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"Si j'avais su que c'était pour Strip-Tease, j'aurais refusé..."
Pour son retour sur les écrans français après une absence de 18 mois, Strip-Tease n'a pas perdu la main. L'émission, diffusée sur France 3 (après 23 heures), creuse encore et toujours le même credo : montrer sans commentaire le quotidien de gens "ordinaires" placés dans des situations étranges, souvent bizarres, parfois dérangeantes, toujours soigneusement filmées et montées, puis laisser le téléspectateur se débrouiller avec ses impressions et ses émotions. En général, une fois le générique achevé, le rire le dispute avec la gêne. Lundi 2 juillet, la seconde l'a peut-être emporté chez la majorité des 900 000 personnes qui avaient regardé "Recherche bergère désespérément", un film acide sur une famille d'éleveurs du Pas-de-Calais qui fait venir une jeune femme de Roumanie pour qu'elle devienne la compagne de Damien, 30 ans. Mais les protagonistes n'avaient pas compris qu'ils étaient filmés pour Strip-Tease.
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Derniers commentaires
Strip tease fait du strip tease !
Juste notre société qui évolue et une corporation qui sent tellement le vent du boulet venir qu'elle tape là où cela lui fait le moins mal !
Le petit extrait est renversant. Cette scène stratosphérique prouve seulement que Strip tease a gardé toute sa magie et que le monde des médias continue à se fourvoyer...
Commentaire parfait d'Olivier Viney
Juste notre société qui évolue et une corporation qui sent tellement le vent du boulet venir qu'elle tape là où cela lui fait le moins mal !
Le petit extrait est renversant. Cette scène stratosphérique prouve seulement que Strip tease a gardé toute sa magie et que le monde des médias continue à se fourvoyer...
Commentaire parfait d'Olivier Viney
Strip Tease est produit par la société VF-Film-Production filiale du groupe Media Participations groupe qui a la particularité d'être très engagé dans le catholicisme :
Famille Chrétienne, I Media l'agence de presse du Vatican en langue française, Magnificat, Théo, etc.
Cela implique t'il des contraintes éditoriales particulières pour l'émission ? Le mariage est certes promu par l'église, mais "l'entremetteuse" n'est-elle pas la figure même de la pécheresse ?
L'encart final sur action de grace et entremetteuse se voit ainsi éclairé differemment, n'est-ce pas ?
Comme disait Patrick Timsit : "ils sont partout... les catholiques"
Famille Chrétienne, I Media l'agence de presse du Vatican en langue française, Magnificat, Théo, etc.
Cela implique t'il des contraintes éditoriales particulières pour l'émission ? Le mariage est certes promu par l'église, mais "l'entremetteuse" n'est-elle pas la figure même de la pécheresse ?
L'encart final sur action de grace et entremetteuse se voit ainsi éclairé differemment, n'est-ce pas ?
Comme disait Patrick Timsit : "ils sont partout... les catholiques"
Strip Tease est, depuis ses débuts, l'illustration de l'idée biblique selon laquelle l'enfer serait pavé de bonnes intentions.
Le choix des personnages et des situations se fait en cherchant des gens pensant bien faire, en tous les cas suffisamment pour se laisser filmer, le montage montre toutes les contradictions des personnages, et offre à nos regard leur côté gris.
Ici une famille de "braves gens" cherchant à faire le bonheur de leur petit-fils et fils, la patronne d'une agence matrimoniale qui s’intéresse à ceux que d'autres oublient, qui materne les prétendantes, qui cherche à faire au mieux son travail, des filles de l'est qui regardent avec tendresse un famille française pourtant parfois bien inquiétante.
Et, finalement, une famille prête à nier la réalité et qui fait le malheur du fils, une patronne d'agence qui apparaît quasiment comme une mère maquerelle profitant du malheur des uns et des autres, et un fille de l'est qui abandonne son prétendant à son triste sort, laissant un doute sur ses intentions réelles.
Le problème est dans l'usage que fait la production de "vrais gens", le film est beau, mais pour réussir il est obligé de se nourrir des protagonistes.
Finalement ou souhaiterait voir le même film tourné par des acteurs, mais malheureusement je pense que nous n'y croirions pas.
Ce numéro de Stip-Tease est à regarder comme un miroir de la fiction "Je vous trouve très beau", avec cette question finale : lequel nous dit le mieux la réalité et à quel prix ?
Le choix des personnages et des situations se fait en cherchant des gens pensant bien faire, en tous les cas suffisamment pour se laisser filmer, le montage montre toutes les contradictions des personnages, et offre à nos regard leur côté gris.
Ici une famille de "braves gens" cherchant à faire le bonheur de leur petit-fils et fils, la patronne d'une agence matrimoniale qui s’intéresse à ceux que d'autres oublient, qui materne les prétendantes, qui cherche à faire au mieux son travail, des filles de l'est qui regardent avec tendresse un famille française pourtant parfois bien inquiétante.
Et, finalement, une famille prête à nier la réalité et qui fait le malheur du fils, une patronne d'agence qui apparaît quasiment comme une mère maquerelle profitant du malheur des uns et des autres, et un fille de l'est qui abandonne son prétendant à son triste sort, laissant un doute sur ses intentions réelles.
Le problème est dans l'usage que fait la production de "vrais gens", le film est beau, mais pour réussir il est obligé de se nourrir des protagonistes.
Finalement ou souhaiterait voir le même film tourné par des acteurs, mais malheureusement je pense que nous n'y croirions pas.
Ce numéro de Stip-Tease est à regarder comme un miroir de la fiction "Je vous trouve très beau", avec cette question finale : lequel nous dit le mieux la réalité et à quel prix ?
J’arrive toujours aussi tard mais je n'ai pas changé d'avis.
Je me sens moins seul.
C'était il y a trois ans. http://www.arretsurimages.net/forum/read.php?5,1007354,1013275#msg-1013275
Par Ornithorynque
Education à l'image
17:07 le 07/10/2009
Bonjour,
J'arrive comme les Carabiniers d'Offenbach pour vous dire que Strip-Tease a été pour moi, depuis 25 ans, la meilleure éducation à la critique des médias, et de l'information en particulier. Avant Arrêt sur Images.
Adolescent, je les adorais. J'ai hurlé de rire devant les films, je les ai commentés à l'infini avec mes potes en me moquant des protagonistes. Les Debecker, la fan de Cloclo, les vendeurs de bagnoles, le type dans sa soucoupe au fond du jardin, l'apprenti skinhead, un Navre de paix, le gamin qui fait du moto-cross, etc, etc... Que du bonheur! J'étais jeune et con. J'aurais voulu rester jeune.
Ensuite, j'ai découvert, dans le désordre, la déontologie, l'art du montage, la subjectivité, la narration mais aussi la diversité sociale. Un peu grâce aux ennuis qu'a connus l'émission quand ses méthodes ont été mises en lumière.
L'émission ne répond évidemment pas aux critères nécessaires pour être de l'information. Soit.
Elle juge aussi. Soit.
Et elle participe à un discours idéologique. Soit.
Je me sens moins seul.
C'était il y a trois ans. http://www.arretsurimages.net/forum/read.php?5,1007354,1013275#msg-1013275
Par Ornithorynque
Education à l'image
17:07 le 07/10/2009
Bonjour,
J'arrive comme les Carabiniers d'Offenbach pour vous dire que Strip-Tease a été pour moi, depuis 25 ans, la meilleure éducation à la critique des médias, et de l'information en particulier. Avant Arrêt sur Images.
Adolescent, je les adorais. J'ai hurlé de rire devant les films, je les ai commentés à l'infini avec mes potes en me moquant des protagonistes. Les Debecker, la fan de Cloclo, les vendeurs de bagnoles, le type dans sa soucoupe au fond du jardin, l'apprenti skinhead, un Navre de paix, le gamin qui fait du moto-cross, etc, etc... Que du bonheur! J'étais jeune et con. J'aurais voulu rester jeune.
Ensuite, j'ai découvert, dans le désordre, la déontologie, l'art du montage, la subjectivité, la narration mais aussi la diversité sociale. Un peu grâce aux ennuis qu'a connus l'émission quand ses méthodes ont été mises en lumière.
L'émission ne répond évidemment pas aux critères nécessaires pour être de l'information. Soit.
Elle juge aussi. Soit.
Et elle participe à un discours idéologique. Soit.
Quand j'ai vu l'émission strip-tease, j'ai bien sur commencé a regarder, mais très rapidement, j'étais mal a l'aise de voir ce jeune homme un peu perdu et de toute évidence, les grands parents non conscient de l'image qu'ils donnaient. J'ai don décidé d'aller lire, car personne ne nous oblige a prendre la place d'un voyeur.
bonjour
simple avis : ayant suivi cette emission depuis des années je ne peut que constater qu'elle reste totalement fidèle à elle-même
et c'est très bien ainsi !
les "tranches de vie" ne laissent jamais indifferent
mais il faut perdre l'habitude de "pendre" le porteur de "mauvaises nouvelles" ( si on considère l'émission comme telle )
voila tout
cordialement
simple avis : ayant suivi cette emission depuis des années je ne peut que constater qu'elle reste totalement fidèle à elle-même
et c'est très bien ainsi !
les "tranches de vie" ne laissent jamais indifferent
mais il faut perdre l'habitude de "pendre" le porteur de "mauvaises nouvelles" ( si on considère l'émission comme telle )
voila tout
cordialement
Bonjour,
je n'ai pu regarder qu'une seule émission de streap-tease depuis le début. Je n'ai jamais compris pourquoi elle était portée aux nues. La caméra, le choix des protagonistes nous placent irrémédiablement en position de voyeurs (c'est un principe extrêment agressif que de ne pas n'avoir les mots des journalistes, c'est-à-dire un point de vue explicite.), mais surtout (et c'est pire) en position de juges : car ces gens (nous peut-être un jour) nous les jugeons. Nous regardons, tels Dieu qui savons le bien, nous qui sommes le bien, et ils sont les freaks forcément mauvais. Franchement qui appellerait les concepteurs de l'émission pour dire : venez filmer ma vie !
Il était temps que cette polémique arrive. Pour moi elle s'est posée dès la première émission. Et je n'ai pas pu regarder d'autres épisodes de cette entreprise pourtant considérée comme "si bien pensante".
je n'ai pu regarder qu'une seule émission de streap-tease depuis le début. Je n'ai jamais compris pourquoi elle était portée aux nues. La caméra, le choix des protagonistes nous placent irrémédiablement en position de voyeurs (c'est un principe extrêment agressif que de ne pas n'avoir les mots des journalistes, c'est-à-dire un point de vue explicite.), mais surtout (et c'est pire) en position de juges : car ces gens (nous peut-être un jour) nous les jugeons. Nous regardons, tels Dieu qui savons le bien, nous qui sommes le bien, et ils sont les freaks forcément mauvais. Franchement qui appellerait les concepteurs de l'émission pour dire : venez filmer ma vie !
