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Alien au premier tour
Mais que veulent-ils ? Qui sont-ils ?
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Le FN proclame qu'il aime la France. Rien n'est plus faux. Il n'aime manifestement pas la France puisqu'il veut la changer radicalement. J'aime profondément la France. J'aime la France d'aujourd'hui qui proclame "Liberté - Egalité - Fraternité". Je n'aime pas ce que le FN veut faire à la France, pas plus que je n'aimais la France qui proclamait à la place "Travail - Famille - Patrie".
la lecture de l'ensemble de ces mails me confirme dans le fait que la tolérance et l'ouverture d'esprit n'est pas une caractéristique majeure des "gens de gauche". Je pense vivre dans un milieu"normal" et ma grande surprise au soir du 22 avril c'est la faiblesse du score de marine le pen, car depuis des mois, le nombre de personne qui disaient vouloir voter Marine, me laissait a penser qu'elle serait au 2éme tour.
Pour parler du FDG et de son leader Beadochon, ce n'est pas en utilisant l'insulte comme il le fait vis a vis des électeurs de Marine le pen qu'il les fera changer d'avis. Je pense à mon humble niveau que tant qu'il y aura des gens comme la plupart des personnes écrivant sur ce forum, qui penseront détenir la vérité, et qui traiteront de "facho" ceux qui ne pensent pas comme eux , le FN a de beaux jours devant lui.
Bidochon et ses copains bien pensant de l'intelligentsia de gauche, qui refusent de voir la situation réelle du pays (violence, immigration, chômage, paupérisation ) sont les meilleurs agents de propagande du FN.
Sans lire dans le marc de café puisque j'utilise des dosettes, je pense pouvoir dire que le FN aura certainement entre 15 à 20 députés dans la prochaine assemblée;
Allez y déversé votre venin.
Pour parler du FDG et de son leader Beadochon, ce n'est pas en utilisant l'insulte comme il le fait vis a vis des électeurs de Marine le pen qu'il les fera changer d'avis. Je pense à mon humble niveau que tant qu'il y aura des gens comme la plupart des personnes écrivant sur ce forum, qui penseront détenir la vérité, et qui traiteront de "facho" ceux qui ne pensent pas comme eux , le FN a de beaux jours devant lui.
Bidochon et ses copains bien pensant de l'intelligentsia de gauche, qui refusent de voir la situation réelle du pays (violence, immigration, chômage, paupérisation ) sont les meilleurs agents de propagande du FN.
Sans lire dans le marc de café puisque j'utilise des dosettes, je pense pouvoir dire que le FN aura certainement entre 15 à 20 députés dans la prochaine assemblée;
Allez y déversé votre venin.
DS, gueule de bois ce matin après les discours présidentiels d'hier?
perso, j'en côtoie dans mon travail des gens qui votent FN et leur discours est très clair : haine et rejet de l'étranger, aucune ambiguité !
pas des chômeurs, pas des pauvres retraités, pas des licienciés de chez Conti ou Mittal !!
non non, des rapatriés d'algérie ou des viticulteurs alsacos bien nantis avec des géraniums au balcon, bref, des gens quoi !
j'en ai même entendu un me dire que "si Hitler se représentait il voterait pour lui" !!
faut pas chercher plus loin que la haine je pense, et la conviction que l'autre est toujours responsable de nos malheurs !!
pour sûr, pas des gens qui se remettent en question en se demandant ce qu'ils pourraient faire eux pour améliorer le monde !
juste des gens qui se disent que s'ils étaient entre eux, tous les semblables et leur vision étriquée, individualiste et protectionniste de leur monde, eh bien ce monde là serait parfait !....
des gens qui pensent que l'homosexualité est une maladie, qu'il ne faut pas que la sécu rembourse les avortements, et que les étrangers viennent manger le pain des français !...
bref, des gens....
pas des chômeurs, pas des pauvres retraités, pas des licienciés de chez Conti ou Mittal !!
non non, des rapatriés d'algérie ou des viticulteurs alsacos bien nantis avec des géraniums au balcon, bref, des gens quoi !
j'en ai même entendu un me dire que "si Hitler se représentait il voterait pour lui" !!
faut pas chercher plus loin que la haine je pense, et la conviction que l'autre est toujours responsable de nos malheurs !!
pour sûr, pas des gens qui se remettent en question en se demandant ce qu'ils pourraient faire eux pour améliorer le monde !
juste des gens qui se disent que s'ils étaient entre eux, tous les semblables et leur vision étriquée, individualiste et protectionniste de leur monde, eh bien ce monde là serait parfait !....
des gens qui pensent que l'homosexualité est une maladie, qu'il ne faut pas que la sécu rembourse les avortements, et que les étrangers viennent manger le pain des français !...
bref, des gens....
Tous ceux que je connais qui votent FN ne sont pas ou n'étaient pas ouvertement racistes mais ont un terreau fertile. Ils ont tendance à généraliser sur tel ou tel autre groupe de personnes étiquetées (peut importe l'étiquette), ils font facilement des amalgames, leurs plaisanteries sont souvent de très mauvais goût.
Je les fréquente au travail, je suis musicien de jazz et paradoxalement dans ce milieu ils sont très nombreux.
