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Agressions sexuelles en Allemagne : accusés d'occultation, les medias accusent la police
Le scandale des agressions sexuelles à Cologne la nuit du Nouvel An ne cesse de prendre de l’ampleur : alors que plus de 120 plaintes ont été déposées pour vols, agressions sexuelles et viols, et 34 personnes inculpées – dont 18 demandeurs d’asile, selon les informations officielles – Wolfgang Albers, le chef de la police de Cologne a été envoyé vendredi 8 janvier en retraite anticipée. Critiqués pour leur manque de réactivité, les médias enquêtent sur les manquements de la police.
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Derniers commentaires
Euh... vous avez lu ça ?
"la décision du tribunal de Hambourg affirme que les accusations et les preuves avancées ont été trafiquées par la police.[…] De fil en aiguille, autorités judiciaires, politiques mais aussi médias ont tricoté de toutes pièces l’« affaire de Cologne » pour « renforcer l’appareil policier, étendre la surveillance de la population et durcir les lois visant les étrangers et les réfugiés dans le but de pouvoir expulser aussi rapidement que possible les réfugiés du pays », écrit le journaliste du World Socialist Web Site Dietmar Henning. En plus du petit nombre des personnes condamnées pour agression (une seule), la décision du tribunal laisse donc entendre que les « événements survenus la nuit de la Saint-Sylvestre » ont été en grande partie une invention des médias. Un verdict effarant au vu de l’encre déversée autour de cette affaire, fustigeant les réfugiés syriens et dénonçant des « valeurs » et une « culture » non compatibles avec celles de l’Europe."
Possible d'y revenir pour expliciter ça dans un Vite dit ?
"la décision du tribunal de Hambourg affirme que les accusations et les preuves avancées ont été trafiquées par la police.[…] De fil en aiguille, autorités judiciaires, politiques mais aussi médias ont tricoté de toutes pièces l’« affaire de Cologne » pour « renforcer l’appareil policier, étendre la surveillance de la population et durcir les lois visant les étrangers et les réfugiés dans le but de pouvoir expulser aussi rapidement que possible les réfugiés du pays », écrit le journaliste du World Socialist Web Site Dietmar Henning. En plus du petit nombre des personnes condamnées pour agression (une seule), la décision du tribunal laisse donc entendre que les « événements survenus la nuit de la Saint-Sylvestre » ont été en grande partie une invention des médias. Un verdict effarant au vu de l’encre déversée autour de cette affaire, fustigeant les réfugiés syriens et dénonçant des « valeurs » et une « culture » non compatibles avec celles de l’Europe."
Possible d'y revenir pour expliciter ça dans un Vite dit ?
il serait temps que la gente féminine européenne fasse un effort vers les migrants .Comprenez ; ces gens n'en peuvent plus , le nikab d'un cotê , les barbus de autre......ces mecs explosent ( si j'ose dire ) ! Allez les filles.....Haut les coeurs !
Chronique de Jacques Munier ce matin sur France-culture:
http://www.franceculture.fr/emission-le-journal-des-idees-agressions-sexuelles-en-allemagne-2016-01-12
Extrait:
On commence à soupçonner derrière les agressions très organisées que des femmes ont subi dans plusieurs villes d’Allemagne à la St. Sylvestre une nouvelle stratégie de déstabilisation du terrorisme islamiste
La question est:qui orchestre, via les réseaux sociaux?
La venue subite de nombreux réfugiés par voie terrestre il y a quelques mois me semble aussi avoir été orchestrée par les réseaux sociaux; elle s'est accompagnée de la grande médiatisation de la mort du petit Aylan, alors que tant d'enfants meurent tous les jours dans le silence et l'indifférence; la mort du petit Aylan a été exploitée sans vergogne pour faire accepter cette arrivée en masse de réfugiés parmi lesquels ont pu évidemment se glisser des membres de l'EI. Vu la grande unanimité des médias des pays occidentaux pour mettre à la une de tous leurs journaux le petit Aylan, on peut légitimement penser que le chef d'orchestre est à chercher dans les pays occidentaux, alliés indéfectibles, faut-il le rappeler, de l'Arabie saoudite, le daech blanc.
http://www.franceculture.fr/emission-le-journal-des-idees-agressions-sexuelles-en-allemagne-2016-01-12
Extrait:
On commence à soupçonner derrière les agressions très organisées que des femmes ont subi dans plusieurs villes d’Allemagne à la St. Sylvestre une nouvelle stratégie de déstabilisation du terrorisme islamiste
La question est:qui orchestre, via les réseaux sociaux?
La venue subite de nombreux réfugiés par voie terrestre il y a quelques mois me semble aussi avoir été orchestrée par les réseaux sociaux; elle s'est accompagnée de la grande médiatisation de la mort du petit Aylan, alors que tant d'enfants meurent tous les jours dans le silence et l'indifférence; la mort du petit Aylan a été exploitée sans vergogne pour faire accepter cette arrivée en masse de réfugiés parmi lesquels ont pu évidemment se glisser des membres de l'EI. Vu la grande unanimité des médias des pays occidentaux pour mettre à la une de tous leurs journaux le petit Aylan, on peut légitimement penser que le chef d'orchestre est à chercher dans les pays occidentaux, alliés indéfectibles, faut-il le rappeler, de l'Arabie saoudite, le daech blanc.
Puis-je suggérer que Monsieur Merle, qui semble bien posséder le Coran, se mette à lire la Bible? Il nous conseille de le faire, mais en ignore manifestement le contenu. Un grand défenseur de notre admirable civilisation occidentale* qui ignore Le Livre, fondement de cette même "civilisation"! et préfère se plonger dans l'exégèse du diabolique Coran, j'en suis toute retournée.
*clin d'oeil à Tintin et Milou, non, ce n'est pas ce que vous croyez, Hergé prend de sacrées distances avec cette formule.
*clin d'oeil à Tintin et Milou, non, ce n'est pas ce que vous croyez, Hergé prend de sacrées distances avec cette formule.
Il n'y a que moi que ça fait bondir, le fait qu'on exige que "lémédia" s'emparent de l'affaire dés le lendemain ??? Mais oui, demandons de grands communiqués creux et évasifs dés le 1er janvier ! Lire ça sur @si, misère...
En matière de communication, la précipitation fait des ravages : approximations => récupérations politiques douteuses, règne de l'émotion, présomption d'innocence et anonymat des victimes bafoués... Alors même que toutes les victimes n'ont pas encore porté plainte, que l'on a pas encore identifié tous les coupables, ou "juste" le déroulement exact de la soirée.
Franchement, moi je ne me dis pas "haaaaan ! des communiqués de presse 3 jours après les faits ? Mais que font les médias ? Scandaaaale !" Vraiment non !
Moi ce serait plutôt "Haaaaan ! mais fermez-là et allez enquêter plutôt que de nous balancer de l'info au conditionnel et du décompte de victimes toutes les heures ! Vous l'ouvrirez quand vous aurez un vrai dossier à proposer !"
Notez bien : je ne dis pas qu'il faut s'abstenir d'enquêter ou d'exposer l'affaire dans les médias (que s'est-il passé ? la police a-t-elle cherché à cacher les faits ? qui a fait sortir l'info, d'où ça vient ?) Mais on ne peut pas déplorer BFM TV, la chasse aux scoops ou la reprise sans vérif de la dépêche AFP, puis se scandaliser parce que l'affaire n'est pas sortie le week-end du 2 et 3 janvier.
Bref : du CONCRET !
