Je me doutais bien évidemment de la teneur de votre réponse et je vous remercie de l'avoir faite.


Au rayon rhétorique & enfumage, vous donnez dans le lourd, c'est impressionnant.

Bien.

Pour les données, quand elles viennent d'enquêtes bid(...)

Evidemment on ne compte que des inscrits, puisque ce sont des sondages à la sortie des urnes... donc s'ils sont sortis des urnes, c'est qu'ils ont voté, et qu'a fortiori ils étaient inscrits...
Pas étonnant donc de ne pas comptabiliser les étrangers(...)

Le vrai phénomène (nouveau?), c'est que les jeunes ouvriers et employés ne vont plus au PCF. Je partage ma vie avec des communistes depuis ma naissance, et les militants sont dans un désarroi total face au fait que les cellules et les sections ne son(...)

Je ne l'ai pas inventé ce chiffre.
http://www.ifop.com/?option=com_publication&type=poll&id=2976


On va bientôt passer la barre des 50% à ce rythme.


C'est très possible en effet...en 2017, dès lors que notre Président de la République (de g(...)

Je ne saurais jamais personnellement qui vote pour qui, c'est un fait; et vous? Je ne peux que m'appuyer sur les chiffres communiqués par des instituts de sondage, c'est aussi un autre fait; et vous? Les instituts de sondage se trompent régulièrement(...)

Vous avez raison et peut être n'ai je pas été assez clair : la majorité des ouvriers ne votent plus, et ce sont ceux qui ont voté qui l'ont fait à 45% pour le FN. Je me souviens de ce chiffre parce que je l'avais trouvé hallucinant (surtout pour un p(...)

Maintenant que vous me parlez Fan de canard, je me souviens vaguement de vous, et j'en suis désolé. Je crois me souvenir que vous me faisiez déjà le même procès auparavant (l'apologie du FN).

Sur le fond, je ne fais pas un "retour" dans ce forum(...)

Sans aller jusqu'au NSDAP (toujours cette référence!! Décidément on n'en sortira jamais!?), les chiffres que j'ai donnés sont corrects. L'argument selon lequel "il n'est pas rare que..." ne doit pas être celui qui permet de considérer ça comme normal(...)

La question à se poser, ce n'est pas pourquoi le FN est d'accord avec Sapir (et non l'inverse!!!), mais pourquoi 45% à peu près des ouvriers et employés qui votent votent pour le FN (les chiffres exacts m'échappent, mais j'ai pris la limite basse). B(...)

Ben oui, et tellement abruti que je suis, je paie 2 € par mois pour permettre à ASI de continuer à faire ses débats avec des gens que j'ai envie de voir parce que je ne les vois pas ailleurs. Je suis débile sûrement.

Et vous, vous êtes là pour dis(...)

Je viens de me taper 45 minutes d'émission. Très déçu par le débat. Le procès en sorcellerie contre Sapir est assez rigolo, quoique vraiment détestable. A la charge de Sapir, il ne fait que se défendre.

Mais bon, que ressort-il de ce débat ?
Pu(...)

Le constat de Joxe sur la justice du travail est réel, et je pense même que sur les CPH, il est encore très très loin du compte!!! Il refuse en plus de se prononcer sur la limitation des indemnités dues aux salariés (prévue par la loi Macron) en disa(...)

Je ne vais pas vous rassurer alors. Je n'ai pas les informations pour savoir ce qui se passait dans les coulisses de l'émission de Mermet. Par contre, là où je peux exercer mon oeil critique, c'est sur le contenu de l'émission, que j'ai écoutée, et q(...)

Un 7-9 avec autre chose que ce qu'on entend tout le temps, moi qui ai juste envie de casser ma radio tous les matins, je suis POUR!! Si Mermet le fait en accès payant pour quelques euros seulement (comme ASI), je donne mon écot les yeux fermés... mai(...)

Je répondais à :


C'est pratique de se mettre un vernis "antifasciste", [sub]"de gauche",[/sub] quand on appartient à Édouard de Rothschild (Libé) ou à Mathieu Pigasse (Les Inrocks)...



