Je ne suis pas religieux mais vendre son corps est quelque chose que je ne tiens pas vraiment en respect.
C'est plus un problème que j'ai avec la monnaie d'ailleurs qu'avec le corps.
Maintenant il faudrait s'interroger aussi sur la structure dans nos sociétés des questions de misère sexuelle.
Dénué de toute théorie symbolique sur le corps de la femme et sa représentation. Dans une société où les gens sont de plus en plus seuls, qu'est ce que montrer du sexe à longueur de médias génère concrètement chez les hommes comme chez les femmes qui ne le vivent pas forcément?

N'y a-t-il pas une utilisation perverse de la pub et des médias (et bien sur la pub en tant qu'endoctrinement est déjà condamnable, je vous rejoins tout à fait) sur cette situation de fait des millions de personnes, pour détourner le désir sexuel en désir d'achat en profitant de la misère sexuelle des gens?

Il est tard et je vous avoue personnellement globalement les médias me fatiguent. A part débattre comme ici sur des forums avec des individus, la représentation d'un monde perçu par beaucoup comme "la réalité" me fatigue.
Avec les polémiques sur tel sujet à la con, le sport les médailles chose, la BCE qui fait ou qui fait pas.
J'en ai ras le pompon. Où est la réalité dans cet agencement de ce qui est soi disant important selon une petite centaine de décideurs parisiens qui par leur choix nous imposent une vision du monde qui sera la réalité de tous.
Je ne vous apprends rien on est sur asi.
Alors je n'ai plus de télé depuis longtemps. Je n'écoute plus la radio, je met de la musique, j'essaye d'éviter de lire les infos mais c'est réflexe dès que je vais sur internet forcément.
Mais même si je coupe, cette représentation est la réalité de tous, le monde n'est plus tel qu'on le vit mais tel qu'on le perçoit quand bien même notre expérience concrète quotidienne n'a aucun rapport avec cela. On va me parler de la BCE, des médailles françaises de je ne sais quoi dont finalement je me fous et qui ne fait pas ma réalité concrète au jour le jour, les problèmes du monde que je perçois directement de mes sens.
Et on fait des débats sur les immigrés et les femmes et le sexisme et je rentre dedans le pire, on fait des acrobaties sémantiques, des triple salto lexicaux, on s'énerve un peu mais cordialement et on finit par une galipette rhétorique pour garder un peu la face. Mais au final on parle de trucs annexes là. Le vrai problème c'est qu'on dans une société qui est complètement tuée par la communication. On communique à tel point qu'on ne se dit plus rien.
Tout est mensonge falsification du bon sens, faux semblant.
Bref je rêve presque qu'il y ait une coupure internationale des médias, plus de radios plus d'internet plus de télé, vous imaginez.
Le rêve, on irait discuter avec son voisin, d'abord pour s'étonner du fait qu'on ait plus rien, puis du coup on mettrait le nez dehors pour s'informer du monde, et puis on percevrait le vrai monde autour de nous en créant plus de lien social, et pas une simili hypocrisie qu'on abrégerait pour arriver à l'heure pour regarder plus belle la vie.
Ce qui est absurde parce que pourquoi les gens aiment ces feuilletons? Parce qu'il y a du contact, les gens ils vivent il se passe des trucs, et ils rentrent pas regarder la télé en fait eux. Et c'est couillon parce que le principe même qui nous pousse à regarder ça fait qu'on ne fait pas comme dans plus belle la vie (je dis ça mais je du regarder ce truc trois ou quatre fois).

Enfin bref, la pub en vrai ça me fatigue, prenez le métro et c'est littéralement du harcèlement il y a pas un espace dans les couloirs qui est libre. Pour ne pas les voir il faut regarder le plafond ou ses pieds, pas pratique.
Mais j'ai quitté la région et je ne vois plus ça. Et le monde est différent, c'est plus la représentation médiatique que se fait le microcosme parisien socio-culturellement homogène qui fait la réalité des gens.
Pourquoi je vous fais tout ce speech. Parce qu'on est complètement à côté de la plaque, on suppose on parle de gens qu'on ne connait pas, de comportements dont on n'a aucune idée, parce qu'on vit écrans médias. Les films ou séries sont des généralités des clichés, cette idée même de catégorisation est impliquée et vue dès petit.
Les infos elles même généralisent c'est toujours blancs ou noir, y a qu'à voir je sais pas la guerre en Syrie, le méchant dictateur contre les gentils rebelles, c'est pitoyable, et on avale ça. Pas d'esprit critique pour la plupart parce que la représentation est la réalité. Ma grand-mère me le dit toujours, "ils l'ont dit à la télé".
La naïveté explicite de ma grand-mère est pourtant plus subtilement exactement ce que pensent la plupart, sans toujours s'en rendre compte.
A quoi cela sert foncièrement puisque d'abord, nous ne sommes pas en démocratie, on pourra voter pour ce qu'on veut, qui que ce soit, on lui file le pouvoir pour cinq ans, ils n'ont pas de compte à rendre ils font ce qu'ils veulent et ils nous emmerdent. A quoi bon savoir qu'ils vont faire ceci ou cela plutôt demain ou plutôt dans dix mois, ou peut être ou peut-être pas, on s'en rendra bien compte le moment venu.