Aujourd'hui, j'ai comme l'impression qu'ils surfent sur une vague ascendante, car je perçois de plus en plus que certaines attitudes se banalisent depuis les 5 dernières années. C'est quasiment devenu une mode, ce qui était refoulé par honte avant, se défoule aujourd'hui et si je réagis je passe pour un minable "pas dans le coup", une espèce de gauchiste angélique qui n'a aucune conscience des réalités ...
Les médias sont un miroir, ça ne sert à rien de casser le miroir. Les politiques parlent et agissent et leur idées et actions sont approuvées, on est en démocratie, on ne peut pas empêcher cela sans arrêter la démocratie.
Pourtant tous les efforts ont été fait en vain, depuis les années 80, les éducateurs, les écoles, les messages à destination des enfants ont toujours été dans le sens d'un respect et d'une amitié entre les peuples,
Je pense qu'on est dans une pathologie collective de type schizophrénique, je ne sais pas si vous avez côtoyé des schizophrènes mais tous les symptômes de persécution, de syndrome d'influence, de convictions sur des pensées étranges totalement inventées sont là, avec en plus une chose que le schizophrène ne fait pas : l'amalgame. Et il semble impossible d'inverser la tendance.
Si on fait la liste de tous les films, les livres, les débats, les reportages qui ont été fait par les médias pour avertir, pour éduquer, si on fait la somme de toutes les mises en garde, les actions faites par des associations, des politiques (souvent de gauche) cela n'a pas empêché l'inexorable de s'accomplir.
Il semblerait que seules des actions irrationnelles, impossibles à conceptualiser, puissent répondre et inverser cette tendance, peut-être une catastrophe naturelle, une guerre. Un retour à la croissance aiderait peut-être à revenir à la raison, mais cela ne ferait qu'endormir la bête immonde, je dirais plutôt malade, qui sommeille chez beaucoup de nos concitoyens.
L'esprit humain est complexe, quand on pense que les "grandes" religions, les grandes oeuvres d'art, les grands courants de pensée ont été inventés et perpétrés par des illuminés, des schizophrènes qui ont eu des hallucinations visuelles ou auditives, que l'histoire de l'humanité s'est ponctuée d'actes de folie, de guerres, d'atrocités, il n'y a pas de raison que tout d'un coup cela se soit arrêté au XXème siècle !!!
On a eu presque 60 années de paix relative, espéront que cela continue, même cahin caha avec un FN à 18% et un UMP quasiment avalé par le FN grâce à l'infiltré Buisson.
Il n'y a pas pire échec politique que la guerre.
Conseil pour éviter qu'un schizophrène ne fasse une crise :
- ne jamais le contredire sinon ça renforce ses délires (théorie de l'inoculation McGuire W) aller dans son sens en essayant d'approfondir ses pensées de façon à ce qu'il comprenne de lui même le côté totalement délirant
- prendre au sérieux ses croyances et ses hallucinations, faire comme si elles avaient vraiment existées, car c'est ce qu'il croit réellement,
- ne pas ignorer ses alertes, ses récits délirants,
- ne pas faire de sa maladie un tabou
Mais pour le soigner, il doit avant tout savoir qu'il est malade, sinon il est interné d'office ....
Je les fréquente au travail, je suis musicien de jazz et paradoxalement dans ce milieu ils sont très nombreux.
Aujourd'hui, j'ai comme l'impression qu'ils surfent sur une vague ascendante, car je perçois de plus en plus que certaines attitudes se banalisent depuis les 5 dernières années. C'est quasiment devenu une mode, ce qui était refoulé par honte avant, se défoule aujourd'hui et si je réagis je passe pour un minable "pas dans le coup", une espèce de gauchiste angélique qui n'a aucune conscience des réalités ...
Les médias sont un miroir, ça ne sert à rien de casser le miroir. Les politiques parlent et agissent et leur idées et actions sont approuvées, on est en démocratie, on ne peut pas empêcher cela sans arrêter la démocratie.
Pourtant tous les efforts ont été fait en vain, depuis les années 80, les éducateurs, les écoles, les messages à destination des enfants ont toujours été dans le sens d'un respect et d'une amitié entre les peuples,
Je pense qu'on est dans une pathologie collective de type schizophrénique, je ne sais pas si vous avez côtoyé des schizophrènes mais tous les symptômes de persécution, de syndrome d'influence, de convictions sur des pensées étranges totalement inventées sont là, avec en plus une chose que le schizophrène ne fait pas : l'amalgame. Et il semble impossible d'inverser la tendance.
Si on fait la liste de tous les films, les livres, les débats, les reportages qui ont été fait par les médias pour avertir, pour éduquer, si on fait la somme de toutes les mises en garde, les actions faites par des associations, des politiques (souvent de gauche) cela n'a pas empêché l'inexorable de s'accomplir.
Il semblerait que seules des actions irrationnelles, impossibles à conceptualiser, puissent répondre et inverser cette tendance, peut-être une catastrophe naturelle, une guerre. Un retour à la croissance aiderait peut-être à revenir à la raison, mais cela ne ferait qu'endormir la bête immonde, je dirais plutôt malade, qui sommeille chez beaucoup de nos concitoyens.