En matière de communication, la précipitation fait des ravages : approximations => récupérations politiques douteuses, règne de l'émotion, présomption d'innocence et anonymat des victimes bafoués... Alors même que toutes les victimes n'ont pas encore porté plainte, que l'on a pas encore identifié tous les coupables, ou "juste" le déroulement exact de la soirée.
Franchement, moi je ne me dis pas "haaaaan ! des communiqués de presse 3 jours après les faits ? Mais que font les médias ? Scandaaaale !" Vraiment non !
Moi ce serait plutôt "Haaaaan ! mais fermez-là et allez enquêter plutôt que de nous balancer de l'info au conditionnel et du décompte de victimes toutes les heures ! Vous l'ouvrirez quand vous aurez un vrai dossier à proposer !"
Notez bien : je ne dis pas qu'il faut s'abstenir d'enquêter ou d'exposer l'affaire dans les médias (que s'est-il passé ? la police a-t-elle cherché à cacher les faits ? qui a fait sortir l'info, d'où ça vient ?) Mais on ne peut pas déplorer BFM TV, la chasse aux scoops ou la reprise sans vérif de la dépêche AFP, puis se scandaliser parce que l'affaire n'est pas sortie le week-end du 2 et 3 janvier.
Bref : du CONCRET !
Si ne serait-ce que 1% des attouchements avaient eu lieu dans la manif pour tous, je suis pret a parier que les 3/4 des commentaires ici ne s'acharneraient pas a relativiser les faits.
Bof, rien de bien neuf l'oligarchie financière et politique qui contrôle les grands merdias censure ce qui la dérange et met en avant ce qui l'arrange, c'est la même chose dans tous les pays où les citoyens de base ont été privé de leurs droits d'élaborer et de voter directement les lois !
J’ai décidé que j’avais envie de devenir d’extrême-droite.
Sans avoir l’ensemble des faits précis de cette histoire, on peut identifié le type d’individus qui sont coupables.
Ce sont tous des hommes.
Par généralisation, j’en déduis que tous les hommes sont susceptibles de nous agresser, nous les femmes.
Je dirais que c’est dans leur gène, ils sont comme ça.
On ne peut pas me contredire, j’ai été victime de certains d’entre-eux.
Et quand bien même si c’est pas dans leur gène, on peut dire que c’est dans leur culture.
Pour régler le problème, je propose de les expulser par navettes spatiales sur une autre planète, avec des packs de bière et des ballons de foot
pour les occuper.
Vous allez me dire que c’est irréalisable techniquement et trop couteux aussi.
J’ai alors pensé à une autre solution, moins couteuse et plus efficace et définitive. On pourrait les exterminer.
On garderait quelques échantillons pour des reproductions, mais l’élimination de 95% (nombre à discuter) d’entre-eux présenterait l’avantage :
- de soulager la planète. Moins de naissances = moins de pollution, moins de saccages naturels.
- d’organiser une société suprémaciste féminine. Plus de douceur et de paix sur Terre. On vois bien que nous les femmes
on est plus évoluées, plus équilibrées et moins destructrices que les mâles.
Voilà.
C’est ma lecture récente de Mein Kampf qui m’a donné ces merveilleuses idées.
Sans avoir l’ensemble des faits précis de cette histoire, on peut identifié le type d’individus qui sont coupables.
Ce sont tous des hommes.
Par généralisation, j’en déduis que tous les hommes sont susceptibles de nous agresser, nous les femmes.
Je dirais que c’est dans leur gène, ils sont comme ça.
On ne peut pas me contredire, j’ai été victime de certains d’entre-eux.
Et quand bien même si c’est pas dans leur gène, on peut dire que c’est dans leur culture.
Pour régler le problème, je propose de les expulser par navettes spatiales sur une autre planète, avec des packs de bière et des ballons de foot
pour les occuper.
Vous allez me dire que c’est irréalisable techniquement et trop couteux aussi.
J’ai alors pensé à une autre solution, moins couteuse et plus efficace et définitive. On pourrait les exterminer.
On garderait quelques échantillons pour des reproductions, mais l’élimination de 95% (nombre à discuter) d’entre-eux présenterait l’avantage :
- de soulager la planète. Moins de naissances = moins de pollution, moins de saccages naturels.
- d’organiser une société suprémaciste féminine. Plus de douceur et de paix sur Terre. On vois bien que nous les femmes
on est plus évoluées, plus équilibrées et moins destructrices que les mâles.
Voilà.
C’est ma lecture récente de Mein Kampf qui m’a donné ces merveilleuses idées.
Évidemment, on ne parlera que du fait que ce soit des migrants, absolument pas que tous les inculpés soient musulmans.
Voici à mon sens quatre vidéos qui enseignent ce qu'est l'islam (au-delà de ce que les musulmans occidentalisés pensent de l'islam). On fait une erreur vraiment absolument fondamentale en croyant que l'islam est juste une religion chrétienne du sud. Ce n'est absolument pas le cas. Les textes religieux de l'islam sont fondamentalement différents des textes religieux chrétiens et de nature beaucoup plus législative que religieuse. Tous les islamologues et les théologiens le disent et nous alertent, malgré que nous les muselions.
1/ La différence entre religion d'incarnation et religion d'inlibration par Remi Brague, professeur de philosophie spécialiste des philosophies médievales:
https://www.youtube.com/watch?v=UJB_hozzG4s
2/ Un court exposé sur l'islam de Anne-Marie Delcambre, qui n'est écoutée que par des regroupements identitaires alors que cette dame étudie les textes et enseigne l'arabe depuis 40 ans. En résumé, l'islam n'est pas absolument pas une religion de foi (comme le christianisme), mais une religion de règles et qu'elle ne porte le nom de religion que par abus:
https://www.youtube.com/watch?v=o7QUI3zIxN4
3/ Une autre vidéo fondamentale qui explique les rapports entre islam et nazisme durant la seconde guerre mondial. Il nous est expliqué qu'il existait des bataillons SS musulmans dont le but était de purger le moyen orient de toute présence juive. Seulement voilà, si l’Allemagne a fait pénitence de son passé, ce n'est pas absolument pas le cas pour les autres! Les pays du moyen orient sont encore aujourd'hui parfaitement d'accord avec Mohammed Amin al-Husseini et Hitler sur la question juive. On appréciera qu'aujourd'hui, que si les musulmans continuent de venir, les juifs eux émigrent en masse. Il semble d'ailleurs que le sort des juifs intéressent beaucoup moins les médias depuis qu'ils savent que ce sont bien des musulmans qui les agressent et les abattent, et non des bons fachos blancs au crane rasé.
http://www.dailymotion.com/video/x1rokou_la-croix-gammee-et-le-turban-la-tentation-nazie-du-grand-mufti-2009_school
4/ Et pour moi la plus importante, qui permet de comprendre la phrase de Boulad sur le fait que "l'islamisme est contenu dans l'islam comme le poussin dans l'oeuf": David Wood, un théologien américain qui expose comment comprendre le Coran à travers la vie de Mahomet et les trois étapes de la conquête de la Mecque qui constituent aujourd'hui le fondement du Djihad:
https://www.youtube.com/watch?v=t4fbMOw9N6E
Évidemment, ce ne sont que des avis de théologiens et d'islamologues, mais ils ont le mérite d'avoir étudié pendant des années les textes et leurs interprétations. Le mieux est de se forger sa propre idée en lisant le coran et les hadiths . Voici les liens:
http://sajidine.com/coran_ecrit/
http://www.action-islamique.com/hadith/fr-boukhary-Kassab-Islamhouse1.pdf
En bonus, le maréchal Sissi et son discours devant un congrès religieux égyptien. Je pense qu'il sait de quoi il parle quand il parle de l'islamisme. C'est toujours amusant de constater notre refus de voir tous ceux dans les pays musulmans et même chez nous qui luttent contre cette idéologie.
