Émission intéressante. Il manque cependant un volet fondamental à ce débat, qui n’a rien de hors sujet parce qu’il s’agit précisément de la construction médiatique du personnage de l’enfant-adolescent·e musulman·e de banlieue.

On est quand même aujour(...)

Le racisme est un système qui crée et hiérarchise des races, c'est-à-dire des catégories d'êtres humains par essence différents, en posant comme signe des caractéristiques physiques dont le premier, mais pas le seul, est la couleur de la peau. C'est (...)

Deux remarques :

- Quel est le degré d'adhésion des enfants et adolescents à ce genre de théories ?

C'est très étonnant de balayer si vite la première question sur la quantité et l'intensité de l'adhésion des jeunes gens aux théories complotist(...)

Débat posé en des termes ridicules. Il n'y a pas d'un côté les réacs-à-la-finkie et de l'autre les gentils-réformateurs-qui-travaillent-pour-TOUS-les-élèves.

De toute façon, ne parler que du programme est biaisé : socle commun ou pas, les programm(...)

"qu'on oriente dessus les cas qui relèvent directement de ce problème"
Oui, l'homophobie, ce n'est que l'affaire des homos. C'est bien connu : en fait, les homophobes, c'est eux. Pas les autres. Ils n'ont qu'à être forts.

Les associations LGBT qu(...)

Vous non plus, vous ne portez pas dans votre propre chair les stigmates de la grossesse.

Les angoisses liées à l'accouchement, bien sûr, les couples d'hommes ayant recours à la GPA ne les ressentent pas ; ça n'est qu'une transaction marchande... (...)

Ah oui, donc pour vous, il est préférable qu'un homme homosexuel qui souhaite avoir des enfants en fasse en couchant avec une femme, puis vive ensuite sa sexualité dans son coin, parce que c'est ça "assumer toutes les responsabilités et angoisses" du(...)

Promouvoir l'homosexualité ???

Mais est-ce que vous vous rendez compte de ce que vous écrivez ? Est-ce que vous avez la moindre idée de la connaissance de la sexualité de jeunes de 6è, de ce que vit un gamin homo, bi, indécis ou juste d'un comport(...)

Je veux en venir au fait que ce que l'on présente comme une expérience n'en était pas une, que ce qu'on présente comme la "première expérience" ou "expérimentation" de "la théorie du genre" n'a rien à voir avec les études de genre et que ce que l'on (...)

Merci pour la petite mise au point.
C'est tellement affligeant que l'on doive, encore aujourd'hui, justifier la lutte contre les préjugés, les discriminations et les injonctions essentialistes ; que l'on doive justifier un champ de la recherche scie(...)

L'idée que je voulais soumettre, c'est surtout que l'altérité existe aussi, parfois de façon radicale et insurmontable, dans les couples homosexuels. L'altérité ultime, indépassable, ce n'est pas le sexe. D'où mon scepticisme sur votre interprétation(...)

Cet article est consternant de mauvaise foi et de légèreté quant à l'analyse scientifique.

D'abord, il ignore les milliers de personnes nées intersexuées qui ont subi une opération de réassignation sexuelle non pas à cause de "la théorie du genre"(...)

Que le gouvernement l'instrumentalise (enfin, seulement une partie) démontre précisément qu'il n'en a rien à faire. Du racisme en général, je veux dire. Parce que je ne me concentre pas sur le cas Taubira, comme vous. Qui dénonce vraiment ce que fait(...)

Que vous aussi euphémisiez le racisme sous le terme de "dérapage", c'est regrettable.
Mais là, dire en somme que le Pen a raison et que Taubira est en quelque sorte protégée des critiques de fond sur sa politique par sa couleur de peau et les attaqu(...)

[quote=Fan de Canard]le fait de voir que ceux et celles qui sont le plus acharnés face à elles, sont précisément les franges extrémistes qu'elles dérangent visiblement, renforce ce point de vue selon moi.

Je ne remets pas en cause leur action quan(...)

"La théorie du genre" n'existe pas, et les études sur le genre n'ont jamais suggéré quelque indifférenciation physique entre les hommes et les femmes. Au contraire, elles indiquent que les différences réelles dépassent et rendent caduque la sacro-sai(...)

