Merci DS de réussir à tenir cette ligne de crête si élégamment.

Pour ceux qui n'aurait pas lu cet article:

« Israël : au commencement était l’arrogance… »

10 octobre 2023, Jacques-Marie BOURGET

Un magnifique article de Gideon Levy, journaliste israélien au quotidien Haaretz, l’un des rares capable de dire la vérité (...)

Dans un conflit où aucune partie n'est factuellement répréhensible de rien, où chaque partie a fait à de multiples occasions de multiples victimes civiles, y compris des enfants, il devient nécessaire, pour convaincre et SE convaincre qu'on est quand(...)

Deux mois plus tard, une longue enquête dans Libé :

https://www.liberation.fr/checknews/israel-7-octobre-un-massacre-et-des-mystifications-20231211

Dans la série catalogue des horreurs, Israël demande maintenant à 1,2 millions de palestiniens d'évacuer Gaza, ce qu'ils ne peuvent faire que vers l’Égypte (qui n'en veut pas par ailleurs, ayant peur d'infiltrations de proches des frères musulmans), ce alors qu'elle bombarde (ou au moins bombardait il y a encore deux jours) le poste frontière de Rafah, principal point de passage vers celle ci.

Samuel Paty bis; 3 a

C'est violent ce que vous vivez , mais c'est le lot des Hommes encore a notre époque . On a pas encore atteint cet absolu dont nous avons tous rêvè . Et c'est mal barré !

Comme ils étaient petits ce matin devant Villepin, mais petits , Qu'est ce que ce mec fout a droite , rejoins nous Galouseau , promis on se foutera pas de la gueule de ton blaze .Enfin on essaiera , mais là t'as abusé quand meme ...Mais viens ,t'as rien a faire chez ces réacs !

Parce que le degré d'horreur attribué à l'ennemi servira d'étalon pour la riposte: armes plus ou moins létales, explosions plus ou moins grosses, espionnage plus ou moins poussé, plutonium, camps, chimique, sous munitions ?

Bien se mettre d'accord pour accorder les atrocités militaro techniques aux atrocités des sauvages d'en face.

40 bébés décapités, si c'est une invention, elle est au moins le reflet de ce que Israël est prêt à dégainer pour rétablir la "paix".

J'admire votre soucis d'objectivé, surtout lorsque la pression émotionnelle et très forte. Je ne sais pas si c'est dans la nature humaine d'être arrogant quand on s'estime le plus fort, mais je n'ai pas trouvé, dans l'histoire, un cas où une entité dominante (État, Nation, empire, royaume etc.) a accepté de négocier avec un groupe dominé sans déferlement de violences, même dans l'Antiquité. C'est peut-être le signe que peu d'humains seraient capables de véritable objectivité. Quel courage pour écrire, en Israël, un article comme celui de Jacques-Marie Bourget qu'un des Asinautes a indiqué dans les commentaires. Cela me permet de ne pas trop désespérer des humains, notamment quand ils ont le pouvoir de dominer. Même si, comme vous le laissez entendre, les peuples peuvent être complètement aveuglés par leurs autorité dominantes. Merci à vous.

Je trouve le parallèle avec timisoara assez malaisant, car ça laisse entendre qu'un faux charnier a été préparé dans le kibboutz pour justifier le massacre à venir à Gaza.

Que les Israéliens instrumentalisent les massacres, je crois que c'est indéniable.

Mais je pense que sur cette histoire, on est plus dans ce qui relève des mécanismes de rumeurs qui pullulent face à ce type de drame que dans une opération de propagande tellement mal orchestrée que tout le monde se contredit dessus.

Ça m'a beaucoup rappelé la rumeur sur les egorgements au Bataclan. Face à un carnage, certains ont vite cru à cette histoire avant qu'elle soit démentie

Biden a confirmé à grand tapage à la télévision.

Puis a fait démentir discrètement par son staff :

President Biden said Wednesday that he has seen “confirmed pictures of terrorists beheading children” in southern Israel following reports that up to 40 babies were butchered over the weekend near the Hamas-ruled Gaza Strip  – but the White House later walked back the commander in chief’s claim.

source : https://nypost.com/2023/10/11/biden-ive-seen-pictures-of-terrorists-beheading-children-in-israel/

La manip est tellement grossière et classique que l'on peut conclure qu'il s'agit d'une fake news visant à justifier le génocide en cours. D'autant qu'il est également avéré que l'armée israélienne s'est bien gardée de faire venir des observateurs indépendants.

