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Sondages en ligne, Facebook, blogs : manipulation, mode d'emploi
Truquer le sondage en ligne d'une chaîne de télé ? Inonder de faux commentaires les sites et les blogs d'opposants politiques ? Acheter des "like" sur Facebook par dizaines de milliers au Bangladesh ? Rien de plus facile, pour quelques geeks moyennement doués, que de se livrer ainsi à "l'astroturfing". Le piratage, la semaine dernière, sur le site de France 3, d'un sondage en ligne sur le voile, a attiré l'attention sur les techniques par lesquelles on peut manipuler l'expression de l'opinion publique. Pour nous éclairer, "Kevin", auteur du très remarqué piratage de France 3, et Fabrice Epelboin, collaborateur du site Reflets, devenu un spécialiste de ces techniques, depuis qu'il en a été victime, à propos de la Tunisie.
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Un lien vers une video trouvée sur le site de Korben : [thinkerView]
ça parle essentiellement de la loi de programmation militaire avec les fondateurs de Qwant (un moteur de recherche) et Fabrice Epelboin.
ça parle essentiellement de la loi de programmation militaire avec les fondateurs de Qwant (un moteur de recherche) et Fabrice Epelboin.
Elle va disparaître? C'est vrai?
Bonsoir,
Encore une émission qui disparaît sans explications. Ou bien il y a t-il "un espace" sur le site qui explique les raisons de ces abandons ?
Merci
Encore une émission qui disparaît sans explications. Ou bien il y a t-il "un espace" sur le site qui explique les raisons de ces abandons ?
Merci
Est-ce possible d'en avoir?
Pourquoi l'émission s'est arrêtée le 3 décembre?
Est-ce définitif?
Les nouvelles émissions démarrent tambour battant, et puis pschitt, plus d'info.
On est laissé en rase campagne, à moins que j'ai raté un post...
Pourquoi l'émission s'est arrêtée le 3 décembre?
Est-ce définitif?
Les nouvelles émissions démarrent tambour battant, et puis pschitt, plus d'info.
On est laissé en rase campagne, à moins que j'ai raté un post...
Bon, sinon c'est quand le prochain 14H42?
Tout ce que nous apprenons dans cette émission est très important. J'espère qu'elle passera en accès gratuit.
Merci à Kevin pour sa géniale initiative.
Merci à Kevin pour sa géniale initiative.
on est le 18 décembre et france 3 continue d'utiliser les "sondages en direct" tous les jours, sans doute un investissement à rentabiliser ou une habitude d'y croire à nous faire prendre. Je croyais que france 3 était une chaine d'information publique avec une déontologie. Qui va la dénoncer? les autres qui font pareil?
d'un autre coté est ce plus déloyal que les micros trottoirs? c'est la fin d'ASI ce système. A quoi bon dénoncer les manips, ils assument!
d'un autre coté est ce plus déloyal que les micros trottoirs? c'est la fin d'ASI ce système. A quoi bon dénoncer les manips, ils assument!
A la suite du "complément au complément", Joan Roussoulière, attachée de presse auprès de la Commission européenne, basée à Paris, m'a renvoyé un mail pour faire les précisions suivantes :
- "Comme indiqué dans mon premier email, l'équipe centrale de la Commission qui s'occupe des réseaux sociaux est composé de 6 personnes dont 2 qui sont spécifiquement assignées à la veille (… nous sommes donc loin d'une war room). Comme pour de nombreuses organisations publiques, cette veille est quotidienne et complète la veille médiatique qui elle aussi est quotidienne. Les membres du service du porte-parole sont informés de sujets éventuels qui émergent afin de pouvoir vérifier avec les services ce qu'il en est et de pouvoir répondre à d'éventuelles questions lors de la conférence de presse quotidienne de la Commission qui se tient à 12h (en direct sur EbS)".
- "Par contre, mes collègues me signalent que le Parlement européen dispose quant à lui d'une équipe beaucoup plus importante travaillant sur les réseaux sociaux (car ils travaillent dans toutes les langues de l'UE)".
- "En ce qui concerne les outils que nous utilisons pour faire de la veille sur les réseaux sociaux à la Direction Générale de la Communication, comme je vous l'avais dit, nous n'avons de contrat qu'avec Engagor. Pour le reste, nous utilisons également des outils gratuits tels que Topsy. Le contrat actuel avec Engagor court du 30/07/2013 au 30/07/2014 – il permet à la Direction Générale de la Communication ainsi qu'à 30 autres Directions Générales de produire des rapports de veille et de mesurer la qualité et le succès de leur travail sur les réseaux sociaux. La licence que nous payons à Engagor est de 78.000€".
- "Comme indiqué dans mon premier email, l'équipe centrale de la Commission qui s'occupe des réseaux sociaux est composé de 6 personnes dont 2 qui sont spécifiquement assignées à la veille (… nous sommes donc loin d'une war room). Comme pour de nombreuses organisations publiques, cette veille est quotidienne et complète la veille médiatique qui elle aussi est quotidienne. Les membres du service du porte-parole sont informés de sujets éventuels qui émergent afin de pouvoir vérifier avec les services ce qu'il en est et de pouvoir répondre à d'éventuelles questions lors de la conférence de presse quotidienne de la Commission qui se tient à 12h (en direct sur EbS)".
- "Par contre, mes collègues me signalent que le Parlement européen dispose quant à lui d'une équipe beaucoup plus importante travaillant sur les réseaux sociaux (car ils travaillent dans toutes les langues de l'UE)".
- "En ce qui concerne les outils que nous utilisons pour faire de la veille sur les réseaux sociaux à la Direction Générale de la Communication, comme je vous l'avais dit, nous n'avons de contrat qu'avec Engagor. Pour le reste, nous utilisons également des outils gratuits tels que Topsy. Le contrat actuel avec Engagor court du 30/07/2013 au 30/07/2014 – il permet à la Direction Générale de la Communication ainsi qu'à 30 autres Directions Générales de produire des rapports de veille et de mesurer la qualité et le succès de leur travail sur les réseaux sociaux. La licence que nous payons à Engagor est de 78.000€".
Comme à chaque fois, l'émission est passionante. Mais comme à chaque fois, je suis frustré par la limite de temps. Pourquoi avoir fixé une règle si arbitraire?
qui inventera l'oxynasme ?
Le sondage est la boule de cristal du XXIème siècle.
Nul besoin de le truquer.
Un sondage truqué est un oxymore !
Nul besoin de le truquer.
Un sondage truqué est un oxymore !
Complément au complément
Dans notre émission, Fabrice Epelboin a déclaré que "l'Europe s'apprête ou est en train de lancer une grande campagne pour contrer les eurosceptiques en ligne". Une campagne qui "consiste à organiser une war room avec, on imagine, quelques dizaines de personnes qui vont passer leur vie à surfer sur différents forums, différents espaces d'expression online de façon à contrer l'argumentation des gens qui sont des eurosceptiques".
Dans le forum de l'émission, Fabrice Epelboin indique avoir trouvé "un marché (...) de 7m€ sur 4 ans" remporté par la société française SPOTTER en août 2011 et dont le texte dudit marché "explique dans le détail comment la Commission Européenne se sert de son logiciel pour faire très précisément ce que décrit (en des termes peu flatteurs) l'article du Telegraph".
Histoire de continuer à faire du journalisme, j'ai appelé Spotter, puis j'ai rappelé le service de communication de la Commission européenne.
Jointe par @si, Céline Molina, dont le nom apparaît dans le communiqué de presse annonçant le contrat entre Spotter et la commission européenne, nous a expliqué les activités de Spotter : "On a des outils d'analyses multilingues, un système de veille des réseaux sociaux, de la presse et de la télévision. On collecte des données publiques, ça dépend des sujets selon le client. On fait ensuite des études, on diffuse des alertes ou des newsletters. Sur un sujet précis, on repère les articles, les émissions télévisées ou les discussions sur les réseaux sociaux. C'est de la veille, on ne collecte que des données publiques, on ne fait pas de renseignements".