C'est à se demander si la "lutte antifasciste" de ce(...)

Revue de presse aujourd'hui :

Libération : "Mort d'un antifa"

Le Figaro : "L'ultra droite en procès".

J'ai eu la même émotion que tout le monde : un gamin de 18 ans battu à mort... C'est gerbatoire.

Mais, au delà de la tragédie détestabl(...)

"Du contrat social" pose la question de ce qu'est la démocratie. Montesquieu pose lui aussi cette question mais n'y donne pas les mêmes réponses, et n'a pas du tout les mêmes postulats de base.

D'un côté la souveraineté populaire, la volonté géné(...)

Tout d'abord, merci Judith pour cette émission sur Jean Jacques Rousseau, qui est de grande qualité à mon sens. Rien que le fait d'en parler, c'est déjà énorme dans les médias.

Mais! Judith, quand vous dites que vous n'aviez jamais vu Rousseau de (...)

C'est vraiment dommage que Michéa ne réponde pas... Je le regrette vraiment.
Sauf pour France Culture avec Voinchet et pour se confronter avec son meilleur ennemi Brice Teinturier, il semble très "ours" avec tous les médias (encore plus que Lordon,(...)

Votre article est peut être intéressant, mais je ne l'ai pas lu. Quand c'est trop long, et qu'en plus c'est une citation, il vaut mieux envoyer le lien, sinon personne ne le lit.

Il a juste eu le "mérite" de fermer la discussion. Dommage!(...)

Salut David,

J'ironisais en fait sur le fait que Cahuzac étant "de gauche", il ne pouvait pas, par définition (selon la définition du vrai "homme de gauche" particulièrement bien défendue sur ce forum, et contre laquelle je me bats), être vraiment(...)

En ce qui concerne la première partie de votre raisonnement, pour prendre l'exemple du MPT (qui n'est pas mon cheval de bataille principal, mais qui convient très bien au raisonnement ici), je vois très bien en quoi consiste se conformer à la nature.(...)

J'avais lu cette interview aussi et c'est un excellent résumé de la pensée de Michéa, qui peut sembler crue et sans nuance si on ne lit que ça, mais qui s'éclaire beaucoup mieux quand on lit ses bouquins.

En tout cas, je souscris totalement à cett(...)

Je ne prête aucune intention à la nature. Il n'y a rien de tel dans mon propos.

Ce que je pense, c'est qu'elle est telle qu'elle est, et que si nous sommes encore là, c'est parce que jusqu'à présent, nous étions restés assez conformes avec ce qu'e(...)

Comment parler de la nature autrement qu'à la troisième personne? S'il y en a une 4e dans la grammaire...
En plus, ce procès est assez malhonnête de votre part, parce que c'est vous même qui avez le premier utiliser l'expression "Et puis pour dire (...)

Je ne suis pas dans la croyance. Je suis athée.

La nature n'interdit rien (elle n'a pas de volonté propre), mais est ce qu'il faut aller contre elle quand elle rend impossible quelque chose? En bon Darwinien que je suis, j'ai tendance à penser que(...)

Je vous savais assez habile dans l'art de la dispute, mais si inculte, ça je n'y croyais pas!

Bref...
On va arrêter là hein?

Et quand vous aurez du temps à passer ailleurs que sur ce forum (donc du temps à perdre pour vous, puisque vous n'ave(...)

La question n'est pas de savoir si Marx était réactionnaire, la question est de savoir si ce qu'il a réellement dit (ce que cite komodor) correspondait ou non à une réalité.

D'autre part, il est toujours délicieux de voir des personnes se réclame(...)

C'est votre puzzle à vous.

Si au lieu de vous attacher à voir des connections cachées, vous vous interrogiez avec un minimum d'objectivité sur ce qui vous est dit, vous constateriez que vous nous faites à trois personnes le même procès, sans même (...)

L'indignation et l'effarouchement ne sont pas de mon propos.

Je vous dis juste que vous faites des sous entendus détestables dès l'instant où l'on vous donne un argument dans lequel vous croyez voir une tentation d'extrême droite.

Si vous pren(...)