Ah, bien vous voyez, je n'ai pas du tout la même lecture que vous.

Ce que Chollet reproche aux Femen (enfin, c'est ce que j'en lis et c'est aussi ce que je pense, donc ma lecture peut être biaisée), c'est :
- de mépriser les féminismes historique(...)

Alors, trois choses, le machisme étant défini comme l'idéologie viriliste qui considère les femmes comme des créatures faibles et mystérieuses, et les hommes comme des êtres conquérants et violents :

1) l'insistance sur la séduction par une danse (...)

Je n'ai pas de tir à rectifier, la phrase que vous avez citée débutait ainsi : "Moi, j'y vois plutôt un énième ressassement du fantasme macho ". Le "y" faisait bien référence à l'article et à lui seul, et nulle part dans cette phrase était sous-enten(...)

"Ce" faisait référence au racisme. Pour vous donc, démontrer l'existence des races justifie le racisme ? La phrase que vous citez dit que l'on peut affirmer dans l'état actuel des connaissances que le racisme (discrimination sur le critère de l'appar(...)

Dites donc, Julot, c'est vous qui m'avez répondu avec la délicatesse d'un casoar aviné, en répétant plusieurs fois que si ce que j'avais dit était faux, j'étais définitivement un charlot/un guignol/un con.
Que par ailleurs vous féminisez vos insulte(...)

Dites, faudrait savoir : un coup vous me reprochez mon assurance, et quand je vous informe de mon ouverture à la contradiction, vous me reprochez de vous donner du boulot alors même que c'est vous qui avez dit que vous alliez faire des recherches !
(...)

Vous êtes susceptible... J'essayais simplement d'expliquer le plus clairement et le plus complètement possible ce que je pense, nulle prétention ici de faire un cours ! C'est peut-être dû à ma pratique de l'enseignement, mais je n'ai rien asséné, j'a(...)

Je ne sais pas comment je dois prendre votre message... Je ne vois rien dans ce que j'ai dit qui puisse vous pousser à adopter une position si radicale, mais bon. De mon côté, en général, je me renseigne avant que de traiter les autres de guignols, m(...)

[quote=Julot Iglézias]Si les races n'existaient pas avant que l'homme ne les crée, il n'y avait donc, au départ, qu'une seule race pour chaque espèce ... Une seule race de chevaux, par exemple. Si c'était le cas, comment les humains auraient-ils pu e(...)

En ce cas, je me répète, citez ici les phrases qui vont dans le sens de votre interprétation ; il me semble que c'est vous qui, pour le coup, avez mal compris ce texte (cf. les citations que je vous ai fournies ci-dessus, et qui montrent une ambition(...)

Montrez-moi donc la peur des antiracistes sur ce forum, je ne la vois pas. Encore une fois, je suis d'accord avec vous sur le principe, mais je ne vois pas en quoi cela s'applique ici. On n'a pas besoin de réfuter l'existence de races humaines pour c(...)

C'est fort ça.
Qui veut "zigouiller" des gens qui utiliseraient le terme de race ?
Qui veut "traîner" des anthropologues devant les tribunaux ?
Qui veut "lyncher" Nancy Huston ? On ne peut pas critiquer sa production écrite sans être qualifié de l(...)

Ce n'est pas ça qu'il se passe. On ne nie pas les races pour lutter contre le racisme, on nie l'existence de races humaines parce que le fait racial n'existe tout simplement pas chez les humains (contrairement au fait raciste, ajouterai-je). C'est un(...)

Tiens, c'est drôle, l'on s'effare (à juste titre) que la Huston et son collègue Raymond affirment (sans l'ombre d'une argumentation scientifique) l'existence des races, mais l'on ne dit rien de leur affirmation parallèle et simultanée que les différe(...)

Et parce que j'ai foi en l'humanité, juste au cas où par miracle vous voudriez vraiment discuter, je répète ce que je vous ai déjà dit ailleurs, et basta.

Deux axes majeurs soutiennent vos propos :

1) les homosexuels ne doivent pas avoir le dro(...)

Oui oui, et blanc, c'est noir.