Il était temps que cette polémique arrive. Pour moi elle s'est posée dès la première émission. Et je n'ai pas pu regarder d'autres épisodes de cette entreprise pourtant considérée comme "si bien pensante".
Cette émission est de la merde depuis le début; elle annonce la télé-réalité, la manipulation pré-fasciste du quotidien télévisuelle. Une honte pour l'humanité!
Il y a une différence entre inviter des points de vues différents, et inviter la désinformation et la mauvaise foi sur un plateau.
C'est comme si, le général de gaulle dans son appel avait lui même enregistré le brouillage allemand au sein même de son discours...
C'est comme si, le général de gaulle dans son appel avait lui même enregistré le brouillage allemand au sein même de son discours...
Bonjour
Je viens de visionner cette émission de Strip-Tease, et je la trouve comme d'habitude remarquable du fait quelle laisse à chacun le choix de se faire une opinion. Je laisse de côté le fait que cela soit voyeuriste ou pas. Les protagonistes ont acceptés d'être filmés, à partir de là ils prennent
le risque que le résultat ne soit pas à la hauteur de leur attente ( qu'en pensent ils?)
Je suis par contre étonné de la controverse qui fait état d'un côté malsain de l'émission.
Mais enfin qu'est ce qui est malsain, en dehors de l'entremetteuse dont le sort semble être réglé, : le réalisateur ou l'attitude de ces personnes pour qui le fait d'acheter une femme pour satisfaire leur petit fils, assurer la transmission de leur entrepris en la faisant enfanter, et au passage pallier par son travail à leur déchéance physique prochaine. Les questions de classes n'ont rien à voir la dedans, d'ailleurs est ce une question de classe sociale économique ( ils sont prêts à payer cher pour satisfaire leur projet) ou une question d'éducation et surtout de considération de l'autre, de l'être humain. Ces gens , catholiques de bon ton, s'offusquent que Roxana puisse après avoir été envoyée en Italie par sa mère être soumise à la prostitution: mais qu'est ce qu'il lui proposait d'autre que de vendre son corps et son âme au prétexte que la vie en Roumanie serait encore bien pire. Non, non et non, il ne s'agit pas de pauvres gens , à défaut d'être des gens pauvres : ils existent de part le monde des centaines de millions de gens pauvres qui ont de la dignité à revendre et restent prêts à secourir tout de même leurs congénères.
En ces temps de vote massif pour le front national il est dangereux de s'apitoyer sur ceux qui véhiculent ses idées et son approche de l'étranger,
et son prêts à acheter un être humain comme on achète du bétail.
Salutations
Michel Jutard
Je viens de visionner cette émission de Strip-Tease, et je la trouve comme d'habitude remarquable du fait quelle laisse à chacun le choix de se faire une opinion. Je laisse de côté le fait que cela soit voyeuriste ou pas. Les protagonistes ont acceptés d'être filmés, à partir de là ils prennent
le risque que le résultat ne soit pas à la hauteur de leur attente ( qu'en pensent ils?)
Je suis par contre étonné de la controverse qui fait état d'un côté malsain de l'émission.
Mais enfin qu'est ce qui est malsain, en dehors de l'entremetteuse dont le sort semble être réglé, : le réalisateur ou l'attitude de ces personnes pour qui le fait d'acheter une femme pour satisfaire leur petit fils, assurer la transmission de leur entrepris en la faisant enfanter, et au passage pallier par son travail à leur déchéance physique prochaine. Les questions de classes n'ont rien à voir la dedans, d'ailleurs est ce une question de classe sociale économique ( ils sont prêts à payer cher pour satisfaire leur projet) ou une question d'éducation et surtout de considération de l'autre, de l'être humain. Ces gens , catholiques de bon ton, s'offusquent que Roxana puisse après avoir été envoyée en Italie par sa mère être soumise à la prostitution: mais qu'est ce qu'il lui proposait d'autre que de vendre son corps et son âme au prétexte que la vie en Roumanie serait encore bien pire. Non, non et non, il ne s'agit pas de pauvres gens , à défaut d'être des gens pauvres : ils existent de part le monde des centaines de millions de gens pauvres qui ont de la dignité à revendre et restent prêts à secourir tout de même leurs congénères.
En ces temps de vote massif pour le front national il est dangereux de s'apitoyer sur ceux qui véhiculent ses idées et son approche de l'étranger,
et son prêts à acheter un être humain comme on achète du bétail.
Salutations
Michel Jutard
On semble monter maintenant cette histoire en épingle mais ça ne date pas d'hier ce manque de femmes intéressées par la "vie aux champs" campagne. Un temps on parlait beaucoup des mauriciennes qui venaient épouser des paysans suisses, i y en a qui sont restées et sont heureuse et d'autre pas. Cette histoire a d'ailleurs donné naissance à un feuilleton suisse, diffusé aussi sur France 2, dans les années 90 : La Vierge noire. D'accord, c'était une fiction *inspirée de faits réels" mais personne n'a trouvé à y redire. Strip-Tease c'est comme ça, mais c'était mieux du temps "belge"..c'est vrai que je me suis souvent demandée pourquoi les gens se laissaient filmer car il fallait parfois être assez "limité" pour accepter certaines situations.
Il y a une grande humanité dans ce reportage .
La detresse est commune à chacun de nous ........!
Et si certain en profite ... je laisse à la responsable de l'agence le doute de penser qu'elle met en lien deux fortes demandes ou recherche de modifier son parcours.
La detresse est commune à chacun de nous ........!
Et si certain en profite ... je laisse à la responsable de l'agence le doute de penser qu'elle met en lien deux fortes demandes ou recherche de modifier son parcours.
Je voulais écrire un commentaire compliqué sur ce numéro de strip-tease, mais trabuco a laissé quelques lignes reflétant très bien mon point de vue. Qu'est ce qui dérange, la réalité d'un homme cherchant une compagne et celle d'une femme cherchant à échapper à sa misère...Bein non ce n'est pas une fiction c'est la réalité....Elle dérange, pas grave c'est comme ça.... La posture du spectateur? Ouais, c'est là l'essentiel, Moi je n'y vois ni méchanceté ni voyeurisme. Je me suis toujours attaché aux personnes présentées dans cette émission car j'y retrouve toujours une part de moi même, c'est ce qui, je crois, dérange le plus...ce miroir de nous même...pas toujours très flatteur.
voyeurisme ou dénonciation d'une réalité (trop) présente...le qualificatif à donner pour ce reportage dépend surtout de la posture du spectateur. Certains verront dans un Gauguin une banale juxtaposition de couleurs d'autres l'expression d'un génie hors norme. Les premiers resteront ancrés dans leur quotidien plat, les seconds connaitront peut être l'extase, la transcendance (..que sais-je...), la métamorphose...
A quand un "Streap tease" sur Arrêt sur images ?
À mon humble avis, le problème avec "Strip-Tease" (en France), c'est que c'est (c'était) une émission belge, faite pour les belges. Je suis moi-même belge vivant en France, et "Strip-tease" était une de mes émissions préférées dans les années 80 -alors que l'émission ne passait que sur la RTBF. Ce qui ressortait des différentes séquences, c'est "un certain sourire", une forme d'auto-dérision typiquement belge dans laquelle je me reconnaissais. Il y avait toujours plus de tendresse que de voyeurisme, en fait. Je ne sais pas pourquoi les responsables de cette émission ont voulu s'incruster en France: c'est devenu plus "vendeur", et plus mauvais par conséquent: je ne comprends pas comment les créateurs de "Strip-tease" ont pu penser un instant que leur émission n'allait pas être dénaturée par la force des choses en passant la frontière: on ne sent pas la chose publique et privée, la politique, en Belgique et outre-Quiévrain -même si l'on se sent internationaliste...
Emmanuel
Emmanuel
Je suis directeur d'école. Un réalisateur est venu un jour il y a 3 ans pour me demander de tourner dans l'école. IL faisait un 52 min sur un enfant de l'école, sur sa vie
La première chose que je lui ai dite c'est "si c'est pour se retrouver dans Streap-Tease, c'est non". Et pourtant, j'adore Streap-Tease. C'était pour infra-rouge du mardi soir. Le docu a été fait. Ce n'est pas du Streap-Tease mais il faut reconnaitre que ce n'en était pas loin... Cependant, c'est un docu très intéressant et j'ai même appris ce qu'un môme de l'école pouvait y faire en dehors, dans un quartier difficile en ZEP et zone violence.
Conclusion, je pense comme beaucoup de cette émission : Streap-Tease, on adore tant qu'on n'est pas dedans !
La première chose que je lui ai dite c'est "si c'est pour se retrouver dans Streap-Tease, c'est non". Et pourtant, j'adore Streap-Tease. C'était pour infra-rouge du mardi soir. Le docu a été fait. Ce n'est pas du Streap-Tease mais il faut reconnaitre que ce n'en était pas loin... Cependant, c'est un docu très intéressant et j'ai même appris ce qu'un môme de l'école pouvait y faire en dehors, dans un quartier difficile en ZEP et zone violence.
Conclusion, je pense comme beaucoup de cette émission : Streap-Tease, on adore tant qu'on n'est pas dedans !
Il y a déjà eu à la TV depuis des années tout une ribambelle de documentaires sur le sujet "homme français recherche l'amour à l'Est désespérément".
Et on en a fait un film (que j'ai bien aimé) je vous trouve très beau
Et on en a fait un film (que j'ai bien aimé) je vous trouve très beau
Je n'ai vu que les quelques extraits qui m'ont rappelé illico le docu "télé-réalité" passé en plusieurs épisodes sur Arte il y a une dizaine d'année : "Et plus si affinités" par Gilles de Maistre. Une responsable d'agence matrimoniale emmène quelques paysans à Madagascar à la recherche de leur future. Quelqu'un d'autre a-t-il fait le lien ?
Strip-Tease est parfois jouissif mais vous met aussi parfois très mal à l'aise, même après l'émission.
C'était le cas de cet épisode.
Mon conseil aux dénigreurs de strip-tease: ne souffrez pas inutilement, changez de chaîne !
C'était le cas de cet épisode.
Mon conseil aux dénigreurs de strip-tease: ne souffrez pas inutilement, changez de chaîne !
Cool ... la suite de Bienvenue chez les ch'tis !!!
Par contre le numéro 2 tire davantage vers le pathos, moins "grand public" avec l'histoire de cette pauvre petite roumaine qui débarque dans le nord de la France.
Dany Boon lui n'a pas changé mais son rôle est plus intéressant et mieux travaillé que dans l'épisode 1.
Il est flagrant que le réalisateur compte sur son premier succès pour se démarquer et s'orienter vers l'art et essai.
Par contre le numéro 2 tire davantage vers le pathos, moins "grand public" avec l'histoire de cette pauvre petite roumaine qui débarque dans le nord de la France.
Dany Boon lui n'a pas changé mais son rôle est plus intéressant et mieux travaillé que dans l'épisode 1.