L'esprit humain est complexe, quand on pense que les "grandes" religions, les grandes oeuvres d'art, les grands courants de pensée ont été inventés et perpétrés par des illuminés, des schizophrènes qui ont eu des hallucinations visuelles ou auditives, que l'histoire de l'humanité s'est ponctuée d'actes de folie, de guerres, d'atrocités, il n'y a pas de raison que tout d'un coup cela se soit arrêté au XXème siècle !!!
On a eu presque 60 années de paix relative, espéront que cela continue, même cahin caha avec un FN à 18% et un UMP quasiment avalé par le FN grâce à l'infiltré Buisson.
Il n'y a pas pire échec politique que la guerre.
Conseil pour éviter qu'un schizophrène ne fasse une crise :
- ne jamais le contredire sinon ça renforce ses délires (théorie de l'inoculation McGuire W) aller dans son sens en essayant d'approfondir ses pensées de façon à ce qu'il comprenne de lui même le côté totalement délirant
- prendre au sérieux ses croyances et ses hallucinations, faire comme si elles avaient vraiment existées, car c'est ce qu'il croit réellement,
- ne pas ignorer ses alertes, ses récits délirants,
- ne pas faire de sa maladie un tabou
Mais pour le soigner, il doit avant tout savoir qu'il est malade, sinon il est interné d'office ....
Dans "mon" bureau de vote, où j'étais assesseur, sur 850 votes exprimés, Le Pen fille en obtient 142. Certes une partie peut venir du quartier Hoche qui abrite des gendarmes mobiles (une ville dans la ville, entourée de hauts murs). mais comme il y en en tout 889 dans la ville, j'en côtoie obligatoirement. Dans le quartier, mon étiquette PS étant connue, je soupçonne ceux qui me font visiblement la gueule d'en être, mais ce sont peut-être des UMPistes qui ne supportent pas les attaques contre le Maire, dans des articles dont ils me soupçonnent d'être l'auteur.
Dans cette ville de 10 000 habitants, les gens d'"apparence musulmane" comme dit le sortant ne sont pas légions et les blacks, s'ils sont géants et élancés ont été recrutés par l'équipe de basket locale et s'ils sont grands et plus musclés par le club de foute. Certes il y a des cambriolages et des dégradations, mais l'insécurité ne règne pas.
Faut-il parler d'un bled, appelons-le Morilles,265 inscrits, où il n'y a pas l'ombre d'un beur ou d'un black et qui place Le Pen en tête avec 28%?
Pas de charges locatives extraordinaires, pas de hallal - sauf celui clandestin d'abattoirs en mal d'économies - dans nos boucheries, en plus d'une caserne de gendarmes mobiles, une gendarmerie encore en place et une délinquance ordinaire avec, comme disent les identitaires, des délinquants "de souche", pas de délocalisation industrielle, plus d'un tiers de foyers de retraités, en moyenne plus aisés que les actifs, et donc une xénophobie "hors sol" qui fait froid dans le dos !
Faut-il rappeler que, dans la fameuse votation suisse sur les minarets, les seuls cantons qui ont voté contre étaient ceux où se dressaient les quelques rares minarets.
Dans cette ville de 10 000 habitants, les gens d'"apparence musulmane" comme dit le sortant ne sont pas légions et les blacks, s'ils sont géants et élancés ont été recrutés par l'équipe de basket locale et s'ils sont grands et plus musclés par le club de foute. Certes il y a des cambriolages et des dégradations, mais l'insécurité ne règne pas.
Faut-il parler d'un bled, appelons-le Morilles,265 inscrits, où il n'y a pas l'ombre d'un beur ou d'un black et qui place Le Pen en tête avec 28%?
Pas de charges locatives extraordinaires, pas de hallal - sauf celui clandestin d'abattoirs en mal d'économies - dans nos boucheries, en plus d'une caserne de gendarmes mobiles, une gendarmerie encore en place et une délinquance ordinaire avec, comme disent les identitaires, des délinquants "de souche", pas de délocalisation industrielle, plus d'un tiers de foyers de retraités, en moyenne plus aisés que les actifs, et donc une xénophobie "hors sol" qui fait froid dans le dos !
Faut-il rappeler que, dans la fameuse votation suisse sur les minarets, les seuls cantons qui ont voté contre étaient ceux où se dressaient les quelques rares minarets.
bon, à part ça, la fameuse "poussée du fn" se résume à un pet de lapin : en 2002 le total des extrêmes droites fait 13,28% des inscrits, en 2012, 13,95%, soit 0,5% de "poussée"...
comme il semble, de plus, que la proportion d'inscrits par rapport aux électeurs en âge de voter ait augmenté ces dernières années, en gros le fn se maintient, tout au plus.
comme il semble, de plus, que la proportion d'inscrits par rapport aux électeurs en âge de voter ait augmenté ces dernières années, en gros le fn se maintient, tout au plus.
Désolé pour le troll, mais je rigole trop :
Fou(tri)quet’s dit : "J'ai décidé d'accepter ce débat. Je ne fixe aucune condition. Leur heure sera la mienne, le temps du débat sera le mien, leurs sujets seront les miens.
Hahaha. En principe, on doit comprendre : j’accepte intégralement leurs conditions. Oui bon, c’est pas comme quand je préside où c’est eux qui acceptent intégralement mes conditions mais bon, je suis pas à un 180° près.
Mais on peut aussi comprendre : je ferai ce que je veux de leur heure, de leur temps du débat, de leurs sujets, na !
