Conclusion lapidaire de l'article, soit. Mais qui éclipse un peu vite à mon avis la critique sur le fonctionnement du mouvement LFI. 

Déjà, Ok, la politique de la peur ne date pas d'aujourd'hui, mais l'époque n'a-t-elle pas changé. N'est ce pas u(...)

ce qu on peut lui reprocher...hum, plusieurs choses. Sans parler du fond, pour lequel il y aurait beaucoup à dire, mais cela mériterait sans doute  un long débat (juste est il acceptable de prétendre que Poutine a réglé la question syrienne, ou (...)

Peut-être qu'un jour prochain, pas tout de suite évidemment, dans quelques mois, ou années, les fervents mélenchonistes de ce forum finiront-ils par ouvrir un peu les yeux, il n'est pas interdit de rêver... 

Si Mélenchon irrite, voire insupporte (...)

Allez, pour nous remonter un peu le moral, regardons la situation cornélienne dans laquelle se trouve LR. D'un côté ils (=Wauquiez) ne veulent surtout pas participer à un gouvernement, qui pourrait hypothéquer leur chance en 2027, de l'autre ils ne v(...)

Quant à Mélenchon, il table sûrement sur un 2nd tour Mélenchon -RN en 2027, à très haut risque...(mais ça il s en fout). 

Une chose est sûre, vu le spectacle qu'a donné la gauche ces derniers jours, elle ne partira pas en pôle position pour incarner l'alternative. C'est bien le RN avec le soutien des LR qui franchiront le pas qu'on risque de retrouver en 2027...

Faiblesse était peut-être mal choisi, je voulais plutôt dire manque de détermination. Or il en faudra, voire une forme de masochisme, tout le monde n'y est pas forcément prêt.e. Ce qui n'empêche pas que c'est sans doute une femme remarquable par plei(...)

Effectivement, on se rapproche d'un gvt Macronie+LR, peut-être avec un PM hors parti, pour faire bonne figure...ils savent très bien que ça conduira inexorablement le pays au RN, mais préfèrent ça à la gauche... terrible. 

Tubiana a refusé par 4 fois un poste de ministre sous Macron. On peut y voir une certaine force de caractère, et des convictions relativement solides...

Effectivement, je ne la connais pas. Difficile d'ailleurs de trouver des déclarations récentes de sa part. Elle ne s'est pas non plus beaucoup manifestée à part pour dire qu'elle se désistait, à la minute où elle a senti qu'il n'y avait pas consensus(...)

Faites attention quand même, votre message est à la limite de la traîtrise. En tous cas il n'est pas tout à fait de gauche, sinon vous ne douteriez pas un instant de la ligne Mélenchon, et surtout vous cracheriez un peu plus fort sur le PS.  

ah ok. Vous oubliez les autres critères :  

- être bien nommée par Macron

- tenir plus de 3 semaines 

- tenir aux pressions de toute part. 

- savoir gérer les différentes sensibilités du groupe NFP, qui ne manqueront pas de se manifester, (...)

C'est beau les symboles. Ca peut faire du bien quelques jours. Je ne suis certainement pas le moins bien loti ici, je peux me permettre d'attendre de voir, mais ce n'est pas le cas de tout le monde. Je m'en tiens donc à ce que dit Sophie Binet, un go(...)

Je ne connaissais pas Claire Nouvian, mais elle a l'air très bien aussi. Sans doute mieux armée pour la fonction de 1ère ministre, en effet. 

Super montage ! À faire tourner ! Ça donne beaucoup d'espoir en tous cas...

Je ne sais pas, peut-être chez les verts, même si je n'en sais rien, j'observe ça d'un peu loin. Mais dans le cas de la LFI, je m'excuse, mouvement gazeux je sais pas ce que c'est à part de l enfumage. La vérité c'est que Mélenchon décide d'absolumen(...)

pauvre petit chou. Quand vous ne serez plus réduit qu'à une petite clique de disciples illuminés, vous pourrez toujours crier à l'immonde injustice, vous n'aurez plus que vos yeux pour pleurer (et les vidéos de Lordon pour vous tenir chaud). La vérit(...)

Un seul conseil, débranchez la télé. 

Je ne vois pas pourquoi ce ne serait pas possible, c'est d'ailleurs ce qui était envisagé y compris par Olivier Faure, Lundi. Bien sûr les lignes peuvent bouger, et il n'est pas exclu qu'ils incluent des macronistes dans le gouvernement finalement, m(...)

Ca je suis pleinement conscient que qui se soit qui aurait l'idée de taxer un peu les riches, et de s'en servir pour redistribuer un peu les richesses, ou appliquer une vraie politique écologique ambitieuse, risque de se faire très vite et très viole(...)

