[quote=Niz]C'est quand même surprenant de voir un DS qui a dépassé la soixantaine, comprendre cela

Pourquoi vouloir vieillir Daniel Shneiderman : :D

2013-1958=55ans

:D

Pour le reste.... Vous oubliez une grande chose
Dans les émissions de télévisions puis début internet, les sujets abordées tournaient autours de la télévision, la critique des médias, la critique de l'actualité, la politique, l'économie

Que l'on parle de ce même sujet n'est pas un problème en soit si c'était le cas sur Youtube (Partie politique, prise de position sur la toile grâce au chaine youtube etc...)

Là, il s'agit de Jeux vidéo, d'une nouveau modèle commerciale, économique serte très intéressant mais qui n'a rien à voir avec ce que ASI est habitué à produire.

Je ne vois rien de mal de voir des jeunes, des citoyens lambda manifester leurs opinions, leurs idées d'une manière ou d'une autre grâce à youtube ou les réseaux sociaux mais en quoi les jeux vidéos apportent une approche à la critique des médias ce qui est quand même, le but premier d'@si, ce qui a déclenché un tollé lorsque l'émission télé s'est arrêté en 2007.

Notez que je ne suis pas contre que l'on parle des jeux vidéos de temps à autres mais l'émission du vendredi est un peu l'émission du dimanche au temps d'@si télé et comme à cette époque, on attend des sujets sérieux, des sujets d'actualités (surtout qu'ils fleurissent comme des champignons en ce moment)

Que DS recherche de nouveaux abonnées soit mais le problème est que certains ont déjà claqué la porte et d'autres veulent prendre le même chemin... Si c'est chercher à en gagner en en-perdant de l'autre, je ne suis pas sûr qu'@si ressorte avec plus d'abonnée d'où mon idée d'une émission ad-dock qui pourrait contenter tout le monde.

Visiblement, mon idée à fait mouche :D

voté

L'un n'empêche pas l'autre.Qu'@SI continue s'intéresser à Youtube and Co. mais qu'il ne laisse pas tomber sa mission première qui est d'analyser les faits de société.Que l'on soit jeune ou vieux ce sont ces derniers qui vont faire notre avenir!

Mal placé,réponse à Niz

Emission intéressante - ne serait-ce que pour le moment culte de D S se battant avec les touches ZQSD :) - mais finalement très décevante pour qui connaît un peu le sujet.

A titre personnel je suis d'abord étonné que ASI traite de façon aussi intensive le monde du JV – car il n'est finalement pas vraiment question de Youtube ici, mais surtout de la sous-culture du JV.
Le partenariat avec CPC est aussi surprenant, mais il faut reconnaître que d'un côté tous les grands media sont franchement largués dans ce domaine, et que de l'autre la presse et les sites spécialisés - hormis CPC et ses dossiers récents - est une presse de niche dépourvue du moindre regard critique.

Le JV m'intéresse, l'approche d'ASI aussi, je vois donc de la place pour un tel sujet et on apprend des choses, notamment sur le rôle de ces "intermédiaires" marchands comme Wizdéo. C'est avec un étonnement sans cesse renouvelé qu'on apprend que dans le domaine de l'entertainement, il y a toujours des "agences" pour trouver des gisements de profits misant sur cette ressource inépuisable qu'est le "temps de cerveau disponible" - qui est en passe d'échapper à TF1 du fait de la concurrence de Youtube. Par analogie, ces capitalistes dont la matière première est l'attention des gens me font définitivement penser aux « farmers » des MMORPG : ils ne font rien d'autre que générer des nombres virtuels...pour les transformer en « argent réel ».

On peut reconnaître une chose à DS: il n'est ni complaisant ni méprisant à l'égard de ses invités, et semble s'intéresser vraiment au sujet - peut-être la peur d'être largué et tout simplement de vieillir?
Mais où est l'esprit critique au vu de l'inanité des contenus offerts par la majorité des chaines des fameux « youtubers » ? D S a-t-il à ce point peur de passer pour un vieux con réac?

