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Sous le capot du modèle allemand
"Le candidat Sarkozy parie sur le modèle allemand", lisait-on à la Une du Monde au lendemain de l'intervention télévisée du presque candidat. Depuis plusieurs mois, "Nicolas Sarkozy fait de l'Allemagne son seul argument de campagne, relevait Le Monde. Il fait la TVA sociale parce que ce pays l'a faite. Il veut des accords de compétitivité comme il en existe outre-Rhin. L'Allemagne est devenue son unique référence".
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Derniers commentaires
28 parlementaires soulèvent la question d’une réparation Allemande des dommages de guerre
Sans doute de la germanophobie primaire...
Sans doute de la germanophobie primaire...
Le modèle allemand de 1932 ?
Mauvais adressage.
Intéressant cet article récapitulatif.
J'ajoute que la cherté de la vie en Allemagne, est bien moindre qu'en France actuellement. Un journaliste allemand racontait hier à C dans l'air qu'un loyer de 150 à 200 € (sic, les Franciliens ne voudront jamais le croire) n'avait rien d'exceptionnel : en raison de la diminution démographique, toujours, il y a beaucoup d'offre pour les locations d'habitations. La bombe démographique allemande va leur exploser à la tête dans quelques années, pour l'instant c'est tout bon.
De plus, (source France Inter ce matin) les prix des locations sont limitées par la loi. Un locataire peut appeler son proprio au tribunal en se targuant du fait que les loyers dans le secteur sont bien inférieurs au sien, et obtenir gain de cause, la modération de son loyer..
De ce fait, les Allemands peuvent bien être flexibles plus facilement, leurs frais obligatoires sont beaucoup moins importants qu'en France. Ici, se loger est tellement hors de prix que le SMIC n'est pas suffisant pour vivre décemment. Alors ceux qui gagnent moins....
Voilà un autre exemple pour lequel Sarko ne pense pas à imiter l'Allemagne.
En ce qui concerne la production allemande, un mien ami qui travaille dans une grosse société pharmaceutique expliquait qu'ils avaient eu besoin, dans les années 90, d'une machine industrielle très spécifique pour leur production.
Une société française et allemande ont proposé chacune leurs machines. Deux machines qui se ressemblaient beaucoup car assez standardisées. Comme l'équipe de mon ami avaient besoin de fonctions bien particulières en plus, ils ont demandé à ce que des modifications peu importantes soient faites. La société française a expliqué que ça lui était impossible, la société allemande a fourni un devis à un surcoût énorme. Mais il a quand même été accepté par la boîte pharmaceutique, parce qu'ils avaient le choix de limiter certaines modifications, et que les nouvelles fonctions étaient vraiment nécessaires. Les Allemands ont donc emporté le marché.
Et ce n'était pas la première fois qu'ils choisissaient une société allemande pour ce type de raison, cette flexibilité de production est ce qui fait la différence. Avec la synergie entre la production et les commerciaux.
Encore quelque chose que la France pourrait imiter. Malheureusement, problèmes d'éducation, pas assez d'ingénieurs, ou qui, aussitôt formés, se ruent où l'herbe est plus verte, dans la finance ou à l'étranger.
Pourquoi se fatiguer à payer des producteurs quand le marketing peut le remplacer ?.
J'ajoute que la cherté de la vie en Allemagne, est bien moindre qu'en France actuellement. Un journaliste allemand racontait hier à C dans l'air qu'un loyer de 150 à 200 € (sic, les Franciliens ne voudront jamais le croire) n'avait rien d'exceptionnel : en raison de la diminution démographique, toujours, il y a beaucoup d'offre pour les locations d'habitations. La bombe démographique allemande va leur exploser à la tête dans quelques années, pour l'instant c'est tout bon.
De plus, (source France Inter ce matin) les prix des locations sont limitées par la loi. Un locataire peut appeler son proprio au tribunal en se targuant du fait que les loyers dans le secteur sont bien inférieurs au sien, et obtenir gain de cause, la modération de son loyer..
De ce fait, les Allemands peuvent bien être flexibles plus facilement, leurs frais obligatoires sont beaucoup moins importants qu'en France. Ici, se loger est tellement hors de prix que le SMIC n'est pas suffisant pour vivre décemment. Alors ceux qui gagnent moins....
Voilà un autre exemple pour lequel Sarko ne pense pas à imiter l'Allemagne.
En ce qui concerne la production allemande, un mien ami qui travaille dans une grosse société pharmaceutique expliquait qu'ils avaient eu besoin, dans les années 90, d'une machine industrielle très spécifique pour leur production.
Une société française et allemande ont proposé chacune leurs machines. Deux machines qui se ressemblaient beaucoup car assez standardisées. Comme l'équipe de mon ami avaient besoin de fonctions bien particulières en plus, ils ont demandé à ce que des modifications peu importantes soient faites. La société française a expliqué que ça lui était impossible, la société allemande a fourni un devis à un surcoût énorme. Mais il a quand même été accepté par la boîte pharmaceutique, parce qu'ils avaient le choix de limiter certaines modifications, et que les nouvelles fonctions étaient vraiment nécessaires. Les Allemands ont donc emporté le marché.
Et ce n'était pas la première fois qu'ils choisissaient une société allemande pour ce type de raison, cette flexibilité de production est ce qui fait la différence. Avec la synergie entre la production et les commerciaux.
Encore quelque chose que la France pourrait imiter. Malheureusement, problèmes d'éducation, pas assez d'ingénieurs, ou qui, aussitôt formés, se ruent où l'herbe est plus verte, dans la finance ou à l'étranger.
Pourquoi se fatiguer à payer des producteurs quand le marketing peut le remplacer ?.
Moi, je ne suis pas journaliste, pas ingénieur, ni économiste, et ni même allemand.
Mais je vis depuis maintenant... voyons... déjà 7 ans, à Berlin. Et j'ai vu Berlin se transformer. Je vois des quartiers entiers *mourir*. Les commerces de détail ferment. Les remplacent des "casinos" (lire des machines à laver l'argent sale), et en ce qui concerne l'alimentaire des "Lidl" et "Aldi" : pas cher, mais on achète pour son argent, c'est à dire pas grand-chose.
Quand je suis arrivé, il n'y avait pas de mendiants. Maintenant, ils sont partout.