Vous n'avez vraiment rien compris, puisque vous répétez "sans se soucier de contraception (hormis contre les MST)", faisant encore un amalgame entre contraception et protection contre les MST.

Et comme je ne mets (...)

Juste au cas où la fatigue ait un instant ténu votre épaisseur, je vais mettre des sous-titres et faire un point safe-sex (oui, j'anglicise quand ça me chante, juste parce que je le peux, regardez bien comme je fais du prométhéisme).

Un moyen de c(...)

Puis-je vous demander, Hurluberlu, en quoi exactement vous trouvez la bédé ratée ? J'avoue n'avoir de cette littérature qu'une connaissance assez limitée, celle des amateurs occasionnels, tout sauf théorique. Pourriez-vous m'éclairer sur quelques-une(...)

Certes (heureusement, ajouterai-je), et Maroh le fait remarquer aussi. Mais je parlais juste du discours de réception de la palme, c'était un peu étonnant qu'il ne la mentionne pas à ce moment, pour moi. Ceci dit, je m'en fiche un peu. J'espère juste(...)

Pierre Bergé est un crétin. Eh oui, on peut être homo, pour la GPA, et idiot comme pas deux. Je ne partage en rien ses conclusions (quoique les prémices soient malheureusement assez vraies aujourd'hui, mais il faut réformer le travail, pas aligner la(...)

Vous êtes vraiment monomaniaque... et comme d'habitude aussi précis et mesuré que les tweets de Boutin. La contraception, mon bon ami, ne protège pas contre les MST.
Si vous voulez connaître la fin, lisez la BD. Ou n'importe quel article du moment q(...)

Je ne voyais pas vraiment le lien au début, et puis j'ai fini par supposer qu'AirOne voulait juste en rajouter une couche sur la "beaufitude" des cinéastes en mentionnant celle d'un journaliste illustrée par l'article qu'il met en lien.
Je ne sais p(...)

"Superbe de romantisme", bof. Moi, j'y vois plutôt un énième ressassement du fantasme macho sur les relations sexuelles entre deux femmes (le summum étant l'insinuation que entre deux femmes, il n'y a pas de "pénétration", huhu). Sur l'air de la reli(...)

Une observation pour répondre à vos questions : l'intersexualition existe, or il n'est possible de classer les individus que dans deux catégories qui sont pensées comme a priori exclusives et suffisantes.
Pour comprendre où je veux en venir, il faut(...)

Relisez ce que David Casy a écrit, relisez ce que je lui réponds et ce qu'il me répond. vous verrez qu'il ne parle pas de cela (et par conséquent, moi non plus).

Je le cite, pour vous simplifier la tâche, et je mets en gras ce qui me gêne :

"Ce(...)

Ce qu'il ne faut pas lire... Vous souhaitez que vos contradicteurs "respectent" vos arguments : qu'entendez-vous par là, que l'on réponde "amen" à tout ce que vous dites ?

Où est-il, ce respect, de votre côté, lorsque vous afirmez tranquillement (...)

Vous ne faites pas qu'énoncer un avis, vous souhaitez que votre avis fasse loi, ce qui est différent, et me pousse à tenter de souligner les erreurs et approximations qui fondent et caractérisent précisément cet avis. Je ne prétends pas détenir La vé(...)

J'aimerais quand même bien savoir de quelle blague vous parlez.

Mon interrogation portait sur la phrase entière, pas juste sur "sans rien demander à personne", et j'avoue que je n'ai pas tellement mieux compris vos explications...

c'est pourqu(...)

1) Si je dis que c'est faux, c'est précisément parce que la formulation est fausse. Votre reformulation, en revanche, est plus acceptable.

2) Un couple d'hétérosexuels n'a pas nécessairment plus de facilité à avoir des enfants qu'un couple homosex(...)

Je reviens à la charge, parce qu'il me semble toujours se confirmer que vous raisonnez à partir de fantasmes et de mauvaises interprétations. Vous aviez beau jeu, lors de notre dernière conversation, de vous plaindre d'un supposé caractère obtus et v(...)

En effet, vous avez l'air un peu débordé par votre volonté de répondre à tout et partout, malgré ce que vous dites... Pour en arriver à quelque chose d'aussi ridicule que de réutiliser mes formulations pour essayer de faire croire qu'une hétérophobie(...)