Le NFP est partagé entre déni, et (inconsciemment) l'envie d'une dictature du prolétariat. 

La réponse ne viendra pas des sympathisants LFI; mais elle leur sera imposé, comme toujours malheureusement. Purge après purge, il ne reste plus rien de b(...)

Le problème, c'est qu'en dehors de la LFI, plus personne ne parle à Mélenchon. On ne parle plus de détestation, d'agacement, ou que sais-je. Il insupporte tout le monde. Donc vous pouvez toujours vous bercer d'illusions, en cette période où tout est (...)

Et quelle morgue de classe... à vomir...une bande d irresponsables, privilégiés....la bataille sera dure, mais c'est la dernière chance avant le chaos. Comme le dit Fabien Roussel, la voie pour gouverner sera étroite, mais il y a un devoir de réussit(...)

C'est un mélange généralisé d affolement, d incompréhension, d incrédulité, mais aussi il faut s y preparer, l annonce d une bataille sans merci qui se prépare. Rien ne sera épargné au futur gvt de gauche...

Je parlais de la chronique de Daniel 

Beaucoup de misogynie en creux dans votre message (remarques classiques sur le physique)...tout comme j en perçois dans l inconscient de M. Schneidermann, pourquoi d emblée trouver l intervention de Ruffin meilleure que celle de Tondelier...? 

Disons que pour l'instant le rôle de la LFI (celui qu'on peut attendre/espérer d'elle) est de mettre la pression, pour ne pas déboucher sur une coalition au programme totalement édulcoré emmenée par des hollandistes ou assimilés.  Pour l'instant(...)

Pour moi c'est surtout la sortie de Ruffin que je trouve maladroite. Déjà sur la forme, ce n'est pas le moment de négocier un programme de coalition, surtout pas tout seul de son côté, et aussi sur le fond, les 3 mesures qu'il pose sur la table sont (...)

Entièrement d'accord avec la conclusion de cette chronique !

Oui, j'avais bien noté que le terme était employé avec une connotation négative. Pour revenir à l' essentiel, outre ce que ça dit du mouvement LFI, le moment était très mal choisi, et on peut se demander si le but n'était pas de casser la dynamique d(...)

C'est vrai que dans ce cas très précis on peut se demander s'il ne vaut pas mieux un rn qui ne moufteta pas de toute la législature, à darmanin, qui pourrait être bien plus pénible pour la gauche. 

Purge renvoie à une pratique courante dans certains milieux de gauche il me semble. Je ne crois pas qu'il y ait l équivalent dans aucun autre grand parti (autre que RN). La LFI c'est quand même un grand manitou qui dicte la ligne et les autres ou bie(...)

C'est juste ce qu'on appelle le sectarisme. À force de clarifier (puisque vous n'aimez pas le terme purger), on finit à poil... effectivement il serait temps de se réveiller. 

Entièrement d'accord. Les deux situations n'ont rien à voir. Ruffin a héroïquement arraché deux victoires, c'est tout à son actif. Le travail à faire pour gagner en Seine Saint-Denis, ou dans les grands centres urbains est infiniment plus simple.&nbs(...)

Les petits soldats du général Mélenchon auront donc eu raison du camarade Schneidermann, normal ils forment une cohorte importante d abonné.e.s ASI. 

Rappelons quand même cette évidence. Voter pour les candidats investis par la LFI, c'est caution(...)

Bon mais ne tournons pas autour du pot, ce qui est inquiétant dans cette affaire, c'est la propension de Mélenchon à mettre systématiquement en doute tout ce qui ne colle pas à sa vision du monde.

Arrivé un jour au pouvoir, on peut se demander ce(...)

attention de ne pas trop s'approcher du trumpisme quand meme, consistant à construire sa propre réalité alternative. On s'en rapproche un peu avec vos propos.

Si le ministère de l'intérieur affirme tenir des preuves du gazage par Assad, alors à m(...)

Dit autrement, effectivement on ne peut jurer de rien, Mélenchon pourrait passer la fois prochaine qui sait, tout comme le FN, mais reste à savoir dans quelles conditions il le ferait.

S'il ne s'ouvre pas, s'il s'enferme dans une position de défi(...)

Rien à voir, mais effectivement c'est une évidene que Macron, et Bayrou par la même occasion, auront été beaucoup moins bêtes dans cette campagne que ne l'aura été la gauche.

Ce qui m'ennuie dans la FI, c'est que Mélenchon n'a de comptes à rendre(...)

rien qu'ici il n'y a qu'à voir tous les insoumis pleurer à longueur de forum à propos des quelques critiques d'@si sur Mélenchon.

C'est quand meme la moindre des choses pour @si de pouvoir exercer un minimum son regard critique, mais il faut croi(...)