Je vois, partout, des gens âgés, propres, qui se promènent "au hasard", avec soit des sacs en plastique soit avec une "porsche", je ne sais même plus comment on appelle ça en français : un cabas à roulette. Et ces gens font régulièrement des détours : direction les poubelles de la ville. Là, on voit ces gens plonger dans la poubelle. Si ils ont de la chance, ils en remontent une bouteille. Si ils ont beaucoup de chance, cette bouteille est consignée. Si c'est le cas, la bouteille va dans le sac ou le cabas. Ça vaut peut-être jusque 25 cents.
Moi je le vois, car je les cherche. Je suis persuadé qu'ils passent pratiquement inaperçus. Avec le temps, je connais leurs circuits. Ils sont *nombreux*. Ils ont naturellement de la concurrence : il y a aussi des jeunes qui ramassent les bouteilles. Moins, bien que beaucoup plus visibles.
Pendant la dernière semaine de chaque mois, je vois des gens qui font la queue dans les banques : ils veulent imprimer leurs extraits de compte. Je ne vous fais pas de photo.
Dans mon quartier, il y a une pharmacie. Devant cette pharmacie, le vendredi, à partir de 7 heures du matin, voire plus tôt que ça, il y a des "seniors" qui font la queue. Cette pharmacie, le vendredi, fait des ristournes aux seniors : 20 % sur les médicaments qui ne sont pas (plus) ou seulement partiellement remboursés. C'est la queue de la honte.
Sur les portes des boutiques, il y a souvent une affichette : on embauche. "400 € basis". 400 € par mois.
Ce qui m'amène naturellement à parler du JobCenter (le pôle emploi de deuxième classe local). Là aussi il y a aussi la queue. C'est là qu'est distribué "Hartz IV". Ou qu'il est refusé.
Hartz IV, c'est pour les chômeurs de longue durée. C'est en gros 374 € pour une personne seule par mois. Plus loyer et dans certains cas chauffage. Prenons le cas d'un couple, ça serait 711€ + loyer. Avec un gamin, suivant l'âge, ça serait entre 930 et un peu plus de 1000 €.
En ce qui concerne le loyer, les cas se multiplient où l'administration oblige les titulaires de Hartz IV à déménager, le loyer est trop cher. À Berlin, il y a effectivement des loyers pas cher. Le problème pour les avoir, il faut aller "à l'est", aimer les barres, et aimer le tram (il y a un gros, très gros "trou" dans la couverture par le métro, à l'est, le quel est "remplacé" par le tram). Pour le JobCenter Berlinois, pour un couple, loyer "acceptable " ne doit pas dépasser les 440 € -chauffage compris-. C'est illégal. Je ne vais pas rentrer dans les détails, mais croyez-moi, ce n'est pas moi qui le dis, mais les juges.
L'administration tente de grignotter sur tout, en ce qui concerne Hartz IV. taux, suppléments, loyers, tout est raboté pratiquement systématiquement.
En théorie, il n'y a pas de question, la loi est claire. Mais en Allemagne, comme dans le reste du monde "civilisé", les
administrations sont tenues par leur gouvernement sous pression continue : économiser. Donc dans l'ensemble du pays, on voit les administrations (sociales, surtout) refuser tout. En Allemagne, l'accès au tribunal "social" est gratuit, donc les gens qui ont des problèmes avec l'administration vont en justice. Avec comme conséquence que les dossiers s'entassent. Le tribunal de Berlin a plus de 50 000 dossiers en souffrance. Il en moyenne pratiquement trois ans
de délai avant un jugement. Et naturellement, les administrations sont régulièrement condamnées (ce qu'elles savaient) mais font tout de même appel.
Leur calcul est simple : ils parient qu'un certain percentage de gens n'iront pas en justice, qu'un certain percentage n'auront pas la patience et interromperont leur action, et qu'un certain percentage de gens feront une erreur de procédure et perdront. Donc ils économisent.
Voilà l'Allemagne que je vois. Des chômeurs sous pression, des salariés souvent obligés d'aller toucher au moins une partie de Hartz IV, car leur salaire ne leur permet pas de payer leurs loyers. Des retraités de plus en plus pauvres.
D'autre part, le truandage aux statistiques n'est pas une exclusivité française, hein. Les statistiques du chômage sont très naturellement fausses.
À Berlin, la dernière que je me suis penché sur la question, il manquait 700 profs. Juste pour Berlin.
Je dis ça comme ça, hein...
Mais je vis depuis maintenant... voyons... déjà 7 ans, à Berlin. Et j'ai vu Berlin se transformer. Je vois des quartiers entiers *mourir*. Les commerces de détail ferment. Les remplacent des "casinos" (lire des machines à laver l'argent sale), et en ce qui concerne l'alimentaire des "Lidl" et "Aldi" : pas cher, mais on achète pour son argent, c'est à dire pas grand-chose.
Quand je suis arrivé, il n'y avait pas de mendiants. Maintenant, ils sont partout.
Je vois, partout, des gens âgés, propres, qui se promènent "au hasard", avec soit des sacs en plastique soit avec une "porsche", je ne sais même plus comment on appelle ça en français : un cabas à roulette. Et ces gens font régulièrement des détours : direction les poubelles de la ville. Là, on voit ces gens plonger dans la poubelle. Si ils ont de la chance, ils en remontent une bouteille. Si ils ont beaucoup de chance, cette bouteille est consignée. Si c'est le cas, la bouteille va dans le sac ou le cabas. Ça vaut peut-être jusque 25 cents.
Moi je le vois, car je les cherche. Je suis persuadé qu'ils passent pratiquement inaperçus. Avec le temps, je connais leurs circuits. Ils sont *nombreux*. Ils ont naturellement de la concurrence : il y a aussi des jeunes qui ramassent les bouteilles. Moins, bien que beaucoup plus visibles.
Pendant la dernière semaine de chaque mois, je vois des gens qui font la queue dans les banques : ils veulent imprimer leurs extraits de compte. Je ne vous fais pas de photo.
Dans mon quartier, il y a une pharmacie. Devant cette pharmacie, le vendredi, à partir de 7 heures du matin, voire plus tôt que ça, il y a des "seniors" qui font la queue. Cette pharmacie, le vendredi, fait des ristournes aux seniors : 20 % sur les médicaments qui ne sont pas (plus) ou seulement partiellement remboursés. C'est la queue de la honte.