https://www.youtube.com/watch?v=NJfnquV7MHM
L'écrivain saoudien Hani Nakshabandi , qui revient sur le mythe de Cordoue, qui est traité de manière totalement erronée et propagandiste dans les pays musulmans. Dans ces pays, on enseigne que l'occident est né de l'islam grâce aux invasions arabes d'Espagne (d'ailleurs, ce n'est pas une invasion mais plutôt un genre d'évangélisation des chimpanzés occidentaux).
https://www.youtube.com/watch?v=VVl2O63gqtQ
Le prêtre Boulad, jésuite qui a vécu en Egypte et qui a enseigné la bas toute sa vie. Il nous dit en substance que les pays musulmans sont en train de sombrer dans la barbarie depuis des décennies. Secondement, il nous dit, que la démographie européenne est très faible (nous avons chuté, nous blancs, à un taux de fécondité de moins de 1 alors que renouveler notre propre population nécessiterait un taux de 2.1 minimum) et que la démographie musulmane est très forte. Nous compensons notre démographie avec l'immigration depuis quarante ans, une immigration de plus en plus extrémiste. Ils le savent et le disent et le répètent sans cesse: la conquête de l’Europe par l'Islam est faite démographiquement car l'Europe meurt petit à petit. Je pense qu'il faut être un fou pour ne jamais daigner écouter et crédibiliser les discours de ses propres pires adversaires.
https://www.youtube.com/watch?v=lziFltTZdrs
Nous sommes en train de nous jeter dans les bras de gens qui sont totalement fascistes par notre refus de partager des points de vue avec l’extrême droite. Ceci est totalement ridicule et l'Histoire nous condamnera de manière extrêmement virulente comme elle condamne de manière totale les radicaux et les pétainistes des années 40. On ne peut pas faire venir une immigration massive des pays musulmans sans ne rien connaitre de leurs traditions, de leur culture et de leur religion. Ils ne seront pas irradiés par l'esprit des lumières et les droits de l'Homme en posant le pied sur le sol français. Cela est parfaitement ridicule et arrogant de le croire.Je suis de gauche et je suis attaché à la valeur de chaque homme, et je refuse de mentir et de nier ce qu'est l'islam au nom d'un principe d'humanisme et d'universalisme : une religion dangereuse issue des limbes du temps qui ne s'est propagée que par la guerre, l'invasion, la subjugation et la division de ses adversaires. Il ne faut pas s'étonner que les migrants musulmans qui viennent de pays bien pires que l'Algérie ou le Maroc se comportent de la sorte en considérant qu'ils ont le droit de violer des européennes.
Et rien ne pourra être dit de pire sur cette religion que ce que le Coran et les Hadiths en disent. Ils n'ont aucun autre but que de décrire comment répandre l'islam et comment vivre sous la loi islamique. Si nous occidentaux, sommes incapables de comprendre que le monde n'est pas occidental et qu'il existe des cultures différentes des nôtres et que tous les peuples de la terre ne sont pas férus de science, de rationalité et de savoir, alors nous sommes perdus.
La science en islam n'a rien à voir avec notre science. C'est une "science" des textes religieux uniquement et on n'utilise les étoiles que pour déterminer la direction de la Mecque. La loi de 1905 devrait réguler drastiquement cette religion qui est intrinsèquement politique et législative. Je ne sais pas combien de fois il faudra répéter que les mosquées ne sont pas QUE des lieux de culte. Ce sont à la fois des mairies, des écoles, des églises, des forums, des casernes (dixit erdogan, en 1999 : «Les minarets sont nos baïonnettes, les coupoles nos casques, les mosquées nos casernes et les croyants nos soldats.».).
Voici à mon sens quatre vidéos qui enseignent ce qu'est l'islam (au-delà de ce que les musulmans occidentalisés pensent de l'islam). On fait une erreur vraiment absolument fondamentale en croyant que l'islam est juste une religion chrétienne du sud. Ce n'est absolument pas le cas. Les textes religieux de l'islam sont fondamentalement différents des textes religieux chrétiens et de nature beaucoup plus législative que religieuse. Tous les islamologues et les théologiens le disent et nous alertent, malgré que nous les muselions.
1/ La différence entre religion d'incarnation et religion d'inlibration par Remi Brague, professeur de philosophie spécialiste des philosophies médievales:
https://www.youtube.com/watch?v=UJB_hozzG4s
2/ Un court exposé sur l'islam de Anne-Marie Delcambre, qui n'est écoutée que par des regroupements identitaires alors que cette dame étudie les textes et enseigne l'arabe depuis 40 ans. En résumé, l'islam n'est pas absolument pas une religion de foi (comme le christianisme), mais une religion de règles et qu'elle ne porte le nom de religion que par abus:
https://www.youtube.com/watch?v=o7QUI3zIxN4
3/ Une autre vidéo fondamentale qui explique les rapports entre islam et nazisme durant la seconde guerre mondial. Il nous est expliqué qu'il existait des bataillons SS musulmans dont le but était de purger le moyen orient de toute présence juive. Seulement voilà, si l’Allemagne a fait pénitence de son passé, ce n'est pas absolument pas le cas pour les autres! Les pays du moyen orient sont encore aujourd'hui parfaitement d'accord avec Mohammed Amin al-Husseini et Hitler sur la question juive. On appréciera qu'aujourd'hui, que si les musulmans continuent de venir, les juifs eux émigrent en masse. Il semble d'ailleurs que le sort des juifs intéressent beaucoup moins les médias depuis qu'ils savent que ce sont bien des musulmans qui les agressent et les abattent, et non des bons fachos blancs au crane rasé.
http://www.dailymotion.com/video/x1rokou_la-croix-gammee-et-le-turban-la-tentation-nazie-du-grand-mufti-2009_school
4/ Et pour moi la plus importante, qui permet de comprendre la phrase de Boulad sur le fait que "l'islamisme est contenu dans l'islam comme le poussin dans l'oeuf": David Wood, un théologien américain qui expose comment comprendre le Coran à travers la vie de Mahomet et les trois étapes de la conquête de la Mecque qui constituent aujourd'hui le fondement du Djihad:
https://www.youtube.com/watch?v=t4fbMOw9N6E
Évidemment, ce ne sont que des avis de théologiens et d'islamologues, mais ils ont le mérite d'avoir étudié pendant des années les textes et leurs interprétations. Le mieux est de se forger sa propre idée en lisant le coran et les hadiths . Voici les liens:
http://sajidine.com/coran_ecrit/
http://www.action-islamique.com/hadith/fr-boukhary-Kassab-Islamhouse1.pdf
En bonus, le maréchal Sissi et son discours devant un congrès religieux égyptien. Je pense qu'il sait de quoi il parle quand il parle de l'islamisme. C'est toujours amusant de constater notre refus de voir tous ceux dans les pays musulmans et même chez nous qui luttent contre cette idéologie.
https://www.youtube.com/watch?v=NJfnquV7MHM
L'écrivain saoudien Hani Nakshabandi , qui revient sur le mythe de Cordoue, qui est traité de manière totalement erronée et propagandiste dans les pays musulmans. Dans ces pays, on enseigne que l'occident est né de l'islam grâce aux invasions arabes d'Espagne (d'ailleurs, ce n'est pas une invasion mais plutôt un genre d'évangélisation des chimpanzés occidentaux).