Il est flagrant que le réalisateur compte sur son premier succès pour se démarquer et s'orienter vers l'art et essai.
Ah, qu'il était attendu par les médias et des milliers de spectateurs voyeurs, j'en étais, le retour de strip-tease !!!
Pourquoi alors ai-je ressenti au terme du spectacle de cette dernière cuvée d'émission, du dégoût en place de ce qui, dans mes souvenirs, m'avait été plaisant dans des "reportages" tragi-comiques sur des moments d'existence d'"autres semblables".
Si j'analyse les raisons de ma nausée, s'imposeraient aussitôt à mon esprit quelques "raisons" :
- le caractère "comique" du documentaire avait disparu,
- le caractère tragique du documentaire croissait au fil de son déroulement jusqu'à son achèvement,
- les personnages appartiennent à une minorité sociale, la paysannerie, paria d'une société consumériste et citadine "mondialisée"
- les valeurs d'économie, de famille, d'attachement à la terre, de transmission des savoirs et des biens, qu'ils partagent ne "valent pas grand chose" dans une société de l'internet, des médias, des cités, des crédits, de la consommation à outrance, des modes, des loisirs,
- la souffrance de ce jeune homme "éduqué" à ces valeurs paysannes traditionnelles "balzaciennes" au milieu de ses parents est insoutenable à voir tant le décalage avec la "modernité" le soumet à une solitude amoureuse qui lui est insupportable,
- l'espoir entretenu par l'entremetteuse en belles jeunes filles de l'est apparaît superficiel et totalement artificiel tant le jeune homme exprime les désirs primaires et immédiats sans fioriture, sans détour, "elle est jolie- je suis content", n'offrant aucune autre perspective à une "promise" que celle de la brebis montée par le bélier, des enfants et des agneaux,
- les personnages d'hier évoluant dans strip-tease me semblaient plus "maîtres de leur sort", assumant leurs existences que ce jeune homme et ses parents subissant en souffrances intimes les bouleversements d'une société ayant coupé les ponts avec la paysannerie et la ruralité ,plus utilisées qu'à des fins marchandes aujourd'hui.
Peut-être cette émission de Strip-tease aura-t-elle servi à lancer des études sur les raisons et les causes et des actions de lutte contre la misère sociale de citoyens, moins nombreux et moins médiatisés que les habitants des cités, je le souhaite, mais je crains qu'un tel documentaire manquant de profondeur à tous points de vue ne soit qu'un "coup de journaliste" bien conformiste...
Pourquoi alors ai-je ressenti au terme du spectacle de cette dernière cuvée d'émission, du dégoût en place de ce qui, dans mes souvenirs, m'avait été plaisant dans des "reportages" tragi-comiques sur des moments d'existence d'"autres semblables".
Si j'analyse les raisons de ma nausée, s'imposeraient aussitôt à mon esprit quelques "raisons" :
- le caractère "comique" du documentaire avait disparu,
- le caractère tragique du documentaire croissait au fil de son déroulement jusqu'à son achèvement,
- les personnages appartiennent à une minorité sociale, la paysannerie, paria d'une société consumériste et citadine "mondialisée"
- les valeurs d'économie, de famille, d'attachement à la terre, de transmission des savoirs et des biens, qu'ils partagent ne "valent pas grand chose" dans une société de l'internet, des médias, des cités, des crédits, de la consommation à outrance, des modes, des loisirs,
- la souffrance de ce jeune homme "éduqué" à ces valeurs paysannes traditionnelles "balzaciennes" au milieu de ses parents est insoutenable à voir tant le décalage avec la "modernité" le soumet à une solitude amoureuse qui lui est insupportable,
- l'espoir entretenu par l'entremetteuse en belles jeunes filles de l'est apparaît superficiel et totalement artificiel tant le jeune homme exprime les désirs primaires et immédiats sans fioriture, sans détour, "elle est jolie- je suis content", n'offrant aucune autre perspective à une "promise" que celle de la brebis montée par le bélier, des enfants et des agneaux,
- les personnages d'hier évoluant dans strip-tease me semblaient plus "maîtres de leur sort", assumant leurs existences que ce jeune homme et ses parents subissant en souffrances intimes les bouleversements d'une société ayant coupé les ponts avec la paysannerie et la ruralité ,plus utilisées qu'à des fins marchandes aujourd'hui.
Peut-être cette émission de Strip-tease aura-t-elle servi à lancer des études sur les raisons et les causes et des actions de lutte contre la misère sociale de citoyens, moins nombreux et moins médiatisés que les habitants des cités, je le souhaite, mais je crains qu'un tel documentaire manquant de profondeur à tous points de vue ne soit qu'un "coup de journaliste" bien conformiste...
Beaucoup de réactions intéressantes sur ce forum.
J'aurais une question pour ceux/celles qui apprécient Strip Tease et/ou les émissions de télé-réalité type "Confessions intimes" (comparaison qui revient plusieurs fois) : aimeraient-ils/elles être les "sujets" d'une émission?
J'aurais une question pour ceux/celles qui apprécient Strip Tease et/ou les émissions de télé-réalité type "Confessions intimes" (comparaison qui revient plusieurs fois) : aimeraient-ils/elles être les "sujets" d'une émission?
C'est cruel d'exiger la lucidité des personnes diminués (quelque soit la raison pour laquelle on est diminué). Pourtant on a adopté l'idée générale que c'est bien, en disant qu'il faut intégrer les enfants handicapés à l'école. Je ne suis pas sûre qu'on le fasse avec discernement car on tend à le faire adopter comme un principe qui vaut sur toute autre considération. La confrontation d'un handicapé à sa réalité parmi les autres peut être très violente.
Damien, tout le monde te ment, sauf strip-tease. Sois fort. On t'aime tous quand même ta famille et toi et c'est grâce à strip-tease qu'on te comprend mieux. Quelque part au fond de nous même on retrouve cette vulnérabilité, on ressent tout le temps qu'on est peu de chose, comme toi.
Ceux qui réagissent mal sont tellement habitués à ce qu'on déguise la vérité, qu'ils se pensent en droit d'exiger qu'elle ne soit jamais montrée.
Ce serait dommage, Damien est comme il est, il ne doit en avoir ni honte, ni fierté.
Personne ne croit que c'est rendre un service aux gens que de mettre en contact [s]vendre[/s] des jeunes roumaines à des hommes tellement différents d'elles.
Damien, tout le monde te ment, sauf strip-tease. Sois fort. On t'aime tous quand même ta famille et toi et c'est grâce à strip-tease qu'on te comprend mieux. Quelque part au fond de nous même on retrouve cette vulnérabilité, on ressent tout le temps qu'on est peu de chose, comme toi.
Ceux qui réagissent mal sont tellement habitués à ce qu'on déguise la vérité, qu'ils se pensent en droit d'exiger qu'elle ne soit jamais montrée.
Ce serait dommage, Damien est comme il est, il ne doit en avoir ni honte, ni fierté.
Personne ne croit que c'est rendre un service aux gens que de mettre en contact [s]vendre[/s] des jeunes roumaines à des hommes tellement différents d'elles.
moi ce qui me choque c'est de faire venir une roumaine pour marier son petit fils. D'ailleurs à la place du petit fils j'aurais mitraillé tout le monde et vendu l'héritage à des homosexuels jeunes mariés qui auraient adopté une petite fille voilée. comme cela le village aurait reçu sa dose de réaction, et les têtes de veaux de quoi brouter.
ca va mal finir
Vous m'avez fait peur : l'émission est excellente et quoi qu'on dise, parfaitement honnête et respectueuse des protagonistes. C'est poignant et tragique, tragico-comique, si l'on veut. La vie est comme ça : on fait ce qu'on peut avec ce qu'on est. C'est vrai que depuis notre position d'observateurs, on voit tout de suite ce qui se passe : la Roxana atterrée, l'aveuglement des parents, l'intérêt de "l'entremetteuse"… et Damien, piégé dans sa naïveté, touchant comme tout amoureux éconduit. Bien sûr, on ressent de la gêne, au début, devant cette exposition impudique de l'intime (mais le tournage était accepté), et puis je crois qu'on accompagne les personnages englués dans cette histoire à la gomme, piégés par leur (réelle ou feinte) crédulité, dans ce monde fermé sur lui-même… Il n'y a plus de bergère dans le village, alors on va faire son marché, drôle d'époque… On peut sourire, mais vraiment, pas de quoi rire ni se moquer…
Tous les "vrais" amateurs de Strip-Tease savent bien que cet épisode est parfait, comme tant d'autres.
je vois pas comment le jeune homme aurait pu donner sont accord pour le tournage, alors qu'il menaçait de tuer sa mère simplement
parce quelle avait raconter l'histoire de l'agence matrimoniale dans le village.
parce quelle avait raconter l'histoire de l'agence matrimoniale dans le village.
"En général, une fois le générique achevé, le rire le dispute avec la gêne. Lundi 2 juillet, la seconde l'a peut-être emporté chez la majorité des 900 000 personnes qui avaient regardé "Recherche bergère désespérément", un film acide sur une famille d'éleveurs du Pas-de-Calais qui fait venir une jeune femme de Roumanie pour qu'elle devienne la compagne de Damien, 30 ans."
On peut s'interroger sur laquelle "culture" (ou plutôt quels individus) est (sont) vraiment corrompue (corrompus) et pourrie... au fond..derrière les apparences ? Pourquoi aller jusqu'en Roumanie ? A 30 ans, en France, il ne peut pas TOUT seul tomber amoureux et se mettre en couple, si c'est ce qu'il souhaite ?
C'est grave d'en arriver là et de ne pas se rendre compte quelles choses ne sont pas admissibles dans une société démocratique décente...
Au lieu de rejeter la faute sur les autres et de s'interroger sur ses propres responsabilités, en reconnaissant qu'il n'y a rien - absolument rien - de très, très "normal" en agissant ainsi..
On peut s'interroger sur laquelle "culture" (ou plutôt quels individus) est (sont) vraiment corrompue (corrompus) et pourrie... au fond..derrière les apparences ? Pourquoi aller jusqu'en Roumanie ? A 30 ans, en France, il ne peut pas TOUT seul tomber amoureux et se mettre en couple, si c'est ce qu'il souhaite ?
C'est grave d'en arriver là et de ne pas se rendre compte quelles choses ne sont pas admissibles dans une société démocratique décente...
Au lieu de rejeter la faute sur les autres et de s'interroger sur ses propres responsabilités, en reconnaissant qu'il n'y a rien - absolument rien - de très, très "normal" en agissant ainsi..
J'avoue ne pas avoir vu l'émission et j'étais a priori sans avis jusqu'à ce que je vois un article de l'exécrable et médiocre Roger-Petit. Et quand il prend fait et cause pour une croisade, c'est soit un mauvais combat, soit des pauvres arguments.