Sur les portes des boutiques, il y a souvent une affichette : on embauche. "400 € basis". 400 € par mois.
Ce qui m'amène naturellement à parler du JobCenter (le pôle emploi de deuxième classe local). Là aussi il y a aussi la queue. C'est là qu'est distribué "Hartz IV". Ou qu'il est refusé.
Hartz IV, c'est pour les chômeurs de longue durée. C'est en gros 374 € pour une personne seule par mois. Plus loyer et dans certains cas chauffage. Prenons le cas d'un couple, ça serait 711€ + loyer. Avec un gamin, suivant l'âge, ça serait entre 930 et un peu plus de 1000 €.
En ce qui concerne le loyer, les cas se multiplient où l'administration oblige les titulaires de Hartz IV à déménager, le loyer est trop cher. À Berlin, il y a effectivement des loyers pas cher. Le problème pour les avoir, il faut aller "à l'est", aimer les barres, et aimer le tram (il y a un gros, très gros "trou" dans la couverture par le métro, à l'est, le quel est "remplacé" par le tram). Pour le JobCenter Berlinois, pour un couple, loyer "acceptable " ne doit pas dépasser les 440 € -chauffage compris-. C'est illégal. Je ne vais pas rentrer dans les détails, mais croyez-moi, ce n'est pas moi qui le dis, mais les juges.
L'administration tente de grignotter sur tout, en ce qui concerne Hartz IV. taux, suppléments, loyers, tout est raboté pratiquement systématiquement.
En théorie, il n'y a pas de question, la loi est claire. Mais en Allemagne, comme dans le reste du monde "civilisé", les
administrations sont tenues par leur gouvernement sous pression continue : économiser. Donc dans l'ensemble du pays, on voit les administrations (sociales, surtout) refuser tout. En Allemagne, l'accès au tribunal "social" est gratuit, donc les gens qui ont des problèmes avec l'administration vont en justice. Avec comme conséquence que les dossiers s'entassent. Le tribunal de Berlin a plus de 50 000 dossiers en souffrance. Il en moyenne pratiquement trois ans
de délai avant un jugement. Et naturellement, les administrations sont régulièrement condamnées (ce qu'elles savaient) mais font tout de même appel.
Leur calcul est simple : ils parient qu'un certain percentage de gens n'iront pas en justice, qu'un certain percentage n'auront pas la patience et interromperont leur action, et qu'un certain percentage de gens feront une erreur de procédure et perdront. Donc ils économisent.
Voilà l'Allemagne que je vois. Des chômeurs sous pression, des salariés souvent obligés d'aller toucher au moins une partie de Hartz IV, car leur salaire ne leur permet pas de payer leurs loyers. Des retraités de plus en plus pauvres.
D'autre part, le truandage aux statistiques n'est pas une exclusivité française, hein. Les statistiques du chômage sont très naturellement fausses.
À Berlin, la dernière que je me suis penché sur la question, il manquait 700 profs. Juste pour Berlin.
Je dis ça comme ça, hein...
C'est le prix à payer pour la performance et comme dirait Madeleine Albright, "ça en vaut la peine".
Et c'est un point de vue très sérieux, celui des dirigeants, comptables et autres (soi-disant) managers, qui considèrent que leur tableau de bord avec toutes ses stats EST la vérité, la seule et l'unique. De mémoire d'homme on a déjà vu l'URSS sombrer pour la même raison, pourtant on suit quand même leur exemple.
Votre description est inattaquable, il convient donc d'en attaquer la subjectivité et de prétendre que vous prenez votre cas pour une généralité, de manière à "objectiver" ces informations (enfin à les nier quoi).
Et c'est un point de vue très sérieux, celui des dirigeants, comptables et autres (soi-disant) managers, qui considèrent que leur tableau de bord avec toutes ses stats EST la vérité, la seule et l'unique. De mémoire d'homme on a déjà vu l'URSS sombrer pour la même raison, pourtant on suit quand même leur exemple.
Votre description est inattaquable, il convient donc d'en attaquer la subjectivité et de prétendre que vous prenez votre cas pour une généralité, de manière à "objectiver" ces informations (enfin à les nier quoi).
Et c'est un point de vue très sérieux, celui des dirigeants, comptables et autres (soi-disant) managers, qui considèrent que leur tableau de bord avec toutes ses stats EST la vérité, la seule et l'unique. De mémoire d'homme on a déjà vu l'URSS sombrer pour la même raison, pourtant on suit quand même leur exemple.
c'est marrant que tu écrives ça, ça fait quelques mois que je me fais cette réflexion, plus on avance plus notre europe ultra libérale ressemble à l'ex URSS, pas sur tout c'est certain mais il y a de plus en plus de similitudes
nous avons notre nomenklatura, notre pravda, nos files d'attente, notre broyeuse bureaucratique, nos procès de Moscou (sans peine de mort tout de même), notre KGB qui espionne les opposants et les journalistes qui ne sont pas dans la ligne du parti, amusez vous à compléter la liste.
Comment 2 modèles partant d'idéaux totalement opposés en arrivent à converger ainsi? c'est la question que je me pose.
Bien sur on va m'objecter , et c'est exact que ici tout est en plus soft. Par pitié ne me balancez pas une liste de différences entre l'Europe et l'ex URSS, je suis parfaitement conscient de ces différences.
Songez tout de même qu'un tout petit glissement progressif pourrait bien nous amener plus rapidement que nous le croyons vers un système identique mais en beaucoup moins soft, surtout avec les moyens technologiques voir nanotechnologiques dont le pouvoir s'apprête à disposer, la nasse risque bientôt de se resserrer sur nos libertés. Surveillés, tracés, géolocalisé, espionnés et fichés, y a plus qu'à espérer qu'une mouche ne viendra perturber la frappe d'une lettre sur un clavier (si les cinéphiles voient ce que je veux dire :un indice pour les non cinéphiles, le nom du film est en 6 lettres, il commence par Bra et il finit par zil )...Là, pour le coup, le différence entre nous et l'ex URSS serait plus que ténue. Enfin en tout cas pour tous ceux qui ne seront pas dans la ligne du parti la différence sera ténue.
Le point commun entre "l'occident" et l'URSS c'est la démarche de l'obsession du contrôle vertical qui vire à la contre-productivité généralisée.