https://www.youtube.com/watch?v=VVl2O63gqtQ
Le prêtre Boulad, jésuite qui a vécu en Egypte et qui a enseigné la bas toute sa vie. Il nous dit en substance que les pays musulmans sont en train de sombrer dans la barbarie depuis des décennies. Secondement, il nous dit, que la démographie européenne est très faible (nous avons chuté, nous blancs, à un taux de fécondité de moins de 1 alors que renouveler notre propre population nécessiterait un taux de 2.1 minimum) et que la démographie musulmane est très forte. Nous compensons notre démographie avec l'immigration depuis quarante ans, une immigration de plus en plus extrémiste. Ils le savent et le disent et le répètent sans cesse: la conquête de l’Europe par l'Islam est faite démographiquement car l'Europe meurt petit à petit. Je pense qu'il faut être un fou pour ne jamais daigner écouter et crédibiliser les discours de ses propres pires adversaires.
https://www.youtube.com/watch?v=lziFltTZdrs
Nous sommes en train de nous jeter dans les bras de gens qui sont totalement fascistes par notre refus de partager des points de vue avec l’extrême droite. Ceci est totalement ridicule et l'Histoire nous condamnera de manière extrêmement virulente comme elle condamne de manière totale les radicaux et les pétainistes des années 40. On ne peut pas faire venir une immigration massive des pays musulmans sans ne rien connaitre de leurs traditions, de leur culture et de leur religion. Ils ne seront pas irradiés par l'esprit des lumières et les droits de l'Homme en posant le pied sur le sol français. Cela est parfaitement ridicule et arrogant de le croire.Je suis de gauche et je suis attaché à la valeur de chaque homme, et je refuse de mentir et de nier ce qu'est l'islam au nom d'un principe d'humanisme et d'universalisme : une religion dangereuse issue des limbes du temps qui ne s'est propagée que par la guerre, l'invasion, la subjugation et la division de ses adversaires. Il ne faut pas s'étonner que les migrants musulmans qui viennent de pays bien pires que l'Algérie ou le Maroc se comportent de la sorte en considérant qu'ils ont le droit de violer des européennes.
Et rien ne pourra être dit de pire sur cette religion que ce que le Coran et les Hadiths en disent. Ils n'ont aucun autre but que de décrire comment répandre l'islam et comment vivre sous la loi islamique. Si nous occidentaux, sommes incapables de comprendre que le monde n'est pas occidental et qu'il existe des cultures différentes des nôtres et que tous les peuples de la terre ne sont pas férus de science, de rationalité et de savoir, alors nous sommes perdus.
La science en islam n'a rien à voir avec notre science. C'est une "science" des textes religieux uniquement et on n'utilise les étoiles que pour déterminer la direction de la Mecque. La loi de 1905 devrait réguler drastiquement cette religion qui est intrinsèquement politique et législative. Je ne sais pas combien de fois il faudra répéter que les mosquées ne sont pas QUE des lieux de culte. Ce sont à la fois des mairies, des écoles, des églises, des forums, des casernes (dixit erdogan, en 1999 : «Les minarets sont nos baïonnettes, les coupoles nos casques, les mosquées nos casernes et les croyants nos soldats.».).
Il vaut mieux regarder les infos allemandes que française à tous points de vue. FR3,vendredi soir,Michel Delpech 3mn,133 salariés de la SAPAG de Ham 2mn,Tarek Belkacem est tunisien 1mn,enquête sur les attentats 2mn,Taubira est elle à sa place au gouvernement? 2mn, Coulibaly et la policière de Montrouge 2mn,Lassana Bathily devient français 2mn,nos soldats 30 secondes,COLOGNE 30 secondes,Mitterrand (nostalgie,comparaison avec Hollande) 6mn,Courèges 2mn,Platini.....J'abandonne! La 2 à peu près les mêmes sujets mais orientés vers la PUB: Banques (frais à la hausse et pub pour les banques en ligne),Mitterrand/Hollande,Taubira,enquête Abdesslam,recrues du GIGN,les français et la technologie (achetez des gadgets!)Syrie,Egypte,plongée (pub!),Courège,El Chapo,Berlin/Cologne,chutes de neiges (c'est le moment d'aller skier),enfant qui sauve son père,Delpech,Platini...Chaque sujet est traité en 2mn maxi avec vision unilatérale et injonction de la part du présentateur VOUS DEVEZ PENSER (ou ressentir) CECI ou CELA! Télé allemande (Ard Deutschland, Tagesschau.de): sujet étudié de plusieurs points de vue avec interviews de femmes,de policiers,conférence de presse de la chancelière...Quelle différence!
SAV presse
http://www.lemonde.fr/afrique/article/2013/07/03/egypte-pres-d-une-centaine-d-agressions-sexuelles-sur-la-place-tahrir-ces-derniers-jours_3441013_3212.html
http://www.lemonde.fr/afrique/article/2013/07/03/egypte-pres-d-une-centaine-d-agressions-sexuelles-sur-la-place-tahrir-ces-derniers-jours_3441013_3212.html
Manifestement, en France, tout le monde n’a pas les mêmes sources.
Au 9 janvier, vous avez des chiffres différents des deux articles que j’ai consulté ailleurs aujourd’hui.
Le Monde :
« Selon un porte-parole du ministère de l’intérieur, la police fédérale effectue des vérifications sur 31 « suspects », dont 18 demandeurs d’asile, pour des violences et vols. Le ministère ne fait pas état de suspects en ce qui concerne les agressions sexuelles. »
« Au total, 170 plaintes liées ont été déposées. On sait aujourd’hui qu’environ les trois quarts d’entre elles font état d’agressions sexuelles, dont deux viols. »
L'Express :
« La police fédérale a identifié 32 suspects, dont 22 demandeurs d'asile, et a relevé 76 infractions dont 12 à caractère sexuel, parmi lesquelles 7 agressions physiques, a indiqué vendredi soir le ministère de l'Intérieur, actualisant de précédents chiffres. »
Au 9 janvier, vous avez des chiffres différents des deux articles que j’ai consulté ailleurs aujourd’hui.
Le Monde :
« Selon un porte-parole du ministère de l’intérieur, la police fédérale effectue des vérifications sur 31 « suspects », dont 18 demandeurs d’asile, pour des violences et vols. Le ministère ne fait pas état de suspects en ce qui concerne les agressions sexuelles. »
« Au total, 170 plaintes liées ont été déposées. On sait aujourd’hui qu’environ les trois quarts d’entre elles font état d’agressions sexuelles, dont deux viols. »
L'Express :
« La police fédérale a identifié 32 suspects, dont 22 demandeurs d'asile, et a relevé 76 infractions dont 12 à caractère sexuel, parmi lesquelles 7 agressions physiques, a indiqué vendredi soir le ministère de l'Intérieur, actualisant de précédents chiffres. »
Un article de Basta sur le sujet, qui m'apparaît assez éclairant, et surtout mettent l'accent sur une circonstance particulière. Même si on note dans pas mal de textes la simultanéité des vols et des attouchements, aucun article, à ma connaissance, n'a fait le lien dans ce sens:
"Dans un communiqué, la police déclare que « les suspects tentaient, par les attouchements, de détourner l’attention des femmes à qui ils étaient en train de voler des objets de valeurs ».
Ce détail donne une allure moins énigmatique à ces événements.
"Dans un communiqué, la police déclare que « les suspects tentaient, par les attouchements, de détourner l’attention des femmes à qui ils étaient en train de voler des objets de valeurs ».
Ce détail donne une allure moins énigmatique à ces événements.
je pense qu'il faut souligner qu'en allemagne les mouvements féministes sont souvent très très consensuels et peu écouté.