1° "la fixation comme principe de base", qu'est-ce que ça signifie ?
Ca ne remet rien en cause, si ce n'est l'idée sugrenue selon laquelle ne devraient élever des enfants que ceux qui les ont conçus avec leurs propres gamètes et les ont porté dans l(...)

1° Non, il ne remet pas en cause cela ; il ouvre d'autres possibilités déjà ouvertes par l'adoption.

2° L'expression "droit à l'enfant" est une fiction créée de toutes pièces par les opposants à la PMA et à l'adoption pour les couples homosexuels,(...)

"adopter son enfant" veut tout simplement dire que le fait d'accoucher ou d'éjaculer n'entraîne pas naturellement la volonté de fonder une famille. Il y a bien une décision prise à un moment, d'avoir un enfant et de le considérer comme son enfant, c'(...)

Peut-être, mais entre-temps, il y a eu la "droite décomplexée"... Et une libération particulièrement forte de la parole raciste, nationaliste, sexiste et homophobe (les deux dernières, un peu moins fortes, mais elles se rattrapent aujourd'hui parce q(...)

Votre "traduction personnelle" est une hallucination totalement déconnectée de la réalité. Il n'y a pas de droit à l'enfant, personne ne dit que la "procréation biologique" est une injustice, personne ne parle même de "procréation biologique" parce q(...)

1° Le mariage pour tous ne remet nullement en cause l'idée qu'il faut un ovule et un spermatozoïde, et sans doute également un utérus humain, pour fabriquer des enfants.

2° Il n'est nulle part question de "droit à l'enfant", mais de donner la poss(...)

Mais les choses sont à leur place ; ne vous inquiétez pas, elles sont claires, j'ai bien compris votre position et ne vous accuse de rien, ni ne souhaite vous convaincre de quoi que ce soit - et encore moins forcer votre plume, dont je respecte aussi(...)

Si, si, j'ai bien saisi votre position, mais à l'instar de Yannick, j'essaie de vous montrer en quoi il me semble, justement, que la question n'est pas ici de "se battre pour le mariage", mais pour l'égalité, et qu'elle n'est pas du tout incompatible(...)

Je ne vois pas vraiment qui vous force à quoi que ce soit ; c'était d'ailleurs un peu l'objet de mon message... Et que vous affirmiez encore que vous ne vous battrez pas pour l'accès des couples homosexuels au mariage alors même que vous n'y êtes pas(...)

J'ai l'impression que vous confondez deux questions. L'une porte à débattre, l'autre non. L'une est une question d'orientation (quel type d'union peut-on créer, qui préserve les droits sans qu'il y ait des obligations d'ordre privé, qui ne regardent (...)

Ben non, ça ne l'interdit pas, je l'ai dit partout. Simplement, c'est une hypothèse hors champ scientifique. Et puis, l'esprit peut bien être un produit de l'évolution des espèces, il est surtout et avant tout un produit de l'évolution individuelle, (...)

Ce n'était sans doute pas très clair, je faisais référence à ce que je disais dans mon message en lien, où je développais plus.

La paléontologie permet avec les fossiles de dresser des schémas d'évolution physique. En revanche, si l'esprit pour m(...)

On peut repérer des régularités aujourd'hui, pourquoi pas, mais pas les valider comme le résultat d'une évolution si on n'a pas de données sur ce qui se pasait avant !

Encore une fois, les histoires relatives à l'organisation des sociétés préhist(...)

Vous répondez à-côté: je donne deux arguments épistémologiques pour lesquels il me semble que l'hypothèse de l'évolution psychologique n'est pas scientifique (1) pas falsifiable et 2) inutile du point de vue de la méthodologie aux regards de la plast(...)

Cf. ma réponse à cécile ci-dessous ; à mon sens, le concept d'égalité n'est concevable que dans son sens d'égalité en droits. La condition humaine nous est commune de la naissance à la mort, quels que soient les artifices déployés par l'organisation (...)