Bravo Youri, vous êtes l'incarnation de la pensée Mélenchonienne, celle qui doute de tout, pour ne pas avoir à se mouiller.

Dans le cas du gazage, s'il persiste un petit doute, il reste tout à fait possible de condamner Assad, en mettant une rése(...)

tout à fait d'accord. JLM en accord ici avec ses principes de s'en remettre aux Insoumis pour les questions d'importance.

De la même manière quand quelques mois auparavant la question d'une possible alliance avec Hamon s'était posé, JLM s'en étai(...)

vous savez quoi sandy, pour une fois je vais vous donner raison...
vu les sondages (car oui contrairement à d'autres j'y crois un peu...), force est de constater que Mélenchon pourrait vraiment avoir une chance de passer au 2nd tour, et donc, oui, j(...)

vous aussi vous recyclez les vieux arguments. Ok, elle a participé au gouv. Valls, et dans le détail je ne sais pas vraiment ce qu'elle a fait je dois l'avouer.

Mais si demain elle participait au gouv. Mélenchon, Mélenchon serait-il pro-Valls par(...)

arête de picoler Youri.

Mélenchon - Hamon c'est un match, et c'est un match dont Mélenchon a été le premier des promoteurs.

Mais hier Hamon a décroché quelques flèches bien senties, qui devraient faire mouche, point final.

Nul doute que (...)

Et notre meilleure carte à jouer pour la paix en France, c'est une recomposition de la gauche :

- d'un côté avec un P.S. redevenu un minimum de gauche, une fois que les Valls and co auront quitté le navire pour rejoindre Macron,

- et de l'aut(...)

Voté !

Pas forcément que la politique de Fillon serait mieux que celle de Macron, je pense plutôt l'inverse, si on regarde dans les détails, mais sur le fond je suis entièrement d'accord, que les deux servent le meme "monde" (au moins vu de loin.(...)

"Bien évidemment ce n'était pas le seul point de désaccord. "

Très belle perle Al1.
On se souviendra quand même que c'est la SEULE raison que nous a donné Mélenchon au sortir de son diner avec Hamon...

Sans doute que dans 6 mois on arrivera (...)

pour vous répondre, je dirais que j'ai simplement une vision un peu moins enchantée que vous.

Pour moi la politique, est un mélange de convictions, et d'opportunisme.

Oui je pense que Hamon a senti qu'il y avait un "coup à jouer"
avec le rev(...)

Par ailleurs il est totalement évident pour toute personne un peu observatrice, et pas complètement perché (comme on en trouve malheureusement pas mal à la FI), que cette mesure était un effet d'annonce pour se démarquer dans les primaires.
Oserais(...)

Moi j'en pense que la FI et Hamon ne jouent pas dans la meme cour.

Mélenchon joue dans la cour des "on peut promettre ce qu'on veut toute facon c'est pas fait pour etre appliqué vu qu'on aspire pas vraiment à prendre les rennes du pays"

Hamon,(...)

Très bonne question en effet...

On pourrait effectivement envisager un référendum des militants.

C'est déjà l'option envisagée pour trancher la question européenne. Si on considère que celle d'un accord est d'égale importance, ca me semblerait (...)

Oui ok, donc on a la situation suivante :

- d'un côté un groupe de bonne volonté qui fait ce qu'il peut, en faisant oui c'est vrai peut-être des erreurs.

- de l'autre une équipe de gros malins qui jouent les fiers à bras arrogants.

Pour moi(...)

je suis d'accord avec tout ca, mais ca reste accessoire, comparativement à l'enjeu dont on parle, je suis désolé.

Je maintiens que pour Mélenchon et son entourage, il aurait été bien plus profitable de mettre toute son énergie à batailler sur un (...)

Si vous le dites...

mais il ne semble pas que ce soit l'argument n°1 avancé du côté de Mélenchon. On insiste surtout sur le côté blocage du P.S., El Khomri, et patati et patata...enfin on tourne autour du pot quoi.

et au passage sans doute on(...)

eh bien permettez moi de douter très fortement de votre dernier argument.

Je suis persuadé bien au contraire, que si Mélenchon, Hamon et Jadot se mettaient d'accord sur un programme ambitieux de gouvernement, une grande partie des militants de la(...)

Juste pour compléter, et pour aller dans votre sens, je peux aussi être critique de la stratégie de Hamon, dans le sens où j'aurais aussi préféré qu'il s'engage beaucoup plus tôt dans des discussions avec Mélenchon.

Je ne comprend pas non plus ce(...)

Je ne nie pas le problème que vous soulevez, et j'aurais bien du mal à cela, puisque je constate comme vous, qu'il semble insurmontable pour beaucoup. C'est donc un état de fait, que je ne nie pas : la politique qu'a mené le P.S. depuis 40 ans comme (...)

