Merci pour le lien (et aussi d'être re-passé par là). Malgré une présentatrice un peu plus brutale que Nassira El Moaddem, cette émission est un peu plus claire que celle d'ASI, et aide mieux à situer les problèmes. Ce qui m'embête un peu, parce que (...)

Je pense que l'interprétation de cette image est une erreur (explicable et excusable, il y a une ressemblance fortuite qui se charge de signification dans un contexte de suspicion à la fois manufacturée et basée sur un potentielle vulnérabilité du LF(...)

Vraiment, le nœud du problème est ce flou qui n'est clarifié ni dans l'émission ni dans cette médiation, et peut-être pas non plus dans les têtes d'ASI : qu'est ce que ça veut dire, en vrai, factuellement, d'avoir "un problème avec l'antisémitisme" m(...)

Réponse détaillée, qui fait que du coup je regrette que deux détails de l'émission n'aient pas été retenus comme points à commenter : la façon scolaire dont un invité a été ordonné de "ne pas regarder ses notes" et de "regarder l'image". Et la réacti(...)

Oui, et pourquoi la question des "clients" est si différente de la France à l'Allemagne ou l'Italie ?

Ce sont des séries d'époques différentes publiées à des époques différentes (y compris aux grandes heures du DVD), et pour la plupart publiées simultanément dans plusieurs autres pays que la France (pas de raison technique d'être plus viable en Itali(...)

Faut dire que dans les années 80/90, il y avait une distinction feuilletons/séries, ces dernières se distinguant par l'absence de fil rouge contraignant.

Ensuite, le "captif" est relatif, si on compare les séries britanniques à 3 épisodes par saison, (...)

J'ai tendance à accumuler l'audiovisuel en DVD - je stocke les choses que j'aime, sur des joli supports putrescibles certes, mais ça me sécurise plus que dépendre des caprices du streaming.

Et du coup, très souvent, je cherche des séries anglophones e(...)

Bin faut compter aussi avec la mémoire de poisson rouge du forumeur moyen, qui perd le fil au-dessus de 1 post, 2 quand il est en forme. En l'occurrence, on répondait à "Est-ce que, par hasard, à partir du moment où on ne trouve pas l'émission parfai(...)

Mvoui, ce que les anglophones appellent "moving the goalpost" reste un principe de base de la mauvaise foi partisane. La question était où est-ce que je voyais des masses de réactions hystériques et déjantées à l'émission, et d'une part ce ne sera bi(...)

Bon bin je me suis amusé à ça. Assez pénible, et je devrais pas avoir à perdre mon temps pour répondre à cette mauvaise foi (toujours ce calcul trumpien, on gagne en sortant des idioties de deux secondes auxquelles les réponses demandent un boulot pr(...)

Oui je vais faire ça, du coup. Je ne suis pas un résident du forum dont l'existence entière est contenue ici, j'ai parfois du temps à consacrer à l'extérieur. Mais merci pour le bon courage, parce que pelleter dans ce fumier va être laborieux (décidé(...)

Je n'ai pas confiance dans le "je ne vois pas l'antisémitisme au lfi" des gens qui "ne voient pas d'insultes" dans les forums. Quand on parle de déni.

J'arrive doucement dans une phase de temps un peu plus libre, je vais peut-être jouer à l'inventaire(...)

Le gag, c'est qu'après tout ça on est encore dans le flou sur les postulats de base. Je n'ai trouvé nulle part de quoi me faire une opinion sur "l'antisémitisme" de LFI, entre dénis (d'excités non fiables) et surinterprétations (d'excités non fiables(...)

Exactement, et c'est le meilleur commentaire lisible sur ces deux forums.

Mais il y a là aussi des choses qui auraient dû être explicitées préalablement dans l'émission. Si LFI est moins "pas antisémite" que "pas islamophobe", s'il y a au LFI un trait(...)

D'abord, ce site a toujours attiré plein de gens pour plein de raison, en particulier des "contestataires" en simple mode "oué, on nous dit rien on nous cache tout, les journaliste c'est des menteurs, vas-y dénonce dénonce" y compris venant de l'extr(...)

Pas que les journalistes. Le LFI aussi.

Je pense, et j'espère, que c'est secondaire à son éthique. Si son public est investi de partisans qui exigent l'alignement perpétuel sur le discours du Parti, c'est un problème de public, toxique certes pour ASI mais ce n'est pas à ses journalistes d(...)