Ah si il est bon de savoir quelles seront les lois. Qui sait précisément quelles nouvelles lois sont votés régulièrement? Personne, même pas les journalistes, l'expérience a prouvé qu'ils lisent même pas les traités les projets etc. A moins que ce soit le sujet polémique du moment.
Bref j'abrège c'est long et ça sert à rien, grande fatigue. Je l'exprime ici ça m'a pris dans le mouvement.

"Je ne suis pas religieux mais vendre son corps est quelque chose que je ne tiens pas vraiment en respect. C'est plus un problème que j'ai avec la monnaie d'ailleurs qu'avec le corps."

C'est votre droit, lullushu, le tout, c'est que vous n'en fassiez pas un horizon politique, n'étendiez pas à d'autres vos valeurs, car, vous n'avez à ce stade aucune bille pour défendre votre point de vue. C'est juste votre préférence.


"Maintenant il faudrait s'interroger aussi sur la structure dans nos sociétés des questions de misère sexuelle.
Dénué de toute théorie symbolique sur le corps de la femme et sa représentation. Dans une société où les gens sont de plus en plus seuls, qu'est ce que montrer du sexe à longueur de médias génère concrètement chez les hommes comme chez les femmes qui ne le vivent pas forcément?"

Posez-vous la question vis-à-vis de ceux qui affichent de jolies paysages, montrent dans des émissions ou des catalogues de jolies intérieurs, des reportages sur des boulots sympa et bien rémunérés, pas usant comme celui que vous pouvez avoir, etc., une société où misère, la jeunesse pleine d'énergie fait des choses dont vous n'osez plus rêver à votre age, et cela, sans se cacher, etc.
Beaucoup d'entre nous, pour ne pas dire tous, subissons cela...

Si on applique la solution que vous préconisez implicitement, cachons toutes les beautés du monde, tout ce dont on peut désirer jouir, un peu de tranquillité sur une plage au soleil, de bonnes dents, car d'autres ne les ont pas, non seulement certains continueront à jouir de ces "privilèges" (qui n'en sont pas nécessairement), mais les autres n'auront même pas le droit d'en rêver, autant les maintenir dans l'ignorance de ces choses, situations, qu'ils pourraient vouloir, mais ne peuvent avoir. A la privation du réel, vous imposez la privation du rêve, pas sûr qu'ils y gagnent.

"N'y a-t-il pas une utilisation perverse de la pub et des médias (et bien sur la pub en tant qu'endoctrinement est déjà condamnable, je vous rejoins tout à fait) sur cette situation de fait des millions de personnes, pour détourner le désir sexuel en désir d'achat en profitant de la misère sexuelle des gens?"

La publicité est perverse à la base, quelque soit la manière dont elle cherche, avec ou sans sexe, à vous vendre quoi que ce soit. Mais censurer uniquement le sexe dans la publicité, c'est donner explicitement son aval à ces puritains qui ne veulent pas plus voir une pub Aubade qu'une photo d'Helmut Newton ou un Courbet sur un abris bus. Tous ces connards qui veulent que la sexualité disparaisse des rues, jusqu'à voiler de la tête au pied, uniquement les femmes ou à les enfermer, cela serait encore mieux à les écouter.

Je serai pour ma part pour l'interdiction de toute publicité, par principe, mais rien que pour ne pas laisser à ces misérables, qui haïssent le corps, le pouvoir de façonner la société selon leurs valeurs nauséabondes, je serai pour le remplacement des panneaux publicitaires par des œuvres d'art tout aussi sexuelle que celles que nous avons par le biais du système marchand.