Et ensuite ? C'est tout. "Nous, on n'est pas une agence de communication, on ne fait pas de recommandation, ni de la mise en oeuvre stratégique. On travaille avec d'autres agences car on ne peut pas être juge et parti".
Et quand une agence de com' entre en jeu, que faites-vous après ? "On est capable de mesurer l'impact des campagnes". Des campagnes ? "Des campagnes de lancement de produits. Par exemple, une marque lance un nouveau yaourt, on peut savoir si les retours sont bons sur les réseaux sociaux".
Du Yaourt à la Commission européenne
La commission européenne n'étant pas vraiment un yaourt, j'ai appelé Joan Roussoulière, attachée de presse auprès la Commission européenne, basée à Paris. Après avoir cité les propos tenus par Fabrice Epelboin dans notre émission, Roussoulière était perplexe : "C'est la première fois que j'entends ça. On n'a pas de war room. A Paris, je suis seule à m'occuper du compte twitter de la commission "@UEfrance" [qui compte 5 000 followers]. Ca reste très basique. Dans chaque pays, on a un bureau et une personne qui s'occupe du compter twitter dans la langue du pays. Les commissaires européens, les porte-paroles ont aussi des comptes twitter. Il y a aussi parfois des comptes thématiques gérés par les directions générales, comme l'économie et les finances : @ecfin.
Spotter, ça vous dit quelque chose ? "Oui, j'utilisais ce logiciel quand je travaillais à la direction générale. C'était en 2007. C'était le prestataire qu'on avait pour la revue de presse". Et aujourd'hui, vous travaillez avec quel logiciel ? "Engagor. C'est un peu comme tous les logiciels dédiés aux réseaux sociaux. On a des chiffres clés, de la veille sur des mots clés. Mais on ne l'utilise pas au quotidien car on n'a pas le temps, il faut des gens pour ça".
Dans le cadre des élections européennes en 2014, quelle est votre stratégie pour les réseaux sociaux ? "On n'a pas de réunion hebdomadaire pour définir une stratégie. On nous demande de parler des Européennes pour que les gens sachent simplement qu'il y a une élection. Vous voyez, on commence très bas".
A la suite de mon coup de fil, Joan Roussoulière m'a renvoyé par mail un lien vers la page qui recense tous les comptes twitter de la commission. C'est ici : http://europa.eu/contact/take-part/twitter/index_fr.htm. Vous en avez là aussi : http://ec.europa.eu/dgs/communication/services/journalist/social-media_fr.htm
Elle m'a également précisé que la Direction-Générale de la Communication à Bruxelles compte 6 personnes, dont le travail consiste à gérer les comptes centraux, comme @ecfin, et définir la stratégie de communication de la Commission sur les réseaux sociaux. C'est la DG com qui est par exemple chargée de définir un "code de bonne conduite" sur les réseaux sociaux, une sorte de charte que les fonctionnaires de la commission sont censés appliquer. Dernière précision : Joan Roussoulière m'informe par mail qu'elle va tout de même poser la question de la "War room" et de Spotter à la DG Com' lundi et voir si elle peut me communiquer un exemplaire du "code de bonne conduite".
A suivre donc...
PS : Depuis le début, j'ai le sentiment qu'on est simplement sur une bataille sémantique. Un peu comme si on présentait le principe d'une revue de presse comme un système de surveillance de l'activité des journalistes. Mais je me trompe peut-être.
Dans notre émission, Fabrice Epelboin a déclaré que "l'Europe s'apprête ou est en train de lancer une grande campagne pour contrer les eurosceptiques en ligne". Une campagne qui "consiste à organiser une war room avec, on imagine, quelques dizaines de personnes qui vont passer leur vie à surfer sur différents forums, différents espaces d'expression online de façon à contrer l'argumentation des gens qui sont des eurosceptiques".
Dans le forum de l'émission, Fabrice Epelboin indique avoir trouvé "un marché (...) de 7m€ sur 4 ans" remporté par la société française SPOTTER en août 2011 et dont le texte dudit marché "explique dans le détail comment la Commission Européenne se sert de son logiciel pour faire très précisément ce que décrit (en des termes peu flatteurs) l'article du Telegraph".
Histoire de continuer à faire du journalisme, j'ai appelé Spotter, puis j'ai rappelé le service de communication de la Commission européenne.
Jointe par @si, Céline Molina, dont le nom apparaît dans le communiqué de presse annonçant le contrat entre Spotter et la commission européenne, nous a expliqué les activités de Spotter : "On a des outils d'analyses multilingues, un système de veille des réseaux sociaux, de la presse et de la télévision. On collecte des données publiques, ça dépend des sujets selon le client. On fait ensuite des études, on diffuse des alertes ou des newsletters. Sur un sujet précis, on repère les articles, les émissions télévisées ou les discussions sur les réseaux sociaux. C'est de la veille, on ne collecte que des données publiques, on ne fait pas de renseignements".
Et ensuite ? C'est tout. "Nous, on n'est pas une agence de communication, on ne fait pas de recommandation, ni de la mise en oeuvre stratégique. On travaille avec d'autres agences car on ne peut pas être juge et parti".
Et quand une agence de com' entre en jeu, que faites-vous après ? "On est capable de mesurer l'impact des campagnes". Des campagnes ? "Des campagnes de lancement de produits. Par exemple, une marque lance un nouveau yaourt, on peut savoir si les retours sont bons sur les réseaux sociaux".
Du Yaourt à la Commission européenne
La commission européenne n'étant pas vraiment un yaourt, j'ai appelé Joan Roussoulière, attachée de presse auprès la Commission européenne, basée à Paris. Après avoir cité les propos tenus par Fabrice Epelboin dans notre émission, Roussoulière était perplexe : "C'est la première fois que j'entends ça. On n'a pas de war room. A Paris, je suis seule à m'occuper du compte twitter de la commission "@UEfrance" [qui compte 5 000 followers]. Ca reste très basique. Dans chaque pays, on a un bureau et une personne qui s'occupe du compter twitter dans la langue du pays. Les commissaires européens, les porte-paroles ont aussi des comptes twitter. Il y a aussi parfois des comptes thématiques gérés par les directions générales, comme l'économie et les finances : @ecfin.
Spotter, ça vous dit quelque chose ? "Oui, j'utilisais ce logiciel quand je travaillais à la direction générale. C'était en 2007. C'était le prestataire qu'on avait pour la revue de presse". Et aujourd'hui, vous travaillez avec quel logiciel ? "Engagor. C'est un peu comme tous les logiciels dédiés aux réseaux sociaux. On a des chiffres clés, de la veille sur des mots clés. Mais on ne l'utilise pas au quotidien car on n'a pas le temps, il faut des gens pour ça".
Dans le cadre des élections européennes en 2014, quelle est votre stratégie pour les réseaux sociaux ? "On n'a pas de réunion hebdomadaire pour définir une stratégie. On nous demande de parler des Européennes pour que les gens sachent simplement qu'il y a une élection. Vous voyez, on commence très bas".
