fait dans l'autre sens: "La France en Algérie occupait ce pays, le spoliait aussi car il le colonisait."
Merci ohh grand Fred à l'intelligence sublime de me prendre pour un con...
Change de ton et je répondrai autrement.
Sinon j'avais bien compris que tu étais pro-palestinien. Avec TA manière d'écrire j'aurais préféré que tu sois pro-sioniste.
Les donneur de leçon j'aime pas ça.
Sémir
Change de ton et je répondrai autrement.
Sinon j'avais bien compris que tu étais pro-palestinien. Avec TA manière d'écrire j'aurais préféré que tu sois pro-sioniste.
Les donneur de leçon j'aime pas ça.
Sémir
ce que t'as pas compris c'est que je pense comme toi qu'israel occupe et spolie , tu ferais mieux de prendre le temps de lire calmement et d'essayer de comprendre ce que disent les autres. Ce dont je parle c'est de choisir un discours particulier pour défendre la cause palestinienne, un discours qui dise clairement qu'il ne s'agit pas de question de religion, il ne s'agit pas de question de menace contre la religion juive, il s'agit de la colonisation d'une terre et du massacre de ses habitants pas un état , son gouvernement et son armée.
pour moi la colonisation c'est à peu près ce que l'homme peut faire de pire, et pour toi on a l'impression qu'en parlant seulement de la colonisation je veux minimiser les choses.
c'est quoi cette histoire de donneur de leçons, c'est quoi cette histoire de ton? C'est toi qui est agressif et qui m'attaque "ohh grand Fred à l'intelligence sublime" avec cette ironie à 2 balles franchement tu mes les as brisées menues sur ce coup : adieu sémir.
pour moi la colonisation c'est à peu près ce que l'homme peut faire de pire, et pour toi on a l'impression qu'en parlant seulement de la colonisation je veux minimiser les choses.
c'est quoi cette histoire de donneur de leçons, c'est quoi cette histoire de ton? C'est toi qui est agressif et qui m'attaque "ohh grand Fred à l'intelligence sublime" avec cette ironie à 2 balles franchement tu mes les as brisées menues sur ce coup : adieu sémir.
Je t'aime pas.
Dégage. Pense ce que tu veux de moi... je m'en fous.
Sémir
Dégage. Pense ce que tu veux de moi... je m'en fous.
Sémir
Moins - 1
Merci pour ce "compiment" Bysonfutée car je le prends comme tel...
Bonnes fêtes.
Sémir
Bonnes fêtes.
Sémir
Re
Vous avez raison Sémir c'était un compliement pour l'ensemble de votre oeuvre sur cette page, mais moins 1 pour ceci Je t'aime pas.
Dégage. Pense ce que tu veux de moi... je m'en fous.
bonne fin d'année à vous également.
Dégage. Pense ce que tu veux de moi... je m'en fous.
bonne fin d'année à vous également.
Je comprends que cette discussion vous hérisse, nous sommes tous là à discuter devant nos claviers, pendant que des êtres humains endurent le pire...
Mais je crois sincèrement que Fred, et Byson, même s'ils ne disent pas les choses de la même manière que vous, sont sur la même longueur d'onde. Et moi aussi d'ailleurs.
Nous devrions tous garder notre énergie et notre rage pour des combats plus efficaces.
Mais je crois sincèrement que Fred, et Byson, même s'ils ne disent pas les choses de la même manière que vous, sont sur la même longueur d'onde. Et moi aussi d'ailleurs.
Nous devrions tous garder notre énergie et notre rage pour des combats plus efficaces.
Je t'aime pas.
Dégage. Pense ce que tu veux de moi... je m'en fous.
Sémir
Je pense que ton mot de la fin est puéril, maintenant tout le monde doit te prendre pour un collégien. Je peux le dire puisque tu t'en fous.
La France en Algérie occupait ce pays, le spoliait aussi et donc le colonisait. Où est la différence avec Israel ?
Sémir
Oui et depuis le départ des vilains Français, l'Algérie est devenu un vrai pays de cocagne...le PIB a grimpé en flèche, on y trouve les universités les plus prestigieuses du monde, des plateaux techniques de médecine sans pareil & j'en passe.
Ah ah ah.