Marx a prôné la dictature du prolétariat (ce qu'il appelait lui le "socialisme") comme transition avec le communisme. Je ne suis pas si inculte que ça. Mais à aucun moment il n'a évoqué le mot "gauche" quand il en parlait. C'est à vous de réviser vos(...)

Marx a toujours méprisé la gauche, parce qu'elle était selon lui bourgeoise (= libérale).
Vous devriez le savoir (si vous l'aviez lu !)

Maintenant, je vois que vous accusez encore quelqu'un d'extrême doitisme (komodor en l'occurence, que je ne co(...)

La nature n'interdit pas, mais elle rend impossible que...
Ce n'est pas une opinion de croyant de ma part, c'est juste constater qu'il faut un homme et une femme pour faire un enfant.
Nos lois humaines sur la filiation sont fondées sur cette réali(...)

Je l'ai déjà dit : je fais la différence entre le FDG et le PS et l'UMP, ces deux derniers étant ouvertement libéraux économiquement.

Je ne vois en revanche pas ce qui vous permet de réunir le PS et le FDG sous la même banière "de gauche", si ce n(...)

On s'énerve?

Alors, on va être d'accord sur un truc pour une fois! Le PS n'a plus rien de socialiste.
Par contre, Marx vous collerait des coups de pied au cul s'il lisait que le socialisme est de gauche!

C'est ce que je me tue à vous dire d'(...)

La gauche à l'origine, c'est le libéralisme. Ca vous convient mieux de cette manière là?

Que ce soit le parti qui prône le libéralisme ou le libéralisme prôné par des penseurs, je ne vois pas une grande différence entre les deux.

Quant à l'accu(...)

Votre manie de déplacer le débat est magnifique. Vous niez la filiation entre parti libéral et libéralisme. Alors vous me parlez de la gauche des origines.
Et quand je vous réponds sur la gauche des origines, vous me dites que je ne vous réponds plu(...)

Je vous ai déjà répondu plus haut, mais vous sélectionnez les réponses.
Les militants du PCF qui ont basculé au FN sont rares (mais ils existent : j'en connais quelques uns, même avec la carte syndicale en poche). En revanche, nier que l'électorat (...)

7 ans au PCF (n'oublie pas le F après PC mon petit canneton, c'est ce qui a différencié le PC Français de celui de l'URSS, et par respect pour mes camarades, moi je ne l'oublie pas!)

Votre réponse est encore à côté de la plaque!

Je vous demande(...)

Le gel des salaires n'a pas duré 5 ans? Vous travailliez à ce moment là? Et les effets sur la compression à la baisse de ces mêmes salaires??

L'ANI n'est pas de gauche? Pourtant c'est le PS, qui est de gauche selon les mots mêmes de Melenchon, qui(...)

Il y a de fait un interdit naturel : un couple de deux personnes de même sexe ne peut pas avoir d'enfant.
Que cela soit une souffrance, c'est un fait et je l'admets sans difficulté, mais c'est pourtant une réalité biologique.

D'autre part, l'adop(...)

Sur le libéralisme, Montesquieu, s'il vous plait. Lisez un peu Montesquieu...

Sur la gauche=la droite, ça ne vous saute pas aux yeux?

Les 35h avec gel de salaires pendant 5 ans? C'est de gauche, non?
L'ANI? C'est de gauche, non?
La libéralis(...)

Je l'ai fait exprès, figurez vous. A force de vous lire, je fais le constat que vous ne vous renouvelez pas beaucoup, et qu'à chaque intervention avec laquelle vous êtes en désaccord, vous n'avez que deux arguments :
- l'autre a tort : c'est logique(...)

Le fait que ce soit une injustice est un jugement de valeur. Il y a eu ici de nombreux arguments pour et contre le MPT. Les valeurs, nous avons tous individuellement les nôtres. Mais quelles sont les valeurs collectives sur lesquelles nous nous appuy(...)

En tout cas, vous qui avez réponse à tout, vous n'avez pas l'air d'en trouver une pour celle ci.

Mais comme je veux être courtois, je vous laisse à vos propres réflexions sur ce qui différencie le mouvement libéral des origines et le libéralisme (...)