Les masses de désabonnements rageurs sont une menace réelle et délibérée pour les fragiles finances d'ASI. Et ce n'est pas la neutralité d'ASI qui est exigée, mais son alignement à un projet électoral donné (cf. tous les arguments mode "vous nuisez a(...)

Ç'aurait été de toute façon intéressant de voir discuté comment se construit une critique "par la gauche", puisque la droite est immédiatement compréhensible par affiliation idéologique. Mais je pense que l'indépendance d'ASI touche là à ses limites (...)

Heh, faut dire que la posture de Mélenchon est vite glissée sous le tapis, ça aide. Plus trop prendre de risque...

Oui, je devrais un peu plus plonger dans Giono. Même si on fond, j'aime pas trop qu'on tripote "ma" mythologie grecque (appropriée à ma sauce, avec Ulysse en proto-objecteur-de-conscience, et prototype de l'humain rebelle aux volontés divines - et He(...)

Voui, mais au moins "Ulysse" enseigne aux petites filles d'être fidèles pendant que le mari tringle les trois quarts des nymphettes de la méditerranée, et mieux vaut une cuisse plus longue que l'autre plutôt qu'une édition de gauchiste qui interverti(...)

(euh si, pour celui qui sert le café, il est plutôt complice des lecteurs - chaque "café, boss?" signifie "encore raconté n'importe quoi?" avec un amusement indulgent - mais bon c'est un détail de l'album, c'est juste que Sam est un de mes persos pré(...)

"Pourquoi si peu de Noirs, dans les anciens albums de Lucky Luke ? Et comment les combattre, bien entendu."

Tsk tsk. Des éditorialistes se sont emballés pour moins que ça.

Il y a quelque chose d'absolument fondamental qui n'est traité de front nulle part, ni dans les émissions ni dans les forums, mais qui est une double vérité à la base de beaucoup de pensées et de ressentis. C'est ce concept de "arme absolue".

En anthr(...)

Oah le gars il a dit question juive.

Le contexte manquant était, précisément, l'évaluation de cet "antisémitisme de gauche" (de quoi on parle exactement, sur quelles bases, qu'est-ce qu'on postule), de son importance en tant quel tel ou non (comparé à l'antisémitisme des autres mouvance(...)

Contexte, contexte.

Suite à l'émission, un forumeur LFI demande à ses pairs d'être "irréprochables". J'avais des réserves avec ce genre de ce message (je n'aime pas les injonctions asymétriques à la surcorrection, que ce soient celles-ci où celles qui(...)

Ok, la diapo 25 est intéressante. Elle pose directement la question des préjugés anti-juifs. Contrairement à ces stats bizarre sur le, disons, mariage, on a là un positionnement LFI très dans la moyenne, moins bon que PS et EELV mais meilleur que Ren(...)

Okay, un peu glaçant quand même, ce sondage, pris comme ça. Certes youpi FI maximum pas-de-problème si "tatsoin! ta fille épouse un : Musulman". Mais parallèlement, second maximum problème (après le RN) si "tatsoin! ta fille épouse un : Juif". Un con(...)

Voui, enfin, prenez pas non plus ces critiques trop trop à coeur. Votre éthique, c'est aussi votre indépendance. Il y a une pression médiatique externe, qui est soupçonnée de biaiser vos interprétations. Il y a aussi une pression interne (et ses prop(...)

Il dit "juste" que c'est une évidente attaque antisémite. Comme si les drones ukrainiens étaient évidemment une attaque russophobe.

Il y a certainement une rage antisémite chez les immondes du Hamas, mais Palestine subit une invasion, et les attaques (...)

Bon, la 2ème moitié n'est pas partie en cacahuète escomptée, la tension plafonne sans exploser, avec quelques relâches un peu optimiste ça et là. R. Hirsch cristallise mon inquiétude an assimilant à l'antisémitisme tout "conspirationnisme" anti-capit(...)

Une pause à mi-chemin. L'émission est très intéressante, mais pénible : beaucoup trop de tension, de nervosité, de fébrilité. Dès le départ, ce qui laisse imaginer un échauffement déjà hors caméra ? Le crscendo va continuer comme ça sur une heure ?

To(...)

Tenez-nous au courant. C'est assez clairement un châtiment divin, mais savoir d'où nous éviterait des conversions précipitées dans la mauvaise direction.

Merci pour ce bump. Je n'avais pas vu cette émission, et je pense qu'elle est nécessaire comme épisode préalable pour appréhender la dernière émission - qui me donnait l'impression bizarre d'être "la suite" de quelque chose, à la fois au niveau des a(...)