Lire ce type prendre la défense des faibles alors qu'il a mené campagne pour le PS et passé son temps à cogner sur le FdG en balançant des boules puantes comme avec l'affaire Buisson, quelle rigolade...
Lire ce type prendre la défense des faibles alors qu'il a mené campagne pour le PS et passé son temps à cogner sur le FdG en balançant des boules puantes comme avec l'affaire Buisson, quelle rigolade...
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Ravi de revoir striptease cette semaine ! J'ai découvert cette émission il y a plus de 20 ans sur la RTBF, elle n'a pas changé. Je me souviens d'une série sur une femme qui a empaillé son chien. Loufoque a priori. Puis on découvre au travers de cette histoire que le chien à été tué par la fille, toujours délaissée par sa mère, et une vérité surgit sur la relation mère fille. Striptease c'est ça. Une vérité saisie. Ou celle qu'on croit comprendre au travers de ces images brutes. Striptease est pré-télé réalité. Un journaliste de striptease ne vient pas avec son histoire écrite à l'avance. On trouve ces moments forts dans certains docs, mais on perd une partie des choses par le floutage.
Bref striptease est anachronique.
Bref striptease est anachronique.
Moi qui - par hygiène mentale - n'ai jamais voulu regarder ni Strip Tease, ni aucune émission dite de "télé-réalité", et donc ne connaissant ces choses que par ouï-dire, j'aimerais qu'on m'explique en quoi elles diffèrent.
Merci d'avance.
Merci d'avance.
Elles diffèrent par leurs clientèles respectives.
Strip tease ajoute un habillage sociologico-artistico-monculsurlacommode qui permet au bon bourgeois de regarder tout en conservant son estime personnelle. Ça lui permet de se distinguer de la plèbe qui, elle, a le mauvais goût de regarder confessions intimes.
C'est un peu la même différence qu'entre une volkswagen et une skoda: derrière des marques différentes ciblant des publics différents: la même mécanique.
Strip tease ajoute un habillage sociologico-artistico-monculsurlacommode qui permet au bon bourgeois de regarder tout en conservant son estime personnelle. Ça lui permet de se distinguer de la plèbe qui, elle, a le mauvais goût de regarder confessions intimes.
C'est un peu la même différence qu'entre une volkswagen et une skoda: derrière des marques différentes ciblant des publics différents: la même mécanique.
Pas d'accord du tout. Mais alors pas du tout.
C'est bien de reprendre des arguments de BRP et de son "pote" Seb Musset (dont on aimerait savoir ce qui trouve grâce à leurs yeux... parce que comme prototypes des petits bourgeois cultureux glaviotants, ils sont tout de même pas loin du podium), mais ce serait mieux de ne pas détourner le principe de Strip Tease pour leur attribuer des intentions qu'ils n'ont jamais eues.
Les mécaniques n'ont absolument rien à voir (pour reprendre la métaphore automobile, ça consiste à prétendre qu'une Ferrari et une Logan c'est la même chose, à part quelques détails, c'est 4 roues, une carrosserie, un volant et un moteur. Un peu court jeune homme). Strip Tease est très différente des émissions de "télé-réalité" pour deux raisons : d'une part elle n'a jamais prétendu qu'elle était le miroir absolu de la réalité. D'autre part le terme même de télé réalité utilisé pour désigner les Secret Story, Lofts ou autres déversoirs de la crétinerie absolue, est un non-sens par principe, puisque ces "concepts" sont ultra formatés, scénarisés jusqu'à la nausée (ce que n'est pas Strip Tease).
Parler des amateurs de Strip Tease (qui ne sont pas des admirateurs inconditionnels) comme de "bon bourgeois" est stupide autant que faux. Que certains "journalistes médias" en aient fait des caisses ne suffit pas à réduire son auditoire à cette caricature.
Strip Tease ne s'est jamais présenté comme un outil sociologique. En revanche son principe est expérimental : tourner des images d'une situation réelle... et voir ce qui se passe. Le résultat est inégal, parfois inintéressant, dérangeant, violent... Mais comme Magritte le suggérait, "ceci n'est pas la réalité".
En revanche, la réaction que nous pouvons avoir devant Strip Tease est à analyser de la même manière que devant Koh Lanta; Et la seule question qui vaille c'est : pourquoi je réagis comme ça ?
C'est bien de reprendre des arguments de BRP et de son "pote" Seb Musset (dont on aimerait savoir ce qui trouve grâce à leurs yeux... parce que comme prototypes des petits bourgeois cultureux glaviotants, ils sont tout de même pas loin du podium), mais ce serait mieux de ne pas détourner le principe de Strip Tease pour leur attribuer des intentions qu'ils n'ont jamais eues.
Les mécaniques n'ont absolument rien à voir (pour reprendre la métaphore automobile, ça consiste à prétendre qu'une Ferrari et une Logan c'est la même chose, à part quelques détails, c'est 4 roues, une carrosserie, un volant et un moteur. Un peu court jeune homme). Strip Tease est très différente des émissions de "télé-réalité" pour deux raisons : d'une part elle n'a jamais prétendu qu'elle était le miroir absolu de la réalité. D'autre part le terme même de télé réalité utilisé pour désigner les Secret Story, Lofts ou autres déversoirs de la crétinerie absolue, est un non-sens par principe, puisque ces "concepts" sont ultra formatés, scénarisés jusqu'à la nausée (ce que n'est pas Strip Tease).
Parler des amateurs de Strip Tease (qui ne sont pas des admirateurs inconditionnels) comme de "bon bourgeois" est stupide autant que faux. Que certains "journalistes médias" en aient fait des caisses ne suffit pas à réduire son auditoire à cette caricature.
Strip Tease ne s'est jamais présenté comme un outil sociologique. En revanche son principe est expérimental : tourner des images d'une situation réelle... et voir ce qui se passe. Le résultat est inégal, parfois inintéressant, dérangeant, violent... Mais comme Magritte le suggérait, "ceci n'est pas la réalité".
En revanche, la réaction que nous pouvons avoir devant Strip Tease est à analyser de la même manière que devant Koh Lanta; Et la seule question qui vaille c'est : pourquoi je réagis comme ça ?
Tiens pour faire encore une rélexion en passant (après je me tais, promis), je vous invite à lire les commentaires sous le billet de Bruno Roger-Petit. C'est intéressant de voir que les réactions de ses lecteurs ne vont pour l'essentiel pas du tout dans son sens...
Dommage que ça ne soit pas repris dans le papier d'ASI ...
Dommage que ça ne soit pas repris dans le papier d'ASI ...
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Les volkswagen, skoda, seat, audi sont toutes des voitures du groupe volkswagen qui partagent souvent la même plate-forme châssis-moteur. Seul change le logo qui permet au conducteur de se valoriser. La métaphore reste donc pertinente, jeune homme...
Quant au soi-disant non formatage de l’émission et son «principe expérimental» (mon Dieu...) voir mon message de 17h57.
De plus, on peut se demander qui a permis à ces bons bourgeois (ne vous en déplaise) «d’expérimenter» leur branlette pseudo-artistique sur mes compatriotes/camarades/prochains (rayez la/les mention(s) inutile(s) selon votre sensibilité) qui sont, je vous le rappelle, de vrais humains, qui souffrent vraiment quand on les blesses.
Votre question finale («Pourquoi je réagis comme ça ?») n'est que l'habituelle ruse qui consiste à détourner un sujet éminemment politique (la domination et humiliation des petites gens par le Spectacle) en gloubiboulga psychologisant.
Quant au soi-disant non formatage de l’émission et son «principe expérimental» (mon Dieu...) voir mon message de 17h57.
De plus, on peut se demander qui a permis à ces bons bourgeois (ne vous en déplaise) «d’expérimenter» leur branlette pseudo-artistique sur mes compatriotes/camarades/prochains (rayez la/les mention(s) inutile(s) selon votre sensibilité) qui sont, je vous le rappelle, de vrais humains, qui souffrent vraiment quand on les blesses.
Votre question finale («Pourquoi je réagis comme ça ?») n'est que l'habituelle ruse qui consiste à détourner un sujet éminemment politique (la domination et humiliation des petites gens par le Spectacle) en gloubiboulga psychologisant.
C'est pas du "gloubiboulga" légèrement beaufisant, ça : "soi-disant […] principe expérimental", "branlette pseudo-artistique" "vraizumains qui souffrent" ?
Merci quand même pour les renseignements mécaniques.
Merci quand même pour les renseignements mécaniques.
Si si, ça l'est.
J'ai choisi mon camp.
De rien pour les renseignements.
J'ai choisi mon camp.
De rien pour les renseignements.
C'est fascinant de voir comment quelqu'un peut s'enfoncer dans un raisonnement circulaire.
Merci de nous offrir ces moments de jugements définitifs et bas de plafond.
Merci de nous offrir ces moments de jugements définitifs et bas de plafond.
c'est absolument faux : strip tease ne se prend pas du tout au sérieux ...il n'y a PAS de mise en scène, ce n'est pas un JEU où l'on gagne quelque chose.
Un épisode de Strip-tease n'est pas scénarisé. Les participants ne sont pas rémunérés. Il ne s'agit pas d'un "jeu", il n' y a pas 100000 euros à gagner, les gens ne doivent pas envoyer des SMS pour sauver ou éliminer tel ou tel, l'émision n'est pas découpée comme une série quotidienne ou hebdomadaire. Il n'y a pas de voix off. C'est pas pareil, quoi.
Sterling Archer : "Un épisode de Strip-tease n'est pas scénarisé".
La réalisatrice : "mais si on enlève ça, je n'ai plus d'histoire ".
????
La réalisatrice : "mais si on enlève ça, je n'ai plus d'histoire ".
????
De toutes façons, dès qu'il y a montage il y a scénarisation, qu'on le veuille ou non.
Il n'y a pas de neutralité axiologique.
Même quand on enlève la voix off, même avec une musique genre «j'suis un artiste» pour générique...
Il n'y a pas de neutralité axiologique.
Même quand on enlève la voix off, même avec une musique genre «j'suis un artiste» pour générique...
C'est pas scénarisé dans le sens où on ne dit pas aux personnes filmées ce qu'elles doivent faire ou dire.
Les choix de mise en scène, de montage, aboutissent à un objet filmé, qui selon les intentions, prend la forme d'un reportage, d'un documentaire, ou d'un film de fiction.
Et non, un regard documentaire n'est pas neutre.
Les choix de mise en scène, de montage, aboutissent à un objet filmé, qui selon les intentions, prend la forme d'un reportage, d'un documentaire, ou d'un film de fiction.
Et non, un regard documentaire n'est pas neutre.
Le problème avec tous ces crétins à la Roger-Petit ou à la Musset, c'est leur regard de petits bourgeois compassionnels, ce regard surplombant et dégoûté qui leur fait tourner les yeux lorsqu'on leur montre un peu de misère sociale, incapables de comprendre que les "pauvres" et les "malheureux" (au sens large) n'ont pas besoin d'être plaints mais plutôt regardés en face.