Ainsi des questions comme les agressions, les inégalités ou l'avortement (pour lequel il faut obtenir l'aval de deux référents normalement lol) reviennent que très rarement sur le devant de la scène médiatique.
C'est un peu le système de "on vous fiche la paix mais on vous laisse dans vos problèmes"
Ainsi des questions comme les agressions, les inégalités ou l'avortement (pour lequel il faut obtenir l'aval de deux référents normalement lol) reviennent que très rarement sur le devant de la scène médiatique.
C'est un peu le système de "on vous fiche la paix mais on vous laisse dans vos problèmes"
Précision : le "grand dôme", c'est la cathédrale (qui n'a pas de dôme mais deux flèches).
Si vous avez besoin d'un traducteur, faites-moi signe ;-)
Si vous avez besoin d'un traducteur, faites-moi signe ;-)
Sans nier le caractère spécifiquement massif de ces agressions, il me semblerait intéressant de donner quelques éléments de contexte :
- Déjà dans "120 plaintes ont été déposées pour vols, agressions sexuelles et viols" on mélange des choses assez différentes. Puisque c'est la question des agressions sexuelles et viols qui est au centre du débat, pourquoi ne pas les séparer des vols simples ?
- Quand on donne un chiffre comme 120, ce serait bien de donner des éléments de comparaison : par exemple, combien de plaintes pour agression sexuelle un jour de l'an "normal" à Cologne ? dans le pays entier ?
Ce que je trouve gênant dans la façon dont cette affaire est traitée, en dehors du cafouillage idiot de la police et des médias, c'est qu'on se focalise sur le fait que les auteurs soient apparemment en grande partie des réfugiés, sous-entendu des hommes dont la culture est indécrotablement sexiste... Presque comme si le sexisme, les agressions sexuelles et les viols n'existaient pas en Europe avant leur arrivée.
- Déjà dans "120 plaintes ont été déposées pour vols, agressions sexuelles et viols" on mélange des choses assez différentes. Puisque c'est la question des agressions sexuelles et viols qui est au centre du débat, pourquoi ne pas les séparer des vols simples ?
- Quand on donne un chiffre comme 120, ce serait bien de donner des éléments de comparaison : par exemple, combien de plaintes pour agression sexuelle un jour de l'an "normal" à Cologne ? dans le pays entier ?
Ce que je trouve gênant dans la façon dont cette affaire est traitée, en dehors du cafouillage idiot de la police et des médias, c'est qu'on se focalise sur le fait que les auteurs soient apparemment en grande partie des réfugiés, sous-entendu des hommes dont la culture est indécrotablement sexiste... Presque comme si le sexisme, les agressions sexuelles et les viols n'existaient pas en Europe avant leur arrivée.
J'ai l'impression que dans beaucoup de cas vols et agressions sexuelles sont simultanés (les femmes sont agressées voir violées ET dans le même temps on leur vole leur portable et leur portefeuille).
C'est possible, mais ça mérite d'être précisé explicitement. La formulation 120 cas de "vols, agression sexuelle et viols" signifie 120 cas où au moins un de ces crimes/délits est commis, et non 120 cas où les trois sont commis (heureusement).
Merci. Sans déconner, ça fait du bien à lire.
Apparemment il y aurait eu 378 viols et agressions. d'aprés les dernières infos.
Bien entendu, les viols les discriminations ont toujours existés.
Mais aujourd'hui le harcellement de rue, les agression verbales et sexiste, sont toutes du à des hommes maghrébins.
Mes collègues femmes d'origine Algériennes et Marocaines au boulot me le disent, et elles me disent en avoir honte.
Je n'ai effectivement jamais vu un blanc faire ça.
Une d'entre elle m'indiquait que ce type d'agression était permanent à en Afrique du nord, et qu'elles avaient constamment peur pour leurs filles et pour elles memes quand elles partaient en vacances la bas.
Rappelez vous du magazine "interception" sur France inter ou une universitaire communiste Algérienne, en parlant de ce phénomène, parlait d'une nouvelle forme de fachisme (je n'ai pas retrouvé le lien) et que ces étudiante arrivaient souvent en pleure à l'université.
Bon je sens que je vais me faire insulter
Mais aujourd'hui le harcellement de rue, les agression verbales et sexiste, sont toutes du à des hommes maghrébins.
Mes collègues femmes d'origine Algériennes et Marocaines au boulot me le disent, et elles me disent en avoir honte.
Je n'ai effectivement jamais vu un blanc faire ça.
Une d'entre elle m'indiquait que ce type d'agression était permanent à en Afrique du nord, et qu'elles avaient constamment peur pour leurs filles et pour elles memes quand elles partaient en vacances la bas.
Rappelez vous du magazine "interception" sur France inter ou une universitaire communiste Algérienne, en parlant de ce phénomène, parlait d'une nouvelle forme de fachisme (je n'ai pas retrouvé le lien) et que ces étudiante arrivaient souvent en pleure à l'université.
Bon je sens que je vais me faire insulter
Durant l’Oktoberfest, on dénombre en moyenne un viol par jour.
Voici les conseils de sécurité adressées aux femmes qui y participent.
Voici les conseils de sécurité adressées aux femmes qui y participent.
Effectivement, mais je ne connais pas la fete de la bière.
Je connais surtout, ce que je vois dans le RER et dans la rue.
Ainsi que les dires des femmes que je cotoie
Mais il a fallu se référer à un événement ou les gens se noie dans l'alcool pour trouver un contre exemple (qui existe bien sur)
Il faut toujours dire les mots pour soigner les maux
Je connais surtout, ce que je vois dans le RER et dans la rue.
Ainsi que les dires des femmes que je cotoie
Mais il a fallu se référer à un événement ou les gens se noie dans l'alcool pour trouver un contre exemple (qui existe bien sur)
Il faut toujours dire les mots pour soigner les maux
« Effectivement, mais je ne connais pas la fete de la bière. »
Vous ne connaissez pas, non plus le Nouvel An à Cologne. Par conséquent, ne le commentez pas.
« Je connais surtout, ce que je vois dans le RER et dans la rue.
Ainsi que les dires des femmes que je cotoie. »
Et au travail ? Pas de harcèlement par des «blancs » ?
Et à la maison ? Dans les chaleureux foyers où ne règne que douceur et équilibre. Pas de coups dans la tronche par des «blancs » ?
« Mais il a fallu se référer à un événement ou les gens se noie dans l'alcool pour trouver un contre exemple (qui existe bien sur) »
Parce qu’à Cologne, les agresseurs n’étaient pas alcoolisés, peut-être ?
Il s’agit du même profil d’événement festif que la Fête de la bière. Foule, alcool, fête, désinhibition.
« Il faut toujours dire les mots pour soigner les maux »
Mais ne pas se tromper de mots, au risque de ne pas soigner les maux.
Vous ne connaissez pas, non plus le Nouvel An à Cologne. Par conséquent, ne le commentez pas.
« Je connais surtout, ce que je vois dans le RER et dans la rue.
Ainsi que les dires des femmes que je cotoie. »
Et au travail ? Pas de harcèlement par des «blancs » ?
Et à la maison ? Dans les chaleureux foyers où ne règne que douceur et équilibre. Pas de coups dans la tronche par des «blancs » ?
« Mais il a fallu se référer à un événement ou les gens se noie dans l'alcool pour trouver un contre exemple (qui existe bien sur) »
Parce qu’à Cologne, les agresseurs n’étaient pas alcoolisés, peut-être ?
Il s’agit du même profil d’événement festif que la Fête de la bière. Foule, alcool, fête, désinhibition.