Tout le monde pense qu'on vit en URSS aujourd'hui : interdiction de toute autonomie, "transparence" généralisée, criminalisation généralisée, "respect" de la procédure, contrôle de gestion, interdiction de la responsabilité.
On vole aux hommes le fruit de leur travail comme dans toute société, mais la différence c'est que maintenant on leur interdit aussi d'être des humains pendant ou en dehors des heures de travail. Ils doivent 100% de leur temps à l'obéissance.
Du temps de la guerre froide, pour se démarquer de cette tendance soviétique on disait "on est dans un pays libre", ça signifiait que les citoyens avaient des droits respectés dont la résistance à l'oppression. Maintenant tu dois respecter la procédure et fermer ta gueule comme en URSS.
Si vous ne me croyez pas regardez des films des années 80 ou même Demolition Man (1993). En 1993 on pouvait encore penser que géolocaliser les citoyens de manière systématique était une pratique fasciste. Regardez et réfléchissez-y, aujourd'hui qui oserait non seulement le dire, mais le penser. Pas les adeptes de 24, c'est certain.
On nous a fait consentir à un contrôle généralisé de nous-même en faisant infuser l'idée que la menace est partout, insaisissable, et que donc le peuple représente un danger qui doit être placé sous contrôle.
Et regardez les mesures qui sont prises au nom de la lutte contre le terrorisme, la pédophilie, ou la contrefaçon. Aucune de ces mesures ne présente la moindre efficacité dans aucun de ces domaines, mais toutes ces mesures sont efficaces dans le domaine de la surveillance du public.
Tout le monde pense qu'on vit en URSS aujourd'hui : interdiction de toute autonomie, "transparence" généralisée, criminalisation généralisée, "respect" de la procédure, contrôle de gestion, interdiction de la responsabilité.
On vole aux hommes le fruit de leur travail comme dans toute société, mais la différence c'est que maintenant on leur interdit aussi d'être des humains pendant ou en dehors des heures de travail. Ils doivent 100% de leur temps à l'obéissance.
Du temps de la guerre froide, pour se démarquer de cette tendance soviétique on disait "on est dans un pays libre", ça signifiait que les citoyens avaient des droits respectés dont la résistance à l'oppression. Maintenant tu dois respecter la procédure et fermer ta gueule comme en URSS.
Si vous ne me croyez pas regardez des films des années 80 ou même Demolition Man (1993). En 1993 on pouvait encore penser que géolocaliser les citoyens de manière systématique était une pratique fasciste. Regardez et réfléchissez-y, aujourd'hui qui oserait non seulement le dire, mais le penser. Pas les adeptes de 24, c'est certain.
On nous a fait consentir à un contrôle généralisé de nous-même en faisant infuser l'idée que la menace est partout, insaisissable, et que donc le peuple représente un danger qui doit être placé sous contrôle.
Et regardez les mesures qui sont prises au nom de la lutte contre le terrorisme, la pédophilie, ou la contrefaçon. Aucune de ces mesures ne présente la moindre efficacité dans aucun de ces domaines, mais toutes ces mesures sont efficaces dans le domaine de la surveillance du public.
Et regardez les mesures qui sont prises au nom de la lutte contre le terrorisme, la pédophilie, ou la contrefaçon. Aucune de ces mesures ne présente la moindre efficacité dans aucun de ces domaines, mais toutes ces mesures sont efficaces dans le domaine de la surveillance du public.
tiens à propos du fichier des gens honnêtes, y a du nouveau , mercredi 1 février, 10 députés seulement étaient présents pour le vote et ont à nouveau adopté le texte : vive la démocratie !
sinon pour rester dans le sujet "l'ex URSS et les régimes ultra libéraux se ressemblent de plus en plus", je pense subitement à cette chronique de Korkos tu crois que c'est le vrai message de ces affiches d'occupy?
Si vous ne me croyez pas regardez des films des années 80 ou même Demolition Man (1993). En 1993 on pouvait encore penser que géolocaliser les citoyens de manière systématique était une pratique fasciste. Regardez et réfléchissez-y, aujourd'hui qui oserait non seulement le dire, mais le penser. Pas les adeptes de 24, c'est certain.
très bon film, demolition man, tout à fait proche du monde dans lequel nous allons bientôt vivre, implants de puces, des caméras et de la biométrie partout, une dictature soft et cool ou tout le monde est super sympa.
Minority report dans l'environnement annexe du scénario s'en rapproche également beaucoup mais en moins cool et moins sympa, obligé de se faire greffer de nouveaux yeux pour pas être identifié par les scanners rétiniens, c'est une vie dont tout le monde rêve...
Tout cela risque d'être généralisé directement à l'échelle nanométrique, quand les caméras nanotechnologiques seront au point , adieu Berthe, l'heure de la techno dictature aura sonné.
C'est le grand combat à mener des aujourd'hui par tous les gens attachés aux droits de l'homme, des verrous éthiques à la technologie, nous devons être intransigeants ou les nanotechnologies et l'informatique (via le fichage et le traitement des méga bases de données, les logiciels de reconnaissance biométriques etc) seront les fossoyeurs du monde libre : big brother sera là et bien là et lorsqu'il sera là, il sera trop tard pour agir.
Les mongoliens qui décident croient qu'ils vont faire Demolition Man ou Minority Report, ils ont oublié que le modèle parfait qui fonctionne est possible dans un univers de fiction, mais pas dans le monde réel.
Ca aussi c'est comme l'URSS, le paradis soviétique s'il existait dans l'esprit dégénéré des membres du politburo abreuvés de statistiques, il n'existait pas dans la réalité.
Ca aussi c'est comme l'URSS, le paradis soviétique s'il existait dans l'esprit dégénéré des membres du politburo abreuvés de statistiques, il n'existait pas dans la réalité.
Merci, Amnesix, pour cette belle description du quotidien de beaucoup d'Allemands.
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Loin de moi, naturellement, l'idée de vouloir polémiquer ;-) , mais il me plait toujours de rappeler que
les désolantes mesures HARTZ IV dont il est question ici, ont été mis en place par la coalition SPD/Les Verts.
Le SPD, les collègues allemands de notre PS.