Musset ne m'a pas l'air très bourgeois pourtant. Mais j’avoue ne pas connaître plus que ça.
les "pauvres" et les "malheureux" (au sens large) n'ont pas besoin d'être plaints mais plutôt regardés en face.
Vous allez me trouver vieille France, mais pour moi : ni l'un ni l'autre. Foutons-leur la paix comme ils nous la foutent. Je vais vous renvoyer à un livre d'anticipation que j'écris, à un passage sur les ravages du tourisme :
Les casaniers esprits chagrins, au XX° siècle déjà, tempêtaient contre la pollution touristique, qui sous couvert d’aider les pays pauvres en avait fait des prostitués. Car la prostitution n’est pas que sexuelle, disaient-ils : comment appeler autrement l’exécution seins nus de danses sacrées d’Indiens autrefois secrètes devant des toutouristes à bedaine ou emperlousés, ab-so-lu-ment ra-vis de s’encanailler sur des pliants en voyeurs laïques d’un rite religieux. Là, ils s’étaient consolés, pensant que cette évolution vers un tourisme sous cloche de verre préservait un peu la nature simple et sincère d’indigènes auparavant exposés en masse à des gens qui, eux, les auraient chassés comme vermine à la carabine si, par le plus improbable des renversements, ces faux sauvages étaient venus dans leur jardin clos à l’occidentale les voir faire fumer un barbecue (en soufflant dessus quelque formule on suppose magique).
Vous allez me trouver vieille France, mais pour moi : ni l'un ni l'autre. Foutons-leur la paix comme ils nous la foutent. Je vais vous renvoyer à un livre d'anticipation que j'écris, à un passage sur les ravages du tourisme :
Les casaniers esprits chagrins, au XX° siècle déjà, tempêtaient contre la pollution touristique, qui sous couvert d’aider les pays pauvres en avait fait des prostitués. Car la prostitution n’est pas que sexuelle, disaient-ils : comment appeler autrement l’exécution seins nus de danses sacrées d’Indiens autrefois secrètes devant des toutouristes à bedaine ou emperlousés, ab-so-lu-ment ra-vis de s’encanailler sur des pliants en voyeurs laïques d’un rite religieux. Là, ils s’étaient consolés, pensant que cette évolution vers un tourisme sous cloche de verre préservait un peu la nature simple et sincère d’indigènes auparavant exposés en masse à des gens qui, eux, les auraient chassés comme vermine à la carabine si, par le plus improbable des renversements, ces faux sauvages étaient venus dans leur jardin clos à l’occidentale les voir faire fumer un barbecue (en soufflant dessus quelque formule on suppose magique).
Assez houellebecquien.
Pas sûr que ce soit un compliment...
C'est une blague. À une époque on aurait dit Duras pour faire la même blague. C'est comme on dirait Poulidorien ou armstronguien quand on fait du vélo, Prostien quand on monte dans sa twingo, etc.
La dernière phrase m'a fait penser à http://leproblemeavec.tumblr.com/ question reprendre son souffle en lisant.
La dernière phrase m'a fait penser à http://leproblemeavec.tumblr.com/ question reprendre son souffle en lisant.
Sauf que Duras s'est assez peu intéressée au touriste occidental, dugland.
C'était donc sérieux. Ouah je suis à terre, l'estocade de votre phrase, trop puissante.
C'est clouer-le-bec-kien.
C'est clouer-le-bec-kien.
Ni sérieux, ni louangeux, ni critiqueux, juste constateux.
Parce que oui, roman d'anticipation+ tourisme de masse+ sarcasme= Houellebecq, cherche pas il a privatisé le concept. Ou plutôt si, cherche, ça te rendra peut-être un peu moins con.
(Et re-toc, tu la sens mon estocade ?)
Parce que oui, roman d'anticipation+ tourisme de masse+ sarcasme= Houellebecq, cherche pas il a privatisé le concept. Ou plutôt si, cherche, ça te rendra peut-être un peu moins con.
(Et re-toc, tu la sens mon estocade ?)
"mais, mais, vous avez bu Sue Ellen?" Reprenez une rasade et dites nous quoi.
1/2 martini- 1/2 gin, glace et citron.
Donc vous vous êtes senti désinhibé et vlan l'insulte brute de décoffrage. Ou bien si vous nous dites que ce n'est pas l'alcool, vous allez passer pour un qui ne peut pas s'empêcher de défier les règles, dans un perpétuel système. Besoin de tester la modération?
Ou bien vous pensez à raison que j'ai dit une ânerie, et expliquez-nous mieux.
Je m'explique:
Déjà réduire Houellebecq à un seul thème qui serait sa marque de fabrique ne me convainc pas. De plus ce qu'a dit Moonathalouk est manichéen, certainement qu'on doit être gênés de ces situations et que le bon sauvage est vulnérable. Le discours de Moonathalouk me plait bien. Son défaut est qu'il n'est pas nouveau et n'a pas suffi à entraver le processus. Et je pense (bêtement selon vous) que ça n'a rien à voir avec un roman de Houellebecq (car du manichéen, il n'y en a peu dans ses personnages) sauf à le caricaturer, c'est pourquoi j'ai sincèrement cru à une blague. Vous trouvez ça désobligeant, sachez que je l'aurais dit tout pareil en face à un ami, et si j'en avais eu une en main j'aurais mimé un coup de ma casserole sur sa tête. Comme quoi ma connerie est sans fin. Elle confine à l'infini serait plus joliment dit.
Ou bien vous pensez à raison que j'ai dit une ânerie, et expliquez-nous mieux.
Je m'explique:
Déjà réduire Houellebecq à un seul thème qui serait sa marque de fabrique ne me convainc pas. De plus ce qu'a dit Moonathalouk est manichéen, certainement qu'on doit être gênés de ces situations et que le bon sauvage est vulnérable. Le discours de Moonathalouk me plait bien. Son défaut est qu'il n'est pas nouveau et n'a pas suffi à entraver le processus. Et je pense (bêtement selon vous) que ça n'a rien à voir avec un roman de Houellebecq (car du manichéen, il n'y en a peu dans ses personnages) sauf à le caricaturer, c'est pourquoi j'ai sincèrement cru à une blague. Vous trouvez ça désobligeant, sachez que je l'aurais dit tout pareil en face à un ami, et si j'en avais eu une en main j'aurais mimé un coup de ma casserole sur sa tête. Comme quoi ma connerie est sans fin. Elle confine à l'infini serait plus joliment dit.
Ben, on est pas ami, petit Nemo, alors si t'attaques, t'attends pas à ce que je te dise merci mon pote.
Sinon, pour être honnête, tu as sans doute mis le doigt sur quelque chose: l'embarras de ma réponse à bankiMoon.
Quand je vois qu'il réplique à mon post en citant un passage d'un livre qu'il écrit, je suis un peu perplexe. Attend-il une réaction de ma part ? Ou a-t-il juste posté là comme il aurait posté ailleurs, surtout désireux de faire connaître ses ambitions littéraires et admirer sa prose? Est-il sérieux ? Je n'arrive pas à trancher. Le plus simple aurait été d'ignorer purement et simplement le message. Mais ça m'embête un peu. L'"ambition littéraire" est l'une des fautes pour lesquelles j'ai le plus d'indulgence, ce n'est pas rien de vouloir "écrire", et je ne peux me résoudre à traiter par un mépris silencieux son egotrip auto-promotionnel (moommon, il ne s'agit pas d'une attaque même si ça en a l'air). Bref, il FAUT que je je trouve un truc à dire. La première chose qui m'est venue à l'esprit en lisant ses lignes, c'est Houellebecq, pour les raisons mentionnées plus haut, le tourisme de masse, sexuel ou autre, c'est quand même sa marotte (il en parle dans... TOUS ses bouquins, y compris ceux dont ce n'est pas le sujet principal), le roman d'anticipation pas mal son délire aussi, re-bref, l'association est un peu inévitable, même si comme tu le soulignes perfidement, on croit deviner dans le texte de Moon une tentation manichéenne tout à fait étrangère au désabusement tous azimut de MH. Va donc pour un "Assez Houellebecquien." lapidaire, un brin ambigü, et basta, pas trouvé mieux. J'ai vaguement conscience en écrivant ces 2 mots qu'ils pourraient être considérés par des forumeurs à l'affût comme une éructation salonnarde creuse et satisfaite, mais je ne vais pas non plus passer une heure à me torturer pour si peu, alors vlan j'envoie.
Et voilà.
Ensuite t'arrives et tu fais ton malin, et je suis d'humeur belliqueuse, et voilà.
Tout ça est très passionnant.
Et j'adore Houellebecq.
Sinon, pour être honnête, tu as sans doute mis le doigt sur quelque chose: l'embarras de ma réponse à bankiMoon.
Quand je vois qu'il réplique à mon post en citant un passage d'un livre qu'il écrit, je suis un peu perplexe. Attend-il une réaction de ma part ? Ou a-t-il juste posté là comme il aurait posté ailleurs, surtout désireux de faire connaître ses ambitions littéraires et admirer sa prose? Est-il sérieux ? Je n'arrive pas à trancher. Le plus simple aurait été d'ignorer purement et simplement le message. Mais ça m'embête un peu. L'"ambition littéraire" est l'une des fautes pour lesquelles j'ai le plus d'indulgence, ce n'est pas rien de vouloir "écrire", et je ne peux me résoudre à traiter par un mépris silencieux son egotrip auto-promotionnel (moommon, il ne s'agit pas d'une attaque même si ça en a l'air). Bref, il FAUT que je je trouve un truc à dire. La première chose qui m'est venue à l'esprit en lisant ses lignes, c'est Houellebecq, pour les raisons mentionnées plus haut, le tourisme de masse, sexuel ou autre, c'est quand même sa marotte (il en parle dans... TOUS ses bouquins, y compris ceux dont ce n'est pas le sujet principal), le roman d'anticipation pas mal son délire aussi, re-bref, l'association est un peu inévitable, même si comme tu le soulignes perfidement, on croit deviner dans le texte de Moon une tentation manichéenne tout à fait étrangère au désabusement tous azimut de MH. Va donc pour un "Assez Houellebecquien." lapidaire, un brin ambigü, et basta, pas trouvé mieux. J'ai vaguement conscience en écrivant ces 2 mots qu'ils pourraient être considérés par des forumeurs à l'affût comme une éructation salonnarde creuse et satisfaite, mais je ne vais pas non plus passer une heure à me torturer pour si peu, alors vlan j'envoie.
Et voilà.
Ensuite t'arrives et tu fais ton malin, et je suis d'humeur belliqueuse, et voilà.
Tout ça est très passionnant.
Et j'adore Houellebecq.
Sterling dit à Poisson qui l'empoisonne :-) :
//Quand je vois qu'il réplique à mon post en citant un passage d'un livre qu'il écrit, je suis un peu perplexe. Attend-il une réaction de ma part ? //
Pas spécialement, je me bornais à réagir au passage souligné, ce qui me parait de (bonne) règle sur un forum.