« Il faut toujours dire les mots pour soigner les maux »
Mais ne pas se tromper de mots, au risque de ne pas soigner les maux.
Hmm ça me semble être aussi gravement faire l'autruche de faire comme si ce nombre d'agressions sexuelles publiques était habituel un 1er de l'an dans nos sociétés (et alors que des sources policières disent que non, à Helsinki par exemple) que de dire que seuls les estrangers les pratiquent / qu'elles n'arriveraient jamais sans eux.
Pour sortir des "cadres festifs où tout le monde est ultra alcoolisé" me semble que c'est un fait qu'il y ait eu un peu plus d'agressions sexuelles place Tahrir qu'à Maidan. Et que le harcèlement des femmes en bandes est un fait de société dénoncé maintes fois dans des pays d'Afrique ou arabes, si j'en crois les articles sur le sujet régulièrement repris par Courrier International.
Ce qui n’empêche bien entendu qu'il y ait aussi des abus sexuels massifs entre européens lors de fêtes où elles ne peuvent être réprimées (un des pires exemples étant français, celui des fêtes de Bayonne - habitant pas loin je suis toujours surpris de voir le faible nombre de plaintes par rapport à ce qui s'y voit / dont j'entend parler).
Ni ne change le fait que ces incidents publics entre inconnus ne représentent qu'une toute petite part des viols et violences faites aux femmes que ce soit ici ou là bas.
Pour sortir des "cadres festifs où tout le monde est ultra alcoolisé" me semble que c'est un fait qu'il y ait eu un peu plus d'agressions sexuelles place Tahrir qu'à Maidan. Et que le harcèlement des femmes en bandes est un fait de société dénoncé maintes fois dans des pays d'Afrique ou arabes, si j'en crois les articles sur le sujet régulièrement repris par Courrier International.
Ce qui n’empêche bien entendu qu'il y ait aussi des abus sexuels massifs entre européens lors de fêtes où elles ne peuvent être réprimées (un des pires exemples étant français, celui des fêtes de Bayonne - habitant pas loin je suis toujours surpris de voir le faible nombre de plaintes par rapport à ce qui s'y voit / dont j'entend parler).
Ni ne change le fait que ces incidents publics entre inconnus ne représentent qu'une toute petite part des viols et violences faites aux femmes que ce soit ici ou là bas.
Je ne fais pas l’autruche.
Si un fait existe, une tendance existe, je ne vais pas la nier.
Je condamne les agressions sur ces femmes à Cologne ou ailleurs quels qu'en soient les auteurs.
Mais lire chez Maximilien « Je n'ai effectivement jamais vu un blanc faire ça. », c’est pas possible.
Il se trouve des «blancs» qui vont exercer des actes violents contre les femmes, dans un autre contexte.
Ou alors un « blanc » qui viole, il viole gentiment ?
Si un fait existe, une tendance existe, je ne vais pas la nier.
Je condamne les agressions sur ces femmes à Cologne ou ailleurs quels qu'en soient les auteurs.
Mais lire chez Maximilien « Je n'ai effectivement jamais vu un blanc faire ça. », c’est pas possible.
Il se trouve des «blancs» qui vont exercer des actes violents contre les femmes, dans un autre contexte.
Ou alors un « blanc » qui viole, il viole gentiment ?
Bravo Oblivion.
J'ai eu l'impression d'une plongée dans une scène connue de "Dupont Lajoie"
J'ai eu l'impression d'une plongée dans une scène connue de "Dupont Lajoie"
oui, je n'ai jamais vu de blanc faire de harcélement de rue
Je n'ai jamais dit qu'un viol pouvait etre gentil.
Ni qu'un chef de service, ou un collègue blanc puisse harceler une femme sur son lieu de travail.
ça, effectivement je l'ai deja vu.
Ce dernier point est effectivement un autre contexte, mais il me semble beaucoup - massif que le harcèlement de rue.
Je n'ai jamais dit qu'un viol pouvait etre gentil.
Ni qu'un chef de service, ou un collègue blanc puisse harceler une femme sur son lieu de travail.
ça, effectivement je l'ai deja vu.
Ce dernier point est effectivement un autre contexte, mais il me semble beaucoup - massif que le harcèlement de rue.
Moi, j’ai été emmerdée dans la rue et tripotée dans les transports en commun par des «blancs».
Je viens de calculer, rien que pour les exhibitionnistes* : six. Dont un qui m’a suivie jusqu’à ma résidence universitaire le soir.
J’ai eu très peur.
Je n’ai signalé aucune de ces agressions. C’est pour cette raison que vous aurez des statistiques sous-estimées.
Pour les villes d’Allemagne et Zürich, la police a appelé à déposer une plainte. Ça modifie probablement la donne.
* L'exhibition sexuelle est punissable d'un an d'emprisonnement et de 15 000 € d’amende.
Je viens de calculer, rien que pour les exhibitionnistes* : six. Dont un qui m’a suivie jusqu’à ma résidence universitaire le soir.
J’ai eu très peur.
Je n’ai signalé aucune de ces agressions. C’est pour cette raison que vous aurez des statistiques sous-estimées.
Pour les villes d’Allemagne et Zürich, la police a appelé à déposer une plainte. Ça modifie probablement la donne.
* L'exhibition sexuelle est punissable d'un an d'emprisonnement et de 15 000 € d’amende.
pourquoi allez sur un forum pour donner son avis et polèmiquer, alors que vous n'avez meme pas eu le courage d'aller porter plainte suite aux agressions que vous avez subies.
Polèmiquer, dénoncer sur un forum de manière anonyme, c'est de la m.. quand dans la vie de tous les jours on ne se comporte pas de manière responsable.
Ma belle fille de 17ans c'est fait tripoter dans le RER, il y a une dizaine d'année
Je suis allez avec sa mère au commissariat (ben oui ça prend du temps d'etre citoyen)
ils nous ont montré des suspects, et ma belle fille à pu mettre un visage sur son agresseur.
Arretez la parlotte. AGISSEZ
Polèmiquer, dénoncer sur un forum de manière anonyme, c'est de la m.. quand dans la vie de tous les jours on ne se comporte pas de manière responsable.
Ma belle fille de 17ans c'est fait tripoter dans le RER, il y a une dizaine d'année
Je suis allez avec sa mère au commissariat (ben oui ça prend du temps d'etre citoyen)
ils nous ont montré des suspects, et ma belle fille à pu mettre un visage sur son agresseur.
Arretez la parlotte. AGISSEZ
Dans la famille «je vais dévier le sujet de débat parce que ça ne m’arrange pas ce qu’écrit la dame»,
aujourd’hui : Maximilien.
aujourd’hui : Maximilien.
C'est clair. Quelle lâche, Oblivion. Avouez que ça vous a plu, de vous faire tripoter dans le RER. Hein, c'était pas si pire de voir la zigounette d'un pervers, sinon vous auriez été voir la police. Vous aviez quelque chose à vous reprocher, peut être ? Du maquillage ? Une mini jupe ?
N'imp...
N'imp...
mon pauvre
Le relativisme n'a jamais réglé un problème. C'est une façon de le cacher, de l'oublier;
C'est quoi ce relativisme qui n'a jamais réglé un problème?
Selon Wikipedia :
Le relativisme est un « mouvement de pensée qui traverse les siècles depuis l'Antiquité gréco-romaine », pour désigner un ensemble de doctrines variées qui ont pour point commun de défendre la thèse selon laquelle le sens et la valeur des croyances et des comportements humains n’ont pas de références absolues qui seraient transcendantes. Le succès du relativisme culturel à partir de la seconde moitié du XXe siècle, et à visée politique dans les années 1980, en Occident, a assuré la primauté et même l’exclusivité à ce sens du mot. Les idéologues anti-relativisme ont, eux aussi, souvent usé du terme « relativisme » de façon laxiste parce qu'il se rattache à l’historicisme, un des traits « le plus accusé de notre temps ».