C'est que, de mon point de vue, lorsque l'on parle d'égalité, on ne peut considérer que l'égalité en droits. Il me semble que vous confondés égalité et indifférence. Il va de soi que les différences sont naturelles, mais les différences d'aptitudes q(...)

Allez, une dernière et j'en finis là :

Vous me dites ça, alors que c'est vous-même qui avez tenté de rejeter la psychologie évolutionniste au nom de la sociologie, loin de faire de la complémentarité, comme le souligne ce passage

Le passage qu(...)

La question qu'on se pose, Gordon, c'est pourquoi Sébastien Bohler n'a pas fait une chronique légère et enjouée, mais également rigoureuse.

On ne lui reproche pas le fond de ce qu'il dit (soit en somme "on correspond quand même beaucoup dans nos (...)

J'ai dit ce que j'avais à dire, et ai depuis longtemps renoncé à tenter de vous faire comprendre mon point de vue, yannick : vous ne voulez pas le voir. Vous surinterprétez les propos d'Odile Fillod, vous lui prêtez des intentions qu'elle n'a pas, et(...)

Donc pour vous, si je comprends bien, on peut dire n'importe quoi sur n'importe quel sujet tant qu'on se réclame de la vulgarisation ? Parce que ce qu'on reproche ici à Sébastien Bohler, ce n'est pas de simplifier, c'est :
1) de se fonder majoritair(...)

Tiens, yannick. Comme d'habitude, vous réagissez à-côté de ce que je dis et inventez des propos que je n'ai pas tenus. Vous arrive-t-il de lire un texte dans son ensemble, sans l'interpréter à votre convenance en même temps que vous le lisez (c'est-à(...)

Attention, pavé.

Comme souligné par d'autres, la réponse de Sébastien Bohler est totalement à-côté de la plaque.

Non seulement il adopte un ton condescendant de très mauvais aloi et aligne les arguments d'autorité les plus déplacés ("Si quelqu’(...)

Mouif, M. Bohler raconte un peu n'importe quoi.
Les études qu'il cite mettent en évidence des phénomènes sociaux, mais ne démontrent en rien que ces phénomènes ont une source "biologique"... Le problème de ces études, c'est qu'elles sont biaisées : (...)

Pardon, qui pousse des cris d'orfraie ? Sinon ceux-là même dont vous défendez le droit d'expression ?
Eux auraient donc selon vous le droit de sortir des arguments ingobles et irrationnels (après-tout, pourquoi pas), mais les homosexuels visés n'aur(...)

Non, ça n'a rien à voir ; Suzanne Citron effectue un travail de lutte contre l'invasion des passions identitaires dans le champ historique alors que Casali fait exactement le contraire en souhaitant réinvestir l'histoire de France par le biais identi(...)

[quote=pompastel]C'est plutôt que de la manière dont vous le formulez, je vois apparaître le prof qui raconte sur son estrade, avec peut-être le soutien d'une ou l'autre illustration. Et donc une ambition qui se résumerait à transmettre un peu de cul(...)

PPPS :
Bourdieu, il n'a pas du tout dit ça ;)
Qu'il ait mis en lumière des déterminismes sociaux ne fait pas de lui un déterministe ; et, fort heureusement, il ne les posait pas comme absolus.
Je suppose que c'était ironique, mais ça va toujours (...)

Hello de même :)
Je ne comprends pas trop sur quoi votre étonnement : porte-t-il sur le fait que les professeurs dictent le cours en seconde ou, à l'inverse, que certains (dont moi) souhaiteraient qu'ils sachent prendre des notes ?
La démarche que (...)

Je réponds ici à quelques propos généraux de Irfan et pompastel, pour plus de lisibilité.

Au sujet de Rémond et de Furet, il y a une différence entre le milieu scientifique d'une part, les enseignements scolaires et l'espace médiatique d'autre par(...)

Je vous trouve tout de même un peu condescendant, Irfan.

Il serait bon de ne pas oublier que la majorité des Français n'ont de contact avec l'histoire que les souvenirs des cours qu'ils ont eus à l'école - un enseignement qui dépend à la fois des (...)

Yes. J'avais bien remarqué votre position nuancée ; je voulais juste souligner que ce que l'on reproche aux non historiens (la liste que vous avez développée plus haut) s'applique parfaitement aux historiens aussi.