"Vous semblez tout deux assimiler Libéralisme et MPT."

Personnellement je ne le fais pas : le MPT est une manifestation de la société libérale, mais cette même manifestation serait possible dans d'autres configurations de la société (je n'ai pas d(...)

La morale est là, juste derrière nous, il suffit de se retourner! Retournez vous sur vos parents et vos grands parents et vous la verrez.

Je ne sais pas de quel milieu vous êtes issu, mais le mien est agricole et prolétaire.

Et dans mon milieu,(...)

Pour préciser mon propos, je n'excuse aucunement la délinquance des élites, et si c'est ce que mon propos avait laissé sous entendre, c'est que je me suis mal exprimé.

La délinquance des élites est tout aussi condamnable (voire plus) que celle des(...)

Vous vous estimez le juge du meilleur, mais ce meilleur est votre point de vue à vous.

Ceux qui ne pensent pas comme vous sont des crétins, nous l'avons tous assez bien compris.

Le crétin, c'est celui qui refuse d'admettre qu'il a tort alors mê(...)

Je me suis sûrement mal fait comprendre. Mais, avec vous, j'ai l'habitude...

Je me gaussais de votre référence au dictionnaire pour aller chercher ce que fut le parti libéral. C'est pour ça que je vous ai proposé (de manière très ironique je l'adm(...)

Discuter avec quelqu'un qui face à la réalité, persiste dans un déni absurde, c'est en effet comme discuter avec une huître.

Libéral, libéralisme...

C'est une niaiserie sans nom que de dire, comme vous le faites, qu'il n'y a rien de commun entr(...)

Nous sommes d'accord : les ouvriers de 1981 sont devenus pour une part des retraités d'aujourd'hui (ou des morts), mais rien n'empêche de réfléchir en terme de classe, ce qui est un mot qui devrait raisonner dans vos oreilles.

Si mon profilage tom(...)

Effectivement vous pointez là un fondement auquel je crois. Le monde est sous la domination d'une oligarchie qui revêt plusieurs formes pour être pleinement totalitaire : politique, économique, médiatique.

Les mêmes discutent avec les mêmes et pre(...)

Ce qui est très énervant avec vous, c’est que vous me prêtiez en permanence des intentions masquées, sans accorder aucun crédit aux arguments que je veux développer, parce que vous avez votre idée en tête : je suis un fasciste selon vous.
Donc, j’(...)

Je ne sais pas si Michéa nourrit de la sympathie pour Zemmour, et à la limite, là n'est vraiment pas le problème. Cet extrait du livre a pour objectif de donner à réfléchir sur un raisonnement et à pointer ses contradictions. Quand bien même la perso(...)

C'est sur ce point que nous ne serons jamais d'accord.

Je gage que cette vue de l'esprit, comme vous la dénommez, sert de référence à la majorité et que c'est grâce à celle ci que des individus forme une société, en reconnaissant entre eux des va(...)

Je suis allé voir le lien que vous donnez et ça donne ceci, dès l'introduction:

"Le populisme est la rencontre avec une entité fictive héritée de la philosophie politique. C'est un dialogue imaginaire instauré avec un interlocuteur collectif – le (...)

Non Jules, ce n'est pas possible.

Ayant fait des études de droit, je n'ai pas besoin de me plonger dans un dictionnaire pour savoir ce que procès et accusation veulent dire.

Le fait est qu'il n'y a procès que s'il y a accusation en matière crim(...)

Votre commentaire qui ne traite que de la forme prouve que la représentation théâtrale, c'est vous qui la jouez.

Beaucoup de mots, une recherche littéraire certaine, mais zéro fond.

Et vous ne répondez pas à la question : "Et hormis ça, ils com(...)

Ok j'avance masqué! Je ne connais pas beaucoup de monde sur ce forum qui ont dit tout ce qu'ils avaient voté depuis 2002!
Je l'ai fait moi (pas vous). Alors, si c'est mettre un masque, je ne sais plus quoi dire.

Maintenant je vous cite : "Il (le (...)

