Je pensais avoir été clair mais apparemment pas assez. Je vais simplifier encore tout en tentant d'être bref.

sans comprendre ce que représente Macron, sa victoire pour les gens de gauche.
Une fois encore : accusation sans fondement. Je vous ai(...)

Un "récit mensonger" c'est par définition un récit qui s'éloigne des "faits". Le récit est plus ou moins mensonger selon qu'il s'éloigne plus ou moins des "faits". Ce qui illustre parfaitement que le "fait" est une borne inamovible de référence absol(...)

Je suis conscient que j'emmerde (quasi) tout le monde sur ce fil et que "la Rotonde" peut paraître anecdotique. Notez que j'interviens rarement, et que vous pourrez bientôt reprendre une activité normale.

Mais surtout il me semble que critiquer "(...)

Bah. Vous continuez à confondre la réalité (les faits) et le récit qu'on en donne (le discours). "Par définition" dites-vous ? Reprenez vos études. http://www.cnrtl.fr/lexicographie/fait

FAIT? Ce qui est arrivé, ce qui existe.
1. Ce qui est eff(...)

Quatre erreurs dans vos deux lignes.
1) L'objet des propos que j'ai cités était de savoir (1) s'il était autorisé aux équipes d'EM de fêter leur passage au second tour, et accessoirement (2) en sachant que Le Pen y était
2) J'ai cité ces propos in (...)

Citation 1 : "voir les équipes de Macron se réjouir parce que le second tour est quasiment plié d'avance, ça fait bizarre quand on voit ce que cette victoire représente pour : 1 / Les gens qui ont voté Fillon. 2 / Les gens qui ont voté Hamon. ..."

(...)

"je suis capable de voir en quoi ce pseudo-centre de droite est une impasse" : c'est possible, mais ça n'est pas la question.
Ces gens croient à ce qu'ils font, comme les mélenchoniens ou les lepénistes, ils pensent sauver le pays, comme les mélenc(...)

L'âge venant, il n'y a apparemment pas que votre patience qui atteint ses limites.
Je ne roule pour personne. Je suis juste agacé par les gens qui sont incapables de voir le monde autrement qu'à travers leurs propres œillères ou incapables de suivre(...)

Vu votre logique défaillante et votre syntaxe chancelante, je ne suis pas sûr que ce débat soit utile. Rapidement cependant :

"un 'fait' existe en lui même" : c'est certain. Par exemple, la terre est ronde, ou pas. Soros a donné 100M€ à Macron, ou(...)

Allez, je me saisis de la perche stupide que vous tendez : autant c'est clair pour vos autres catégories, autant vous seriez gentil d'expliquer en quoi le métier de journaliste entre en contradiction avec les valeurs de liberté égalité fraternité, ou(...)

Raisonnement sans le moindre rapport avec le réel. Si vous vous engagez pour une cause, que vous croyez à cette cause, que vous pensez qu'elle est bonne pour le pays, alors vous êtes heureux de voir qu'elle prend corps, et vous êtes heureux aussi pou(...)

"ça aurait pas mal tiré la tronche en mode "merde le FN au second tour" plutôt que de se réjouir "youpi on est président" : c'est clair. La perspective de voir JLM élu aurait laissé ses partisans de marbre. Lui-même ne tenait d'ailleurs pas vraiment (...)

"pas de ma faute si vous refusez de les considérer comme viables" : mauvaise foi. C'est la première fois que vous en exposez.

"on ne s'arrête que quand les deux tiers sont d'accord" : vous affinez le calcul du centre de gravité mais il sera toujou(...)

"on bosse dans des structures qui n'ont déjà pas les moyens de fonctionner, alors on ne dépense pas un centime ni une minute à faire autre chose que notre mission" : je comprends, je compatis, mais ça n'a rien à voir avec une campagne présidentielle.(...)

Vous vous avérez toujours incapable de proposer la moindre solution, ce qui réduit l'intérêt de vos propos à pas grand chose.

Assumez au moins le fait que vous êtes favorable au totalitarisme, seul moyen dans votre exemple de mettre l'un de vos ex(...)