Représentant depuis l'Antiquité une philosophie parmi d'autres, il existe différentes variantes du relativisme notamment un relativisme cognitif épousant un point de vue selon lequel « la connaissance est le produit d'une construction qu'elle ne saurait pour cette raison être tenue pour objective, et un relativisme culturel affirmant que les normes et les valeurs sont propres à chaque “culture” ou “sous-culture” et qu'elles ne peuvent par suite être considérées comme fondées objectivement ».
C'est vrai qu'avec ça, on n'est pas aidé pour résoudre un problème de robinet par exemple.
Selon Wikipedia :
Le relativisme est un « mouvement de pensée qui traverse les siècles depuis l'Antiquité gréco-romaine », pour désigner un ensemble de doctrines variées qui ont pour point commun de défendre la thèse selon laquelle le sens et la valeur des croyances et des comportements humains n’ont pas de références absolues qui seraient transcendantes. Le succès du relativisme culturel à partir de la seconde moitié du XXe siècle, et à visée politique dans les années 1980, en Occident, a assuré la primauté et même l’exclusivité à ce sens du mot. Les idéologues anti-relativisme ont, eux aussi, souvent usé du terme « relativisme » de façon laxiste parce qu'il se rattache à l’historicisme, un des traits « le plus accusé de notre temps ».
Représentant depuis l'Antiquité une philosophie parmi d'autres, il existe différentes variantes du relativisme notamment un relativisme cognitif épousant un point de vue selon lequel « la connaissance est le produit d'une construction qu'elle ne saurait pour cette raison être tenue pour objective, et un relativisme culturel affirmant que les normes et les valeurs sont propres à chaque “culture” ou “sous-culture” et qu'elles ne peuvent par suite être considérées comme fondées objectivement ».
C'est vrai qu'avec ça, on n'est pas aidé pour résoudre un problème de robinet par exemple.
Je ne pense pas que je vous répondais. ce relativisme c'est la position de certains ici quoi veulent nous faire croire que tout est relatif, n'a pas d'importance réelle, que si on les compare avec d'autres événements, ce qui s'est passé à Cologne n'a pas vraiment d'importance, que l'histoire est marquée par les invasions et que l'on a donc pas vraiment à réagir, que nous avons eu nous aussi nos guerres de religion, etc.
Ce message a été supprimé suite à la suppression du compte de son auteur
C'est votre interprétation,n un peu limitée.
Ce message a été supprimé suite à la suppression du compte de son auteur
"toutes" est certainement un brin exagéré.
Par contre ça semble assez indéniable qu'il y ait une tendance.
Par contre ça semble assez indéniable qu'il y ait une tendance.
toutes peut etre pas
mais à chaque fois que j'ai pu voir ce genre d'agression, ou qu'une proche à du subir ce type de fait, cela n'a jamais été un blanc
Meme mes collègues maghrébines me le disent avec des mots beaucoup + fort
mais à chaque fois que j'ai pu voir ce genre d'agression, ou qu'une proche à du subir ce type de fait, cela n'a jamais été un blanc
Meme mes collègues maghrébines me le disent avec des mots beaucoup + fort
@Maximilien
Ça me semble évident que vous exagérez, mais c'est un sujet sur lequel on ne dispose (à ma connaissance) d'aucune donnée objective. Ça ne veut pas dire qu'on ne peut pas en parler, mais on risque le conflit stérile d'opinions subjectives.
J'aimerais pour ma part ajouter un angle d'explication possible : dans l'hypothèse (vraisembable a priori) où les hommes originaires d'Afrique du Nord seraient plus susceptibles de pratiquer le harcèlement de rue, le paramètre de la situation socio-économique mérite d'être étudié. On reste bien sûr dans les suppositions, mais il me semble assez vraisembable que :
1) les hommes originaires d'Afrique du Nord appartenant grosso modo à la classe moyenne ou aux classes supérieures soient beaucoup moins enclins à ce type de comportement.
2) au contraire, les hommes blancs appartenant aux classes défavorisées soient plus susceptibles de le pratiquer eux aussi.
Vous voyez où je veux en venir : on peut imaginer que ce n'est pas tant l'origine géographique (d'autant moins d'ailleurs pour les 2-3è génération) que la classe sociale qui explique ce type de comportement. De fait, les statistiques (voir http://www.lemonde.fr/societe/article/2016/01/08/les-enfants-d-immigres-s-integrent-mais-restent-victimes-du-chomage-et-de-la-discrimination_4843872_3224.html) montrent que les descendants d'immigrés originaires d'Afrique du Nord appartiennent beaucoup plus au bas de l'échelle socio-économique que la moyenne de la population générale, ce qui peut assez bien expliquer leur sur-représentation parmi les harceleurs.
Pour soutenir l'argument, ajoutons qu'on peut facilement expliquer la corrélation entre classes sociales défavorisées et comportements sexistes : sans entrer dans les détails, d'abord le faible niveau d'éducation facilite l'adhésion à un modèle de société simpliste; cette vision des relations hommes-femmes sera d'autant plus renforcée que, quand on se sent rejeté par rapport à ses capacités intellectuelles, on va naturellement chercher à se valoriser sur autre chose : classiquement pour les hommes, la virilité. Ajoutez à cela le chômage chronique qui empêche de se construire une identité basée sur le travail et renforce encore l'idée de rejet, mélangez tous ces hommes dans un environnement social fermé où les relations reposent souvent sur des rapports de force (les banlieues pauvres), et vous obtenez des mecs qui ne voient pas d'autre choix que de placer leur fierté dans leur virilité, et qui ne savent pas communiquer autrement que dans des rapports de dominations... donc des harceleurs en puissance.
ps: on notera svp l'originalité incroyable de cette explication : aucune référence à la religion. ;-)
Ça me semble évident que vous exagérez, mais c'est un sujet sur lequel on ne dispose (à ma connaissance) d'aucune donnée objective. Ça ne veut pas dire qu'on ne peut pas en parler, mais on risque le conflit stérile d'opinions subjectives.
J'aimerais pour ma part ajouter un angle d'explication possible : dans l'hypothèse (vraisembable a priori) où les hommes originaires d'Afrique du Nord seraient plus susceptibles de pratiquer le harcèlement de rue, le paramètre de la situation socio-économique mérite d'être étudié. On reste bien sûr dans les suppositions, mais il me semble assez vraisembable que :
1) les hommes originaires d'Afrique du Nord appartenant grosso modo à la classe moyenne ou aux classes supérieures soient beaucoup moins enclins à ce type de comportement.
2) au contraire, les hommes blancs appartenant aux classes défavorisées soient plus susceptibles de le pratiquer eux aussi.
Vous voyez où je veux en venir : on peut imaginer que ce n'est pas tant l'origine géographique (d'autant moins d'ailleurs pour les 2-3è génération) que la classe sociale qui explique ce type de comportement. De fait, les statistiques (voir http://www.lemonde.fr/societe/article/2016/01/08/les-enfants-d-immigres-s-integrent-mais-restent-victimes-du-chomage-et-de-la-discrimination_4843872_3224.html) montrent que les descendants d'immigrés originaires d'Afrique du Nord appartiennent beaucoup plus au bas de l'échelle socio-économique que la moyenne de la population générale, ce qui peut assez bien expliquer leur sur-représentation parmi les harceleurs.