"Mais même si je coupe, cette représentation est la réalité de tous, le monde n'est plus tel qu'on le vit mais tel qu'on le perçoit quand bien même notre expérience concrète quotidienne n'a aucun rapport avec cela."

Vous savez, lorsque vos décideurs sont des évêques, des mollahs ou des rabbins, ils façonnent aussi la vie qui vous entourent. Leurs systèmes médiatiques n'est pas fait d'onde, mais de personne, de parents qui relaient bêtement une parole millénaire et putride. Le système médiatique n'est qu'un autre avatar de ce type de pouvoir. Pas même indépendant des premiers, juste en plus. Et bien qu'il ait de nombreux mauvaise côté, il peut, lui, renvoyer les premiers à l'insignifiance dont ils n'auraient jamais dû sortir en influençant des lois qui les mettent en émois.

"Et on fait des débats sur les immigrés et les femmes et le sexisme et je rentre dedans le pire, on fait des acrobaties sémantiques, des triple salto lexicaux, on s'énerve un peu mais cordialement et on finit par une galipette rhétorique pour garder un peu la face. Mais au final on parle de trucs annexes là. Le vrai problème c'est qu'on dans une société qui est complètement tuée par la communication. On communique à tel point qu'on ne se dit plus rien."

Franchement, je préfère milles fois ce qui se dit ici sur les forums à ce qui s'échange au quotidien dans le tête à tête. Les modalités de l'échange (sans contrainte de temps, sans obligation de ne pas heurter, font qu'on peut creuser une question, la reprendre, observer à distance l'argumentaire adverse. On sort du comment ça va ? et la maison, elle avance ? les enfants, ils grandissent ? Le boulot ? Les vacances ? Toutes ces choses qui font du phatique, mais sont épuisantes de vacuité et font l'ordinaire de nos tristes vies, dès lors qu'elles se bornent à la real life.


"Tout est mensonge falsification du bon sens, faux semblant."

Surtout dans les rapports en direct, en live, contrairement à ce qu'on pense.

"Bref je rêve presque qu'il y ait une coupure internationale des médias, plus de radios plus d'internet plus de télé, vous imaginez."

Wouai, le cauchemar. :) Vous me condamneriez à parler avec ma famille, mes voisins. Je ne tiendrai pas une heure et je m'enfermerai avec mes romans pour soliloquer. D'aucuns ici y gagneraient, moi, j'aurai perdu une occasion de mettre en pratique mes réflexions en les confrontant et les partageant avec autrui, ceux qui peuvent éventuellement les recevoir, les compléter, les peaufiner.

"Le rêve, on irait discuter avec son voisin, d'abord pour s'étonner du fait qu'on ait plus rien, puis du coup on mettrait le nez dehors pour s'informer du monde, et puis on percevrait le vrai monde autour de nous en créant plus de lien social"

Wouai, on prendrait le risque de prendre l'apéro avec son voisin qui vote FN, de sympathiser avec la voisine d'en face super gentille avec les enfants du quartier, qui fait un super bon tajine mais qui veut que sa fille porte le voile ou celle d’à-côté, qui vous donne des légumes frais de son jardin, mais qui ne peut s'empêcher de faire la grimace dès que l'étudiante du bout de la rue rentre avec un nouveau mec, voire un noir, ou ce petit entrepreneur qui trouvera toujours qu'il y a trop d'impôt et trop de faignants ou le retraité qui est contre l'avortement, les homosexuels. Non merci. La France de ces connards est à ma porte, je ne leurs ouvrirai pas. Vivre en paix avec eux ? C'est de facto laisser à leurs saloperies de mauvaises graines, le pouvoir de se répandre, de se reproduire.
Je ne peux m'y résoudre. Mes ennemis sont d'abord ici. Je n'ai qu'une vie pour les combattre, et ce n'est pas mano a mano que cela se fera.

"Ce qui est absurde parce que pourquoi les gens aiment ces feuilletons? Parce qu'il y a du contact, les gens ils vivent il se passe des trucs, et ils rentrent pas regarder la télé en fait eux. Et c'est couillon parce que le principe même qui nous pousse à regarder ça fait qu'on ne fait pas comme dans plus belle la vie (je dis ça mais je du regarder ce truc trois ou quatre fois)."