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Loin de moi, naturellement, l'idée de vouloir polémiquer ;-) , mais il me plait toujours de rappeler que
les désolantes mesures HARTZ IV dont il est question ici, ont été mis en place par la coalition SPD/Les Verts.
Le SPD, les collègues allemands de notre PS.
Désolantes ou pas ?
Si l'administration faisait correctement son boulot, ça pourrait aller. Il y a bien pire, hein. Loyer payé, chauffé, etc. Le problème sont tous les additifs *illégaux* (genre les jobs à 1 euro) et la guerre de l'administration contre la justice. Le gouvernement joue tout simplement la montre.
Le SPD est tout aussi "socialiste" que le PS français, et j'ai vu des débats télévisés où des vieux "de droite" (CSU) torpillent allègrement ce que fait par exemple le gouvernement de Berlin (le Land, pas le pays) en exigeant un retour à la normale, en utilisant des arguments que Mélenchon de désavouerait pas.
Gauche ou droite ne veut plus rien dire.
Si l'administration faisait correctement son boulot, ça pourrait aller. Il y a bien pire, hein. Loyer payé, chauffé, etc. Le problème sont tous les additifs *illégaux* (genre les jobs à 1 euro) et la guerre de l'administration contre la justice. Le gouvernement joue tout simplement la montre.
Le SPD est tout aussi "socialiste" que le PS français, et j'ai vu des débats télévisés où des vieux "de droite" (CSU) torpillent allègrement ce que fait par exemple le gouvernement de Berlin (le Land, pas le pays) en exigeant un retour à la normale, en utilisant des arguments que Mélenchon de désavouerait pas.
Gauche ou droite ne veut plus rien dire.
J'avais bien séparé par un grand trait les deux sujets de mon dernier message et le deuxième sujet était plutôt
d'ordre général et ne vous était pas spécialement destiné.
A mon avis les mesures de Hartz IV sont désolantes car il est très difficile d'en sortir et on peut être maintenant
de 2e génération en Hartz IV.
J'ai habité plus de vingt ans en Allemagne et, habitant maintenant en Alsace, je continue à m'intéresser à ce pays d'autant
plus que je reçois la TV allemande qui montre en effet de nombreux talk-shows (parfois intéressants mais simulacres de
débats démocratiques - je me permets de vous conseiller sur Youtube "emotionale Pissrinne" du cabarettiste Georg Schramm).
Gauche ou droite ne veut plus rien dire.
Alors là, pas du tout d'accord. Le Front de gauche et Die Linke n'existent pas pour vous?
d'ordre général et ne vous était pas spécialement destiné.
A mon avis les mesures de Hartz IV sont désolantes car il est très difficile d'en sortir et on peut être maintenant
de 2e génération en Hartz IV.
J'ai habité plus de vingt ans en Allemagne et, habitant maintenant en Alsace, je continue à m'intéresser à ce pays d'autant
plus que je reçois la TV allemande qui montre en effet de nombreux talk-shows (parfois intéressants mais simulacres de
débats démocratiques - je me permets de vous conseiller sur Youtube "emotionale Pissrinne" du cabarettiste Georg Schramm).
Gauche ou droite ne veut plus rien dire.
Alors là, pas du tout d'accord. Le Front de gauche et Die Linke n'existent pas pour vous?
Die Linke ?
Voyons...dans l'année écoulée ont démissionné :
-1 ministre (de l'intérieur - Brandenburg)
- un certain nombre de députés (Landtag) -- j'avoue avoue avoir perdu le compte
Les raisons ? Différents scandales "naturellement" financiers et/ou de mœurs. C'est typiquement gauche, j'imagine... Sauf pour ceux qui se fait prendre la main dans le bocal "STASI", naturellement. Quand on était de la STASI et qu'on l'a avoué à la chute du mur, pas de problème (en ce qui me concerne). Mais les mecs qui se sont cachés pendant 20 ans n'ont pas droit à ma sympathie. Mais je soupçonne die Linke d'avoir une conception de la "démocratie" (le terme est impropre, mais c'est plus simple) au moins restreinte. De là à les soupçonner d'une nostalgie "RDA", il n'y a pas loin. Et si la gauche c'est la RDA, alors je n'en veux pas. Gysi vit sous la menace de la preuve qui l'empêcherait enfin de brandir les lois contre la diffamation : il a réussi à empêcher au moins diffusion de documentaires. C'est légal, pas de doute, mais ça ne sent pas bon. Lafontaine a aussi quelques cadavres dans ses placards. Moins "politiques", beaucoup plus sordides. Je n'en veux pas, d'une gauche qui se donne de tels chefs.
Die Linke sur le terrain ? Voyons Berlin : die Linke était partie du dernier gouvernement. Leur "réforme" de l'école : retour à la case RDA. Leur gestion du JobCenter : les "Bezirke" de Die Linke (Mitte, et les Bezirke "de l'est" ont le record de procès au tribunal social. Mediaspree (un projet megalimmobilier)? Die Linke. Etc, etc, etc.
Du fait de *ma* conception de la démocratie, je ne vote plus depuis plus de 15 ans. Mélenchon m'a presque convaincu de m'inscrire sur les listes électorales. Mais ses sympathies avec "Oskar" (Lafontaine) et "Gregor" (Gysi) m'en ont empêché.
Si la gauche existe, son programme est probablement celui de Mélenchon. Mais les hommes de gauche ne sont pas chez Die Linke.
Voyons...dans l'année écoulée ont démissionné :
-1 ministre (de l'intérieur - Brandenburg)
- un certain nombre de députés (Landtag) -- j'avoue avoue avoir perdu le compte
Les raisons ? Différents scandales "naturellement" financiers et/ou de mœurs. C'est typiquement gauche, j'imagine... Sauf pour ceux qui se fait prendre la main dans le bocal "STASI", naturellement. Quand on était de la STASI et qu'on l'a avoué à la chute du mur, pas de problème (en ce qui me concerne). Mais les mecs qui se sont cachés pendant 20 ans n'ont pas droit à ma sympathie. Mais je soupçonne die Linke d'avoir une conception de la "démocratie" (le terme est impropre, mais c'est plus simple) au moins restreinte. De là à les soupçonner d'une nostalgie "RDA", il n'y a pas loin. Et si la gauche c'est la RDA, alors je n'en veux pas. Gysi vit sous la menace de la preuve qui l'empêcherait enfin de brandir les lois contre la diffamation : il a réussi à empêcher au moins diffusion de documentaires. C'est légal, pas de doute, mais ça ne sent pas bon. Lafontaine a aussi quelques cadavres dans ses placards. Moins "politiques", beaucoup plus sordides. Je n'en veux pas, d'une gauche qui se donne de tels chefs.