A la suite de mon coup de fil, Joan Roussoulière m'a renvoyé par mail un lien vers la page qui recense tous les comptes twitter de la commission. C'est ici : http://europa.eu/contact/take-part/twitter/index_fr.htm. Vous en avez là aussi : http://ec.europa.eu/dgs/communication/services/journalist/social-media_fr.htm
Elle m'a également précisé que la Direction-Générale de la Communication à Bruxelles compte 6 personnes, dont le travail consiste à gérer les comptes centraux, comme @ecfin, et définir la stratégie de communication de la Commission sur les réseaux sociaux. C'est la DG com qui est par exemple chargée de définir un "code de bonne conduite" sur les réseaux sociaux, une sorte de charte que les fonctionnaires de la commission sont censés appliquer. Dernière précision : Joan Roussoulière m'informe par mail qu'elle va tout de même poser la question de la "War room" et de Spotter à la DG Com' lundi et voir si elle peut me communiquer un exemplaire du "code de bonne conduite".
A suivre donc...
PS : Depuis le début, j'ai le sentiment qu'on est simplement sur une bataille sémantique. Un peu comme si on présentait le principe d'une revue de presse comme un système de surveillance de l'activité des journalistes. Mais je me trompe peut-être.
Un document d'utilité publique!!!! Vite vite, mettez le en accès libre! (que je puisse le diffuser sur mon blog.)
J'en ai déjà quelques uns et pas des moindres : exemples ...http://blogdejocelyne.canalblog.com/archives/manipulations_de_l_opinion_blacklistage/index.html
... et d'autres encore
J'en ai déjà quelques uns et pas des moindres : exemples ...http://blogdejocelyne.canalblog.com/archives/manipulations_de_l_opinion_blacklistage/index.html
... et d'autres encore
C'est marrant, j'avais l'intention il y a quelques temps de vous envoyer des choses allant dans ce sens.
En effet, je me suis intérrogé sur les sondages en ligne du site RMC, toujours un peu extrêmes. J'ai donc tenté de voir s'il était possible de les manipuler, ce que j'ai fait avec succès à plusieurs reprises avec facilité.
Grâce à 2 ou 3 réglages de mon navigateur et un petit script accessible à tous, pas ce qu'on peu appeler du piratage en fait.
A chaque fois que j'ai fait basculer un sondage sur des sujets précis (ceux qui intéressent l'extrême droite en particulier) ceux ci rebasculaient dans l'autre sens rapidement et de façon démesurée, j'ai donc pu constater qu'il y avait une main mise de ces groupuscules sur certains sites ou de personnes qui veulent faire passer l'idée d'opinions majoritaires. J'ai pu constater aussi qu'ils ne lâchaient jamais, quitte à revenir quelques jours plus tard pour inverser à nouveau la tendance.
Bref, vous prenez firefox:
- Vous allez sur la page du sondage : vous faites un clic droit, puis "information sur la page", vous allez dans "permissions" > "définir les cookies", puis vous empêchez.
- Ensuite avec le module adblock, vous bloquez un max de trucs inutiles pour accélérer le chargement de la page à chaque vote (les stats googles, la plupart des fichiers .js, les images etc.),
- Vous installez le module iMacro, puis vous l'ouvrez, vous faites "enregistrer", vous ouvrez la page sur laquelle figure le sondage, vous votez, vous cliquez sur "arrêter", ensuite dans l'onglet "jouer", vous mettez 1000 par exemple dans la case Max, puis vous cliquez sur "Jouer (Répéter).
Vous allez boire un café, si vous avez choisi de faire pencher le sondage dans un sens qui dessert la propagande d'extrême droite, vous verrez le sondage repartir dans l'autre sens peu de temps après.
J'avais mis un commentaire à ce sujet sur RMC, il a été supprimé, je n'ai pas insisté.
Je mets ça pour que vous puissiez tester par vous même, de toute façon, ces sondages sont déjà manipulés. Si j'étais programmeur php, j'aurais fait plus efficace, ce que je voulais démontrer c'est qu'il n'est pas nécessaire d'être un pirate pour manipuler ces sondages qui innondent le site RMC.
Note: Je n'ai pas encore regardé l'émission.
En effet, je me suis intérrogé sur les sondages en ligne du site RMC, toujours un peu extrêmes. J'ai donc tenté de voir s'il était possible de les manipuler, ce que j'ai fait avec succès à plusieurs reprises avec facilité.
Grâce à 2 ou 3 réglages de mon navigateur et un petit script accessible à tous, pas ce qu'on peu appeler du piratage en fait.
A chaque fois que j'ai fait basculer un sondage sur des sujets précis (ceux qui intéressent l'extrême droite en particulier) ceux ci rebasculaient dans l'autre sens rapidement et de façon démesurée, j'ai donc pu constater qu'il y avait une main mise de ces groupuscules sur certains sites ou de personnes qui veulent faire passer l'idée d'opinions majoritaires. J'ai pu constater aussi qu'ils ne lâchaient jamais, quitte à revenir quelques jours plus tard pour inverser à nouveau la tendance.
Bref, vous prenez firefox:
- Vous allez sur la page du sondage : vous faites un clic droit, puis "information sur la page", vous allez dans "permissions" > "définir les cookies", puis vous empêchez.
- Ensuite avec le module adblock, vous bloquez un max de trucs inutiles pour accélérer le chargement de la page à chaque vote (les stats googles, la plupart des fichiers .js, les images etc.),
- Vous installez le module iMacro, puis vous l'ouvrez, vous faites "enregistrer", vous ouvrez la page sur laquelle figure le sondage, vous votez, vous cliquez sur "arrêter", ensuite dans l'onglet "jouer", vous mettez 1000 par exemple dans la case Max, puis vous cliquez sur "Jouer (Répéter).
Vous allez boire un café, si vous avez choisi de faire pencher le sondage dans un sens qui dessert la propagande d'extrême droite, vous verrez le sondage repartir dans l'autre sens peu de temps après.
J'avais mis un commentaire à ce sujet sur RMC, il a été supprimé, je n'ai pas insisté.
Je mets ça pour que vous puissiez tester par vous même, de toute façon, ces sondages sont déjà manipulés. Si j'étais programmeur php, j'aurais fait plus efficace, ce que je voulais démontrer c'est qu'il n'est pas nécessaire d'être un pirate pour manipuler ces sondages qui innondent le site RMC.
Note: Je n'ai pas encore regardé l'émission.
Cela me fait penser à l'annonce ci-dessous sur le site TELETRAVAIL.FR, même si on se doute des pratiques j'ai trouvé la publication d'une annonce aussi directe étonnante, on dirait une blague:
"REDACTEUR/REDACTRICE WEB - en télétravail
Si vous avez une expérience significative dans l'infiltration communautaire web (intégrer des communautés dans le but de communiquer auprès de ses membres et de valoriser une marque / un personnage), que vous disposez d'une belle plume et surtout d'un sens du concept, que vous êtes capable de convaincre toute une communauté, que vous êtes amateur de séries télévisées Françaises grand public .. Alors vous êtes le rédacteur ou la rédactrice dont nous avons besoin pour l'une de nos missions à réaliser du 25 novembre au 13 décembre inclus.
Cette mission réalisable en télétravail consistera à :
- Créer environ une trentaine de profils lambda sur différents sites et forums communautaires liés à l'univers audiovisuel
- Utiliser le document partagé que nous créerons (Google drive) pour y intégrer les liens de discussions correspondant à nos besoins, rédiger une réponses d'internaute pour chacun de ces liens et poster les messages préalablement rédigés sur les discussions concernées après validation de notre part.
Il s'agit donc d'un travail de recherche et de rédaction qui nécessite organisation, esprit de synthèse et disponibilité tous les matins.
Le volume demandé est de 150 messages à rédiger (courts messages dans l'ensemble).
Cette mission est rémunérée 300€ HT pour les 3 semaines de travail.
N'hésitez pas à me soumettre votre cv, une courte lettre de motivation et surtout un article rédigé par vos soins, du type message d'infiltration pour promouvoir le travail d'un acteur, le rôle d'un personnage de série tv, sur un forum.
Merci de ne pas téléphoner mais de m'adresser vos éventuelles questions par mail."