Fou(tri)quet’s dit : "J'ai décidé d'accepter ce débat. Je ne fixe aucune condition. Leur heure sera la mienne, le temps du débat sera le mien, leurs sujets seront les miens.
Hahaha. En principe, on doit comprendre : j’accepte intégralement leurs conditions. Oui bon, c’est pas comme quand je préside où c’est eux qui acceptent intégralement mes conditions mais bon, je suis pas à un 180° près.
Mais on peut aussi comprendre : je ferai ce que je veux de leur heure, de leur temps du débat, de leurs sujets, na !
De même qu'avec la chronique de Judith, je ne comprends pas votre questionnement.
Que cherchez-vous? Avez vous pensé à la possibilité que les électeurs du FN soient tout simplement en accord avec les propositions de MLP?
Qu'ils aient donc une opinion sur la société et une volonté de la façonner d'une manière différente?
Parce que poser cette question c'est la poser pour tous les candidats. Un électeur de Hollande, Sarkozy, Bayrou est supposé en accord avec les politiques proposées. Or la réalité est souvent plus complexe, il y a ceux qui votent sur des opinions définis mais aussi ceux qui votent selon leurs représentation, sans trop savoir de quoi il s'agit. Ces derniers se retrouvent partout.
J'ai par exemple des amis musulmans qui sont objectivement de droite si ce n'est plus, ils sont contre l'avortement, pour la peine de mort, contre le mariage homosexuel, mais votent Hollande pour la simple et bonne raison, que les gens de droite sont les racistes, ceux qui ne les aiment pas.
Ils votent contre leurs opinions mais pour leurs intérêts objectifs.
La question à poser, c'est pourquoi les gens votent ce qu'il vote, et ça va au-delà du FN.
J'ai peur que peu de gens savent vraiment ce pour quoi ils votent, ce qui explique qu'on parle de plus en plus de "marketing politique".
Que cherchez-vous? Avez vous pensé à la possibilité que les électeurs du FN soient tout simplement en accord avec les propositions de MLP?
Qu'ils aient donc une opinion sur la société et une volonté de la façonner d'une manière différente?
Parce que poser cette question c'est la poser pour tous les candidats. Un électeur de Hollande, Sarkozy, Bayrou est supposé en accord avec les politiques proposées. Or la réalité est souvent plus complexe, il y a ceux qui votent sur des opinions définis mais aussi ceux qui votent selon leurs représentation, sans trop savoir de quoi il s'agit. Ces derniers se retrouvent partout.
J'ai par exemple des amis musulmans qui sont objectivement de droite si ce n'est plus, ils sont contre l'avortement, pour la peine de mort, contre le mariage homosexuel, mais votent Hollande pour la simple et bonne raison, que les gens de droite sont les racistes, ceux qui ne les aiment pas.
Ils votent contre leurs opinions mais pour leurs intérêts objectifs.
La question à poser, c'est pourquoi les gens votent ce qu'il vote, et ça va au-delà du FN.
J'ai peur que peu de gens savent vraiment ce pour quoi ils votent, ce qui explique qu'on parle de plus en plus de "marketing politique".
Pour parler de tout cela et comprendre les raisons du vote FN, une émission avec des sociologues/anthropologues (à tout hasard notre ami Emmanuel Todd !) s'impose.
Effectivement, si ous ne connaissez pas d'électeur du FN, il y a un bug quelque part. Etre d'extrème droite n'est pas forcément seulement une histoire de classe, d'ethnie, de conditions sociales ou d'intelligence (?)... Etre d'extrème droite est une structure mentale. En faisant vite, je dirais une structure mentale où l'identification au père est très présente. Qui dit identification au père dit aussi souvent identification ethnique d'ailleurs...Le sang du père coule dans les veines et irrigue le cerveau... Ce n'est pas du tout une structure de pensée liée au sexe. D'ailleurs, vous feriez bien de vous pencher sur le vote lepeniste des femmes. On y retrouve à la fois la vision ethnique ("touche pas à la femme blanche" mais aussi le fantasme "du mélange tabou"), l'identification au père et une fierté d'être représentée par une femme. La seule à voir juste comme beaucoup de femmes sont enclines à le penser. Mais bon les hommes aussi il faut bien le reconnaître.
Un frontiste, c'est mon voisin ici dans la picardie au sens large...
Un frontiste, c'est mon voisin ici dans la picardie au sens large...
Vous ne connaissez personne qui vote FN? Alors venez prendre un verre chez moi. Vous verrez si en avoir assez du communautarisme fait de moi un raciste avec la xénophobie chevillée au corps.
L'islamisation est réel et le fait de la combattre fait elle de moi obligatoirement un fasciste? Les journalistes et les bien pensants se masturbent pour trouver une réponse à ces 17, 9% de MLP, mais ils sont totalement à coté de la plaque. Voter FN ce n'est pas haïr son voisin parce que il est black ou maghrébins, mais c'est vouloir se débarrasser de ces merdes qui polluent les banlieues, qui se plongent dans l'islamisme le plus radical, c'est ne plus supporter ces incivilités que tout un chacun peut constater dans les transports entre autres.
