Salafistes : "On n'a pas voulu avoir une position morale"
C'est un film documentaire sorti cette semaine en salles et consacré aux djihadistes du Mali, de Tunisie, de Mauritanie, de Syrie et d'Irak, mais que ne pourront pas voir les spectateurs au-dessous de 18 ans. Ainsi en a décidé la ministre de la Culture, Fleur Pellerin, contre l'avis (notamment) du réalisateur de Shoah Claude Lanzmann. Que reproche-t-on exactement à Salafistes ? Nous essayons de le comprendre en accueillant cette semaine sur notre plateau ses deux réalisateurs: le producteur François Margolin et le journaliste Lemine Ould Salem.
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Derniers commentaires
1- Un film ultra violent, montrant des scènes insoutenables, etc.... Désolé, mais ce n'est pas le cas. Hormis deux courtes scènes, j'ai l'impression d'avoir vu toutes les autres scènes sur Internet, et pourtant je ne suis pas spécialement à la recherche de ce type d'images.
2- Un film intéressant. Oui ! Je pense que laisser des salafistes s'exprimer et exposer de manière froide leur point de vue nous (tout au moins, me) permet de comprendre de quoi il retourne plus exactement. Et c'est justement en ne décryptant pas leurs propos via une vision occidentale que le film prend toute sa valeur. Les réalisateurs ont pris le bon parti de croire à l'intelligence du spectateur.
3- Interdit aux moins de 18 ans. Cette interdiction me laisse un peu perplexe. Mais je pense que cane vaut pas un débat. Le film n'est pas censuré, donc qu'on considère qu'il puisse choquer, ok, why not.
Pour ma part, je préfère Timbuktu: http://marlasmovies.blogspot.fr/2014/12/timbuktu-chant-de-colere.html
J'aurais bien voulu aussi en savoir plus sur la manière dont se passe la procédure devant la commission du visa. Elle n'auditionne pas les réalisateurs? Il n'y a pas de dialogue? (cela pourrait être utile, avant d'accuser des auteurs de faire l'apologie du terrorisme).
Bref l'émission est bonne, et j'irai sûrement voir le film, mais je reste un peu sur ma faim.
Oui, je fais parti de ces spectateurs idiots qui ont eu un demi-doute sur le sentiment profond de cet homme amputé... Après tout, les régimes totalitaires ont aussi produit (ou procédé) des esprits totalitaires.
Je suis, comme beaucoup d'autres j'imagine, toujours un peu agacé lorsque, dans un documentaire, une petit voix off nous explique que "les propos tenus le furent dans un contexte visiblement contraint". Mais je dois dire, que lorsque la précision est absente, elle me manque. Je ne suis pas tant en recherche d'un guide moral, plutôt d'un élément d'éclaircissement. Les Hommes sont capables de folie mais aussi d'incohérence.
Et même si j'entends souvent ce type d'éclaircissement comme l'expression d'une subjectivité, je le juge indispensable.
J'ai trouvé les invités très fermés sur ce point, faisant mine de ne pas comprendre le reproche émis.
Pour autant, ce documentaire semble montrer ce que bien peu de journalistes sont parvenus à filmer : la réalité d'une idéologie totalitaire contemporaine. Et rien que pour cela, j'ai envie d'aller le voir. Et au-delà de mes réserves, j'estime que le travail effectué mérite d'être salué (la réaction de France Télévision est assez honteuse).
Il est logique qu'un employé de Dassault cherche à faire interdire un film qui peut nuire à l'image, du moins à la mouvance religieuse des plus fortunés clients de l'avionneur.
Le journaux appartiennent désormais aux hommes d'affaires, il n'est pas surprenant qu'ils les utilisent pour leur affaires.
Ils seront (une fois de plus)ravis...
ce n'est qu'un modeste avis de béotien, mais comme je pense que les spectateurs de ce films sont peu nombreux je le partage à toutes fins utiles. Je l'ai vu, il est très intéressant, je ne pense pas que ce soit le chef-d'oeuvre annoncé par certains, mais on apprend beaucoup de choses à écouter les prédicateurs et djihadistes interviewés. Je pense que le film se serait passé sans problème des séquences violentes, pour se concentrer encore plus sur ces paroles, sans y perdre quoi que ce soit de sa force. Quant au risque que cette parole brute puisse être ambigüe ou servir de propagande, à mon sens il est infondé, le montage est très clair là-dessus. L'interdiction aux - de 18 ans me parait surréaliste en 2016, même si c'est plutôt une bonne chose d'accompagner des spectateurs jeunes pour en parler après. Et il faut prendre en considération les séquences violentes, qui le sont vraiment, et qui peuvent traumatiser (à tout âge). J'ai détourné le regard à plusieurs reprises.
A chacun de se faire son avis, mais c'est évident que c'est un film dont certaines séquences sont très très utiles et serviront longtemps.
Moi, la dissonance de Lanzmann, qualifiant ce film de "chef d'oeuvre", et toutes ces "polémiques des hautes sphères" me rendent curieux, et non pas "à priori"... réticent.
J'attendrai donc de le voir en salle pour me faire un avis.