"une des plus grandes manipulations de notre époque" : le fait même de poser le débat en ces termes vous empêche de réfléchir et de résoudre le moindre problème.

Selon vous "on" (les manipulateurs) a fait voter Fillon à la primaire de droite pour (...)

"continuer d'y croire est votre droit le plus strict" : cette phrase n'a aucun sens. Le suffrage universel et de majorité absolue est une méthode qui existe et qui a ses limites, comme toutes les autres. Aucun rapport avec une quelconque "croyance".
(...)

1) Commentaire absurde. Selon vous il aurait du laisser Le Pen prendre la tête du premier tour. C'est cela, oui.
2) Commentaire hors sujet. Célébrer un succès avec ses équipes est normal, légitime et souhaitable à tous points de vue.

Essayez autr(...)

Faudrait quand même arrêter votre fixette sur la Rotonde. Inviter son équipe, qui s'est défoncée pendant des mois, à une soirée de célébration après une étape importante d'un projet, c'est bien le moins. Y inviter des sponsors et des soutiens extérie(...)

Puisqu'il est question de pédagogie, rappelons deux définitions simples :
- Islamophobie : rejet d'une religion ; appartient au débat d'idées, licite et même souhaitable.
- Musulmanophobie : rejet d'une population ; relève d'une forme de xénophobie(...)

Je n'ai qu'une confiance très réduite dans ce genre "d'étude", que je pense biaisée dans tous les sens, tant dans la mesure des causes que des effets, et je ne la citerais certainement pas en référence.

Je n'ai fait que réagir à votre remarque que(...)

@ Strumfenberg ( Aloys von ) :
Votre commentaire est absurde sur tellement de niveaux que j'hésite à y répondre. Vous avez une vision complètement étriquée et erronée de la science.

En vrac et rapidement 1) Apprécier la science n'empêche en rien (...)

@ Faab : Je pense que vous chipotez sur les termes avec vos remarques sur "absence/existence" ou sur "surgir" ou non, et que les phrases que j'ai utilisées n'induisent pas en erreur. Soit.

Merci pour les liens. J'ai été content de voir que Futura-(...)

Excellente question. Le vide quantique existe : c'est l'absence de toute matière et de toute énergie. Il ne reste plus alors que le "champ quantique", qui est le substrat même du monde, cet "endroit" où précisément le vide existe, et qu'on ne peut do(...)

@ jeanbat :
Pour info il y a des thèses scientifiques tout à fait convaincantes, même si elles ne sont pas encore prouvées, pour l'apparition de la matière et de l'univers à partir du vide (fluctuations quantiques, http://www.franceinfo.fr/emission/(...)

Les chinois sont déjà officiellement athées, mais je me méfie d'un retournement à la russe, et ils n'ont pas aujourd'hui le pouvoir d'entrainement culturel ni le leadership scientifique et intellectuel des Etats-Unis.
Je connais les US, j'y ai vécu (...)

Mouais. Dans un bouquin entier (en téléchargement libre) sur l'histoire de l'individualisme, la peste n'est pas mentionnée. Il est mentionné en revanche "une longue gestation de Socrate à Montaigne"
http://www.institutcoppet.org/2011/01/08/alain-lau(...)

@Faab :
c'est comme venir dire "Eh, le Père Noël n'existe pas ! On vous a menti !"
C'est un peu plus. C'est : voilà la preuve (si vous acceptez la validité de la "logique", mais si vous rejetez la "logique" vous ne savez plus où vous allez) que vot(...)

@ pompastel : Désolé mais j'estime que l'impossibilité du libre-arbitre n'a rien à voir avec la psychanalyse et tout avec la logique.

Je sais que vous me trouvez borné, et je vous trouve fuyante ;-) , mais la problématique peut être illustrée par (...)

Il est clair que les évangiles peuvent être interprétés pour illustrer des allégories sur la condition humaine, comme tout texte mythologique. On le fait sans arrêt avec la mythologie grecque, et pourtant plus grand monde ne croit en Zeus ou Athena. (...)