"REDACTEUR/REDACTRICE WEB - en télétravail
Si vous avez une expérience significative dans l'infiltration communautaire web (intégrer des communautés dans le but de communiquer auprès de ses membres et de valoriser une marque / un personnage), que vous disposez d'une belle plume et surtout d'un sens du concept, que vous êtes capable de convaincre toute une communauté, que vous êtes amateur de séries télévisées Françaises grand public .. Alors vous êtes le rédacteur ou la rédactrice dont nous avons besoin pour l'une de nos missions à réaliser du 25 novembre au 13 décembre inclus.
Cette mission réalisable en télétravail consistera à :
- Créer environ une trentaine de profils lambda sur différents sites et forums communautaires liés à l'univers audiovisuel
- Utiliser le document partagé que nous créerons (Google drive) pour y intégrer les liens de discussions correspondant à nos besoins, rédiger une réponses d'internaute pour chacun de ces liens et poster les messages préalablement rédigés sur les discussions concernées après validation de notre part.
Il s'agit donc d'un travail de recherche et de rédaction qui nécessite organisation, esprit de synthèse et disponibilité tous les matins.
Le volume demandé est de 150 messages à rédiger (courts messages dans l'ensemble).
Cette mission est rémunérée 300€ HT pour les 3 semaines de travail.
N'hésitez pas à me soumettre votre cv, une courte lettre de motivation et surtout un article rédigé par vos soins, du type message d'infiltration pour promouvoir le travail d'un acteur, le rôle d'un personnage de série tv, sur un forum.
Merci de ne pas téléphoner mais de m'adresser vos éventuelles questions par mail."
Merci, très bonne émission, mais 42mn seulement... Les invités avaient à mon avis encore beaucoup de chose à dire.
Bonne continuation!
Bonne continuation!
Non d'un chien, c trop court !!!!!
Merci pour cette émission. Mais pourquoi se limiter à 42'00'' ?
Et pas plus tard que cet après-midi, j'ai essayé la méthode de détournement de vote expliquée par Kevin sur le site de bfm-tv. Oh, je n'ai pas forcément envie d'en envoyer 60000… juste quelques uns pour voir… que ça marche !
Et pas plus tard que cet après-midi, j'ai essayé la méthode de détournement de vote expliquée par Kevin sur le site de bfm-tv. Oh, je n'ai pas forcément envie d'en envoyer 60000… juste quelques uns pour voir… que ça marche !
Super émission (une des meilleures même). Merci :D ! De quoi devenir parano malgré tout... :-/
PS : Comme dit plus haut c'est vrai que 42 min. c'est un peu court (surtout que tout le monde en avait sous le coude visiblement ! Miam miam moi j'ai adoré vos anecdotes ;D ! Dans ce cas STP Jean-Marc arrête ton chrono débile !) et que la webcam c'est pas tip top... mais bon... (NB : je suis loin d'être un prof à la retraite ! Je dois moi-même avoir 10 ans de moins que JMM ;D)
PS : Comme dit plus haut c'est vrai que 42 min. c'est un peu court (surtout que tout le monde en avait sous le coude visiblement ! Miam miam moi j'ai adoré vos anecdotes ;D ! Dans ce cas STP Jean-Marc arrête ton chrono débile !) et que la webcam c'est pas tip top... mais bon... (NB : je suis loin d'être un prof à la retraite ! Je dois moi-même avoir 10 ans de moins que JMM ;D)
Super émission. Casting pertinent.
Le dispositif est insupportable. Déjà dans le vinvinteur, avec un interlocuteur unique c'était limite, alors là... Regarder sur mon écran un gars qui regarde des écrans dans lesquels d'autre types devant leur écran le regardent, pas étonnant que ça larsen grave ! Ce genre de mise en place fait toujours figure de pis-aller, même en radio c'est merdique.
Comme d'autres l'on déjà dit, l'émission gagnerait à être plus longue, avec un effort supplémentaire dans le sens de la vulgarisation technique.
Je sais bien que chez les barbus on n'est pas du genre à prendre le noob par la main, mais bon sur asi, le gros des abonnés étant constitué de profs retraités, il ne faut pas trop s'attendre à ce qu'ils aillent d'eux même rtfm et installer Arch linux pour pouvoir suivre l'émission. Une petite bibliographie et quelques liens seraient de bon aloi quoi!
Sinon vous êtes bien gentil à ASI, mais entre Sébastien Rochat et "la rédaction", vous semblez obsédés par le besoin de désamorcer tout ce qui à l'air de vous apparaître comme une embryon de début d'élaboration de "théorie du complot" ! J'aimerais bien savoir ce qui vous à traumatisé à ce point là pour pouvoir encore utiliser la notion fumeuse de complotisme !
Vérifier ses sources et la véracité de certains propos, c'est très bien. La déontologie du journaliste, c'est super chouette. Mais Snowden, qui n'a pas de carte de presse que je sache, que nous a-t-il dévoilé sinon un complot mondial de mise sous surveillance des populations ?
Alors attention, il y a complotiste et complotiste ;-)
Le dispositif est insupportable. Déjà dans le vinvinteur, avec un interlocuteur unique c'était limite, alors là... Regarder sur mon écran un gars qui regarde des écrans dans lesquels d'autre types devant leur écran le regardent, pas étonnant que ça larsen grave ! Ce genre de mise en place fait toujours figure de pis-aller, même en radio c'est merdique.
Comme d'autres l'on déjà dit, l'émission gagnerait à être plus longue, avec un effort supplémentaire dans le sens de la vulgarisation technique.
Je sais bien que chez les barbus on n'est pas du genre à prendre le noob par la main, mais bon sur asi, le gros des abonnés étant constitué de profs retraités, il ne faut pas trop s'attendre à ce qu'ils aillent d'eux même rtfm et installer Arch linux pour pouvoir suivre l'émission. Une petite bibliographie et quelques liens seraient de bon aloi quoi!
Sinon vous êtes bien gentil à ASI, mais entre Sébastien Rochat et "la rédaction", vous semblez obsédés par le besoin de désamorcer tout ce qui à l'air de vous apparaître comme une embryon de début d'élaboration de "théorie du complot" ! J'aimerais bien savoir ce qui vous à traumatisé à ce point là pour pouvoir encore utiliser la notion fumeuse de complotisme !
Vérifier ses sources et la véracité de certains propos, c'est très bien. La déontologie du journaliste, c'est super chouette. Mais Snowden, qui n'a pas de carte de presse que je sache, que nous a-t-il dévoilé sinon un complot mondial de mise sous surveillance des populations ?
Alors attention, il y a complotiste et complotiste ;-)
J'avoue que la réaction d'@si est pour le moins gênante. Je regrette fort de ne pas avoir enregistré l'échange téléphonique que j'ai eu suite à l'émission avec Sébastien Rochat.