Pour soutenir l'argument, ajoutons qu'on peut facilement expliquer la corrélation entre classes sociales défavorisées et comportements sexistes : sans entrer dans les détails, d'abord le faible niveau d'éducation facilite l'adhésion à un modèle de société simpliste; cette vision des relations hommes-femmes sera d'autant plus renforcée que, quand on se sent rejeté par rapport à ses capacités intellectuelles, on va naturellement chercher à se valoriser sur autre chose : classiquement pour les hommes, la virilité. Ajoutez à cela le chômage chronique qui empêche de se construire une identité basée sur le travail et renforce encore l'idée de rejet, mélangez tous ces hommes dans un environnement social fermé où les relations reposent souvent sur des rapports de force (les banlieues pauvres), et vous obtenez des mecs qui ne voient pas d'autre choix que de placer leur fierté dans leur virilité, et qui ne savent pas communiquer autrement que dans des rapports de dominations... donc des harceleurs en puissance.
ps: on notera svp l'originalité incroyable de cette explication : aucune référence à la religion. ;-)
Cette forme sexiste de terrorisme a-t-elle été revendiquée par Daech ?
Non, mais en Égypte, il y a eu de graves atteintes aux femmes manifestantes pour les intimider et les faire rentrer à la niche.
De cette leçon de sociologie bourdiesienne à deux balles, tirons la conclusion que les pauvres sont des ordures, incapables de vivre en société. C'est ce que vous voulez dire? Et le fait de ne pas tenir compte de la religion est juste une erreur de plus, pas une originalité.
C'est ce que vous voulez dire?
Non, ça c'est ce que vous voulez me faire dire.
Non, ça c'est ce que vous voulez me faire dire.
Je croyais que les taux de criminalité n'était pas en corrélation avec les taux de pauvreté, quelque soit le type de civilisation.
Je croyais que les femmes battus, humilié au sein des couples se trouvaient dans toutes les couches sociales de la sté.
Par contre il y aurait une corrélation entre harcèlement de rue et déclassement social.
Je pense que vous vous plantez.
Au Maroc, que ce soit des gens qui ont fait l'université, des techniciens, ou des employés la vision de la femme et la meme.
Seul exception, les gens qui ont rompu avec l'islam
A part à moi (collègue qui vient de France) ils ne peuvent pas le déclarer publiquement.
Lisez ou relisez Taslima Nasreen, qui dénonce l'oppression musulmane, elle s'exprime bien mieux que moi.
L'islam c'est bien du fachisme.
Je croyais que les femmes battus, humilié au sein des couples se trouvaient dans toutes les couches sociales de la sté.
Par contre il y aurait une corrélation entre harcèlement de rue et déclassement social.
Je pense que vous vous plantez.
Au Maroc, que ce soit des gens qui ont fait l'université, des techniciens, ou des employés la vision de la femme et la meme.
Seul exception, les gens qui ont rompu avec l'islam
A part à moi (collègue qui vient de France) ils ne peuvent pas le déclarer publiquement.
Lisez ou relisez Taslima Nasreen, qui dénonce l'oppression musulmane, elle s'exprime bien mieux que moi.
L'islam c'est bien du fachisme.
Je pense que vous vous plantez.
C'est possible. Ceci étant dit, j'aimerais bien voir des stats qui justifient vos absences de corrélation, car elles ne me paraissent pas évidentes du tout.
L'islam c'est bien du fachisme.
Le lien logique entre harcèlement de rue et fascisme m'échappe, mais je ne tiens pas plus que ça à discuter le sujet.
Quand-même une remarque au passage : le catholicisme du Moyen-Âge n'était-il pas également une forme de fascisme ? Plus récemment, l'Église catholique n'a pas brillé par son opposition à Hitler, à Franco ou à Mussolini. On peut en conclure ce qu'on veut : peut-être bien que toutes les religions sont des fascismes en puissance, ou peut-être bien que la religion n'est qu'un prétexte facile que certains utilisent pour justifier une société totalitaire... Ce qui est certain, c'est que l'Islam n'est pas la première religion au nom de laquelle on justifie la violence.
C'est possible. Ceci étant dit, j'aimerais bien voir des stats qui justifient vos absences de corrélation, car elles ne me paraissent pas évidentes du tout.
L'islam c'est bien du fachisme.
Le lien logique entre harcèlement de rue et fascisme m'échappe, mais je ne tiens pas plus que ça à discuter le sujet.
Quand-même une remarque au passage : le catholicisme du Moyen-Âge n'était-il pas également une forme de fascisme ? Plus récemment, l'Église catholique n'a pas brillé par son opposition à Hitler, à Franco ou à Mussolini. On peut en conclure ce qu'on veut : peut-être bien que toutes les religions sont des fascismes en puissance, ou peut-être bien que la religion n'est qu'un prétexte facile que certains utilisent pour justifier une société totalitaire... Ce qui est certain, c'est que l'Islam n'est pas la première religion au nom de laquelle on justifie la violence.
Tolerant sur le viole des femmes ... Evidement , qu'ils soient commis par DSK ou Dodo la Saumure ou par des Syriens . Les gens s'en foute sauf pour générer plus encore de racisme et de populisme . Mme Sauvage en France a droit a 10 ans de prison FERME pour avoir tué son mari , violent et violeur de ses enfants ... Voilà ou en est notre misogynie et cela n'a rien a voir avec les migrants , mais comment on n'éduque plus femmes et hommes aux respects des femmes et des enfants ... En même temps latter un migrants qui porte un môme ça plait , alors le reste des violences c'est pareil . On croirait les gens choqué que des étrangers puissent violer , pour eux y'a que les blanc qui en on le droit ? Tout les mâles élevé dans l'irrespect de l'autre et le nombrilisme de lui même attaque les femmes , c'est moins dangereux que d'attaquer des mecs .
A ajouter à la question de l'occultation le peu de mentions dans les grands médias -et aussi dans cet article, enfin bon on va dire que c'était pas le thème- des faits similaires ailleurs qu'à Cologne et plus encore ailleurs qu'en Allemagne.
Si on lit la presse non européenne (anglaise par exemple :o ), il apparait pourtant que des incidents similaires, si de moindre ampleur, attribués aux réfugiés, se sont produits dans une douzaine d'autres villes, dont Zurich, Helsinki, Oslo et Salzburg, et qu'on serait donc face à un fait de société à l'échelle européenne bien bien plus qu'un fait divers local.
(voir par exemple http://www.dailymail.co.uk/news/article-3390168/Migrant-rape-fears-spread-Europe-Women-told-not-night-assaults-carried-Sweden-Finland-Germany-Austria-Switzerland-amid-warnings-gangs-ordinating-attacks.html )
Si on lit la presse non européenne (anglaise par exemple :o ), il apparait pourtant que des incidents similaires, si de moindre ampleur, attribués aux réfugiés, se sont produits dans une douzaine d'autres villes, dont Zurich, Helsinki, Oslo et Salzburg, et qu'on serait donc face à un fait de société à l'échelle européenne bien bien plus qu'un fait divers local.
(voir par exemple http://www.dailymail.co.uk/news/article-3390168/Migrant-rape-fears-spread-Europe-Women-told-not-night-assaults-carried-Sweden-Finland-Germany-Austria-Switzerland-amid-warnings-gangs-ordinating-attacks.html )
Curieux, dans la presse française on ne parle que des agressions à Cologne, il semblerait pourtant que les mêmes événements se sont produits dans bien d'autres villes, voire dans d'autres pays ! Je ne peux pas imaginer qu'on veuille circonscrire le problème à une seule ville pour atténuer la portée de l'information. Rassurez-moi.