C'est plus vaste que cela évidemment mais pour ce qui nous préoccupe ici on va dire que "la religion" englobe les monothéismes de nos contrées.
Et je ne vois pas en quoi la contribution du christianisme à l'individualisme vient contredire le fait qu(...)

"sortir de la croyance" et "avoir l'exercice de sa raison" c'est globalement la même chose (je suis d'accord que je force un peu le trait, mais c'est bien l'esprit).
On peut guérir du cancer, qui reste un cancer, et on peut se libérer d'un endoctrin(...)

Ca y est le délire vous gagne. Je n'ai jamais prétendu qu'une personne croyante le restait nécessairement toute sa vie, la "simple observation" le confirme tous les jours et c'est le cas de toute personne parvenant à exercer correctement sa raison, a(...)

"En tant que chrétien, mon sentiment me désigne mon Seigneur et mon Sauveur comme un combattant. Il m’indique l’homme qui autrefois dans la solitude, entouré de quelques disciples, a reconnu ces juifs pour ce qu’ils étaient, et sommé les hommes de se(...)

C'est sûr que si vous ne comprenez pas l'anglais c'est moins facile. Darwin nous explique qu'il ne va pas jusqu'à nier l'existence de Dieu. Vu sa famille et son milieu, heureusement pour lui. Mais l'agnosticisme n'est, par définition, pas la croyance(...)

"Einstein était croyant" ... Bof ... http://www.deslettres.fr/lettre-dalbert-einstein-a-erik-gutkind-le-mot-dieu-nest-pour-moi-rien-dautre-que-lexpression-et-le-produit-de-la-faiblesse-humaine/
"Darwin était croyant" ... Non ... https://www.darwinpr(...)

Eh oui. Le nazisme est tombé parce que dans le réel, la domination aryenne a échoué. Le jour où un martyr musulman reviendra des morts en disant "Hey l'arnaque ! J'ai pas eu mes 72 vierges !", alors la religion aussi sera confrontée à la tenue de ses(...)

Votre besoin obsessionnel d'avoir le dernier mot dénote une longue pratique des forums adolescents ;-) C'était bien vous "JacquesB_92300" sur skyblog ?
Allez je vous laisse répondre à celui-ci pour assouvir vos pulsions, et vous souhaite une bonne s(...)

Le problème de votre kikoololisme c'est qu'il tue le débat. Tout ce sac de noeuds à propos des citations et contre-citations vient du fait que vous "répondez" par des saillies à des paragraphes entiers, charge à votre interlocuteur de déterminer si e(...)

Lisez mes échanges avec Pierre Mas. Foot, nationalisme, communisme, anti-cléricalisme, sont fondés dans le réel et donc soumis à un juge de paix et redevables de résultats. La religion réfugie ses fondements dans l'au-delà pour n'être redevable de ri(...)

@ Strumfenberg ( Aloys von ) :
Non. C'est la religion qui ramène l'homme au rang d'animal, en accomplissant sur lui un dressage au lieu d'une éducation, en le privant de l'exercice de la raison au profit de l'obéissance à des préceptes incohérents,(...)

En effet je parle de religion, système de valeurs et de croyances, et non de spiritualité, pratique personnelle qui peut être parfaitement athée.

Je suis heureux donc que vous considériez comme des évidences ce que j'énonce sur la religion.(...)

"Je regrette" car je n'avais pas reconnu le nom de Gessoum immédiatement, et j'étais donc heureux de trouver une autre source. Je ne l'ai reconnu qu'en voyant la vidéo.
Quant à Abdus Salam, celui-ci étant ahmadiste les autorités musulmanes pakistana(...)

@Faab :
Je crois que vous parlez du "néo-islam" que se créent certains jeunes en occident, chose que je suis depuis environ 2003, et que je considère comme une rébellion adolescente qui passera comme d'autres
Je crois que vous n'avez pas bien expl(...)

@ pierre mas
Réponse au http://www.arretsurimages.net/forum/read.php?4,1435252,1436551#msg-1436551 devenu illisible


Les religions naissent et meurent, connaissent des réformes et des contre réformes, des apogées et des déclins. Les guerres de (...)