Voter FN c'est ne plus supporter les faux bons sentiments de ceux qui pleurent sur les "quartiers difficiles" mais se gardent bien de militer pour les avoir comme voisins. Voter FN c'est assumer une laïcité totale qui respecte les autres mais ne veut pas des prière de rues, de rites à la con comme ceux de la nourriture ou du massacre des animaux.
La gauche a tellement eu peur de passer elle aussi pour raciste, qu'elle a plongé dans le laxisme le plus total.
Un électeur FN a autant de respect ou d'admiration que vous pour le type honnête qui bosse ou essaye de trouver un emploi, sans aucun a priori de couleur de peau ou d'origine.
Alors si vous n'êtes pas convaincus de ma bonne foi, alors continuer de crier au fascisme, au racisme, persévérez dans vos erreurs mais ne vous posez plus de questions, vous vous fatiguez inutilement.
L'islamisation est réel et le fait de la combattre fait elle de moi obligatoirement un fasciste? Les journalistes et les bien pensants se masturbent pour trouver une réponse à ces 17, 9% de MLP, mais ils sont totalement à coté de la plaque. Voter FN ce n'est pas haïr son voisin parce que il est black ou maghrébins, mais c'est vouloir se débarrasser de ces merdes qui polluent les banlieues, qui se plongent dans l'islamisme le plus radical, c'est ne plus supporter ces incivilités que tout un chacun peut constater dans les transports entre autres.
Voter FN c'est ne plus supporter les faux bons sentiments de ceux qui pleurent sur les "quartiers difficiles" mais se gardent bien de militer pour les avoir comme voisins. Voter FN c'est assumer une laïcité totale qui respecte les autres mais ne veut pas des prière de rues, de rites à la con comme ceux de la nourriture ou du massacre des animaux.
La gauche a tellement eu peur de passer elle aussi pour raciste, qu'elle a plongé dans le laxisme le plus total.
Un électeur FN a autant de respect ou d'admiration que vous pour le type honnête qui bosse ou essaye de trouver un emploi, sans aucun a priori de couleur de peau ou d'origine.
Alors si vous n'êtes pas convaincus de ma bonne foi, alors continuer de crier au fascisme, au racisme, persévérez dans vos erreurs mais ne vous posez plus de questions, vous vous fatiguez inutilement.
Mais il n'y a rien de vraiment neuf non plus sur ce sujet. ça fait plus de 20 ans que le FN dépasse les 15 %.
Si on rajoute à ça, "l'effet crise" et le nouveau visage de Marine Le Pen, ça fait quelques centaines de milliers de voix en plus en 2012.
Enfin bref, pas de quoi voir toute la sphère médiatique entrée en crise de conscience à coup de Quoi ? Pourquoi ? Qui ? Comment ? etc.
Si on rajoute à ça, "l'effet crise" et le nouveau visage de Marine Le Pen, ça fait quelques centaines de milliers de voix en plus en 2012.
Enfin bref, pas de quoi voir toute la sphère médiatique entrée en crise de conscience à coup de Quoi ? Pourquoi ? Qui ? Comment ? etc.
[quote=dans le village sarthois sans délinquance ni immigrés, où Le Pen est néanmoins arrivée en tête au premier tour.]
Je dois être pointilleux mais cette phrase me semble pouvoir être mal interprétée : la déliquance et l'immigration serait-elle une "excuse", une raison du vote Front National ? Si je devais formuler une critique à l'égard des électeurs de ce parti c'est que même sur ces thèmes centraux et récurrents du mouvement frontistes, les propositions et solutions sont lamentables.
Toutefois, merci pour cette chronique, le renversement de point de vue c'est toujours efficace.
Je dois être pointilleux mais cette phrase me semble pouvoir être mal interprétée : la déliquance et l'immigration serait-elle une "excuse", une raison du vote Front National ? Si je devais formuler une critique à l'égard des électeurs de ce parti c'est que même sur ces thèmes centraux et récurrents du mouvement frontistes, les propositions et solutions sont lamentables.
Toutefois, merci pour cette chronique, le renversement de point de vue c'est toujours efficace.
Une fois de plus dans ce forum , je viens de lire le mot "empathie."
je n'ai pas d'empathie pour les électeurs Fn .....
je suis frappé par l'utilisation galvaudée d'un mot si important pour les relations humaines
.j'en ai assez de voir ce mot en dépits du bon sens qui remplace le mot sympathie jugé trop commun....( tres utilisé sur toutes les radios et télés)
empathie n'est pas sympathie..;
Ainsi nous devons avoir de l'empathie pour les électeurs du FN si nous voulons un tant soit peu comprendre le sens de leur vote
l'empathie décrite par crl Rogers c'est "entrer dans le monde de l'autre tout en ayant conscience que son monde n'est pas le notre"
c'est une attitude d'écoute, une posture parfois difficile qui permet de garder la juste distance dans la compréhension de l'autre.
Je dois avoir de l'empathie pour l'électeur Fn , comprendre son attitude pour mieux en débattre...