Limpide et nécessaire, merci Daniel.

Bonsoir, 

Ces décomptes sont sordides, mais je comprends les raisons qui vous conduisent à les estimer nécessaires. 

Votre article documente qu'à l'heure où il fut écrit, un flou plus important que ce qui était souvent repris existait. 

Depuis, des témoignages plus directs semblent confirmer, sinon le nombre précis, du moins la réalité des abominations. Vous trouverez facilement ces sources en réponse à vos tweets pu a ceux de checknews. De fait, vous les avez probablement déjà lues. Et vous vous êtes probablement fait un avis sur leur niveau de fiabilité. 

De même que vous avez sourcilleusement souligné le flou des premières heures, et le péril de tenir pour une évidence des faits non directement documentés, allez-vous faire preuve de la même rigueur réciproque, en mettant à jour votre article, avec ces confirmations plus récentes, et souligner le péril qu'il y aurait a les passer sous silence ? 

Est-ce qu'il n'y a pas un bouton pour signaler les commentaires antisémites, ou autres (racistes, violents, etc.), qui devraient être virés ? Trollasie se répand partout, comme un vulgaire troll

Merci pour votre hauteur de vue et votre humanité.

Je me permets de vous signaler un précédent historique. Celui de la guerre d'Algérie pendant laquelle les crimes, bien réels, du FLN étaient le prétexte pour occulter la réalité du colonialisme. Et où ceux qui dénonçaient les viols, les tortures et les massacres étaient démonisés par les médias unanimes.

Le forum d'@Si évolue...

(A peine) hors sujet:

Si Mélenchon, perché tout en haut de la Tour Eiffel, avait crié de toutes ses forces "TERRORISTES!" 

eh bien on lui aurait reproché de ne pas l'avoir crié assez fort et de pas assez haut.

Curieux qu'on soit horrifié par la décapitation alors que pendant deux siècles elle a été chez nous le moyen de se débarrasser des criminels (au début, c'était plutôt les opposants politiques).

JF Coupleau reprends aussi les propos de Gidéon Levy dans le club de Médiapart

ce qu'en pense Haaretz

je ne veux pas croire que la moitié des électeurs israéliens ne soient pas prêts à voter à gauche si ses candidats faisaient front commun!

je n'aurais pas aimé attendre dix heures dans un abri que les secours interviennent

je n'aimerais pas être journaliste à la merci d'un régime autoritaire confondant propagande avec information

IL EST CONSTERNANT de voir cette écœurante servilité des gouvernements occidentaux, des media et de la classe politique qui se rangent sans réserve, sans nuance, sans restriction du côté de l’oppresseur sioniste et n’ont pas le moindre mot de compassion ou de compréhension pour les Palestiniens

C'EST LA UNE  DE  RIVAROL....juste pour remettre à LEUR PLACE les trolls   qui trainent

Mais non, pas 40 ! Six millions.

Juste merci, Daniel,  pour cette vision du journalisme. Et pour tenter d'en répandre la pratique.

État d'âme.

Une manière de prendre part à la fureur du monde est d’y ajouter nos commentaires. S’abstenir est plus exigeant que de s’y soumettre, c’est pourquoi nous sommes si nombreux à déposer les nôtres, avec rage, colère, vindicte, insultes, aveuglements, etc. Certains s’essaient même à leur donner la forme de blog. J’en suis ailleurs. Un peu incertain, mais j’en suis.

Nous avons impérativement besoin de retenue et de ... silence. Aux cris des persécutés, des victimes, aux fracas des armes, des bombes, des avions ... trop souvent nous ajoutons les nôtres. 

Je lis cette chronique d'aujourd'hui alors que j'ai décidé de ne plus rien lire, ni écouter depuis hier, et jusqu'à ce que je retrouve un peu de repos.

Cette chronique y contribue. Merci Daniel.