Le plus drôle est que certains abonnés semblent allergiques à ces sujets et menacent de partir. Ces pisse-froid qui ne supportent pas les sujets concernant le JV sur ASI et menacent de quitter le site sont aussi infantiles que les fans de Dablox9 lui reprochant de passer de COD à BF: ils pensent que le site leur appartient et ressentent ce nouvel intérêt comme une trahison de leurs propres passions (Lordon et la finance, les manipulations médiatiques et politiques etc...), comme si D S se déshonorait en se penchant sur la culture de masse, et comme si ces sujets étaient concurrents et non complémentaires.

Si j'apprécie l'intiative, le résultat est pourtant décevant . Les débatteurs ont eu franchement du mal à répondre à la question pourtant centrale: mais pourquoi un tel succès pour ce format des clips des « youtubeurs », dont le contenu demeure passablement navrant pour un sujet moyen de plus de 16 ans?

Il faudrait disposer de statistiques sur les gens qui visionnent ces videos, mais on sait grosso modo que les truc de « gamers » ça intéresse avant tout les ados, en particulier les garçons . Voici ma modeste contribution :

-Le contenu de ces clips est produit par des lycéens qui n'ont pas encore leur bac, comme en témoigne les intervenants de l'émission...pas étonnant dès lors que l'identification marche à bloc en termes de classe d'âge, puisqu'il s'agit de pairs. Multiplication des vues.
-Les blagues sont parfois drôles et inventives mais le contenu est souvent pauvre et débile ; et c'est justement ce qu'aiment les ados : le ricanement sardonique, l'identification à un vocabulaire d'initiés, la défense d'une sous-culture bête et assumée comme telle en réaction à la pression scolaire et sérieuse du monde des adultes...Multiplication des vues.
-En plus, les ados - surtout les garçons - sont monomaniaques: leur pratiques culturelles se développent sous la forme d'un fanatisme assumé et revendiqué. Donc ils consacrent un temps déraisonnable à ces activités, développent des compétences spécifiques et intransposables ailleurs...au lieu de faire leurs devoirs. Au point qu'ils passent plus de temps à en parler et à échanger à propos des jeux ou des compétitions qu'à jouer. Les MMORPG sont l'exemple type du jeu comme prétexte à une socialisation adolescente: on y passe plus de temps à discuter qu'à jouer.
-Et ces mêmes ados mâles sont souvent "fans" des mêmes produits culturels à base de zombies, de militaires, d'heroic fantasy ou d'un mix de tout ça, autant de thèmes ressassés à l'envi par les JV, et parmi les JV, souvent les mêmes ont leur préférence.
Les produits culturels attirant l'attention de la majorité des ados sont donc en nombre restreint, ils sont relayées par deux-trois blogs ou chaines de « youtubeurs » de référence, donc forcément deux-trois noms circulent...d'où les millions de vues, par effet de mimétisme et d'accélération des technologies de flux. D'où multiplication des vues.
-Les pratiques culturelles des adultes sont plus diversifiées et ces derniers passent moins de temps à "visionner" des images : les video sur la recette de la tarte Tatin, sur la « Divine Comedie » ou l'aéromodélisme feront forcément moins de vues qu'un clip parodiant la nième version de COD.
-Les ados sont suréquipés en écrans où l'on peut jouer et visionner Youtube toute la journée: et ils passent un temps considérable à « partager » ces videos plus qu'à les visionner – ce que les sociologues appellent la « réassurance ». La construction de l'identité et des goûts à cet âge étant incertaine, les ados passent leur temps à se refiler ce qu'ils « aiment » c'est-à-dire en réalité ce que tous les autres « aiment » - ou au moins ce que le groupe d'appartenance a choisi comme élément discriminant et digne d'être apprécié. D'où multiplication EXPONENTIELLE des vues

Le bouton « like » des sites sociaux et des plateformes video est à ce titre le signe de l'entrée d'Internet dans l'âge définitif de l'adolescence éternelle – comme une sorte d'acné des sociétés contemporaines, au moment même où elles vieillissent. C'est un véritable paradoxe dans des sociétés occidentales et orientales vieillissantes où l'écrasante majorité des seniors est totalement absente de ces réseaux et ne comprend rien à tout ça, alors qu'elle représente une part grandissante sur le plan démographique.
En ce sens le sujet abordé ici ne concerne qu'au mieux un cinquième de la population mondiale.
Pas de quoi s'étonner donc des millions de vues, qui ne sont que le contrecoup du fait que le JV est devenu la première industrie culturelle au monde, associée aux comportements mimétiques propre à l'adolescence, le tout accéléré par les technologies de flux utilisées de façon intensive par les moins de 30 ans.