Je suis d'accord avec vous pour dire qu'il n'y a pas de clivage entre la droite et la gauche, mais pas pour dire que c'est parce que la gauche vire à droite. Si vous entendez libéralisme comme étant de droite, et que c'est de ça que vous déduisez que(...)

Fan de canard, vous êtes très pénible : à chaque fois que je donne mon opinion, vous me dîtes que je fais une erreur. L'erreur, c'est vous qui la faites en considérant que ceux qui ne pensent pas comme vous en font une. Nous ne sommes pas d'accord, c(...)

Le peuple, c'est l'entité détentrice de la souveraineté.
Sa "volonté générale", c'est en gros tout ce que tout citoyen devrait vouloir pour le bien de tous, y compris pour son intérêt propre. (Wikipédia selon Rousseau).

Pour citer précisément Rou(...)

J'approuve une nouvelle fois!

Sauf que je vous trouve pessimiste dans le sens où pour moi, les personnes qui se reconnaissent de droite ou de gauche ne s'appuient pas d'abord sur une contestation (négative), mais s'appuient plus fondamentalement s(...)

Vous avez l'esprit de suite, vous ;)

Si vous vous référez à ce que je dis dans ce message, vous pouvez voir que je considère le peuple comme étant une entité identitaire en tant que telle, et que le multiculturalisme a pour effet de créer des divi(...)

Je ne prendrais pas la peine de développer un long argumentaire contre Jules, puisque cela ne servira à rien. Ni de justifier que je ne suis ni homophobe, ni quoi que ce soit d'autre.

Je note tout de même que pour quelqu'un qui se targue de n'insu(...)

Le populisme n'est pas péjoratif selon moi. Cela signifie simplement tenir compte de la volonté générale exprimée par le peuple, qui est souveraine par définition, et qui peut donc décider tout ce qu'elle veut et quand elle le veut (cf. "Du contrat s(...)

Non j'ai pas pris le temps de dévoiler quoi que ce soit et j'ai aucune raison de le faire bordel de merde!
Et si j'avais voté FN, où serait le problème? Y a 20% de gens qui votent FN, ce ne sont sûrement pas tous des cons!
Est ce que voter FN empê(...)

Si vous avez l'impression que je suis en phase avec les thèmes de prédilection de la "droite" comme vous dites, vous n'avez pas tort. Il n'y a que des gens de "gauche" pour ne pas s'apercevoir que ça constitue un motif fort pour des électeurs de la c(...)

J'ai pas l'impression de ne pas comprendre, j'ai seulement l'impression de ne pas être d'accord avec eux.
Je fatigue moi aussi parce que je suis un peu seul contre tous.

Je suis contre le mariage gay et alors? Il y a plein de gens qui sont contre(...)

Le raccourci est saisissant et malhonnête. Vous avez déjà tout oublié de ce que j'ai essayé d'expliquer sur le pourquoi de ma conclusion. Ca ne sert à rien de discuter. Je vous laisse interpréter ce que je pense au vu de ce que j'ai réellement écrit.
(...)

J'ai lu en quintuple exemplaire mon Michéa, et j'y ai toujours lu la même chose. Je ne pense pas y avoir commis une erreur de lecture.

Bref, ce ne sont pas mes aversions personnelles, ce sont surtout les aversions de la majorité silencieuse.

Ce(...)

Excusez moi mais je ne peux pas vous expliquer de manière simple les conclusions auxquelles j'adhère du bouquin de Michéa ("L'empire du moindre mal"). C'est une lecture exigeante mais il faut s'accrocher.
Sinon, lisez "1984" ou "La ferme des animaux(...)

J'aime bien Lordon je l'ai déjà dit, et il a le mérite de taper où ça fait mal!

Le PS = droite complexée? Oui, j'aime l'expression.

Sauf à considérer que la droite n'est pas plus définissable que la gauche, et que ce sont les représentations mé(...)

Réponse claire : je vote (encore!) FdG aux élections nationales et je ne vote plus aux élections locales et européennes (ça ne sert à rien).

J'ai voté Chirac en 2002 (au 2e tour), puis j'ai arrêté jusqu'en 2005.