Petit rappel de mon intervention dans l'émission (transcript) :
"ce sont deux appels d'offres très très différents [le système d'Astroturfing de l'armée US et l'appel d'offre de la commission Européenne], l'Europe s'apprête ou est en train de lancer une grande campagne [en ligne] pour contrer les euroseptiques, qui consiste à organiser une warroom avec quelques dizaines de personnes qui vont passer leur vie à surfer sur les forums pour contrer l'argumentation des euroseptiques - ils ont quand même l'expérience du rejet lors des référendum pour la constitution Européenne, et le 'non' s'est formé quasi exclusivement en ligne, les médias étaient tous pour le 'oui', ils savent que le danger vient d'internet, qui est le seul espace d'expression, les autres formes d'expression qui existe ce sont des média qui ne reflètent pas vraiment l'expression publique, et les politiques qui utilisent eux aussi les média pour relayer leur opinion. Là l'europe est plutôt dans une démarche de contrer l'opinion publique sur internet et de porter la contradiction sur internet, mais technologiquement c'est assez frustre"
Petit rappel du document cité par le Telegraph :
"Parliament's institutional communicators must have the ability to monitor public conversation and sentiment on the ground and in real time, to understand 'trending topics' and have the capacity to react quickly, in a targeted and relevant manner, to join in and influence the conversation, for example, by providing facts and figures to deconstructing myths"
Il n'est question nulle part d'astroturfing, ni dans mes propos ni dans ceux du Telegraph, pas plus que dans les propos que j'ai tenu au téléphone avec ce journaliste d'@si. Je n'ai jamais "fini par reconnaitre" quoi que ce soit, c'était clairement énoncé dès le départ. Je n'ai pas non plus parlé de cet appel d'offre Européen dans l'article de Reflets sur l'Astroturfing [ici] qui a servi à Jean-Marc pour une partie de son interview, vu que ce n'en est pas. Il n'a jamais été question d'un quelconque "appel d'offres pour embaucher des trolls" comme le prétend @si mais au contraire d'un dispositif de communication destiné à les contrer (ce qui peut être en soit un peu perturbant, mais on est loin, très loin, de ce qu'il peut se passer en Chine ou en Corée).
J'aimerais avoir des explications moi aussi, ainsi qu'un droit de réponse.
Petit rappel de mon intervention dans l'émission (transcript) :
"ce sont deux appels d'offres très très différents [le système d'Astroturfing de l'armée US et l'appel d'offre de la commission Européenne], l'Europe s'apprête ou est en train de lancer une grande campagne [en ligne] pour contrer les euroseptiques, qui consiste à organiser une warroom avec quelques dizaines de personnes qui vont passer leur vie à surfer sur les forums pour contrer l'argumentation des euroseptiques - ils ont quand même l'expérience du rejet lors des référendum pour la constitution Européenne, et le 'non' s'est formé quasi exclusivement en ligne, les médias étaient tous pour le 'oui', ils savent que le danger vient d'internet, qui est le seul espace d'expression, les autres formes d'expression qui existe ce sont des média qui ne reflètent pas vraiment l'expression publique, et les politiques qui utilisent eux aussi les média pour relayer leur opinion. Là l'europe est plutôt dans une démarche de contrer l'opinion publique sur internet et de porter la contradiction sur internet, mais technologiquement c'est assez frustre"
Petit rappel du document cité par le Telegraph :
"Parliament's institutional communicators must have the ability to monitor public conversation and sentiment on the ground and in real time, to understand 'trending topics' and have the capacity to react quickly, in a targeted and relevant manner, to join in and influence the conversation, for example, by providing facts and figures to deconstructing myths"
Il n'est question nulle part d'astroturfing, ni dans mes propos ni dans ceux du Telegraph, pas plus que dans les propos que j'ai tenu au téléphone avec ce journaliste d'@si. Je n'ai jamais "fini par reconnaitre" quoi que ce soit, c'était clairement énoncé dès le départ. Je n'ai pas non plus parlé de cet appel d'offre Européen dans l'article de Reflets sur l'Astroturfing [ici] qui a servi à Jean-Marc pour une partie de son interview, vu que ce n'en est pas. Il n'a jamais été question d'un quelconque "appel d'offres pour embaucher des trolls" comme le prétend @si mais au contraire d'un dispositif de communication destiné à les contrer (ce qui peut être en soit un peu perturbant, mais on est loin, très loin, de ce qu'il peut se passer en Chine ou en Corée).
J'aimerais avoir des explications moi aussi, ainsi qu'un droit de réponse.
Ne vous inquiétez pas. A titre personnel, cela m'avait semblé clair. Pas la peine de charger la barque de Sébastien Rochat (un garçon discret, sérieux et gentil, ne voyez pas le mal partout donc SVP).
Il est évident que l'Europe trompe une fois de plus ses citoyens. Il faudrait peut-être commencer par réformer le salaire "hors taxe" de ses élus et de ses fonctionnaires, une honte absolue qu'aucun média n'a jamais abordé il me semble... :-/
Il est évident que l'Europe trompe une fois de plus ses citoyens. Il faudrait peut-être commencer par réformer le salaire "hors taxe" de ses élus et de ses fonctionnaires, une honte absolue qu'aucun média n'a jamais abordé il me semble... :-/
Mouis, enfin... les amalgames Fdesouche, vous avouerez, c'est très très limite.
Héhéhé... vous être mignon Rémy. Il faudrait peut-être commencer par réformer les salaires des élus et fonctionnaires...
Hé, y'a le voisin qui viole ma fille tous les soirs dans la cage d'escalier... il faudrait peut-être commencer par lui demander d'essuyer ses pieds sur le paillasson quand même, merde ! Ca fait des taches.
C'est pas méchant hein, mais vous êtes mignon...
- on vous pique votre droit de vote,
- on vous pique le pouvoir de votre parlement représentatif,
- on vous pique votre monnaie et tous les instrument que sa maîtrise permet normalement en terme de taux d'intérêt, de financement public, d'évaluation monnétaire conforme aux sub-structures économique du pays et j'en passe,
- on vous impose des lois édictées par des gens non-élus que vous ne connaissez pas,
- on entraîne votre armée dans des guerres coloniales que nous n'avez pas souhaitées (faudra nous expliquer un jour ce qu'on fait les Afghans aux Creusois !),
- on vous pique aussi environ 50 milliards tous les ans (c'est le coût approximatif, pour la France, de l'appartenance à l'Union),
- on vous maintient dans une politique d'austérité sans que vous ayez pu participer au choix de cette politique (et surtout pas à un débat sur le sujet),
- on endette votre pays pour des décennies (perce que oui, c'est aussi le fruit des traités Européens),
- On vous promets à chaque élection européenne (et TOUS LES PARTIS depuis 30 ans le font) "UNE AUTRE EUROPE", ce depuis 1979 mais elle n'a jamais évolué autrement que dans le sens où justement vous ne vouliez pas la voir aller (ha ben merde alors ? On m'aurait donc menti ?)
- On vous prépare une Grand Marché Transatlantique que là, alors là, je vous dis même pas !!!! Le bonheur !!!! (oui, c'est la commission, dotée d'une feuille de route de négociation tenue secrète, qui a seul pouvoir pour négocier... pas un élu dans la commission, je le rappelle).
... et je pourrais continuer sur trois pages...
... et ce qui est prioritaire, ce qui faut remettre en question... pardon, ce qu'il faudrait "peut-être" remettre en question en priorité, toutes affaires cessantes, ce serait... ce serait... diminuer le salaire de Wendy qui est secrétaire du chef de cabinet de la Commissaire Européenne à la pêche ? Putain, levons-nous ! Pétitionnons !
Je me moque mais c'était trop tentant. Mille pardons. Je suis d'accord avec vous, leurs conditions de salaires et de retraite (c'est énorme leurs retraites) sont honteuses... mais si vous commencez par ce tout petit petit petit épiphénomène pour vous révolter, vous en avez pour 30 ans à décortiquer tout le mécanisme et trouver les véritables scandales de cette tour de Babel branlante. Il faut pas commencer par éventuellement réviser trois salaires Rémy. Parce qu'à ce rythme là, on a le temps de tous crever avant de faire bouger quoi que ce soit. Et dans un système auto-bloquant et voulu comme tel, on ne cherche pas à faire "bouger" ou "évoluer" quoi que ce soit : c'est peine perdue. Il faut juste faire jouer les traités tout à fait légalement et simplement et sortir de cette nasse le plus vite possible !
Hé, y'a le voisin qui viole ma fille tous les soirs dans la cage d'escalier... il faudrait peut-être commencer par lui demander d'essuyer ses pieds sur le paillasson quand même, merde ! Ca fait des taches.