Oui et alors ? Zètes sérieux là ? Que voulez-vous dire : les Palestiniens vont faire de la Palestine un pays riche, cultivé, à la pointe de toutes les techniques, grâce à Israël ? Après que la Palestine sera détruite entièrement. (vais avoir des problèmes avec "après que")
Oui et alors ? Zètes sérieux là ? Que voulez-vous dire : les Palestiniens vont faire de la Palestine un pays riche, cultivé, à la pointe de toutes les techniques, grâce à Israël ? Après que la Palestine sera détruite entièrement. (vais avoir des problèmes avec "après que")
Non je voulais juste que l'excuse de la colonisation pour expliquer l'indigence est ridicule.
Ah bon, il n'y a aucun rapport de cause à effet ? hum !
Et l'excuse de "la shoah que nous avons subie, nous autres malheureux juifs que personne n'aime, et que c'est plein de gauchistes et d'arabes partout qui nous en veulent" ne justifie pas non plus la barbarie... Ni de faire aux palestiniens strictement ce que les nazis ont fait aux juifs.
Ce n'est pas ridicule sauf à méconnaitre ce qu'est une colonie. Et encore existe-t-il différent types de colonisation.
Les colonies de peuplement ont ceci de particulier qu'elle vont offrir aux colons les meilleures ressources (terre, approvisionnement en eau, etc.) tout en développant l'économie du pays colonisé vers l'exportation car les débouchés se trouvent en métropole. Les indigènes étant rarement au même niveau que les habitants du pays colonisateur ils ne représentent qu'un moyen d'évacuer la surproduction de la métropole.
Il en résulte une orientation de la production locale vers des besoins étranger et un appauvrissement des cultures vivrières qui sont en concurrence avec la production au rendement supérieur du pays colonisateur, et surtout ne s'effectue plus que sur des terres de médiocre qualité ou mal irriguées.
Au moment du départ en catastrophe on laisse un pays dont toute la production est inadaptée à, ne serait-ce qu'un minimum d'autarcie.
Et je ne parle même pas des cadres de la société civile qui disparaissent avec les réserves de pognon.
Les colonies de peuplement ont ceci de particulier qu'elle vont offrir aux colons les meilleures ressources (terre, approvisionnement en eau, etc.) tout en développant l'économie du pays colonisé vers l'exportation car les débouchés se trouvent en métropole. Les indigènes étant rarement au même niveau que les habitants du pays colonisateur ils ne représentent qu'un moyen d'évacuer la surproduction de la métropole.
Il en résulte une orientation de la production locale vers des besoins étranger et un appauvrissement des cultures vivrières qui sont en concurrence avec la production au rendement supérieur du pays colonisateur, et surtout ne s'effectue plus que sur des terres de médiocre qualité ou mal irriguées.
Au moment du départ en catastrophe on laisse un pays dont toute la production est inadaptée à, ne serait-ce qu'un minimum d'autarcie.
Et je ne parle même pas des cadres de la société civile qui disparaissent avec les réserves de pognon.
'
Alex,
Oui l'Algérie est une dictature militaire soutenue par la France soit dit en passant...
Oui l'Algérie est un pays riche dont une Nomenklatura s'accapare les richesses...
Je ne le nie pas et je suis le 1er à les condamner comme j'ai aussi condamné la Tunisie de Ben Ali et ses 89% à l'élection présidentielle...
Mais la question n'est pas là.
Je préfère quand même cette Algérie là, à l'Algérie française où on parlait "d'Européens" et de "Musulmans".
Quand on était Musulman, on n'était pas Français et pour le devenir il fallait abjurer sa religion (sic) : cela devenait des "Beni oui oui".
Elle était belle l'Algérie française !!
Cette Algérie française qui a collaborée alors que ces pieds noirs n'étaient même pas occupés par les Allemands...
L'armée d'Afrique faite de tirailleurs Sénégalais, Algériens, Marocains, Tunisiens n'avait pas beaucoup de Pieds Noirs...
Mais bon je préfère m'arrêter là. Je ne suis pas quelqu'un de haineux comme toi.
La France n'a pas à être fière de ce qu'elle a fait en Algérie. Un point c'est tout.
Sémir
Oui l'Algérie est une dictature militaire soutenue par la France soit dit en passant...
Oui l'Algérie est un pays riche dont une Nomenklatura s'accapare les richesses...
Je ne le nie pas et je suis le 1er à les condamner comme j'ai aussi condamné la Tunisie de Ben Ali et ses 89% à l'élection présidentielle...
Mais la question n'est pas là.
Je préfère quand même cette Algérie là, à l'Algérie française où on parlait "d'Européens" et de "Musulmans".