Die Linke sur le terrain ? Voyons Berlin : die Linke était partie du dernier gouvernement. Leur "réforme" de l'école : retour à la case RDA. Leur gestion du JobCenter : les "Bezirke" de Die Linke (Mitte, et les Bezirke "de l'est" ont le record de procès au tribunal social. Mediaspree (un projet megalimmobilier)? Die Linke. Etc, etc, etc.
Du fait de *ma* conception de la démocratie, je ne vote plus depuis plus de 15 ans. Mélenchon m'a presque convaincu de m'inscrire sur les listes électorales. Mais ses sympathies avec "Oskar" (Lafontaine) et "Gregor" (Gysi) m'en ont empêché.
Si la gauche existe, son programme est probablement celui de Mélenchon. Mais les hommes de gauche ne sont pas chez Die Linke.
tu t'es déjà demandé s'il était possible d'avoir le candidat parfait , celui avec lequel tu serais d'accord sur tout, tout tout mais alors absolument tout ?
Moi je me le suis déjà demandé, et la réponse pour moi c'est oui, il suffit que je sois candidat.
Moi je me le suis déjà demandé, et la réponse pour moi c'est oui, il suffit que je sois candidat.
Non je ne veux ni peux être candidat. Je ne veux pas de candidat du tout.
Je ne veux pas d'élection, je veux une démocratie.
Je ne veux pas d'élection, je veux une démocratie.
J'ai lu avec intérêt votre msg et vos infos sur Die Linke.
Je ne peux pas dire grand chose, ne suivant pas en détail la politique allemande.
Je ne sais pas exactement quel rôle a joué Gysi en RDA, ça semble assez trouble. En revanche, j'ai un peu recherché
sur le net, il n'y a rien de vraiment probant à l'écart de Lafontaine, qui m'est sympathique pour sa francophilie
(ce n'est pas si répandu que ça en Allemagne) et le courage politique qu'il a eu en renonçant au nid très douillet
qu'il s'était fait au sein du SPD.
Je ne peux pas dire grand chose, ne suivant pas en détail la politique allemande.
Je ne sais pas exactement quel rôle a joué Gysi en RDA, ça semble assez trouble. En revanche, j'ai un peu recherché
sur le net, il n'y a rien de vraiment probant à l'écart de Lafontaine, qui m'est sympathique pour sa francophilie
(ce n'est pas si répandu que ça en Allemagne) et le courage politique qu'il a eu en renonçant au nid très douillet
qu'il s'était fait au sein du SPD.
Pour Oskar "officiel" : http://de.wikipedia.org/wiki/Oskar_Lafontaine#Politische_Aff.C3.A4ren
Il y a de plus beaucoup de "bruits", lesquels sont naturellement des bruits. Mais on prête tellement volontiers aux riches... :)
Il y a de plus beaucoup de "bruits", lesquels sont naturellement des bruits. Mais on prête tellement volontiers aux riches... :)
En tant que vieux singe, je me méfie de tout, Wikipédia inclus.
Je ne crois que ce que j'ai écrit moi-même..et encore..
Sur le Net j'avais trouvé ça:
Lafontaine Rotlichtmilieu
Je ne crois que ce que j'ai écrit moi-même..et encore..
Sur le Net j'avais trouvé ça:
Lafontaine Rotlichtmilieu
Haaaaaaaaaaa, une conspiration ! Avais-je oublié l'utilisation constante par "Die Linke" de la "conspiration" contre leurs détracteurs ?
Admettons : Wikipedia fait partie du complot contre le jovial Oskar.
Co-conspirateurs :
In der sogenannten "Rotlicht-Affäre" ermittelt das Oberlandesgericht Saarbrücken gegen Lafontaine. Der Verdacht, dass Lafontaine während seiner Zeit als Oberbürgermeister von Saarbrücken einer Rotlicht-Bar Steuervorteile verschafft habe, kann nicht glaubhaft ausgeräumt werden.
http://www.hdg.de/lemo/html/biografien/LafontaineOskar/index.html
"Hier steht die Unabhängigkeit der Justiz auf dem Spiel." Der "schlechte Verlierer" Lafontaine sei dabei, "die Grenzen der Gewaltenteilung zu verwischen".
http://www.spiegel.de/spiegel/print/d-13684571.html
Anfang der 90er Jahre litt seine Position wegen unberechtigter Versorgungsbezüge und dubioser Kontakte zum Rotlicht-Milieu in Saarbrücken.
http://www.welt.de/politik/article672324/Oskar_Lafontaine_Stationen_einer_politischen_Karriere.html
Lafontaine geriet 1993 durch seine angebliche Verstrickung in die Saarbrücker "Rotlicht-Affäre" in die öffentliche Kritik.
http://www.whoswho.de/templ/te_bio.php?PID=2106&RID=1
Ce que je pense du jovial Oskar n'est pas limité à tout ça. Mais les éléments que j'ai en tête appartiennent en fait à sa "sphère privée", donc non seulement je ne les mentionne pas, mais je tente de ne pas les recevoir comme "à charge". Je ne suis naturellement pas parfait.
Donc, il est parfait, le jovial Oskar. Non ?
Admettons : Wikipedia fait partie du complot contre le jovial Oskar.
Co-conspirateurs :
In der sogenannten "Rotlicht-Affäre" ermittelt das Oberlandesgericht Saarbrücken gegen Lafontaine. Der Verdacht, dass Lafontaine während seiner Zeit als Oberbürgermeister von Saarbrücken einer Rotlicht-Bar Steuervorteile verschafft habe, kann nicht glaubhaft ausgeräumt werden.
http://www.hdg.de/lemo/html/biografien/LafontaineOskar/index.html
"Hier steht die Unabhängigkeit der Justiz auf dem Spiel." Der "schlechte Verlierer" Lafontaine sei dabei, "die Grenzen der Gewaltenteilung zu verwischen".
http://www.spiegel.de/spiegel/print/d-13684571.html
Anfang der 90er Jahre litt seine Position wegen unberechtigter Versorgungsbezüge und dubioser Kontakte zum Rotlicht-Milieu in Saarbrücken.
http://www.welt.de/politik/article672324/Oskar_Lafontaine_Stationen_einer_politischen_Karriere.html
Lafontaine geriet 1993 durch seine angebliche Verstrickung in die Saarbrücker "Rotlicht-Affäre" in die öffentliche Kritik.
http://www.whoswho.de/templ/te_bio.php?PID=2106&RID=1
Ce que je pense du jovial Oskar n'est pas limité à tout ça. Mais les éléments que j'ai en tête appartiennent en fait à sa "sphère privée", donc non seulement je ne les mentionne pas, mais je tente de ne pas les recevoir comme "à charge". Je ne suis naturellement pas parfait.