Comme suggéré par Fan de canard, et vu que Djac Baweur n'arrive plus à suivre au vu des remarques qu'il fait, je poursuis ici la réponse au message
http://www.arretsurimages.net/forum/read.php?4,1435252,1436533#msg-1436543 qui figure plus haut mai(...)

@ Djac Baweur :
Bien ! Après ces dernières remarques, et après avoir (religieusement :-) !) écouté Bencheikh, je crois que je comprends beaucoup mieux votre démarche.
Alors dans l'ordre :

Ça tombe bien, ce n'est pas du tout ce que je dis...
Vo(...)

@ pierre mas :
Le" juge de paix" de la réalité n'a pas plus d'impact sur eux sous prétexte qu'ils n'ont pas de fondement religieux.
Bien sûr que si. Le communisme est tombé parce que dans la réalité, il n'apportait pas le bonheur attendu. Le nazism(...)

@ Faab :
Il n'a jamais évoqué le Coran à propos des idées et méthodes qu'il a exposées dans ses oeuvres.
Ca n'est pas la question. Le Coran n'est pas un manuel décrivant la démarche scientifique, mais 1) les résultats de la science ne sont acceptab(...)

@ Djac Baweur :
> "Une affirmation gratuite - et fausse - de plus. (Et puis, mettre la "simple observation" dans le même sac que l'anthropologie, comment dire...)" :
Vous mentez, tout simplement : la sociologie et l'anthropologie ne mettent pas le(...)

@ pierre mas :
> " En quoi le fait qu'elle ne se réclame pas d'une vérité révélée est-il moins dangereux"

Je l'ai déjà dit. Les idéologies non-religieuses cherchent leurs appuis dans le réel, font des promesses dans le réel, et sont redevables de(...)

@ GauthierR : Absolument pas.
En matière scientifique les catholiques interprètent la Bible en termes allégoriques ; la position du Pape fait foi sur ces sujets et il a confirmé qu'il acceptait l'évolution des espèces.

Les protestants sont parta(...)

Pfffrt ... Foutaise que tout cela. Sur les 20 commentaires que vous m'avez adressé, un seul avait un contenu un tant soit peu signifiant, tous les autres n'étaient que des exclamations creuses ou des prises à partie personnelles à contenu informatif (...)

Dans la nature intrinsèque des religions (particulièrement celles de nos contrées) on trouve :
- le mensonge, en se prétendent vérités universelles alors qu'elles se contredisent toutes,
- le vice, en se prétendant révélées alors qu'elles ne se rép(...)

@ Djac Baweur : Je précise : l'interaction "social / religieux" est bien une évidence, alors que votre assertion "la société a plus d'impact sur le religieux que l'inverse" n'est que pure spéculation que j'estime erronée et qui est en tous cas contes(...)

@ Faab :
> "l'espace-temps étant fixe par nature puisqu'il est espace-temps " : on ne connaît pas la nature du temps. Votre phrase n'a pas de sens.

> " Dieu ou pas Dieu, ça ne change pas grand chose à la question déterminisme/libre-arbitre" : abs(...)

@ Djac Baweur : Je suis d'accord avec tout cela, qui sont des évidences qui ne remettent en rien en cause ma position.

Les religions sont aussi des "réceptacles" comme vous dites, et en tant que tel elles ont une influence directe sur la forme de (...)

@ Strumfenberg : Vous ne devriez pas sacrifier vos capacités d'analyse au simple plaisir de me traiter de naïf. Croyez-vous que je me démènerais autant à leur égard si je ne les savais pas fortes et durables ? L'athée militant dépend des religions e(...)

Vous n'allez nulle part. "Les musulmans croient en la vérité du Coran" par exemple, on peut le dire et l'affirmer.

J'ai l'impression que votre amour de la polémique et de la contradiction tend à tuer chez vous toute réflexion construite.

(Ce à (...)

"les musulmans sont comme ça" on peut le savoir sur certains sujets.
"les musulmans seront comme ça demain" ne peut être qu'une hypothèse.

Vous faites comme si vous ne faisiez pas la différence entre les deux.

Relire votre interlocuteur et réf(...)

On ne "détient" pas la Vérité. On l'approche progressivement à l'épreuve du réel.