Quant aux programmes d'histoire-(...)

Bon, trois choses.

1 - [quote=Faab]Et honnêtement, selon vous, quelle a été la motivation de cette loi ? Comment se fait-il que des gens, soudain, se sont dit qu'il faudrait voter quelque chose sur la traite (idem pour les arméniens d'ailleurs) ? (...)

Eh bien, dans ce cas, il ne sert à rien de faire de l'Histoire, puisque l'Histoire, c'est précisément une suite de rapports de force.

Vous souhaitez peut-être revenir au bon temps du Tour de France par deux enfants et du "Petit Lavisse" ? C'était (...)

Si. L'attaque, c'est "a commission multiple d’actes visés au paragraphe 1 à l’encontre d’une population civile quelconque", donc l'esclavage, ou le déplacement massif et contraint d'une population dans le cadre de la traite.
Les négriers avaient pou(...)

J'enseigne l'histoire également, et ne suis pas du tout d'accord avec les implications que vous suggérez ; la loi ne dit en aucune façon que ce serait les méchants Blancs contre les gentils Noirs, mais qu'il y a crime ! Et honnêtement, je ne vois pas(...)

C'est bien là quele bât blesse : le passé ne concerne pas que les morts. La France est spécialiste des silences sélectifs en matière d'Histoire, notamment dans les programmes scolaires. En vertu de quoi peut-on défendre l'enseignement d'un passé uniq(...)

J'ajoute la précision contenue dans le Statut de Rome :
"Par « attaque lancée contre une population civile », on entend le comportement qui consiste en la commission multiple d’actes visés au paragraphe 1 à l’encontre d’une population civile quelcon(...)

Non, on ne dénonce pas un crime, on reconnaît qu'il a eu lieu. La loi ne juge personne, elle reconnaît un fait. Et encore heureux, puisque les coupables, c'est précisément à la justice de les désigner (s'ils étaient encore vivants ; aujourd'hui, cela(...)

[quote=Theoven]sur un plan purement historique, la traite n'était pas, à l'époque, un crime
Oui, enfin sur un plan historique, on peut aussi voir que de nombreuses voix ont dénoncé "à l'époque" l'esclavage et la traite comme des crimes odieux. Ce n'(...)

Votre développement tomberait juste s'il s'agissait d'autre chose que la loi Taubira. Celle-ci ne propose aucune "Vérité officielle", sinon que l'esclavage et la traite sont un crime contre l'humanité (ce qui ne dit rien de "coupables", ni de leurs i(...)

J'ai dû mal m'exprimer. La CPI n'a pas dit que l'État français était coupable de crime contre l'humanité, elle dit que l'esclavage et la traite sont des crimes contre l'humanité (cf. mon message plus haut). Et, du reste, la loi Taubira (c'est ce que (...)

En l'occurrence, il ne s'agit pas de condamner des personnes, mais de qualifier des faits –ou même, plutôt, un système auquel l'État a pris part–, qui sont déjà condamnés par une instance judiciaire, la cour pénale internationale ! Il ne s'agit plus (...)

Oui, mais il faut lire cette loi : il n'y a pas interdiction de dire que l'esclavage ne constitue pas un crime contre l'humanité, et il n'y a surtout aucune sanction de prévue au cas où quelqu'un aurait la bêtise de le faire !
D'ailleurs, la plainte(...)

Ladite loi n'établit pas, elle reconnaît, ce qui n'est pas la même chose.
Enfin, je ne suis pas juriste, je dis peut-être une connerie.

En tout cas, la cour pénale internationale définit déjà la traite et l'esclavage comme des crimes contre l'hu(...)

Eh bien, la loi du 23 février 2005 diffère fondamentalement de la loi Taubira en ce qu'elle dit aux professeurs d'histoire géographie quoi faire et quoi dire : "Les programmes scolaires reconnaissent en particulier le rôle positif de la présence fran(...)

Pour vous répondre rapidement :

- La loi Taubira ne dit en aucun cas que la traite est un génocide. En revanche, elle parle de crime contre l'humanité, qui est une qualification morale -et est en effet étrangère à l'Histoire, mais vous noterez que(...)