J'ai voté Non au referendum, et(...)

L'orientation politique, c'est ça le noeud du problème. Merci de mettre le doigt dessus.

Deux aspects :

1/ Historique:

La gauche à l'origine, ce sont les gens qui ont voté la mort du roi Louis XVI.
Mais qui était ces gens là?
Ce sont le(...)

Merci d'arrêter de me dire que je mélange tout : c'est assez pénible d'essayer de développer son opinion quand on nous prend pour un imbécile, ce que je ne suis pas (croyez moi sur parole).

Donc : je ne mélange rien, mais je ne pense pas comme vou(...)

Quand je disais gauche, je pensais au PS certes. Mais ça n'exonère pas la gauche de la gauche de s'interroger sur ses idées, parce qu'elles sont tout autant destructrices de la société que la simple application bête et méchante du libéralisme économi(...)

Votre présentation est libérale : elle ne s'intéresse qu'au financement sans s'intéresser aux bénéfices humains que ça a d'avoir une population en bonne santé, bien payée, bien traitée, et qui fait valoir son droit au repos au bout d'un certain temps(...)

Ni Stiegler ni Todd a priori. Je connais un peu Todd que j'ai lu et aussi écouté, mais je lui trouve des contradictions, je connais moins Stiegler en revanche (je l'ai seulement vu dans la video qui circule sur le net sur "Le temps de cerveau disponi(...)

Vous allez voir que tout ce beau monde va se rassembler pour voter d'une seule voix ce magnifique texte. Quand c'est important, la gauche et la droite votent ensemble. C'est une constante. Ils sont d'accord sur le fond, ils ne vont donc pas voter con(...)

Pour en revenir à Marx et Spinoza, je disais juste que leurs approches sont différentes puisque Spinoza part des affects personnels pour expliquer les relations entre les Hommes, alors que Marx ne voit lui que des structures, c'est à dire le cadre da(...)

Quand je parlais des valeurs "censément" de droite (quand je dis "censément" : cela signifie que selon l'opinion communément admise, ces valeurs sont "de droite"), je parlais de la famille, du village, des traditions communes et de la religion. Je pe(...)

Je ne suis pas idiot mais merci de préciser : au XIXe, la situation sociale des travailleurs n'était pas protégée comme elle l'est aujourd'hui, nous sommes bien d'accord.

Mais cette protection générale ne date que de 1910, et elle s'appelle le cod(...)

J'adore Lordon et ses délicieuses positions radicales critiques. Il fait réfléchir ce mec!

Mais ce qui m'ennuie, c'est qu'il reste enfermé (à mon sens) dans 2 dogmes qui sont de mon point de vue consubstantiels à la pensée libérale:

- il réfléc(...)

Filoche n'a peut être pas encore compris que la gauche était d'essence libérale. Comme beaucoup de gens de "gauche" d'ailleurs... Ils devraient lire un Jean Claude Michéa pour le comprendre.

D'ailleurs, je m'interroge sur le fait que cet auteur pa(...)

Au lieu de parler "d'emploi", on devrait parler de "travail" et de "métier".

Je suis pas en désaccord avec ce que vous dites, mais les mots ont un sens. "L'emploi", c'est général et impersonnel, le "travail" s'adresse au travailleur, le "métier" s(...)

Je n'ai pas lu les autres interventions mais UNE chose m'a frappé : on a parlé de Filoche à cause de ses larmes à propos de l'affaire Cahuzac.

On ne parle pas de Filoche quand il démonte une par une les mesures "socialement progressistes" de l'ANI(...)

A l'époque il y a un siècle, les mots étaient plus rudes qu'aujourd'hui, les caricatures aussi !

On aurait peut être dénoncé la trahison des mots (la langue était beaucoup mieux respectée…) mais pas la vulgarité des accroches ! Il faut savoir ce (...)

La vraie question de cette interview, ce ne sont pas les arguments polémiques d'Alain Minc ou Polony ou Caron, c'est ce qu'est la démocratie.

Alain Minc défend le gouvernement représentatif, qui est celui qui nous gouverne depuis tant d'années (20(...)