//Ou a-t-il juste posté là comme il aurait posté ailleurs, surtout désireux de faire connaître ses ambitions littéraires et admirer sa prose ?//
Je ne me suis servi de ma prose que parce qu’elle existe, qu’elle dit exactement ce que je pense du voyeurisme touristique. Si je voulais ici faire connaître les ambitions littéraires, je donnerais mon nom, et la liste de mes livres déjà publiés. Et puis, vous le dites bien vous-même, avoir de l’ambition quand on écrit et veut être publié, cela n’est pas un défaut.
De Houellebeck, je n’ai rien lu (agacé je pense par tout le battage fait autour de lui, un côté le livre qu’il FAUT avoir lu). Sauf une page, un jour, sur sa mère, qui m’a proprement bouleversé, qui donne sans doute une clé pour comprendre cet homme triste. Il a dit aussi que Prévert était un con, j’ai détesté mais ne le réduirai pas à cette formule.
J’aimerais, et c’est dit sans défi, que vous me disiez où serait la tentation manichéenne dans ce passage.
PS Au cas où je n’aurais pas été assez clair depuis ma première réaction, il est vrai lapidaire elle aussi, je ne me suis pas senti pris à partie par vous. Mais je vous préviens : si un jour ce livre sort et si vous le lisez, vous verrez que ça désabuse du début à la fin !
//Quand je vois qu'il réplique à mon post en citant un passage d'un livre qu'il écrit, je suis un peu perplexe. Attend-il une réaction de ma part ? //
Pas spécialement, je me bornais à réagir au passage souligné, ce qui me parait de (bonne) règle sur un forum.
//Ou a-t-il juste posté là comme il aurait posté ailleurs, surtout désireux de faire connaître ses ambitions littéraires et admirer sa prose ?//
Je ne me suis servi de ma prose que parce qu’elle existe, qu’elle dit exactement ce que je pense du voyeurisme touristique. Si je voulais ici faire connaître les ambitions littéraires, je donnerais mon nom, et la liste de mes livres déjà publiés. Et puis, vous le dites bien vous-même, avoir de l’ambition quand on écrit et veut être publié, cela n’est pas un défaut.
De Houellebeck, je n’ai rien lu (agacé je pense par tout le battage fait autour de lui, un côté le livre qu’il FAUT avoir lu). Sauf une page, un jour, sur sa mère, qui m’a proprement bouleversé, qui donne sans doute une clé pour comprendre cet homme triste. Il a dit aussi que Prévert était un con, j’ai détesté mais ne le réduirai pas à cette formule.
J’aimerais, et c’est dit sans défi, que vous me disiez où serait la tentation manichéenne dans ce passage.
PS Au cas où je n’aurais pas été assez clair depuis ma première réaction, il est vrai lapidaire elle aussi, je ne me suis pas senti pris à partie par vous. Mais je vous préviens : si un jour ce livre sort et si vous le lisez, vous verrez que ça désabuse du début à la fin !
Vous donnez le sentiment dans la dernière phrase, savoureuse au demeurant, de faire une distinction entre touristes hypocrites (qui ne supporteraient pas un "renversement" de situation) et indigènes naïfs et hospitaliers. Evidemment cela ne préjuge en rien de la tonalité générale de votre livre, mais c'est peut-être un indice. Ou pas. Du danger des extraits hors-contexte.
Bravo pour votre réaction adulte à mes chicaneries.
Et Houellebecq écrit de bons livres, drôles, désespérés, un poil visionnaires.
Bravo pour votre réaction adulte à mes chicaneries.
Et Houellebecq écrit de bons livres, drôles, désespérés, un poil visionnaires.
//Vous donnez le sentiment dans la dernière phrase, savoureuse au demeurant, de faire une distinction entre touristes hypocrites (qui ne supporteraient pas un "renversement" de situation) //
Tous les touristes ne sont pas hypocrites et malotrus*. Mais j’aimerais être sûr que ceux qui débarquent sans façons dans des villages typiques accepteraient la réciproque.
//et indigènes naïfs et hospitaliers// Effectivement, le « bon sauvage » est un mythe aussi réducteur que « l’occidental civilisé ». Les inhospitaliers le sont parce que comme pour nous l’autre (l’immigré, le Rrom etc.) est un ennemi potentiel. Et aussi parce que les toutous voyeurs, non merci. Je me souviens d’avoir lu sur un blogue de famille voyageuse un article vénèr sur une tribu éthiopienne qui leur avait comprendre sans façons qu’ils n’étaient pas les bienvenus. Est-ce un hasard, mais on ne pouvait pas commenter sur leurs articles.
//Du danger des extraits hors-contexte//. Donnant parfois dans ce genre de panneau, je plussoie !
* J’ai travaillé un temps comme guide dans une agence de voyages. Dans mes clients j’avais aussi bien des gens adorables : curieux, discrets, souples, que de parfaits cons.
(Pour Houellebecq, j'irai voir)
Tous les touristes ne sont pas hypocrites et malotrus*. Mais j’aimerais être sûr que ceux qui débarquent sans façons dans des villages typiques accepteraient la réciproque.
//et indigènes naïfs et hospitaliers// Effectivement, le « bon sauvage » est un mythe aussi réducteur que « l’occidental civilisé ». Les inhospitaliers le sont parce que comme pour nous l’autre (l’immigré, le Rrom etc.) est un ennemi potentiel. Et aussi parce que les toutous voyeurs, non merci. Je me souviens d’avoir lu sur un blogue de famille voyageuse un article vénèr sur une tribu éthiopienne qui leur avait comprendre sans façons qu’ils n’étaient pas les bienvenus. Est-ce un hasard, mais on ne pouvait pas commenter sur leurs articles.
//Du danger des extraits hors-contexte//. Donnant parfois dans ce genre de panneau, je plussoie !
* J’ai travaillé un temps comme guide dans une agence de voyages. Dans mes clients j’avais aussi bien des gens adorables : curieux, discrets, souples, que de parfaits cons.
(Pour Houellebecq, j'irai voir)
" La littérature a toujours raison" (Schtrumfenberg)
Impayable ce Albert-Yves! Sil n'existait pas il faudrait l'inventer.
Merci de mettre un peu d'humour et de culture dans ce forum de brutes.
Et comme aimait à le chantonner sous la douche Bieberstein, un brillant condisciple de Schtrumpfenberg:
"Forum, sag Forum"
Merci de mettre un peu d'humour et de culture dans ce forum de brutes.
Et comme aimait à le chantonner sous la douche Bieberstein, un brillant condisciple de Schtrumpfenberg:
"Forum, sag Forum"
Merci de mettre un peu d'humour et de culture dans ce forum de brutes.
Et nous, on compte pour du beurre ?
Patapé, Youri :-)
Et nous, on compte pour du beurre ?
Patapé, Youri :-)
Pour la culture, l'avantage est à Moonathalouk. Pour l'humour, Bieberstein et Strumfenberg restent à départager. et le gagnant est...
C'est Strumpfenberg, sans conteste!
Pour le nombre de fous-rires, personne sur ce forum n'arrive à la cheville de Gamma gt. ( compliment 1er degré, zéro piège)
Non, non, pas du tout. Il y a, heureusement, d'autres apporteurs de culture.
Mais la spécificité d' Albert-Yves, c'est que sa culture est parfois à prendre
au 2e degré. Et je trouve que cela apporte beaucoup d'humour et de
légèreté. En tous cas, je le ressens comme ça.
Mais la spécificité d' Albert-Yves, c'est que sa culture est parfois à prendre
au 2e degré. Et je trouve que cela apporte beaucoup d'humour et de
légèreté. En tous cas, je le ressens comme ça.
(Pour Houellebecq, j'irai voir)
Il le vaut bien !
Il le vaut bien !
"dugland".. "con"
On dirait une cuvée de Djinneo il y a un ou deux ans.
Quelle nostalgie...
On dirait une cuvée de Djinneo il y a un ou deux ans.
Quelle nostalgie...
"Dugland, Con'" "quelle nostalgie". Aucun problème pour renouveler le stock.
Tu as vu toi aussi, c'est vrai que de lire ce type de propos ailleurs que sur Youtube ou Daily, ça manquait un peu.
Mais bon je suis tout sauf objectif, comme j'aime beaucoup poisson.
Rien à voir, mais j'y pense sans raison et avant d'oublier: quelqu'un a des nouvelles de Mouffette ? J'aimais bien ses commentaires, comme le disparu Fandasi.
(J'espère qu'on ne va pas alerter pour mon hors-sujet...)
Mais bon je suis tout sauf objectif, comme j'aime beaucoup poisson.
Rien à voir, mais j'y pense sans raison et avant d'oublier: quelqu'un a des nouvelles de Mouffette ? J'aimais bien ses commentaires, comme le disparu Fandasi.
(J'espère qu'on ne va pas alerter pour mon hors-sujet...)
Si j'ai bien regardé, d'autres personnalités comme Gemp, IT ou Rimbus ne se
signalent plus.
signalent plus.
Tous des "bons"
gamma
gamma
Je viens de voir, et me permets de te rassurer: toujours fidèles au poste ! ^^
Merci! Eh ben, tant mieux!
C'est vrai que j'ai entr'aperçu Gemp, l'inoubliable créateur du "facilitateur
de forum @si", sur un autre fil.
C'est vrai que j'ai entr'aperçu Gemp, l'inoubliable créateur du "facilitateur
de forum @si", sur un autre fil.
Le discours de Moonathalouk (...) Son défaut est qu'il n'est pas nouveau..
Je n'écris pas pour révolutionner quoi que ce soit.
...et n'a pas suffi à entraver le processus.
Je ne me fais guère d'illusion sur le pouvoir d'un livre/film/chanson. Ça c'est ce qu'on pouvait croire dans les années qui ont suivi 68 : rappelez-vous les "chanteurs engagés"
Je n'écris pas pour révolutionner quoi que ce soit.
...et n'a pas suffi à entraver le processus.
Je ne me fais guère d'illusion sur le pouvoir d'un livre/film/chanson. Ça c'est ce qu'on pouvait croire dans les années qui ont suivi 68 : rappelez-vous les "chanteurs engagés"
Ce passage sur le tourisme est inséré dans une critique générale de l'hypersécurité* qu'on nous promet, assaisonnée de tolérance zéro.
L'idée m'en est venue à un carrefour de campagne, une école qui partait en pique-nique à pied. Les gosses avaient TOUS des gilets fluos.
L'idée m'en est venue à un carrefour de campagne, une école qui partait en pique-nique à pied. Les gosses avaient TOUS des gilets fluos.
Critique à examiner, Poisson. Voir si je peux scinder sans rien perdre que le vent du souffle.
Alors, nous sommes d'accord.