Une autre question qui n'a pas été discutée concerne la pauvreté navrante de cette culture au regard des canons de la culture savante et la perméabilité apparente de ces ados à toutes les manipulations mercantiles. Je suis étonné que D S n'ai pas eu la présence d'esprit - au delà de la découverte d'un monde exotique - de demander à ses interlocuteurs si tout cela ne fabriquait pas une génération de crétins dociles et prêts à se fondre dans l'aliénation du "tittytainment" capitaliste. Car la plupart de ces clips sont simplement consternants et ne se justifient que parce qu'ils se rapportent à des éléments de la culture mainstream : pas drôles, pas inventifs et en aucun cas « créatifs » ou « révolutionnaires » - au sens premier de ces termes avant que les publicitaires ne s'en soient emparés.

Autrement dit ces ados "visionneurs" des clips Youtube sont-ils définitivement débiles?

Il se trouve qu'une partie minoritaire du public des JV - représentée entre autres par CPC - ne se reconnait absolument pas dans cette masse d'ados visionneurs de sketches sur Youtube, et déplore la façon qu'a cette masse d'avaler passivement ce qui n'est autre que des publi-reportages financés par les éditeurs.
Au nom du "fun", la plupart de ces jeunes se fichent la plupart du temps complètement des intérêts économiques en jeu et dont ils sont l'instrument, mais peuvent pourtant être sensibles à un discours critique lorsqu'ils ont vraiment senti que l'industrie a vraiment trop cherché à les "pwnd".
Ainsi une pub "trop cool" pourra être regardée et échangée avec la même absence de distance qu'un clip authentiquement amateur, mais en même temps les affaires "Doritos", "hôtel des ventes de Diablo" ou autres DRM et connections permanentes sont l'objet d'échanges intensifs sur les forums spécialisés...ce qui montre que les choses ne sont pas si simples.

Une lecture attentive des sites de JV montre que ce monde est au moins autant clivé que le reste de la société, entre pour simplifier un bloc majoritare de "kevins" qui croient aimer ce qui leur « plait » à travers des produits formatés par l'industrie – et dont le vernis contre-culturel « fun » et décalé est partie intégrante de ce formatage - et avalent sans distinction ce qui vient des grosses firmes, des blogs, des video amateurs, et un public plus averti qui ne se sent pas concerné par la culture adolescente niaise et n'aime pas être pris pour un con. Le "fanatisme" en particulier, est quelque chose que rejettent beaucoup d'amateurs de JV en vieillissant, rejetant par là le fait d'être éventuellement passés eux-mêmes par un stade aussi con dans leur jeunesse.
Tout ça pour dire que l'effet "youtubeur", aussi impressionnant paraisse-t-il sur le plan de l'audience, est plus un effet d'âge qu'un effet de génération.

De ce point de vue, la culture adolescente de masse, depuis son invention durant les 30 glorieuses, ne s'est jamais distinguée par sa finesse et sa résistance aux prescriptions culturelles des grandes firmes – bien au contraire - de Salut Les Copains et la beatlemania pour mes aînés, en passant par les Enfants du Rock et Objectif Nul pour ma génération, à Cyprien, 10mnàperdre ou Diablox9 pour la présente. La seule différence est la multiplication des offres avec la montée des chaînes Youtube au détriment du monopole de la télévision, mais - on le sait depuis la libération des ondes radio dans les années 1980 - la multiplication de l'offre concurrentielle conduit en matière culturelle à l'homogénéisation systématiquement récupérée à des fins mercantiles.