Arretons d'utiliser ce mot à mauvais escient;
je n'ai pas d'empathie pour les électeurs Fn .....
je suis frappé par l'utilisation galvaudée d'un mot si important pour les relations humaines
.j'en ai assez de voir ce mot en dépits du bon sens qui remplace le mot sympathie jugé trop commun....( tres utilisé sur toutes les radios et télés)
empathie n'est pas sympathie..;
Ainsi nous devons avoir de l'empathie pour les électeurs du FN si nous voulons un tant soit peu comprendre le sens de leur vote
l'empathie décrite par crl Rogers c'est "entrer dans le monde de l'autre tout en ayant conscience que son monde n'est pas le notre"
c'est une attitude d'écoute, une posture parfois difficile qui permet de garder la juste distance dans la compréhension de l'autre.
Je dois avoir de l'empathie pour l'électeur Fn , comprendre son attitude pour mieux en débattre...
Arretons d'utiliser ce mot à mauvais escient;
Très juste interrogation Mr D.S.
Non ! vous ne saurez rien de ces renégats, de ces impurs, de ces cons et abrutis ( maintes fois nommés comme tels ici..) de ces sous hommes au QI de poisson rouge, de ces enfoirés qui sont Français malgré tout.
Surtout.
Ne cherchez pas à les cerner, continuez à vous interroger. Glosez, vitupérez contre ces millions de personnes.
Un jour, bientôt, elles seront LA majorité.
Vous voudrez la dissoudre, la brûler, l'exterminer....peine perdue elle renaîtra de ses cendres.
L'interrogation qui doit être la vôtre est des plus élémentaires pourtant.
Non ! vous ne saurez rien de ces renégats, de ces impurs, de ces cons et abrutis ( maintes fois nommés comme tels ici..) de ces sous hommes au QI de poisson rouge, de ces enfoirés qui sont Français malgré tout.
Surtout.
Ne cherchez pas à les cerner, continuez à vous interroger. Glosez, vitupérez contre ces millions de personnes.
Un jour, bientôt, elles seront LA majorité.
Vous voudrez la dissoudre, la brûler, l'exterminer....peine perdue elle renaîtra de ses cendres.
L'interrogation qui doit être la vôtre est des plus élémentaires pourtant.
Les sondages donnait 17%, le FN est à 17,9%. Je vois pas la surprise, c'est d'ailleurs le même score qu'au second tour en 2002. Je ne vois vraiment pas la surprise. C'est juste que les électeurs FN captés par M. Sarkozy en 2007 ont été déçus et sont retournés au FN. Aucune surprise.
Les journalistes devraient plutot analyser les deux villages des cotes d'armor où Eva Joly est arrivé en tête.
Les journalistes devraient plutot analyser les deux villages des cotes d'armor où Eva Joly est arrivé en tête.
Grigny, en Essonne, une des ville les plus pauvre de l'Ile de France.
Vous devriez parcourir cette ville, autour de la Grande Borne par exemple.
Le terreau idéal ou devrait se développer, telle une gangreneuse vermine, le vote front national.
Et pourtant.
Contredisant les clichés dominants, mais ne sont-ce pas eux qui justement, dans leur incapacité à savoir nommer les choses, viennent de nous placer à la frontière de ce qui sépare la barbarie de la civilisation ? les raisons d'un réel espoir se sont manifestées.
A Grigny, la racaille a reconnu les siens.
Participation 68,76%.
Hollande 44,60%, Mélenchon: 21,23%, Sarkozy: 13,48%, Le Pen: 11,50%.
Vous devriez parcourir cette ville, autour de la Grande Borne par exemple.
Le terreau idéal ou devrait se développer, telle une gangreneuse vermine, le vote front national.
Et pourtant.
Contredisant les clichés dominants, mais ne sont-ce pas eux qui justement, dans leur incapacité à savoir nommer les choses, viennent de nous placer à la frontière de ce qui sépare la barbarie de la civilisation ? les raisons d'un réel espoir se sont manifestées.
A Grigny, la racaille a reconnu les siens.
Participation 68,76%.
Hollande 44,60%, Mélenchon: 21,23%, Sarkozy: 13,48%, Le Pen: 11,50%.
ça, c'est du "vrai travail" comme dit le gnôme. J'espère que d'ici le 1er Mai (qui fut la fête de Saint Philippe avant d'être déportée au 3 mai) vous aurez l'occasion de nous rappeler que ledit gnôme (et rhône... hi hi) reprend une vieillerie de feu le Maréchal Pétruche qui a dû lui être soufflée par son conseiller du Buisson de Vichy. En effet, la culture du Nain jaune ne lui permet pas de saisir qu'il est exactement dans les vieux habits du susdit Maréchal à défaut d'avoir le veston assez grand pour son emploi actuel et de très court terme. Travail, Famille (pas homosexuelle), Patrie.
Je ne comprends pas la dernière phrase du papier ; je ne comprends pas la "réponse" à la question.
Excellente conclusion Daniel, il y a dans le vote FN quelque chose comme : "Vous nous ignorez ? Et bien on vous dit merde !"
Moi, j'en connais qui votent FN et aussi des supporters de sarko-surtout-quand-il-parle-comme-MLP.
Mon oncle et ma tante, d'anciens agriculteurs qui ont très bien mené leur barque (comme on disait chez moi) et qui employaient des marocains pour ramasser les tomates).
Ma grand-mère, extrêmement raciste, qui devait encore se demander si les "nègres" (comme elle disait) avaient une âme. Quand une voisine musulmane lui donnait des gâteaux faits maison, elle acceptait poliment puis jetait le tout. Elle habitait à Orange...