Par contre une chose qui est sur et confirmée , c'est le million d'enfants morts suite au blocus de l'Irak par les amèricains .Et quand on demande a Madeleine Allbrigt si elle n'avait pas de remords , elle répond Sadam Hussein n'est plus là ,alors non , je n'ai pas de remords . Apparemment la fin justifie les moyens .Si on tuait mes enfants est  ce que je tuerais les enfants des autres ? Je peux pas dire non .   Mais une chose est sur , seul les parents de ces bébés ont le droit de se venger , et de choisir la sanction qu'ils veulent , n'importe laquelle , à la hauteur de leur douleur et de leur conscience , personne ne peut parler ou faire à leur place . Et surtout pas ce fils de chienne de Netanyaou . Quand a l'information , vraie ou fausse , à part justifier a priori toutes les saloperies et manipuler quel peut bien être l'intérêt ?

Renvoyer des cimes de guerre contre d'autres quel dérision. Quarante bébé égorgés peuvent-ils être mis en balance avec quarante bébés étouffés sous les décombres (ceux là ne seront jamais recensés ) ? On est en pleine intox militariste. Je me crois revenu en 14. salut pépé poilu et pacifiste.

Pour ceux qui n'aurait pas lu cet article:

« Israël : au commencement était l’arrogance… »

10 octobre 2023, Jacques-Marie BOURGET

Un magnifique article de Gideon Levy, journaliste israélien au quotidien Haaretz, l’un des rares capable de dire la vérité sur l’occupation militaire israélienne. Une leçon de journalisme et d’humanité pour les politicards et pseudo journalistes français aux ordres.

Israël punit Gaza depuis 1948. Hier, Israël a vu des images auxquelles il ne s’attendait pas de sa vie, à cause de son arrogance.

Derrière tout ce qui s’est passé, il y a l’arrogance israélienne. Nous pensions que nous avions le droit de faire n’importe quoi, que nous ne paierions jamais de prix ni ne serions punis pour cela. Nous continuons sans confusion. Nous arrêtons, tuons, maltraitons, volons, protégeons les massacres des colons, visitons le Tombeau de Joseph, le Tombeau d’Othniel et l’Autel de Yeshua, le tout dans les territoires palestiniens, et bien sûr nous visitons le Mont du Temple - plus de 5 000 Juifs sur le trône. Nous tirons sur des innocents, leur arrachons les yeux et leur brisons le visage, les déportons, confisquons leurs terres, les pillons, les enlevons de leur lit, procédons au nettoyage ethnique et poursuivons également le siège déraisonnable.

À Gaza, et tout ira bien

Nous construisons une immense barrière autour de la bande de Gaza, sa structure souterraine a coûté trois milliards de shekels (1) et nous sommes en sécurité. Nous comptons sur les génies de l’unité 8200 et des agents du Shin Bet qui savent tout et nous préviendront au bon moment. Nous déplaçons la moitié de l’armée de l’enclave de Gaza vers l’enclave de Huwara juste pour sécuriser les célébrations du trône par les colons, et tout ira bien, que ce soit à Huwara ou à Erez. Il s’avère ensuite qu’un bulldozer primitif et ancien peut franchir même les obstacles les plus complexes et les plus coûteux au monde avec une relative facilité, lorsqu’il existe une forte incitation à le faire. Regardez, cet obstacle arrogant peut être franchi par des vélos et des motos, malgré tous les milliards dépensés pour cela, et malgré tous les experts et entrepreneurs célèbres qui ont gagné beaucoup d’argent.

Nous pensions pouvoir poursuivre le contrôle dictatorial de Gaza, en jetant ici et là des miettes de faveur sous la forme de quelques milliers de permis de travail en Israël - c’est une goutte d’eau dans l’océan, qui est aussi toujours conditionné à un bon comportement - et en revenez, gardez-le comme leur prison.