Donc, il est parfait, le jovial Oskar. Non ?
J'avais bien compris mais tout ça c'est du domaine du "angeblich". Keine eindeutige Beweise.
Je ne suis pas l'avocat de Lafontaine. Il se peut très bien qu'il ait eu des relations douteuses (dubiose),
je n'en sais rien, mais au cas où ce serait prouvé, cela ferait de lui un homme imparfait, cela ne ferait pas de lui un criminel.
Je reste très méfiant envers une Allemagne Fédérale, démocratique certes, mais mal dénazifiée et marquée depuis sa fondation par son combat implacable contre la (vraie) gauche, combat attisé entre autre par 60 ans de "Meinungsmache" ("faisage" d'opinion) de la Bildzeitung.
Les récentes révélations concernant la cécité (on peut même parler de bienveillance) des services secrets chargés de surveiller les mouvements criminels néo-nazis sont caractéristiques de cette attitude.
Cela dit, j'aime beaucoup l' Allemagne des bons côtés et les allemands éclairés.
Je ne suis pas l'avocat de Lafontaine. Il se peut très bien qu'il ait eu des relations douteuses (dubiose),
je n'en sais rien, mais au cas où ce serait prouvé, cela ferait de lui un homme imparfait, cela ne ferait pas de lui un criminel.
Je reste très méfiant envers une Allemagne Fédérale, démocratique certes, mais mal dénazifiée et marquée depuis sa fondation par son combat implacable contre la (vraie) gauche, combat attisé entre autre par 60 ans de "Meinungsmache" ("faisage" d'opinion) de la Bildzeitung.
Les récentes révélations concernant la cécité (on peut même parler de bienveillance) des services secrets chargés de surveiller les mouvements criminels néo-nazis sont caractéristiques de cette attitude.
Cela dit, j'aime beaucoup l' Allemagne des bons côtés et les allemands éclairés.
Pour les Allemands, la RDA = "communistes", et ils n'en veulent pas, ce que je comprends très facilement. Ils ne parlent pas de l'économie de la RDA, quand ils disent qu'Ils n'en veulent pas. Le fait que l'économie de la RDA était une blague.
Ce que les Allemands ne veulent pas, c'est un régime policier autoritaire. Pour les Allemands, c'est ÇA la RDA. Et tant que Die Linke n'aura pas réussi à se démarquer de son image "RDA-nostalgie", ils peuvent se brosser.
D'autre part, les "nouveaux" Länder (lire l'ancienne RDA) est le nid du NPD (néo nazis). Où le NPD est fort dans les élections (relativement, naturellement) ? Là où die Linke est forte. Amusant, non ?
Naturellement c'est un hasard.
Je crois que les jeunes (électeurs) de die Linke vont émigrer en direction des Grüne ou des Piraten. Les cadres, animaux d'appareil, resteront. Sauf si le parti Pirate entre au Bundestag : dans les deux années suivantes, je parie que dans ce cas, Oskar passe chez les Pirates. :))
En France, Mélenchon a une chance. Car la France n'a jamais connu la STASI ...?
Ce que les Allemands ne veulent pas, c'est un régime policier autoritaire. Pour les Allemands, c'est ÇA la RDA. Et tant que Die Linke n'aura pas réussi à se démarquer de son image "RDA-nostalgie", ils peuvent se brosser.
D'autre part, les "nouveaux" Länder (lire l'ancienne RDA) est le nid du NPD (néo nazis). Où le NPD est fort dans les élections (relativement, naturellement) ? Là où die Linke est forte. Amusant, non ?
Naturellement c'est un hasard.
Je crois que les jeunes (électeurs) de die Linke vont émigrer en direction des Grüne ou des Piraten. Les cadres, animaux d'appareil, resteront. Sauf si le parti Pirate entre au Bundestag : dans les deux années suivantes, je parie que dans ce cas, Oskar passe chez les Pirates. :))
En France, Mélenchon a une chance. Car la France n'a jamais connu la STASI ...?
D'accord avec ce que vous écrivez avec quelques nuances.
C'est complémentaire avec mon msg de 12.10.
mfg
C'est complémentaire avec mon msg de 12.10.
mfg
En ce qui concerne une comparaison entre l'Allemagne et la France au sujet de l'exportation il y a a un autre point, historique celui-là, à souligner:
Il me semble que, après-guerre, les producteurs français se sont concentrés tout naturellement sur le marché français, qui était
très demandeur et sur le grand marché des colonies -puis anciennes colonies- françaises où ils étaient sans concurrence.
Ceci a permis à de nombreuses entreprises françaises de se développer avec un effort minimum.
Pendant ce temps les allemands, sur un marché réduit géographiquement et n'ayant pas de colonies à disposition, ont dû se retrousser
les manches pour exporter (ce qu'ils faisaient d'ailleurs fort bien avant-guerre).
Ils ont donc continué à développer les secteurs de la machine (pas seulement la machine-outil) et de l'automobile (et d'autres secteurs
où ils sont traditionnellement très forts comme l'industrie chimique) en se concentrant sur le haut de gamme.
Je me souviens très bien d'une époque ou les 504 Peugeot commençaient à rouiller au bout de deux ans alors qu' Audi sortait de ses
usines les premières voitures à carrosserie entièrement galvanisée (par immersion dans un bain de zinc).
Vingt ans plus tard, par exemple, le marché russe (j'en parle parce que je le connais) s'est ouvert à l'importation de voitures de l'ouest et
je vous laisse deviner, entre une VW et une Renault, quelle marque avait la préférence des autochtones.