Complots ou pas des médias main-stream, j'ai quand meme envie de penser qu'aujourd'hui la balle est dans le camp Hamon-Mélenchon, et qu'ils auraient les moyens de s'entendre s'ils le souhaitent, indépendamment des médias.

Bien sûr le fait qu'ils (...)

J avoue être plus proche d une lignegauche du ps meme si je me sentais plus proche de la ligne montebourg. Maintenant j attend encore de voir ce que va faire hamon. Il est certain que s il ne tente pas le rapprochement avec la fi (et sérieusement) il(...)

effectivement, il y a peut-être une forme d'impuissance de Hamon au P.S. Les choses au P.S. sont ce qu'elles sont, qu'on le déplore ou pas n'y change rien. Il ne peut pas ou ne pense pas pouvoir faire 'comme bon lui semble'.

Il pense qu'il doit '(...)

Je suis plutôt d'accord avec vous quand vous dites que la balle est dans le camp de Hamon maintenant.

Pour l'instant ils (son camp) me donnent l'impression de temporiser un peu, et de ne pas savoir exactement sur quelle ligne ils vont se position(...)

Je suis assez d'accord avec vous (au risque de vous surprendre).

Mais reconnaissez que ces idées seraient plus simples à faire passer dans l'"opinion" si on avait un gouvernement Hamon-Mélenchon, si imparfait soit-il.

(car malheureusement, je (...)

Ce n'est pas savoureux, c'est désolant.

Mélenchon est parti sur une ligne dure, sans doute pour convaincre son électorat, en jouant sur les déçus du Hollandisme, qu'il avait un temps "perdu" après les primaires. Sa stratégie va peut-être "payer",(...)

et si on croit que les "vrais enjeux" c'est ne pas recommencer comme avant, ni avec les meme, on fait quoi ?

Mais j'ai bien compris que pour vous Hamon, Valls et Hollande c'est "les meme", et c'est parfaitement votre droit.
Dans ce cas là effect(...)

Ben en fait c'est assez simple, passé un certain stade, il ne me semble plus pertinent/intéressant de discuter avec des gens qui ne veulent pas d'une candidature commune Hamon-Mélenchon (ce qui est le cas d'Al1 et Sandy par ex.).

Après tout pou(...)

Tiens enfin une bonne question !

Et vous ce serait quoi votre souhait ?

mais pitié...ne me dites pas que vous faites partie du clan des "on prend le programme de la FI un point c'est tout".

Je suis bien persuadé qu'en vrai ce clan est tot(...)

à moins que ce ne soit parceque le PG ne lorgne sur la circonscription du 18eme arrdt de Paris dans l'espoir d'un accord (avec Hamon) pour une candidature unique PG...
après tout des postes de député ça compte pour un parti...

et Mélenchon est (...)

Et si on retournait un peu les choses.

Hamon et son revenu universel viennent d'être choisis par plus d'un million d' électeurs de la primaire, ce n'est pas rien. Quoiqu'on pense de ces électeurs, on peut s'entendre pour dire qu'ils sont peut-êtr(...)

Non mais ne vous excusez pas. Ca fait du bien aussi des fois de se laisser un peu aller.

Quand je vois tous les efforts des militants de la FI qui militent pour la fin de la personnalisation de la vie politique, et qui du coup s'interdisent le mo(...)

vous avez fini de dire "il ceci", "il cela", "JLM a dit ceci", "JLM a pris conscience de cela", on va finir par croire que c'est lui qui a élaboré le programme tout seul dans son coin, c'est énervant à la fin.

Toutes ces idées ca n'a rien à voir(...)

non mais je crois que tu sais pas bien à qui tu parles. Je sais pas si tu sais mais à la FI la stratégie ça les connait, donc à mon avis s'ils te disent que celle de Hamon est perdante, c'est que c'est vrai.
Il faudrait tout de suite qu'il fasse ma(...)

oui possible, effectivement, il y en a certainement des plus ou moins sérieux.

Le Cevipof par ex., est soutenu en partie par le CNRS, je pense qu'on peut dans ce cas plus leur faire confiance. Mais ils ne donnent pas des chiffres très éloignés de(...)

Par exemple le plantage complet des instituts de sondage sur l'élection américaine, est plus imputable je crois à une erreur de méthodologie (choix des échantillons non représentatifs) qu'à une tentative de manipulation.

Du moins il me semble avo(...)

Allez je vais jouer au prof. mais c'est un peu mon métier aussi...

Effectivement l'orientation des questions peut biaiser le résultat d'un sondage, mais je suis plutôt d'accord avec vous, dans le cas d'intentions de vote à une élection, c'est san(...)