Des amis que nous ne voyons plus.
Tous ces gens étaient (ou sont) juste racistes dans le sens où un humain n'est pas équivalent à un autre humain. Pourquoi les étrangers auraient ils les mêmes droits que les français? Ces gens que je connais sont tous de droite. Les socialistes ne sont bons à rien pour eux, ils jalousent juste les autres et veulent leur piquer leur argent.
Ce sont des gens qui n'ont pas fait beaucoup d'études mais qui ne sont pas non plus demeurés.
Ils sont juste foncièrement racistes... La France esclavagiste n'a pas disparu de leur tête. L'Algérie française reste aussi bien présente pour d'autres.
Heureux, ceux qui ne connaissent pas de racistes... Pour ma part, j'habite en Vaucluse et ils sont légions. Des gens qui insultent même les familles à la caisse de Kiabi leur reprochant d'acheter des vêtements pour les enfants avec l'argent des allocs. Tout ça c'est du vécu...
Bienvenue à Judith cet été à Avignon...
Mon oncle et ma tante, d'anciens agriculteurs qui ont très bien mené leur barque (comme on disait chez moi) et qui employaient des marocains pour ramasser les tomates).
Ma grand-mère, extrêmement raciste, qui devait encore se demander si les "nègres" (comme elle disait) avaient une âme. Quand une voisine musulmane lui donnait des gâteaux faits maison, elle acceptait poliment puis jetait le tout. Elle habitait à Orange...
Des amis que nous ne voyons plus.
Tous ces gens étaient (ou sont) juste racistes dans le sens où un humain n'est pas équivalent à un autre humain. Pourquoi les étrangers auraient ils les mêmes droits que les français? Ces gens que je connais sont tous de droite. Les socialistes ne sont bons à rien pour eux, ils jalousent juste les autres et veulent leur piquer leur argent.
Ce sont des gens qui n'ont pas fait beaucoup d'études mais qui ne sont pas non plus demeurés.
Ils sont juste foncièrement racistes... La France esclavagiste n'a pas disparu de leur tête. L'Algérie française reste aussi bien présente pour d'autres.
Heureux, ceux qui ne connaissent pas de racistes... Pour ma part, j'habite en Vaucluse et ils sont légions. Des gens qui insultent même les familles à la caisse de Kiabi leur reprochant d'acheter des vêtements pour les enfants avec l'argent des allocs. Tout ça c'est du vécu...
Bienvenue à Judith cet été à Avignon...
… et les zombies ?
http://www.nowatch.net/2012/03/cinefuzz-43-versus-zombies-vs-aliens/
http://www.nowatch.net/2012/03/cinefuzz-43-versus-zombies-vs-aliens/
Je maintiens ce que j'ai dit sur le forum de Judith, les électeurs du front national ne sont ni des cons dans le sens où ils seraient peu intelligents, ou des gens qui souffriraient (ça c'est de la propagande électoraliste de Le Pen et consorts) ou qui fantasmeraient une présence de gens d'origine étrangère trop importante (parce que c'est réel qu'il y a de plus en plus de personnes d'origine étrangère en France, et alors ? On n'avait qu'à faire davantage d'enfants .....)
Ce sont des gens qui ont des idées d'extrême-droite, dans le sens où ils aimeraient s'oublier dans un alignement les uns avec les autres, tous pareils, tous semblables, tous dans une seule direction : C'est bien l'idée de l'extrême-droite même si elle n'est jamais exprimée explicitement.
Ils voudraient marcher au pas et plus, qu'on nous y fasse marcher. Tous ceux qui sont hors de cette logique sont regardés de travers, et détestés pour les plus extrémistes. Les différents, physiquement, les étrangers, les différents culturellement, les indépendants qui vivent à leur guise ça ne va pas du tout, c'est insupportable, leur présence,
Ils rêvent d'un monde qui correspondrait à un passé qu'ils imaginent parfait. Un monde de blancs, de femmes à la cuisine, de basanés sans droits dans les colonies.
Ils ont une démarche politique et ne sont pas à plaindre plus que des sans-papiers qui vivent dans l'angoisse.
Si vous vous posez trop de questions sur le scorpion, il vous piquera avant que vous n'ayez eu la réponse (nouveau proverbe breton)
Ce sont des gens qui ont des idées d'extrême-droite, dans le sens où ils aimeraient s'oublier dans un alignement les uns avec les autres, tous pareils, tous semblables, tous dans une seule direction : C'est bien l'idée de l'extrême-droite même si elle n'est jamais exprimée explicitement.
Ils voudraient marcher au pas et plus, qu'on nous y fasse marcher. Tous ceux qui sont hors de cette logique sont regardés de travers, et détestés pour les plus extrémistes. Les différents, physiquement, les étrangers, les différents culturellement, les indépendants qui vivent à leur guise ça ne va pas du tout, c'est insupportable, leur présence,
Ils rêvent d'un monde qui correspondrait à un passé qu'ils imaginent parfait. Un monde de blancs, de femmes à la cuisine, de basanés sans droits dans les colonies.
Ils ont une démarche politique et ne sont pas à plaindre plus que des sans-papiers qui vivent dans l'angoisse.