Un petit détail, anecdotique,mais qui en dit long:
- les collaborateurs de sociétés françaises qui vont acquérir ou négocier dans un pays étranger ont leur frais de restaurant remboursés.
- les collaborateurs de sociétés allemande reçoivent un forfait journalier (plus ou moins élevé selon le pays) pour leur nourriture.
Généralement ils économisent pas mal sur ce forfait (on n'a généralement peu de temps pour aller au restau) et ceux qui sont
souvent en déplacement à l'étranger peuvent ainsi se faire presque un deuxième salaire (en net - non imposable).
(C'était du moins ainsi il y a une quinzaine d'années mais je ne pense pas que cela ait dû évoluer depuis).
Question: qui ne rechignera pas à prendre l'avion pour vendre ses produits à l'export, le collaborateur allemand ou le collaborateur français???
Il me semble que, après-guerre, les producteurs français se sont concentrés tout naturellement sur le marché français, qui était
très demandeur et sur le grand marché des colonies -puis anciennes colonies- françaises où ils étaient sans concurrence.
Ceci a permis à de nombreuses entreprises françaises de se développer avec un effort minimum.
Pendant ce temps les allemands, sur un marché réduit géographiquement et n'ayant pas de colonies à disposition, ont dû se retrousser
les manches pour exporter (ce qu'ils faisaient d'ailleurs fort bien avant-guerre).
Ils ont donc continué à développer les secteurs de la machine (pas seulement la machine-outil) et de l'automobile (et d'autres secteurs
où ils sont traditionnellement très forts comme l'industrie chimique) en se concentrant sur le haut de gamme.
Je me souviens très bien d'une époque ou les 504 Peugeot commençaient à rouiller au bout de deux ans alors qu' Audi sortait de ses
usines les premières voitures à carrosserie entièrement galvanisée (par immersion dans un bain de zinc).
Vingt ans plus tard, par exemple, le marché russe (j'en parle parce que je le connais) s'est ouvert à l'importation de voitures de l'ouest et
je vous laisse deviner, entre une VW et une Renault, quelle marque avait la préférence des autochtones.
Un petit détail, anecdotique,mais qui en dit long:
- les collaborateurs de sociétés françaises qui vont acquérir ou négocier dans un pays étranger ont leur frais de restaurant remboursés.
- les collaborateurs de sociétés allemande reçoivent un forfait journalier (plus ou moins élevé selon le pays) pour leur nourriture.
Généralement ils économisent pas mal sur ce forfait (on n'a généralement peu de temps pour aller au restau) et ceux qui sont
souvent en déplacement à l'étranger peuvent ainsi se faire presque un deuxième salaire (en net - non imposable).
(C'était du moins ainsi il y a une quinzaine d'années mais je ne pense pas que cela ait dû évoluer depuis).
Question: qui ne rechignera pas à prendre l'avion pour vendre ses produits à l'export, le collaborateur allemand ou le collaborateur français???
Bonjour à tous,
Juste pour signaler que sur mac/safari on ne peut pas "voter pour ce contenu", petit bug il est collé à "signalez un abus"...
Et en l'occurrence cet article, à mes yeux, mériterait d'être lu par le plus grand nombre... Il faudrait faire des 4par3, voire des impressions sur les paquets de chocapics ou toute autre surface à notre portée ;)
Juste pour signaler que sur mac/safari on ne peut pas "voter pour ce contenu", petit bug il est collé à "signalez un abus"...
Et en l'occurrence cet article, à mes yeux, mériterait d'être lu par le plus grand nombre... Il faudrait faire des 4par3, voire des impressions sur les paquets de chocapics ou toute autre surface à notre portée ;)
L'ennui avec les modèles, c'est qu'on est généralement priés d'admirer sans avoir trop le droit de prendre du recul. A moins de passer pour un pisse-vinaigre. En ce moment, donc, les Allemands sont les plus forts, les plus sérieux, les plus industrieux, et surtout les plus malins, puisqu'ils ont réussi à vendre leur modèle. Jadis, leur système d'enseignement était aussi une référence, avant que les Finlandais ne viennent leur souffler la vedette. La roue tourne. Il n'y a pas si longtemps, on nous régalait de reportages sur le miracle irlandais, force micros tendus vers les jeunes et frais émigrés frenchies qui avaient trouvé l'eldorado. Un zeste d'esprit critique, de temps en temps, pourrait peut-être permettre de tirer le meilleur de solutions jamais parfaites, mais toujours riches d'enseignement, quand on sait repérer - et admettre - les imperfections.
L'histoire du 5 euros/h ne date pas d'aujourd'hui, ni même d'hier. Avant-hier, dans les années 70/80, on avait ce qu'on appelait les "Frauen Arbeit", les jobs de femmes, qui correspondaient à un demi-smig de l'époque : à La Poste, chez Horten (grand magazin), à l'usine, le boulot des femmes était payé moitié prix. Je veux dire honteusement, de manière très transparente, sans que personne n'y trouve à redire.
Bonjour
On a aussi beaucoup parlé la semaine dernière d'un rapport de l'OIT (Organisation Internationale du Travail) sur les conséquences de la baisse du pouvoir d'achat en Allemagne qui bride la consommation des ménages et donc entre autre les importations venant de la zone euro.
Si tout le monde appliquait ces règles, toute l'économie européenne serait bloquée.
On a aussi beaucoup parlé la semaine dernière d'un rapport de l'OIT (Organisation Internationale du Travail) sur les conséquences de la baisse du pouvoir d'achat en Allemagne qui bride la consommation des ménages et donc entre autre les importations venant de la zone euro.
Si tout le monde appliquait ces règles, toute l'économie européenne serait bloquée.
A lire ( en anglais et malheureusement pas le temps de traduire ) : Cet article d'Allan Little sur le site de la BBC qui se demande si ca n'est pas l'Allemagne qui serait en definitive le principal responsable de la dette de la zone euro. ( selon les faits avances dans l'article, l'Allemagne et la France, ensemble, pourraient etre rendus responsables lorsqu'en 2003 ils ont depasse les limites d'endettement imposees par l' europe, mais que faisant pression sur els autres pays ils n'ont recu ni sanctions ni meme avertissements. Apres ca, il n;y avait aucune raison pour que les autres pays ne suivent pas l'exemple )
>< Ici ><
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