Quand on était Musulman, on n'était pas Français et pour le devenir il fallait abjurer sa religion (sic) : cela devenait des "Beni oui oui".
Elle était belle l'Algérie française !!
Cette Algérie française qui a collaborée alors que ces pieds noirs n'étaient même pas occupés par les Allemands...
L'armée d'Afrique faite de tirailleurs Sénégalais, Algériens, Marocains, Tunisiens n'avait pas beaucoup de Pieds Noirs...
Mais bon je préfère m'arrêter là. Je ne suis pas quelqu'un de haineux comme toi.
La France n'a pas à être fière de ce qu'elle a fait en Algérie. Un point c'est tout.
Sémir
Oui et depuis le départ des vilains Français, l'Algérie est devenu un vrai pays de cocagne...le PIB a grimpé en flèche, on y trouve les universités les plus prestigieuses du monde, des plateaux techniques de médecine sans pareil & j'en passe.
il ne t'est pas venu à l'idée qu'un peuple puisse préférer être libre et souverain avec des difficultés économiques que colonisé et donc de toutes façons avec des difficultés économiques pour ses habitants puisque les richesses sont accaparées par les colons.
pour les universités, le niveau en maths et en sciences au Maghreb aujourd'hui n'est pas plus mauvais qu'en France, mais me^me s'il l'était là aussi mieux vaut être libre avec des universités moyennes , qu'occupé avec des bonnes universités accessibles pour les colons mais pour une infime minorité des autochtones.
la question se pose à l'identique pour un individu certains aiment les cages dorées et vont considérer que celui qui n'est pas millionnaire à raté sa vie. D'autres préfèrent la liberté quitte à vivre chichement.
que l'Algérie aujourd'hui ait de nombreux problèmes c'est certain, la France en a aussi ils sont différents, mais en quoi les problèmes actuels de l'Algérie peuvent ils être seulement imputés au fait que les français sont partis? Tu veux dire qu'il n'aurait pas pu en être autrement ? parce que de toutes façons les arabes sont incapables de gérer un pays...sans l'aide des français ou des occidentaux? non je ne peux pas croire que tu veuilles dire ça...ha oui mais j'oubliais, tu n'es pas ici pour discuter.
Il n'y a pas que les USA pour soutenir Israël : la France en premier et beaucoup d'autres pays européens entretiennent les meilleurs rapport avec Israël.
C'est dommage que la haine de l'autre l'ait emporté sur la démocratie... parce que nombreux étaient les Israéliens à dénoncer les mauvais traitements exercés sur les Palestiniens, les mensonges organisés par les dirigeants, l'histoire "revisitée", et pas n'importe qui. Certains de ces citoyens israéliens ont dû quitter Israël parce que menacés. D'autres continuent... Amira Hass par exemple, ne cesse de raconter ce qui se passe en Palestine... et d'autres encore.
Hélas, en France, dès qu'on dénonce l'injustice avec laquelle sont traités tous les citoyens palestiniens par les autorités israéliennes, on n'est qu'un antisémite... lorsqu'on raconte qu'on s'est fait attaquer par la LDJ, personne n'en parle, ça n'intéresse pas la presse.
Parce qu'en France on confond toujours israélien et israélite...
C'est dommage que la haine de l'autre l'ait emporté sur la démocratie... parce que nombreux étaient les Israéliens à dénoncer les mauvais traitements exercés sur les Palestiniens, les mensonges organisés par les dirigeants, l'histoire "revisitée", et pas n'importe qui. Certains de ces citoyens israéliens ont dû quitter Israël parce que menacés. D'autres continuent... Amira Hass par exemple, ne cesse de raconter ce qui se passe en Palestine... et d'autres encore.
Hélas, en France, dès qu'on dénonce l'injustice avec laquelle sont traités tous les citoyens palestiniens par les autorités israéliennes, on n'est qu'un antisémite... lorsqu'on raconte qu'on s'est fait attaquer par la LDJ, personne n'en parle, ça n'intéresse pas la presse.
Parce qu'en France on confond toujours israélien et israélite...
Nothing new under the sun
l'humanité reste l'humanité avec son cortège d'horreurs.
Ben tiens, je viens de revoir District 9. J'espère que des enseignants ont eu la bonne idée d'en faire un sujet de travail pour leurs élèves.
l'humanité reste l'humanité avec son cortège d'horreurs.
Ben tiens, je viens de revoir District 9. J'espère que des enseignants ont eu la bonne idée d'en faire un sujet de travail pour leurs élèves.