Nous faisons la paix avec l’Arabie saoudite et les Émirats arabes unis – et nos cœurs oublient les Palestiniens pour pouvoir les éliminer, comme l’auraient souhaité de nombreux Israéliens. Nous continuons de détenir des milliers de prisonniers palestiniens, y compris ceux détenus sans procès, pour la plupart des prisonniers politiques, et nous n’acceptons pas de discuter de leur libération même après des décennies d’emprisonnement. Nous leur disons que ce n’est que par la force que leurs prisonniers pourront obtenir la liberté. Nous pensions que nous continuerions avec arrogance à repousser toute tentative de solution politique, simplement parce que cela ne nous convenait pas, et que tout continuerait certainement ainsi pour toujours. Et une fois de plus, il s’est avéré que ce n’était pas le cas. Plusieurs centaines de militants palestiniens ont franchi la barrière et envahi Israël d’une manière qu’aucun Israélien n’aurait pu imaginer. Quelques centaines de combattants palestiniens ont prouvé qu’il est impossible d’emprisonner pour toujours deux millions de personnes sans payer un lourd tribut. Tout comme le vieux bulldozer palestinien fumant a démoli hier le mur, le plus avancé de tous les murs et clôtures, il a également arraché le manteau de l’arrogance et de l’indifférence israélienne. Cela a également démoli l’idée selon laquelle il suffisait d’attaquer Gaza de temps en temps avec des drones suicides, et de vendre ces drones à la moitié du monde, pour maintenir la sécurité.

Hier, Israël a vu des images qu’il n’avait jamais vues de sa vie : des véhicules militaires palestiniens patrouillant dans ses villes et des cyclistes de Gaza franchissant ses portes. Ces images devraient arracher le voile de l’arrogance. Les Palestiniens de Gaza ont décidé qu’ils étaient prêts à payer n’importe quoi pour avoir un aperçu de liberté. Y a-t-il un espoir pour cela ? Non. Israël va-t-il retenir la leçon ? Non.

Hier, ils parlaient déjà de détruire des quartiers entiers de Gaza, d’occuper la bande de Gaza et de punir Gaza « comme elle n’a jamais été punie auparavant ». Mais Israël punit Gaza depuis 1948, sans s’arrêter un seul instant. 75 ans d’abus, et le pire l’attend désormais. Les menaces d’« aplatir Gaza » ne prouvent qu’une chose : que nous n’avons rien appris. L’arrogance est là pour rester, même si Israël a une fois de plus payé un lourd tribut.

Benjamin Netanyahou porte une très lourde responsabilité dans ce qui s’est passé, et il doit en payer le prix, mais l’affaire n’a pas commencé avec lui et ne se terminera pas après son départ. Nous devons maintenant pleurer amèrement pour les victimes israéliennes. Mais nous devons aussi pleurer pour Gaza. Gaza, dont la population est majoritairement composée de réfugiés créés par Israël ; Gaza, qui n’a pas connu un seul jour de liberté.

(1) Un shekel = 0,24 euro. 

Ce matin sur Sud radio, Jean-Jacques Bourdin parlait du viol d'une fillette de 8 ans que son violeur, un assaillant du Hamas, avait filmé et diffusé sur les réseaux sociaux. On sait que rien ne peut être exclu dans les atrocités dont sont capables le gouvernement israélien et les "combattants" palestiniens. 

L'être humain est la seule espèce capable de commettre de tels horreurs .

Trouver un juste équilibre pour les raconter n'est pas aisé. 

Par contre lutter contre les trolls qui pollue le forum devient une urgence.

Je n'ai aucune idée de ce qu'est le métier de journaliste, encore plus dans un tel contexte. Mais on arrête pas de voir des journalistes avec des casques et des gilets pare-balles estampillés PRESS, ils font quoi s'ils ne se rendent pas sur les lieux, dans les lieux qui leur permettraient précisément de s'approcher de la vérité ? Je ne comprends pas. 

Dans un conflit où aucune partie n'est factuellement répréhensible de rien, où chaque partie a fait à de multiples occasions de multiples victimes civiles, y compris des enfants, il devient nécessaire, pour convaincre et SE convaincre qu'on est quand même le gentil, qu'on est la victime, qu'on est dans son absolu bon droit, de diaboliser à l'extrême la partie adverse, même en en arrivant à exagérant des faits qui sont déjà pourtant au-delà de l'ignoble en eux-mêmes. L'ennemi doit être dépeint comme le mal absolu pour ne pas avoir à trop réfléchir à ses propres exactions, à ses propres crimes, à ses propres responsabilités.

Merci DS de réussir à tenir cette ligne de crête si élégamment.

Salutaires obsessions. Merci.