Surtout que pouvoir s'en passer ou pas est un choix politique, au niveau des stratégies nationales. Priorité aux routes ou au rail, développement des transports communs, etc. 

Heh, et moi donc en tant que Suisse...

Je passais même (accidentellement) en fraude le portail de sécurité d'un commissariat athénien, oubliant que j'étais surarmé d'un multi-lames. J'aurais pu tuer quatre personnes à la fois tout en tire-bouchonnant (...)

Oui

Il y aura toujours ambiguïté, récupération, accusations croisées si on veut imposer un sens univoque au mot racisme. Dans la pratique, il recouvre des choses différentes. Une théorie racialiste de division de l'humanité, une hiérarchisation des suppo(...)

Aujourd'hui, "juif" veut dire "israélien" veut dire "d'extrême-droite". Attaquer l'extrême-droite c'est être antisémite. Cela fait partie de la marrante valse des étiquettes à l'époque de la superficialité, une époque où le fond disparait et où, pour(...)

Alors non, on peut dire ce qu'on veut sur le capitaine Haddock, mais il n'est jamais allé jusqu'à chanter du Sardou.

Pas encore regardé l'émission, sujet certainement très légitime, comme illustration de cette "guerre religieuse" non dite, menée par les identitaires "européens".

Mais je réitère ici une petite frustration sans rapport. Le sujet autour des rhétoriques(...)

Il ira loin ce petit.

Oui. Je suis souvent frappé par le fétichisme états-unien envers leurs pères fondateurs, dont les amendements sont paroles d'évangile. Les constitutions sont des lestages, des outils de stabilité et d'inertie, mais si elles ne correspondent plus aux (...)

(Ah bah remarque, je pouvais dire tout ça en une phrase : la loi ne va pas protéger une démocratie de sa population.)

Ce ne sera pas un ajustement de la constitution qui changera grand chose. L'enjeu est culturel. Les institutions ne tiennent que par la légitimation populaire, et effectivement, si la population dans son ensemble se reconnait dans d'autres principes (...)

J'avais lâché le Charlie par lassitude envers son hypocrite islamophobie (bon, aussi parce que je journal était devenu objectivement nul à d'autres niveaux), mais même à l'époque, je n'aurais pas imaginé qu'il se mette sur les rangs de la transphobie(...)

Sans les USA, et sans même une unanimité de l'Europe (avec différents pays et d'ailleurs la gauche française qui se rallient au narratif russe anti-ukrainien), l'Ukraine ne peut pas tenir. Auto-réalisation sans doute, choix international -et électora(...)

Ah bin voilà. Enfin une personne qui explique en quoi ce consensus forumique (de la vraie gauche de gauche bien sur la Ligne Du Parti) diffère du discours de Trump, Poutine ou Praud. C'est pas souvent confronté de face, ailleurs. 

Donc tout d'acc(...)

Bin les gens finissent par se rendre compte que la Russie, c''est plus les méchants communistes de gauche, mais la gentille extrême-droite identitaire anti-woke dont le modèle va re-viriliser l'Europe décadente. Du moins, les Trump et Les Pen l'ont c(...)

Le problème en majuscule est plus large, et il est double. 

D'une part, il y a la question philosophique du concept de "guerre juste", qui n'est pas simple et qui est automatiquement borné par deux extrêmes : considérer que toute entrée en guerre(...)

Le Simon est comme toi, un apologiste des tueries et des invasions lancées par un dictateur. Seulement, vous ne soutenez pas le même. Mais vous le soutenez de la même façon, en compensant la vacuité de votre propagande par un flooding hargneux, à la (...)

Heu, bah ouais, dans la version longue, j'explicitais que toi et Simon êtes les petits prauds du forum (même fond, mêmes méthodes, mêmes lâchetés), qui en donnent le ton, et qui en fond un lieu aussi infect et inutile pour les gens normaux que les pl(...)

Heureusement, ASI ne ressemble pas à ses forums.

Pas sûr. L'inversion accusatoire s'est tellement imposée comme outil de base de la rhétorique d'extrême-droite ("c'est eux les racistes anti français", "l'otan menace nos frontières", "tout le monde veut bâillonner la liberté d'expression d'Elon Musk(...)

Je n'en suis franchement pas certain.

Hanouna a lui-même des traits qui sont ceux que les affiches nazies caricaturent (en les rattachant à "les Juifs"). Donc, déjà, à la base, toute certicature de Hanouna peut être dénoncée comme "antisémite".