"Un épisode de Strip-tease n'est pas scénarisé. "
"C'est pas scénarisé dans le sens où on ne dit pas aux personnes filmées ce qu'elles doivent faire ou dire."
VOUS RIGOLEZ ?!??
Des semaines de repérages + la demande expresse à la gérante de l'agence matrimoniale de trouver un client plus jeune.
+ la caméra opportunément présente quand "Marguerite" appelle, 2 fois
La documentariste cherchait une histoire, elle l'a trouvée et elle a mis en scène son travail de façon à mettre en valeur (version la journaliste est sincère) ou à reconstruire selon l'idée qu'elle s'en faisait (version plus méfiante) la vie de cette famille.
Donc oui, c'est partiellement scénarisé. Toute la question est de savoir si la mise en scène est sincère ou non. En l'occurrence, je n'ai pas eu le sentiment qu'elle travestissait la réalité, mais j'ai eu l'impression que c'était plus "travaillé" que d'autres numéros de Strip-Tease, par le passé, qui m'avait donné -subjectivement- le sentiment que c'était les heures et heures et heures de tournage qui permettaient de faire émerger une certaine authenticité. Là, ça sent plus le "Marguerite, vous appellerez bien à 15 heures, hein ? Et Mamie, vous n'oublierez pas de mettre le haut parleur !"
"C'est pas scénarisé dans le sens où on ne dit pas aux personnes filmées ce qu'elles doivent faire ou dire."
VOUS RIGOLEZ ?!??
Des semaines de repérages + la demande expresse à la gérante de l'agence matrimoniale de trouver un client plus jeune.
+ la caméra opportunément présente quand "Marguerite" appelle, 2 fois
La documentariste cherchait une histoire, elle l'a trouvée et elle a mis en scène son travail de façon à mettre en valeur (version la journaliste est sincère) ou à reconstruire selon l'idée qu'elle s'en faisait (version plus méfiante) la vie de cette famille.
Donc oui, c'est partiellement scénarisé. Toute la question est de savoir si la mise en scène est sincère ou non. En l'occurrence, je n'ai pas eu le sentiment qu'elle travestissait la réalité, mais j'ai eu l'impression que c'était plus "travaillé" que d'autres numéros de Strip-Tease, par le passé, qui m'avait donné -subjectivement- le sentiment que c'était les heures et heures et heures de tournage qui permettaient de faire émerger une certaine authenticité. Là, ça sent plus le "Marguerite, vous appellerez bien à 15 heures, hein ? Et Mamie, vous n'oublierez pas de mettre le haut parleur !"
Oui, mais tout travail documentaire nécessite une préparation, une mise en confiance des personnes qu'on filme, un choix dans les moments qu'on décide de filmer. La réalisatrice n'a pas "inventé" au préalable ce qu'elle a finalement filmé. Elle a choisi de filmer telle ou telle personne, telles ou telles situations, sous tel ou tel angle. Il n'y a pas de documentaire sans mise en scène, et pas de mise en scène sans une part de manipulation, même chez Depardon quand il filme ses paysans. Et un (bon) documentaire n'est pas un dépliant publicitaire, ni un tract militant, il n'a pas à "mettre en valeur" (ni à dénigrer) qui que ce soit par principe. Sinon, c'est autre chose.
J'aime bien Strip-Tease, qui reste pour moi une proposition télévisuelle stimulante. Ce n'est pas du grand documentaire (formellement c'est très plan-plan; la durée des épisodes semble parfois plus dictée par des impératifs de diffusion que par une nécessité filmique;...) mais dans le paysage audiovisuel actuel, c'est très très nettement au-dessus du lot.
(J'aime juste pas la voix, ni le petit texte écrit à la fin, qui contredit la volonté de ne pas "guider" le spectateur dans son ressenti).
J'aime bien Strip-Tease, qui reste pour moi une proposition télévisuelle stimulante. Ce n'est pas du grand documentaire (formellement c'est très plan-plan; la durée des épisodes semble parfois plus dictée par des impératifs de diffusion que par une nécessité filmique;...) mais dans le paysage audiovisuel actuel, c'est très très nettement au-dessus du lot.
(J'aime juste pas la voix, ni le petit texte écrit à la fin, qui contredit la volonté de ne pas "guider" le spectateur dans son ressenti).
Il n'y a pas de scénarisation a priori, contrairement à la télé-réalité (sous toutes ses formes, jeux à la Secret Story ou magazines à la Confessions Intimes). On se retrouve dans l'optique d'un documentaire où un réalisateur forme une histoire à partir d'un sujet, d'un "pitch", et d'un matériau (les rushes).
[quote=constant gardener]Moi qui - par hygiène mentale - n'ai jamais voulu regarder ni Strip Tease, ni aucune émission dite de "télé-réalité", et donc ne connaissant ces choses que par ouï-dire, j'aimerais qu'on m'explique en quoi elles diffèrent.
La difficulté, c'est que "téléréalité" est devenu un genre très vaste.
Strip-Tease, c'est du documentaire, généralement sur le mode du portrait, qui s'intéresse à l'intime: l'intime de l'humain, l'intestin dans une querelle intestine, le rouage dans le fonctionnement d'un service... Il me semble que tout le succès de strip-tease reposait à la fois sur la qualité des "personnages choisis" et sur le fait que la caméra cherche le grain de sable, la petite bête, la manifestation d'un désespoir, d'une colère, d'une mesquinerie toutes humaines, par le petit bout de la lorgnette. Avec un effet cruel et cocasse à l'image, et parfois très dérangeant, mais (là-dessus je rejoint Theoven) cela dépend de l'oeil qui regarde, pas seulement de celui qui filme.
Evidemment, rien à voir avec les "jeux" de téléréalité qui consistent précisément à sortir les gens de leur contexte, en les choisissant très semblables les uns aux autres (jeunes, beaux, cons) ou très différents (un jeune, un vieux, un chômeur, un créateur d'entreprise, une petite commerçante etc etc) de façon à recréer une micro-société et à créer une dramaturgie, plus ou moins scénarisée selon les émissions: L'ile de la tentation était tellement scénarisée/manipulée -on alcoolise les candidats, on leur pique leur passeport, on les réveille à 3 heures du matin pour les interviewer pendant 3 heures pour obtenir le petit bout de phrase qu'on veut- que la Cour de Cassation a requalifié les contrats des "candidats" en contrats de travail, signant la mort de l'émission. D'autres "concepts" sont, je pense, un peu moins formatés, sans doute: les télé-crochets dans lesquels on voit aussi "vivre" les aspirants chanteurs, l'Amour est dans le pré, dans laquelle on revoit ensuite d'anciens candidats qui disent ce qu'ils ont aimé ou pas de ce qui a été montré...
En revanche, beaucoup à voir avec les reportages ou les pseudo-docus à la sauce télé-réalité (Confessions intimes et ses avatars "Tous différents", "C'est ma vie"...) ou les émission "de coaching" ("Le grand frère", "Nouveau look pour une nouvelle vie") -tout ça avec des degrés de trash-itude différents. Tous ces docus-réalités sont beacoup plus grossiers, "dirigés", méprisants pour le "sujet" (souvent) que Strip-Tease, mais par moments il y a des convergences très nettes, dans les docus-réalité, au milieu de scène "rejouées" émergent parfois des instants criants de réalité + la vie de ces gens est parfois montrée dans sa globalité avec un "effet d'authenticité" qui rejoint Strip-Tease... Bref, oui, clairement, les deux se croisent, quoi qu'en dise Libon...
La difficulté, c'est que "téléréalité" est devenu un genre très vaste.
Strip-Tease, c'est du documentaire, généralement sur le mode du portrait, qui s'intéresse à l'intime: l'intime de l'humain, l'intestin dans une querelle intestine, le rouage dans le fonctionnement d'un service... Il me semble que tout le succès de strip-tease reposait à la fois sur la qualité des "personnages choisis" et sur le fait que la caméra cherche le grain de sable, la petite bête, la manifestation d'un désespoir, d'une colère, d'une mesquinerie toutes humaines, par le petit bout de la lorgnette. Avec un effet cruel et cocasse à l'image, et parfois très dérangeant, mais (là-dessus je rejoint Theoven) cela dépend de l'oeil qui regarde, pas seulement de celui qui filme.
Evidemment, rien à voir avec les "jeux" de téléréalité qui consistent précisément à sortir les gens de leur contexte, en les choisissant très semblables les uns aux autres (jeunes, beaux, cons) ou très différents (un jeune, un vieux, un chômeur, un créateur d'entreprise, une petite commerçante etc etc) de façon à recréer une micro-société et à créer une dramaturgie, plus ou moins scénarisée selon les émissions: L'ile de la tentation était tellement scénarisée/manipulée -on alcoolise les candidats, on leur pique leur passeport, on les réveille à 3 heures du matin pour les interviewer pendant 3 heures pour obtenir le petit bout de phrase qu'on veut- que la Cour de Cassation a requalifié les contrats des "candidats" en contrats de travail, signant la mort de l'émission. D'autres "concepts" sont, je pense, un peu moins formatés, sans doute: les télé-crochets dans lesquels on voit aussi "vivre" les aspirants chanteurs, l'Amour est dans le pré, dans laquelle on revoit ensuite d'anciens candidats qui disent ce qu'ils ont aimé ou pas de ce qui a été montré...
En revanche, beaucoup à voir avec les reportages ou les pseudo-docus à la sauce télé-réalité (Confessions intimes et ses avatars "Tous différents", "C'est ma vie"...) ou les émission "de coaching" ("Le grand frère", "Nouveau look pour une nouvelle vie") -tout ça avec des degrés de trash-itude différents. Tous ces docus-réalités sont beacoup plus grossiers, "dirigés", méprisants pour le "sujet" (souvent) que Strip-Tease, mais par moments il y a des convergences très nettes, dans les docus-réalité, au milieu de scène "rejouées" émergent parfois des instants criants de réalité + la vie de ces gens est parfois montrée dans sa globalité avec un "effet d'authenticité" qui rejoint Strip-Tease... Bref, oui, clairement, les deux se croisent, quoi qu'en dise Libon...
C'est drôle que personne ne parle du vrai sujet de cette émission. Car le vrai sujet, c'est bien Marguerite Pisklo, et elle-seule. Ce n'est d'ailleurs pas par hasard qu'elle se soit si violemment indignée de l'émission. Et a priori, il semble bien que ce soit la seule. Mais ni Damien, ni sa famille ne se sont, pour l'instant, manifestés, semble-t-il.
Alors, mais je peux me tromper, peut-être ne se sont-ils senti ni piégés, ni victimes d'un "voyeurisme" de CSP+ (B-R.Petit), ou de "classe moyenne terrorisée par son déclassement" (S. Musset).