C'est pas méchant hein, mais vous êtes mignon...
- on vous pique votre droit de vote,
- on vous pique le pouvoir de votre parlement représentatif,
- on vous pique votre monnaie et tous les instrument que sa maîtrise permet normalement en terme de taux d'intérêt, de financement public, d'évaluation monnétaire conforme aux sub-structures économique du pays et j'en passe,
- on vous impose des lois édictées par des gens non-élus que vous ne connaissez pas,
- on entraîne votre armée dans des guerres coloniales que nous n'avez pas souhaitées (faudra nous expliquer un jour ce qu'on fait les Afghans aux Creusois !),
- on vous pique aussi environ 50 milliards tous les ans (c'est le coût approximatif, pour la France, de l'appartenance à l'Union),
- on vous maintient dans une politique d'austérité sans que vous ayez pu participer au choix de cette politique (et surtout pas à un débat sur le sujet),
- on endette votre pays pour des décennies (perce que oui, c'est aussi le fruit des traités Européens),
- On vous promets à chaque élection européenne (et TOUS LES PARTIS depuis 30 ans le font) "UNE AUTRE EUROPE", ce depuis 1979 mais elle n'a jamais évolué autrement que dans le sens où justement vous ne vouliez pas la voir aller (ha ben merde alors ? On m'aurait donc menti ?)
- On vous prépare une Grand Marché Transatlantique que là, alors là, je vous dis même pas !!!! Le bonheur !!!! (oui, c'est la commission, dotée d'une feuille de route de négociation tenue secrète, qui a seul pouvoir pour négocier... pas un élu dans la commission, je le rappelle).
... et je pourrais continuer sur trois pages...
... et ce qui est prioritaire, ce qui faut remettre en question... pardon, ce qu'il faudrait "peut-être" remettre en question en priorité, toutes affaires cessantes, ce serait... ce serait... diminuer le salaire de Wendy qui est secrétaire du chef de cabinet de la Commissaire Européenne à la pêche ? Putain, levons-nous ! Pétitionnons !
Je me moque mais c'était trop tentant. Mille pardons. Je suis d'accord avec vous, leurs conditions de salaires et de retraite (c'est énorme leurs retraites) sont honteuses... mais si vous commencez par ce tout petit petit petit épiphénomène pour vous révolter, vous en avez pour 30 ans à décortiquer tout le mécanisme et trouver les véritables scandales de cette tour de Babel branlante. Il faut pas commencer par éventuellement réviser trois salaires Rémy. Parce qu'à ce rythme là, on a le temps de tous crever avant de faire bouger quoi que ce soit. Et dans un système auto-bloquant et voulu comme tel, on ne cherche pas à faire "bouger" ou "évoluer" quoi que ce soit : c'est peine perdue. Il faut juste faire jouer les traités tout à fait légalement et simplement et sortir de cette nasse le plus vite possible !
Contrairement à vous, je ne vois pas de différence d'objectifs entre Commission Européenne, Chine et Corée du Nord. Différence de moyens oui, bien sûr. Encore une fois, pour déstabiliser durablement et coloniser des pays de longue tradition "démocratique", vous envoyez pas l'armée ! Ce n'est pas possible. Ca c'est bon pour la périphérie des empires. Non. Vous utilisez le soft power. Mais quelle est la différence d'objectif fondamental ? c'est le même : désarmer les peuples, les tenir à carreau, contrer tout débat et toute réflexion au maximum pour qu'économiquement se mette en place des conditions de profits maximisées sans avoir les peuples dans les pattes.
Après les conférences de Téhéran, Yalta et Potsdam, le "partage" de l'Europe en deux blocs a remis les clés de l'Europe de l'Est à la Russie et l'Europe de l'Ouest aux USA. Y'avait pas de républicain italien, y'avait pas de Neerlandais, et surtout, y'avait pas De Gaulle lors de ces tractations que je sache. Donc l'Europe de l'Ouest, pas besoin d'un dessin, son sort n'a pas été réglé par ses propres ressortissants et dirigeants légitimes (Churchill devait être là pour les faire rire pendant les pauses je suppose... sinon, je vois pas...) Staline a usé de la force pour étendre son Empire... Les Etats-Unis ont créé l'Union Européenne et l'OTAN pour étendre le leur. (Oui, l'OTAN c'est pas la force du bien créée pour lutter contre le Pacte de Varsovie hein... c'est le contraire. Le Pacte de Varsovie a été fondé 4 ans (1953) après l'OTAN (1949) en protection contre la militarisation généralisée des pays de l'Ouest européen. Comme on nous apprend la plupart du temps exactement le contraire des faits historiques, je précise... c'est loin du propos mais tant que je vous tiens). Donc voilà de quoi la Commission est l'émanation.
Je maintiens que vous êtes vraiment d'une étrange naïveté et jouez sur les mots en justifiant presque cette démarche de la Commission qui ne voudrait que "contrôler les trolls".
Je n'ai qu'une question pour vous en fait : c'est quoi un "troll" en l'occurrence ? Et quel comportement de sa part justifierait à vos yeux qu'effectivement, la Commission appointe quelqu'un pour le "contrer" ou le faire taire ? Quel comportement devrait-il adopter pour mériter cet intérêt étrange ?...restant dans les limites de la loi bien sûr, puisqu'insultes, incitations à la haine et tout autres propos répréhensibles, ce sont les modérateurs qui s'en chargent, c'est une autre mécanique. Vous ne dîtes qu'à mot couvert que ça s'approche d'une volonté de propagande, et qu'à ce titre-là, émanant d'une organisation dont les premiers articles fondateurs précisent les grands principes de liberté, et donc de liberté d'opinion, c'est juste un scandale...
Après les conférences de Téhéran, Yalta et Potsdam, le "partage" de l'Europe en deux blocs a remis les clés de l'Europe de l'Est à la Russie et l'Europe de l'Ouest aux USA. Y'avait pas de républicain italien, y'avait pas de Neerlandais, et surtout, y'avait pas De Gaulle lors de ces tractations que je sache. Donc l'Europe de l'Ouest, pas besoin d'un dessin, son sort n'a pas été réglé par ses propres ressortissants et dirigeants légitimes (Churchill devait être là pour les faire rire pendant les pauses je suppose... sinon, je vois pas...) Staline a usé de la force pour étendre son Empire... Les Etats-Unis ont créé l'Union Européenne et l'OTAN pour étendre le leur. (Oui, l'OTAN c'est pas la force du bien créée pour lutter contre le Pacte de Varsovie hein... c'est le contraire. Le Pacte de Varsovie a été fondé 4 ans (1953) après l'OTAN (1949) en protection contre la militarisation généralisée des pays de l'Ouest européen. Comme on nous apprend la plupart du temps exactement le contraire des faits historiques, je précise... c'est loin du propos mais tant que je vous tiens). Donc voilà de quoi la Commission est l'émanation.
Je maintiens que vous êtes vraiment d'une étrange naïveté et jouez sur les mots en justifiant presque cette démarche de la Commission qui ne voudrait que "contrôler les trolls".
Je n'ai qu'une question pour vous en fait : c'est quoi un "troll" en l'occurrence ? Et quel comportement de sa part justifierait à vos yeux qu'effectivement, la Commission appointe quelqu'un pour le "contrer" ou le faire taire ? Quel comportement devrait-il adopter pour mériter cet intérêt étrange ?...restant dans les limites de la loi bien sûr, puisqu'insultes, incitations à la haine et tout autres propos répréhensibles, ce sont les modérateurs qui s'en chargent, c'est une autre mécanique. Vous ne dîtes qu'à mot couvert que ça s'approche d'une volonté de propagande, et qu'à ce titre-là, émanant d'une organisation dont les premiers articles fondateurs précisent les grands principes de liberté, et donc de liberté d'opinion, c'est juste un scandale...