Les religions sont d'une arrogance absolue qui prétendent détenir seules la vérité universelle.

Les athées sont d'une humilité absolue qui soutiennent que la Véri(...)

Vous ne me lisez pas. J'ai dit "la très large majorité des musulmans voient dans le Coran la source scientifique ultime sur l'origine de l'univers et la création de l'homme", ce qui est confirmé par autant de sources que vous en voudrez.

Je suis b(...)

Visiblement vous ne lisez même pas les liens que j'indique. Je vous en mets encore un ou c'est inutile car vous êtes confit dans vos a priori ? http://web.archive.org/web/20091030044754/http://www.boston.com/bostonglobe/ideas/articles/2009/10/25/in_t(...)

@ GauthierR :
> "Yogi , c'est completement faux ce que vous dites"
Pourriez-vous être plus précis ? Prétendez-vous que les religions ne se disent pas chacune "vérité universelle" ? Qu'elles ne se contredisent pas ? Qu'elles ne promettent pas l'enfe(...)

1) En effet, vous ne savez rien de ma connaissance des religions, des années d'échanges et de débats que j'ai derrière moi avec des croyants, des religieux, des scientifiques, des philosophes, sur le sujet, des bouquins lus, des conférences suivies, (...)

@ M_ : "je ne suis aussi extrême que yogi, et je ne considère pas la religion musulmane comme plus violente que les autres."
Disons qu'il y a peu de religions dont le livre sacré (dans le cas de l'Islam de surcroît parole parfaite révélée et sans er(...)

@ Faab : J'ai lu Leibniz, et quelques autres. Tous les théologiens monothéistes échouent sur le problème du libre-arbitre humain, qui est incompatible avec le principe d'un Créateur Omniscient, ce qui sape toute la théorie du Salut et vide de sens to(...)

@ Djac Baweur : Je n'ai malheureusement pas une heure à consacrer à cette écoute. Mais si Ghaleb Bencheikh prétend qu'il n'y a pas d'incohérences dans le Coran, ou s'il nie le fait que la très large majorité des musulmans y voient la source scientifi(...)

@ jeanbat :
> " je vois quelqu'un taper tout ce qu'il peut sur les musulmans, à quelle fin?" : Vous êtes victime de la pensée religieuse en assimilant les croyants à leur croyance. Je tape sur l'Islam, pas sur les musulmans.

> " ils se fourvoien(...)

@ jeanbat :
> "plus que la bombe atomique?" : Oui. S'il n'y plus de religion, cela fait une raison de moins d'appuyer sur le bouton de la bombe atomique.

> "La marchandisation / les idéologies / notre culture mène l'humanité à sa perte Elles doi(...)

@ pompastel :
En prétendant que "la connaissance" peut être trouvée dans des "vérités révélées" issues des superstitions de bergers incultes et non dans l'analyse du réel, les religions tuent la connaissance. Il n'y a qu'à voir la lutte frontale ent(...)

@ Djac Baweur :
> "À se demander quand même comment l'humanité a survécu depuis des millions d'années" : Parce que les religions sont des armes dans les combats inter-groupes : elles renforcent l'esprit de corps et le communautarisme, elles fournis(...)

@ GauthierR : Je considère que les religions sont le cancer de l'humanité.

Elles mentent en se prétendent universelles alors qu'elles se contredisent toutes et ne s'imposent que par le décervelage, l'endoctrinement et la peur de l'enfer.

Elles (...)

"ces distinctions n'ont pour moi que très peu de valeur" : faudrait savoir. Si vous débattez des religions, vous devez les prendre pour ce qu'elles sont et ce qu'elles enseignent, sinon vos discours n'ont aucun sens.

Le fait que l'Islam enseigne q(...)

@ jeanbat :
> "je prétends que la quasi totalité des musulmans cherchent un sens pacifique a leur pratique religieuse."
Je suis d'accord, mais ils ne sont vraiement pas aidés car le texte (révélé, sans erreur, pure parole de Dieu inaltérée, ne l'ou(...)