Loin de "diversifier" les talents comme le prétend le récupérateur capitaliste officiel du plateau Marc Valentin, Youtube contribue à la multiplication du Même, en l'occurrence des contenus pauvres et peu variés, déterminés essentiellement en rapport à l'offre des grandes firmes productrices de flux. Les Cyprien, Adrien ou Maximilien adeptes d'un humour de Collège parodiant COD12 ou BF8 prolifèrent à la même vitesse que les musiciens amateurs reprennent « Get Lucky » avant même la sortie du titre sans qu'on puisse y déceler l'once d'une quelconque forme originale et authentique : c'est toujours au mieux un détournement ou une critique humoristique des produits culturels dominants, et au pire une tentative d'imitation ou de promotion de ces derniers.
Dans tous les cas, la référence – positive ou négative – reste l'offre culturelle monopolisée par les grandes firmes (Daft Punk, Bioshock, etc..).
On est loin de la proposition radicale du Do It Yourself des précurseurs du mouvement punk américain...et c'est cela qui est consternant. Ces contenus, y compris les plus critiques et décalés, laissent systématiquement l'initiative à l'offre culturelle mainstream des firmes, ils ne se donnent jamais la parole en premier. Il y aurait pourtant des choses à dires là dessus sur un site comme ASI....

Cet appauvrissement est magistralement illustrée par la multiplication des clips où des « youtubeurs » se contentent de mettre en scène le déballage de produits manufacturés ou issus des industries massivement culturelles – de la dernière X-Boite à la paire de chaussures, ce dont tout le monde a l'expérience – ce qui en dit suffisamment long sur l'étonnante capacité qu'à Youtube à reproduire des gestes de consommation de produits standardisés partagés par tous plus qu'à promouvoir des créations originales. La fonction première de ces diffusions relève de la logique du hit-parade : faire et aimer ce que tout le monde fait et aime en même temps.

Le public des « youtubers » et des gros sites de JV s'apparente à une énorme cour de récréation qui se distingue, comme le public de la télévision mainstream, par la force du nombre et un avachissement manifeste des capacités critiques, et ces jeunes gens sont pourtant globalement méprisés par un public minoritaire plus âgé qui se veut plus mature et averti, mais néanmoins très actif sur les forums et qui constitue pourtant éventuellement une référence pour les premiers. Il ne faut pas oublier qu'une majorité de ces jeunes gens poursuit des études supérieures...
Cela ne signifie donc pas pour autant que ces deux publics soient totalement et définitivement clivés. Pour l'anecdote, après avoir écrit un papier très pointu sur l'économie du jeu Diablo sur un site de niche de critique de JV « intello », le site a vu ses visites exploser – en milliers, pas en millions – et reste à ce jour le plus vu, pour la simple raison qu'il a été relayé sur le site de fans hébergés par la maison-mêre Blizzard Entertainement.
Certains fans du jeu, particulièrement mécontents de l'arnaque de l « hôtel des ventes » conditionnant la progression dans le jeu à des dépenses monétaires bien réelles, se sont retrouvés à lire un papier parlant d'A Smith et de théorie monétaire, un effet surprenant et pour le moins inattendu compte tenu du contenu un peu « exigeant ». Comme dit Lordon à propos de la crise financière, il y avait une simple « disponibilité des affects » pour lire et relayer autre chose qu'un discours systématiquement laudatif à propos des produits des firmes pourvoyeuses de leur divertissement préféré.
Les indignations multiples sur les forums spécialisés à propos d'autres abus de l'industrie – le dernier en date étant l'installation consentante avec la dernière console Xbox de Big Brother à la maison – qu'Orwell lui-même n'aurait pas imaginé - tendent à montrer qu'au-delà du succès massif des « youtubers » passe-plats des grandes firmes, ce public n'est pas aussi débile qu'il n'y paraît.

Voilà ce que D S aurait pu se permettre dans l'émission - compte tenu de son recul critique: se demander et demander à ses interlocuteurs si la culture JV mainstream rend con ou pas, et si oui définitivement ou non – ce qui n'interdit pas d'y répondre de façon nuancée.
Et pas se contenter de savoir précisément combien gagnent les « youtubeurs » au millier de vues.
Car ça OSEF.

ASI s'adapte aux nouvelles pratiques, c'est son rôle. Curieux tout de même comment Daniel chambre Laure sur sa méconnaissance du sujet.