Mais au(...)

C'est un vous global. À partir du moment où vous assumez les propos de jeanbat comme bel est bien dans la norme de ce qu'il faut attendre de LFI, je vous attribue le discours global. C'était toute la question, et vous y aviez répondu.

Ce n'est pas un raisonnement, c'est un constat direct. Un jugement objectif et indépendant de vos grosses postures abstraites, intemporelles et généralistes vous donnerait la flexibilité de juger l'invasion de l'Ukraine pour ce qu'elle est, et ses pr(...)

Je parle bien de la même équidistance, mais dans les faits ça revient effectivement à l'équidistance Ukraine/Russie (facilités par les discours jeanbateux sur le fascisme ukrainien). Parce que l'invasion de l'Ukraine vous importe peu, les vrais acteu(...)

Bin non. Je paraphrase sans flatter. Et sans le petit paravent hypocrite de l'équidistance (5 min pour les Juifs 5 min pour les nazis) quo masque le fait qu'un véritable non-alignement, une posture indifférente aux autres et non orientée par un antia(...)

La contradiction n'est pas de mon côté. Le fait que la Russie contrôle les USA est un retournement qui va compliquer la vie des pro-Russes anti-USA (actuellement, Trump, Poutine et les vichystes-de-gauche ont ecactement le même discours et les mêmes (...)

Bah non. Le monsieur consacre chaque minute de ses journées scotché à son écran pour aboyer contre ceux qui souhaitent la défaite de Poutine, et pour nous expliquer à quel point les Ukrainiens sont des nazis d'oppresseurs de russophones que Poutine e(...)

Bah y a l'historique des posts de jeanbat, pour commencer. D'où son "qui".

Ah bah ça je ne l'exclus pas, je l'ai déjà bien constaté dans des milieux militants, où la culture générale s'arrête à ce qui a été liké les six derniers mois. et où le bon droit de la noble cause remplace tout besoin de connaissance et de réflexion.(...)

Bah oui. Les symboles et les clins d'œil ne tournent pas dans le vide, ils servent de référence à un discours, à un système, déjà établi. Le racisme lepéniste est présent dans toute l'idéologie des leaders et dans tous les discours des sympathisants,(...)

C'est la question que je pose plus bas, en on me répond que oui.

Sans rire.

Je ne parle pas directement de la position de Mélenchon (de la complaisance de Mélenchon, ou de la complaisance à Mélenchon). Je parle ce ces forums-ci, et de la complaisance "ici" des sympathisant.e.s LFI à ces discours spécifiques quand ils sont ma(...)

"s'est hissé a la hauteur de sa réputation à force d'être qualifié comme tel", ça veut dire quoi - est devenu antisémite à force d'être qualifié d'antisémite ? dieudonnisation plutôt que corbynisation ?

Parce que le reproche c'est quoi, du coup. "N'on(...)

Ce serait plus flagrant si les supporters LFI sur le forum s'indignaient de ces discours "trompeurs" plutôt que les applaudir.

Mon opinion sur les religions tient moins aux textes originaux (d'ailleurs généralement les mêmes) qu'à l'attitude et aux pr(...)

Oui, je devrais vérifier de plus près les possibles écarts entre le LFI et les plus omniprésents de ceux qui s'en réclament, plutôt que m'en tenir à leurs références et discours rapportés (d'ailleurs de eux et de ceux qui les critiquent ici). 

Ma(...)

Ah ouais, c'est pas net dans ces forums où on est douché jour après jour avec le fascisme supposé de l'ukraine, avec la légitimité de l'invasion, la légitime défense russe devant l'expansion de l'otan, avec la joie de voir l'influence étatsunienne re(...)

Ouais, les forums d'ASI par exemple. C'est à https://www.arretsurimages.net/discussions/ et ça vaut la visite occasionnelle.

Petit PS : j'ai ce même problème dans l'autre sens, assez régulièrement, quand des gens "de mon bord" accusent des caricaturistes que je n'aime pas beaucoup d'avoir caricaturée telle ou telle personne (racisée) "en". Il y a une différence tellement s(...)

Ah bah pour le coup, c'est assez rare, je suis pas vraiment d'accord avec les évidences schneidermaniennes et le consensus autour. Caricaturée, la tronche d'Hanouna ressemble autant à un "juif" stéréotypé par Vichy qu'à un Ben Laden ou un Salman Rush(...)