Alors, Marguerite, "l'entremetteuse", comme elle n'aime pas qu'on la qualifie, c'est bien elle qui est en question, elle qui transforme une infirmière roumaine en pute patentée, et qui veut la vendre à un amputé propriétaire de 17 chats et "qui se néglige" . La vraie cible de l'émission c'est elle, et elle seule. Dans la dramaturgie, c'est la méchante, et la famille Damien, c'est les gentils.
Moi je n'ai pas vu qu'on les méprisait, les Damien's. J'ai trouvé, au contraire qu'on les aimait. Sauf Marguerite, la salope, qui vient leur refiler de la biélo-russe, à la place de la roumaine toute partie.
Petit fils de pécore moi-même, et fils de prolos, j'ai même trouvé beaucoup de tendresse, de tact et de pudeur, inhabituels dans Strip Tease, lors des différentes scènes avec les Damien's. Pour tout dire j'ai même pensé à Depardon et, surtout à Jean-Henri Meunier (Ici Najac...)
Marrant des fois comme on voit pas les mêmes choses pareil; ça doit être une question de point de vue.
Alors, mais je peux me tromper, peut-être ne se sont-ils senti ni piégés, ni victimes d'un "voyeurisme" de CSP+ (B-R.Petit), ou de "classe moyenne terrorisée par son déclassement" (S. Musset).
Alors, Marguerite, "l'entremetteuse", comme elle n'aime pas qu'on la qualifie, c'est bien elle qui est en question, elle qui transforme une infirmière roumaine en pute patentée, et qui veut la vendre à un amputé propriétaire de 17 chats et "qui se néglige" . La vraie cible de l'émission c'est elle, et elle seule. Dans la dramaturgie, c'est la méchante, et la famille Damien, c'est les gentils.
Moi je n'ai pas vu qu'on les méprisait, les Damien's. J'ai trouvé, au contraire qu'on les aimait. Sauf Marguerite, la salope, qui vient leur refiler de la biélo-russe, à la place de la roumaine toute partie.
Petit fils de pécore moi-même, et fils de prolos, j'ai même trouvé beaucoup de tendresse, de tact et de pudeur, inhabituels dans Strip Tease, lors des différentes scènes avec les Damien's. Pour tout dire j'ai même pensé à Depardon et, surtout à Jean-Henri Meunier (Ici Najac...)
Marrant des fois comme on voit pas les mêmes choses pareil; ça doit être une question de point de vue.
Que d'hypocrisie de part et d'autre.
Du côté de Bruno Roger-Petit qui vient nous saupoudrer la critique de l'émission avec de la lutte des classes, en crachant sur les CSP+ (classe dont il fait bien évidemment partie...), c'est simplement ridicule. On sent bien qu'il est plus ulcéré par les réactions lues sur twitter que par le programme en lui-même... Et fait un raccourci un peu simple : si le public se comporte comme un co(cho)n, c'est que le programme télé leur offre l'occasion de se comporter ainsi. Personnellement, j'ai simplement ressenti de la compassion pour cette famille isolée, dépassée par les événements mais solidaire, et cette jeune Roumaine perdue.
Et je n'ai pas senti qu'on m'imposait une autre lecture. Je n'ai pas vu de condescendance.
Là où la critique me paraît plus intéressante et juste, c'est concernant les conséquences d'une telle émission sur la vie des protagonistes de l'épisode ! La journaliste et le producteur fuient devant cette question : pas notre problème, pas notre rôle. Bien sûr que si. Sans aller jusqu'à prétendre connaitre quelles seront les répercussions (contrairement à Bruno Roger-Petit qui pressent déjà des dégâts "considérales"), il est probable que cette famille ait exposé ses faiblesses sans mesurer les conséquences. Quand on voit la réaction de Damien lorsqu'il apprend que sa mère a raconté son histoire à un voisin ou un ami, la diffusion de son histoire pourrait être un nouveau coup. Et si c'est le cas, comment considérer alors que la réalisatrice n'a pas sa part de responsabilité ?
Il n'est pas exclu non que cette famille puisse recevoir des marques de soutien de personnes touchées par son histoire ? On peut l'espérer.
Du côté de Bruno Roger-Petit qui vient nous saupoudrer la critique de l'émission avec de la lutte des classes, en crachant sur les CSP+ (classe dont il fait bien évidemment partie...), c'est simplement ridicule. On sent bien qu'il est plus ulcéré par les réactions lues sur twitter que par le programme en lui-même... Et fait un raccourci un peu simple : si le public se comporte comme un co(cho)n, c'est que le programme télé leur offre l'occasion de se comporter ainsi. Personnellement, j'ai simplement ressenti de la compassion pour cette famille isolée, dépassée par les événements mais solidaire, et cette jeune Roumaine perdue.
Et je n'ai pas senti qu'on m'imposait une autre lecture. Je n'ai pas vu de condescendance.
Là où la critique me paraît plus intéressante et juste, c'est concernant les conséquences d'une telle émission sur la vie des protagonistes de l'épisode ! La journaliste et le producteur fuient devant cette question : pas notre problème, pas notre rôle. Bien sûr que si. Sans aller jusqu'à prétendre connaitre quelles seront les répercussions (contrairement à Bruno Roger-Petit qui pressent déjà des dégâts "considérales"), il est probable que cette famille ait exposé ses faiblesses sans mesurer les conséquences. Quand on voit la réaction de Damien lorsqu'il apprend que sa mère a raconté son histoire à un voisin ou un ami, la diffusion de son histoire pourrait être un nouveau coup. Et si c'est le cas, comment considérer alors que la réalisatrice n'a pas sa part de responsabilité ?
Il n'est pas exclu non que cette famille puisse recevoir des marques de soutien de personnes touchées par son histoire ? On peut l'espérer.
J'avais prévu de regarder cette émission, puis finalement je ne l'ai pas fait (bien m'en a pris) j'ai visionné une émission d'@si. ;-))
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Un seul épisode/reportage/documentaire et c'est tout le concept de Sitrp-Tease qu'on remet en cause après l'avoir loué des années durant ! L'émission a montré de l'existant : les agences matrimoniales existent, les familles d'agri qui se demandent qui va reprendre la ferme existent, les Roumaines venant se marier en France aussi. A mon sens, l'émission n'a rien fait de plus ni de moins que d'habitude, sauf que la situation filmée était triste, pas aussi cocasse, voire drôle, que dans d'autres épisodes.
Qu'est-ce qui a mis les téléspectateurs mal à l'aise ? L'histoire en elle-même, et les réalisateurs de Strip-Tease n'en ont pas écrit le scénario, ils l'ont juste filmée.
Les plus abjects dans l'histoire sont ceux qui ont regardé l'émission comme il regardent Confessions Intimes, et qui ont balancé un tas de tweets odieux, se moquant des protagonistes de l'histoire. Ce sont ces personnes là qui méritent qu'on pousse un gros coup de gueule.
Qu'est-ce qui a mis les téléspectateurs mal à l'aise ? L'histoire en elle-même, et les réalisateurs de Strip-Tease n'en ont pas écrit le scénario, ils l'ont juste filmée.
Les plus abjects dans l'histoire sont ceux qui ont regardé l'émission comme il regardent Confessions Intimes, et qui ont balancé un tas de tweets odieux, se moquant des protagonistes de l'histoire. Ce sont ces personnes là qui méritent qu'on pousse un gros coup de gueule.
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Quoi ? Une emission destinée à des gens si "bien comme il faut" serait une vulgaire tv realité exaltant le mepris de classe !!!??? Je ne peux le croire !
Moquons nous plutot des beaufs qui regardent confessions intimes.
Moquons nous plutot des beaufs qui regardent confessions intimes.
Dans un livre, je raconte une rencontre unique avec un enfant inconnu, pendant le Tour de France, à 800 kms de chez moi. Ma première version contenait les confidences qu’il m’avait faites. Dans ce texte, je ne donnais aucun nom, aucun lieu, rien qui puisse l’identifier aux yeux du lecteur. Mais j’ai pensé qu’il existait une chance sur 65 millions pour qu’il lise un jour mon livre et se sente volé. Je ne connaissais pas son nom, j’avais juste en mémoire le nom du café que tenaient ses grands-parents. J’ai réussi à entrer en contact à travers eux avec ses parents pour autorisation de publication. Réponse à la fois vexée (il ne leur en avait pas autant dit), inquiète (ils ne tenaient pas à ce que soit montrée sa fragilité) et admirative devant mon travail.
J’ai expurgé mon texte comme suit :
Et, derrière des grappes humaines chassant en riant les gris-gris publicitaires sur un lacet de route, à la terrasse d’un café aux tables remplies de vélospectateurs, j’ai reçu tout saisi comme un edelweiss des plus rares : non loin de ses pépiants papys occupés à occuper leurs pliants d’un séant pesant, un garçon de neuf ans, entre sourire et gravité, m’a dit, sans que j’aie posé la moindre question, son essentiel en une demi-heure : désirs, plaisirs et chagrins – tellement le poussait l’envie de se confier à un inconnu qu’il ne reverrait plus.
Mais c’est fragile, une fleur. Alors, si on le veut bien, ce qu’il me dit restera entre nous deux.
Et leur ai envoyé le livre quelques années après. Le retour fut chaleureux : l’enfant devenu jeune adulte l’avait lu, et le lisait à tout le monde.
Ces marchands d’images intimes et ceux qui les achètent, eux et moi on ne vit pas dans le même monde.
J’ai expurgé mon texte comme suit :
Et, derrière des grappes humaines chassant en riant les gris-gris publicitaires sur un lacet de route, à la terrasse d’un café aux tables remplies de vélospectateurs, j’ai reçu tout saisi comme un edelweiss des plus rares : non loin de ses pépiants papys occupés à occuper leurs pliants d’un séant pesant, un garçon de neuf ans, entre sourire et gravité, m’a dit, sans que j’aie posé la moindre question, son essentiel en une demi-heure : désirs, plaisirs et chagrins – tellement le poussait l’envie de se confier à un inconnu qu’il ne reverrait plus.
Mais c’est fragile, une fleur. Alors, si on le veut bien, ce qu’il me dit restera entre nous deux.
Et leur ai envoyé le livre quelques années après. Le retour fut chaleureux : l’enfant devenu jeune adulte l’avait lu, et le lisait à tout le monde.
Ces marchands d’images intimes et ceux qui les achètent, eux et moi on ne vit pas dans le même monde.
"toujours soigneusement filmées et montées, puis laisser le téléspectateur se débrouiller avec ses impressions et ses émotions."
C'est clairement contradictoire quand on monte quand on cadre une image on ne laisse pas le téléspectateur se débrouiller avec ses émotions. Pas plus chez Strip tease que dans n'importe quelle télé-réalité.
C'est clairement contradictoire quand on monte quand on cadre une image on ne laisse pas le téléspectateur se débrouiller avec ses émotions. Pas plus chez Strip tease que dans n'importe quelle télé-réalité.
Décidément, l'enfer est plus à la portée de la téloche que le paradis.
La différence est que depuis la dernière émission en 2010, il y a quelque chose de nouveau : Twitter.