Un "troll", en l'occurence, c'est un euroseptique. Là dessus, on est clairement face à une institution politique qui 'contre' la communication de citoyens/électeurs qui ont des vues opposées aux siennes - d'où le fait que, comme le dit si bien le "journaliste" d'@SI, "ça me dérange".
Il faut bien voir que le référundum a été "bousillé" par internet (en grande partie par Etienne Chouard) alors que tous les médias prônaient le 'oui'. Du coup, ils sont échaudés, et mettent en place une "campagne de communication sur internet" qui est clairement destinée à faire en sorte que cela ne se reproduise pas. C'est génant, c'est le moins que l'on puisse dire.
Après, les moyens mis en œuvre pour lutter contre une opposition politique ne sont pas les même, et je ne parle pas que du budget, mais de pratiques : en l'occurence, rien ne permet de penser que la CE fasse de l'astroturfing (agisse sous de fausses identités), alors qu'en Corée ou en Chine...
Reste que sur le fond, vous avez raison de trouver cela choquant, pour ma part, ça me "gène", avouez qu'on n'est pas si éloigné ;-)
Si vous voulez voir comment ça se passe et quel est le logiciel utilisé pour repérer les "troll" et mettre en œuvre une stratégie d'influence destinée à les contrer, je vous recommande ces slides : http://fr.slideshare.net/SpotterPresentations/spotter-conference-european-communication-summit-2012
Il faut bien voir que le référundum a été "bousillé" par internet (en grande partie par Etienne Chouard) alors que tous les médias prônaient le 'oui'. Du coup, ils sont échaudés, et mettent en place une "campagne de communication sur internet" qui est clairement destinée à faire en sorte que cela ne se reproduise pas. C'est génant, c'est le moins que l'on puisse dire.
Après, les moyens mis en œuvre pour lutter contre une opposition politique ne sont pas les même, et je ne parle pas que du budget, mais de pratiques : en l'occurence, rien ne permet de penser que la CE fasse de l'astroturfing (agisse sous de fausses identités), alors qu'en Corée ou en Chine...
Reste que sur le fond, vous avez raison de trouver cela choquant, pour ma part, ça me "gène", avouez qu'on n'est pas si éloigné ;-)
Si vous voulez voir comment ça se passe et quel est le logiciel utilisé pour repérer les "troll" et mettre en œuvre une stratégie d'influence destinée à les contrer, je vous recommande ces slides : http://fr.slideshare.net/SpotterPresentations/spotter-conference-european-communication-summit-2012
La vache: qu'Etienne Chouard ait pu "en grande partie" bousiller le référendum avec son blog plein de gifs animés qui piquent les yeux, ça j'en reviens pas!
Sur le fond: les problématiques que vous soulevez, notamment sur les tentatives de destruction de réputation, de lancement de rumeurs, de corruption de sondages et leurs contre-parties que sont les tentatives de réplique des institutions (c'est le sens, je pense, de la démarche de la CE) ou de surveillance paranoïaque des moindres agissements numériques, me sembleraient mériter une approche sociologique robuste, par exemple en faisant appel au meilleur Bourdieu, celui de "L'opinion publique n'existe pas", plutôt que d'en rester à un constat/dénonciation genre "le hacking pour les nuls". Mais j'imagine que les cursus de Science Po intègrent aussi cette dimension. En tout cas, de mon temps au CELSA c'était le cas.
Dans tous les cas je ne suis pas sûr que vos petits mots avec S. Rochat (et vice versa d'ailleurs) prolongent utilement l'émission et le débat sur le forum.
Mais je peux me tromper...
Sur le fond: les problématiques que vous soulevez, notamment sur les tentatives de destruction de réputation, de lancement de rumeurs, de corruption de sondages et leurs contre-parties que sont les tentatives de réplique des institutions (c'est le sens, je pense, de la démarche de la CE) ou de surveillance paranoïaque des moindres agissements numériques, me sembleraient mériter une approche sociologique robuste, par exemple en faisant appel au meilleur Bourdieu, celui de "L'opinion publique n'existe pas", plutôt que d'en rester à un constat/dénonciation genre "le hacking pour les nuls". Mais j'imagine que les cursus de Science Po intègrent aussi cette dimension. En tout cas, de mon temps au CELSA c'était le cas.
Dans tous les cas je ne suis pas sûr que vos petits mots avec S. Rochat (et vice versa d'ailleurs) prolongent utilement l'émission et le débat sur le forum.
Mais je peux me tromper...
L'approche est multidisciplinaire, en ce qui me concerne, j'amène l'approche qui consite à regarder comment l'arrivée de technologies change la donne et la nature de la gouvernance, mais rassurez vous, tout cela est complété par tout un tas de trucs, et en particulier par de la socio (la vocation première du Médialab).
Aucune idée - franchement - de l'approche que la CE fait de ce bordel, et sur le fond, je m'en fous, ce qui m'interesse dans mon cadre de recherche c'est que leur approche a radicalement changé du fait de l'apparition des média sociaux et de la disponibilité d'outils tels que le 'sentiment analysis' (au demeurant très discutables, mais c'est un autre débat).
Quant à mes echange d'amabilité avec Sébastien Rochat, c'est avant tout la résultante d'un article nauséabond m'assimilant à l'extrême droite. Avouez qu'il y a de quoi mal le prendre.
Aucune idée - franchement - de l'approche que la CE fait de ce bordel, et sur le fond, je m'en fous, ce qui m'interesse dans mon cadre de recherche c'est que leur approche a radicalement changé du fait de l'apparition des média sociaux et de la disponibilité d'outils tels que le 'sentiment analysis' (au demeurant très discutables, mais c'est un autre débat).
Quant à mes echange d'amabilité avec Sébastien Rochat, c'est avant tout la résultante d'un article nauséabond m'assimilant à l'extrême droite. Avouez qu'il y a de quoi mal le prendre.
Nauséabond me paraît un peu fort... Juste un peu fielleux. Mais je peux comprendre que vous soyez vénère!
Le procédé est vilain, on est d'accord.
Et la tentative d'amalgame si subtile:
[quote=Sébastien Rochat - Big brother français ...]Bien que reposant sur des documents confidentiels et les accusations, non vérifiées, d'un eurosceptique britannique, l'article du Telegraph a franchi la Manche et a notamment été repris par le site d'extrême-droite Fdesouche.com, ou Egalité et réconciliation d'Alain Soral.
Hop! Comme dans du beurre.
Et la tentative d'amalgame si subtile:
[quote=Sébastien Rochat - Big brother français ...]Bien que reposant sur des documents confidentiels et les accusations, non vérifiées, d'un eurosceptique britannique, l'article du Telegraph a franchi la Manche et a notamment été repris par le site d'extrême-droite Fdesouche.com, ou Egalité et réconciliation d'Alain Soral.
Hop! Comme dans du beurre.
Fdesouche qui cite et reprend à peu près toute la presse extremistes, ce qui permet du coup de l'identifier afin de ne pas y accorder la moindre importance...