Pourquoi se tourner vers la fiction, même de bas étage, plutôt que vers son voisin, mais parce que vous pouvez aimer l'héroïne sans en souffrir, elle est de toute façon inaccessible, vous êtes vieux et avez toujours été laid, et elle, elle, incarne l'éternité dont vous rêverez jusqu'à votre mort.

Vous pouvez y haïr paisiblement le gros con, puisque vous n'avez pas à le saluer tous les matins et que c'est un acteur de toute façon. La fiction rend ce qui vous attire et révulse dans la vie réelle supportable. C'est la vie à travers un filtre qui évite qu'on ne s'y heurte frontalement. C'est aussi un élargissement de la vie, des expériences de vie, tant celle de certains est étriquée.

"Enfin bref, la pub en vrai ça me fatigue, prenez le métro et c'est littéralement du harcèlement il y a pas un espace dans les couloirs qui est libre. Pour ne pas les voir il faut regarder le plafond ou ses pieds, pas pratique."

Si seulement le musée d'Orsay, la galerie du musée de l'homme et d'autres visions d'artistes s'affichaient à la place de la publicité dans nos villes, on s'émerveillerait, se questionnerait rien qu'en déambulant...

"Parce qu'on est complètement à côté de la plaque, on suppose on parle de gens qu'on ne connait pas, de comportements dont on n'a aucune idée, parce qu'on vit écrans médias."

Je n'en suis aucunement persuadé, le gros con, je le croise comme tout le monde, il jette sa cannette de bière, hors d'une poubelle évidemment, il fait de la moto dans un parc pour enfants et chiens à deux pas pourtant de la campagne, il lance des pierres sur les abris bus.... Non, les gros cons ne sont pas une invention médiatique, hélas.

"Les films ou séries sont des généralités des clichés, cette idée même de catégorisation est impliquée et vue dès petit."

Il y a de tout dans les films et séries, des comportements plus subtiles qu'on ne l'imagine ou veut/peut le voir dans la vie réelle où nous sommes trop impliqués, trop limités dans nos expériences. Les gens de la vraie vie choisissent dans ce domaine, comme ils le font au quotidien dans un supermarché, sans se poser de question, tête de gondole.

Ceux qui veulent des produits culturels plus élaborés, et pourtant au même prix (c'est l'avantage de la culture, le prix n'est pas fonction de la qualité), savent s'orienter, lesquels choisir, les autres s'en détournent quand bien même vous leurs mettez le nez dedans, trop raffiné, pas assez aviné pour eux.

N'accusons pas nos média de ce que nous leurs permettons en consommant ce qui n'a aucune saveur.
Nous sommes ici parce que nous avons choisi. Le choix est donc possible.

"Ma grand-mère me le dit toujours, "ils l'ont dit à la télé"."

Comme elle aurait pu dire, ils l'ont dit à l'église, c'est écrit dans la bible ou le coran. Est-ce la télé ou votre grand-mère qui mérite alors une tape sur les doigts, réponse, les deux.

"Bref j'abrège c'est long et ça sert à rien, grande fatigue. Je l'exprime ici ça m'a pris dans le mouvement."

Y a pas de mal, cela sert aussi à cela cet espace, on ne va pas toutes les semaines exprimer sa fatigue sur nos amis in real life, ils s'en lasseraient rapidement, ici, on peut tourner, c'est aussi cela l'avantage de la distanciation. Et puis le 15 août approche, symbole de toutes les fatigues du monde. Vivement la sieste. Portez-vous bien lullushu.

yG

"C'est une vision pragmatique de la chose. On ne change pas une société avec des injonctions à la bonne morale. Or voir des nanas qui vendent l'image de leurs fesses pour vendre des lunettes, homme ou femme d'ailleurs, à moins d'être vraiment très libéral, ça ne force pas franchement le respect.": lullushu

C'est quoi ce pragmatisme si ce n'est de la lâcheté et un appel à céder devant les plus nombreux fussent-ils les plus... ? Oui, c'est bien du pragmatisme, ce que vous nous tendez-là... c'est pourquoi je vous le laisse.

Il n'y a aucun irrespect à louer l'image ou l'usage de son cul, n'en déplaisent à des milliards d'être humain qui ne pensent pas plus loin qu'un prêche. Si c'est pour capituler devant ces derniers, n'abordons même plus ses sujets et convertissons-nous à l'une des trois grandes religions, qu'on en finisse. Par contre, si c'est pour réfléchir et lutter, alors abandonnons immédiatement ce pragmatisme qui n'est rien d'autre que du conformisme.

yG