Mahomet qui, pour la circonstance, grillant la politesse à Jésus, a bien voulu ressusciter, pour un face à face d'une heure trente avec DS.
Bien entendu, afin d'éviter tout problème avec ses fidèles fondamentalistes, son visage, comme celui d'Eolas lors d'émissions passées, n'apparaîtra pas à l'écran.
Cherry on the cake, mon espion a réussi à se procurer une liste de questions qui devraient lui être posées :
Est-il si dur d'être aimé par des cons ?
Si oui, ne serait-il pas plus simple pour lui de les ignorer ?
Que pense-t-il des massacres perpétrés en son nom ?
Profitera-t-il de sa venue exceptionnelle sur terre, pour les condamner ?
Pense-t-il que la femme est un sous-homme, et que les homosexuels méritent le bûcher ?
Les 72 vierges du paradis d'Allah, mythe ou réalité ?
Voit-il d'un bon œil le financement par le Qatar des mécréants du PSG ?
Ibrahimovic n'est-il pas trop payé ?...
Et ce n'est qu'un brouillon, une ébauche.
Voilà qui nous promet encore de belles empoignades sur les forums !
A cet égard, je suis reconnaissante à @si de lui avoir donné la parole et apporté la contradiction, afin que nous puissions nous faire notre opinion en dépit de ces préjugés qui ne se disent pas et dont il est victime.
http://www.memritv.org/content/en/all_clips_french/0/96/0/0/0/index.htm
Ma préférée reste quand même celle ci, avec des propos sur les juifs tenus sur la chaine Al Jazeera, "modérée".
http://www.memritv.org/clip_transcript/en/94987.htm
C'est insupportable de sentiment de supériorité: "des gens sont trop betes pour comprendre". A croire qu'après la vision de ce film des gens vont directement aller en Syrie....
Pareil avec Dieudo, PS Roi de la censure.
Super parti de "gauche"
une petite élite capable de visionner des documents bruts, des images "violentes", etc.
et les autres, tous les autres qui n'auraient droit qu'à un discours formaté, illustré d'images triées, sélectionnées, etc.
Quant à ceux qui transgressent cette vision de l'humanité, qu'on leur donne le bâton !
D'accord avec Judith. Ça fait plaisir quand des réalisateurs font appel à l'intelligence du spectateur, et il n'y a pas besoin de réfléchir beaucoup pour se rendre compte qu'un type à qui on vient de couper la main et qui raconte que c'est bien fait pour lui n'est pas libre de ses mots.
Sur le reste du film, je ne peux pas commenter dans avoir vu mais si, comme le dit Justine Brabant en début d'émission, le débat lors de la première projection portrait plutôt sur la confusion salafistes/djihadistes , c'est bien que le film affirme une position.
En effet, et ce n'est d'ailleurs pas une question d'âge.
Il est probable que des gens âgés de 16 ou 17 ans possèdent cette capacité, alors que d'autres de 20, 30 ou 40 ans
ne la possèdent pas.
Dès lors, cette interdiction posée aux moins de 18 ans est assez inepte.
il me semble avoir vu plusieurs docus sur des Salafistes où des représentants étaient suivis et interrogés, et leur propagande bien analysée.
Je me souviens parfaitement de scènes similaires d'interview face caméra, arrière-plan remplis de livres avec une ambiance très studieuse, calme et réfléchie dans "Face aux Salafistes" passé il y a peu sur Arte :
http://www.arte.tv/guide/fr/049281-000-F/face-aux-salafistes
Bref, pas convaincu par cet argument, même si je reconnaîs que les débats actuels manquent clairement d'une exigence de compréhension des structures de Daech ou d'Aqmi et sont souvent plus enclins à en grossir les traits.
Je me demande si face à un documentaire sur les camps de concentration ou sur le Gulag, sans narration ni "position morale affirmée", l'interdiction aux moins de 18 s'appliquerait aussi.
POLITIS : (Christophe Kantcheff, Jean-Claude Renard) - "Un film en questions" : "Violent et dépourvu d’un nécessaire didactisme, Salafistes
relève d’un regard irresponsable. [...] Là où Claude Lanzmann décèle un « véritable chef-d’œuvre éclairant comme jamais [...] la vie quotidienne sous la “charia” », on peut aussi voir, pour reprendre le terme de Jacques Rivette, une abjection.
Bref, il est permis de s'abstenir.
A côté, le documentaire qui met une distance nous empêche justement la proximité, et ne nous permet pas de comprendre réellement qui sont ces gens, comment ils pensent. J'ai trouvé cet extrait très éloquent, je pense en effet qu'il prend le spectateur pour quelqu'un d'intelligent et peut justement le faire réagir. Pour avoir passé un mois au Yémen, mangé et été accueillie dans des familles, partagé de bons moments avec des personnes très différentes de moi, je trouve ça essentiel de traiter les gens qui vivent sous ces régimes comme des égaux en humanité, et non comme des animaux de zoo, sans cela les valeurs très différentes auxquelles nous sommes attachés (qui sont peu évidentes à percevoir dans l'écume des faits politiques et sociétaux qui leur parvient de nous en ce moment), ne pourront pas convaincre et nous ne pourrons pas aider ceux qui là-bas lutent pour leur liberté.