Libération : http://www.fdesouche.com/tag/liberation
Le Monde : http://www.fdesouche.com/tag/le-monde
Le Figaro : http://www.fdesouche.com/tag/figaro
Super
Petit rappel :
C’est dans ces conditions qu’un journaliste digne de ce nom :
• Respecte la dignité des personnes et la présomption d’innocence ;
• Tient l’esprit critique, la véracité, l’exactitude, l’intégrité, l’équité, l’impartialité, pour les piliers de l’action journalistique ; tient l’accusation sans preuve, l’intention de nuire, l’altération des documents, la déformation des faits, le détournement d’images, le mensonge, la manipulation, la censure et l’autocensure, la non vérification des faits, pour les plus graves dérives professionnelles ;
Libération : http://www.fdesouche.com/tag/liberation
Le Monde : http://www.fdesouche.com/tag/le-monde
Le Figaro : http://www.fdesouche.com/tag/figaro
Super
Petit rappel :
C’est dans ces conditions qu’un journaliste digne de ce nom :
• Respecte la dignité des personnes et la présomption d’innocence ;
• Tient l’esprit critique, la véracité, l’exactitude, l’intégrité, l’équité, l’impartialité, pour les piliers de l’action journalistique ; tient l’accusation sans preuve, l’intention de nuire, l’altération des documents, la déformation des faits, le détournement d’images, le mensonge, la manipulation, la censure et l’autocensure, la non vérification des faits, pour les plus graves dérives professionnelles ;
@ epelboin : Bonjour, je vais me contenter de rester factuel. Comme vous le rappelez dans votre "transcript", vous débutez votre intervention dans l'émission par "Ce sont deux appels d'offres très très différents". Or, je confirme, le Telegraph ne parle pas du tout d'appel d'offres à propos de l'Europe.
Ca en effet, j'ai eu le tord de reprendre la question de Manach, qui - oups - introduit le truc en parlant d'appel d'offre.
En fait... Autant pour moi Sébastien Rochat. Bien que n'était pas détenteur d'une carte de presse, j'aurais du moi même faire cette petite investigation. Google is your friend, et permet en effet de trouver les traces d'un marché (trouver l'appel d'offre correspondant ne doit pas être bien complexe) de 7m€ sur 4 ans, ce qui n'est pas loin des 2m/an évoqué par le Telegraph, et d'une société qui a remporté le marché - cocorico, c'est un Français - et qui explique dans le détail comment la Commission Européenne se sert de son logiciel pour faire très précisément ce que décrit (en des termes peu flatteurs) l'article du Telegraph.
Le marché et son attribution est évoqué dans ce communiqué de presse :
http://www.prnewswire.co.uk/news-releases/new-framework-contract-for-the-european-commission-145094115.html
et description de l'usage que fait la commission ici (slides 19 et suivantes) :
http://fr.slideshare.net/SpotterPresentations/spotter-conference-european-communication-summit-2012
Total FAIL, donc.
Le marché et son attribution est évoqué dans ce communiqué de presse :
http://www.prnewswire.co.uk/news-releases/new-framework-contract-for-the-european-commission-145094115.html
et description de l'usage que fait la commission ici (slides 19 et suivantes) :
http://fr.slideshare.net/SpotterPresentations/spotter-conference-european-communication-summit-2012
Total FAIL, donc.
Maintenant, il reste à voir si le Telegraph a mis la main sur des documents relatifs à une dépense exceptionelle destinée à financer une action spécifique, s'ils considèrent que ce budget attribué à un système de veille pan-européen destiné à scruter l'opinion publique en ligne, identifier les messages negatifs et les influenceurs et tout ça constitue pour eux cette dépense qui les offusque, et si la 'troll patrol" dont ils parlent n'est qu'un des usages (décrit dans les slides dans des termes plus polis) ou un projet supplémentaire...
Il y a du boulot question investigation. Va falloir trouver des journalistes.
Il y a du boulot question investigation. Va falloir trouver des journalistes.
"C'est de la communication sur les réseaux sociaux", finit par reconnaître Epelboin, tout en se déclarant gêné qu'une "telle communication vienne influencer des électeurs". Encore faut-il le prouver.
Ben voilà, c'est prouvé.
On continue Sébastien ?
Daniel, un mot à ajouter ?
Ben voilà, c'est prouvé.
On continue Sébastien ?
Daniel, un mot à ajouter ?
@ epelboin : Mais oui, on va continuer, en tentant de faire un boulot de journaliste (ça m'arrive, dans mes bons jours). Je vous tiens au courant, peut-être dès demain.
@g2
J'ai très récemment souligné une remarque de DS (émission "Non, l'intégration n'est pas en panne") reprochant à Hervé le Bras de vouloir parler de complot alors qu'il voulait expliquer des manoeuvres politiques . J'ai remarqué moi aussi ce réflexe obsessionnel à apposer le mot "complot" dès que quelqu'un parle de manoeuvres ou de stratégies. Vous avez raison, que s'est-il passé pour assister systématiquement à une telle réaction épidermique ?
J'ai très récemment souligné une remarque de DS (émission "Non, l'intégration n'est pas en panne") reprochant à Hervé le Bras de vouloir parler de complot alors qu'il voulait expliquer des manoeuvres politiques . J'ai remarqué moi aussi ce réflexe obsessionnel à apposer le mot "complot" dès que quelqu'un parle de manoeuvres ou de stratégies. Vous avez raison, que s'est-il passé pour assister systématiquement à une telle réaction épidermique ?
Excellente émission.
Personnellement, je ne déteste pas le format. Surtout depuis qu'on a changé la focale sur Manach. Il fait moins statue de l'île de Pâques.
Bienvenu aussi le rectificatif d'@SI sur le "kekchosetorfing" du parlement européen.
Déjà toutes ces pratiques décrites sont dégueulasses dans les "démocraties", mais dans les dictatures, c'est encore plus révoltant, vu que les opposants n'ont aucun moyen de constater ce qui leur arrive.
Et ça va vite, les manipulations et les contre-manipulations, ce que raconte Epelboin est hallucinant de machiavélisme...
C'est encore pire que ce que je pensais, et je suis parano....
Personnellement, je ne déteste pas le format. Surtout depuis qu'on a changé la focale sur Manach. Il fait moins statue de l'île de Pâques.
Bienvenu aussi le rectificatif d'@SI sur le "kekchosetorfing" du parlement européen.
Déjà toutes ces pratiques décrites sont dégueulasses dans les "démocraties", mais dans les dictatures, c'est encore plus révoltant, vu que les opposants n'ont aucun moyen de constater ce qui leur arrive.
Et ça va vite, les manipulations et les contre-manipulations, ce que raconte Epelboin est hallucinant de machiavélisme...
C'est encore pire que ce que je pensais, et je suis parano....
Bonjour,
Comme toujours le sujet est trés interessant, mais le format de l'émission est rédibitoire.
Par pitié, faites venir vos invités en plateau, le rendu de vos interlocuteurs en streaming n'est franchement pas terrible (aussi bien le son que la video).
Avec tous mes encouragements,
Comme toujours le sujet est trés interessant, mais le format de l'émission est rédibitoire.
Par pitié, faites venir vos invités en plateau, le rendu de vos interlocuteurs en streaming n'est franchement pas terrible (aussi bien le son que la video).
Avec tous mes encouragements,
Comment ça marche, comment on fait ? Si c'est si simple, il faut que j'apprenne à bidonner un sondage. Qui se lance pour nous expliquer ?
Tous les commentateurs avant moi sont enthousiastes et remercient, c’est louche…
Selon les pronostics d’astro-turfing, Mélenchon, en tant que Lion du 3ème décan, sera le prochain président.
Merci, émission très intéressante.
Les points développés soulèvent des questions économiques & politiques assez terrifiantes. Je pense notamment au scrutin numérique.
Seul petit reproche, on sentait que les intervenants avaient beaucoup de choses à dire et 42 minutes, c'est court !
Les points développés soulèvent des questions économiques & politiques assez terrifiantes. Je pense notamment au scrutin numérique.
Seul petit reproche, on sentait que les intervenants avaient beaucoup de choses à dire et 42 minutes, c'est court !
Merci pour cette émission- électro-choc. Vivent les bons vieux sondages Gallup des années soixante, avec leurs bonnes vieilles questions pipeautées.
Super émission. Merci.
Génial une émission comme prévu le mardi mais plus de Live
Dommage
Dommage