@ Romain Desbois : "Encore une fois allez plutôt l'expliquer à ceux qui croient ce genre de mythologie"

Vous avez remarqué que c'est EXACTEMENT ce que je suis en train de faire en m'adressant à jeanbat ?
Vous lisez les échanges ou bien vous inter(...)

@ jeanbat : Vous êtes complètement à côté du sujet.

1) On peut dire que Mère Teresa a "consacré sa vie a aider les autres" si par "aider les autres" vous entendez "s'assurer qu'ils souffrent suffisamment pour atteindre le Paradis". Ca, elle y a v(...)

@ Faab : Il n'y a pas de "libre arbitre" dans l'Islam.
Allah a tout décidé pour tout le monde de tout temps, et chacun ne fait que dérouler le destin prédestiné qui lui a été assigné par Allah.
L'inverse voudrait dire que Allah ne serait pas tout-p(...)

@ jeanbat :
Pour la sainteté de Mère Teresa, faut pas y regarder de trop près …
http://www.nouvelles.umontreal.ca/recherche/theologie-religions/20130221-mere-teresa-tout-sauf-une-sainte.html

Pour prétendre que le Coran professe un message d'amou(...)

@ Sémir : Tout à fait. La vie ne tire pas sa valeur du matérialisme, du consumérisme, ou de l'ultra-libéralisme.

Mais elle ne la tire pas non plus des superstitions primitives inventées par des paysans ignares il y a des milliers d'années.(...)

@ Sémir : "Persécuter une religion" ? Parce que des fois faut amener son kebab à la cantine ? MégaLOL.
Ca fait un bout de temps qu'on a exécuté quelqu'un en France pour cause de religion. Dans les pays musulmans c'est une pratique courante. Leur tol(...)

Rien à voir.
Je n'ai pas de problème à ce que les raëliens amènent leur salade topinambour-free, les adventistes leurs cuisses de poulet, et les musulmans leur kebabs, dans leurs tupperwares respectifs à la cantine républicaine.

La liberté de pra(...)

L'athéisme est une religion tout comme "ne pas faire de ski" est un sport.

L'athéisme n'existe pas en soi. Le mot n'a été inventé que par rapport aux délires religieux. "L'athéisme" n'est que l'attitude normale face à n'importe quelle hypothèse dé(...)

Non. Un gamin en CP ne dira pas "je suis UMP" ou "je suis socio-libéral". Mais il dira "je suis catho" ou "je suis musulman".

Il est totalement fallacieux de comparer l'emprise religieuse sur les esprits, ses moyens et ses conséquences, et l'influ(...)

De même que certains ne mangeront pas leurs brocolis. Quel drame.

Les Raëliens ne mangent pas de topinambours, les Adventistes du Troisième Œil ne mangent que des poulets tués par une nuit sans lune, et les Fils de la Tortue Marine ne mangent leur(...)

@ Sémir : Je respecte les croyants mais pas les religions. Je respecte les cancéreux mais pas le cancer.

Les croyants pensent que leur religion fait partie de leur identité, mais cela n'est qu'une technique utilisée par le parasite mental "religio(...)

Sauf que "juif" c'est au moins autant une ethnie qu'une religion. http://fr.wikipedia.org/wiki/Ath%C3%A9isme_juif

C'est pourquoi l'antisémitisme (rejet de la personne sur la base de son origine ethnique, non choisie) ne peut en aucun cas être comp(...)

@ Julot Iglézias : Quelques différences cependant :
- 97% des croyants ont la religion de leurs parents. Je doute que ce soit le même ratio pour les opinions politiques,
- les options politiques visent des objectifs tangibles et sont mises à l'épre(...)

Quelle absurdité totale que les religions. Si l'élève catho et l'élève musulman avaient été échangés à la naissance, ils auraient aujourd'hui les croyances inverses de celles qu'ils ont. Ils prennent pour vérité universelle ce qui n'est que tradition(...)

Mettre sur le même plan antisémitisme et islamophobie, Comme Daniel dans le 9-15 d'aujourd'hui, n'a aucun sens.

L'antisémitisme c'est le rejet d'une ethnie, c'est le rejet de personnes en raison de leur ascendance, de leur origine ethnique, chose (...)