Si vous vous posez trop de questions sur le scorpion, il vous piquera avant que vous n'ayez eu la réponse (nouveau proverbe breton)
Moi, j'ai de la chance:
C'est pas pour me vanter, mais j'ai non seulement un tonton 100% FN mais en plus j'ai aussi un voisin (ex?) candidat mégrétiste.
C'est pas pour me vanter, mais j'ai non seulement un tonton 100% FN mais en plus j'ai aussi un voisin (ex?) candidat mégrétiste.
[quote=Daniel Schneidermann]Judith avouait hier ici, avec franchise, qu'elle ne connait pas, dans la vraie vie, un seul électeur du Front National. Franchise pour franchise, c'est aussi mon cas. Et c'est aussi, j'imagine, je suppute, le cas de l'immense majorité des reporters-sondeurs-éditocrates qui poussent en choeur le grand cri du "qui sont-ils ?" Et si la sincérité déchirée de cette curiosité cyclique était, en elle-même, une réponse à la question qu'elle pose ?
Cette autocritique vous honore qui n'est pas simplement personnelle mais (plus que) doublement collective...*
*À l'instar des "blancs" de Mallarmé, les points de suspension "assument" ici "l'importance": ils signifient la nécessité d'une interrogation portant sur la division sociale en France aujourd'hui: entre tous les "bien-pensants" notamment, et ceux qu'ils jugent du "haut" de leur mépris.
Cette autocritique vous honore qui n'est pas simplement personnelle mais (plus que) doublement collective...*
*À l'instar des "blancs" de Mallarmé, les points de suspension "assument" ici "l'importance": ils signifient la nécessité d'une interrogation portant sur la division sociale en France aujourd'hui: entre tous les "bien-pensants" notamment, et ceux qu'ils jugent du "haut" de leur mépris.
Le FN est un monstre , le fn est un monstre le fn est un monstre, le fn est un monstre , le fn est un monstre , le fn est un monstre, le fn est un monstre .... il est peut-être temps de le prouver ....
Le PS voulait nous fourguer un président qui aurait pu violer en toute impunité toutes les ministres, secrétaires d'état , stagiaires, diplomates et tutti quanti ... avec la bénédiction de la presse.
Jean Luc Mélanchon voulait nous vacciner de force contre une grippe qui n'existait pas , et discuter après .. pour quelqu'un qui se méfie soit-disant des lobbies c'est inquiétant
Nicolas Sarkozy a bafoué la démocratie en adoptant de force un traité qui avait été refusé par les électeurs , n'est-ce pas monstrueux
Francois Bayrou pense d'une façon et vote d'une autre, est-il bien l'honnête homme qu'il prétend.
etc....." dans le doute, je m'abstiens "
Le PS voulait nous fourguer un président qui aurait pu violer en toute impunité toutes les ministres, secrétaires d'état , stagiaires, diplomates et tutti quanti ... avec la bénédiction de la presse.
Jean Luc Mélanchon voulait nous vacciner de force contre une grippe qui n'existait pas , et discuter après .. pour quelqu'un qui se méfie soit-disant des lobbies c'est inquiétant
Nicolas Sarkozy a bafoué la démocratie en adoptant de force un traité qui avait été refusé par les électeurs , n'est-ce pas monstrueux
Francois Bayrou pense d'une façon et vote d'une autre, est-il bien l'honnête homme qu'il prétend.
etc....." dans le doute, je m'abstiens "
Pour ne connaître aucun électeur FN ?
Où vivez-vous, dans quelle tour d'ivoire ? Dans quels quartiers, dans quels cercles fermés, triés sur le volet ?
Dans quels milieux professionnels, dominés par une idéologie massive, consensuelle, dont personne n'oserait s'écarter ouvertement — même si, on le sait bien, le racisme, la haine de l'autre, l'ignorance, le fantasme, ne sont pas miraculeusement éradiqués...
Moi c'est ça qui me sidère le plus. Comment font certains de mes concitoyens pour vivre à mille lieux de telle ou telle partie de la population ? Ça vous a des relents d'ancien régime, de société de caste, de petites cours de privilégiés coupés du monde, ça fait peur.
Où vivez-vous, dans quelle tour d'ivoire ? Dans quels quartiers, dans quels cercles fermés, triés sur le volet ?
Dans quels milieux professionnels, dominés par une idéologie massive, consensuelle, dont personne n'oserait s'écarter ouvertement — même si, on le sait bien, le racisme, la haine de l'autre, l'ignorance, le fantasme, ne sont pas miraculeusement éradiqués...
Moi c'est ça qui me sidère le plus. Comment font certains de mes concitoyens pour vivre à mille lieux de telle ou telle partie de la population ? Ça vous a des relents d'ancien régime, de société de caste, de petites cours de privilégiés coupés du monde, ça fait peur.
Lu sur Le Monde.fr : Henri Guaino, conseiller spécial de Nicolas Sarkozy, s'en est pris ce matin aux journalistes de France Inter dont il était l'invité : "Je me suis déjà farci Madame Clark avec son interview" a-t-il réagi, qui est selon lui "militante du PS". Il s'en est également pris à Bernard Guetta.
A ta place, Riton, j'irais souffler directement dans les bronches du directeur de FI, nommé par le porteur de ta bonne parole, Val le fourbe qui réchauffe dans le sein de sa rédaction, ces vipères gauchisantes qui t'agressent.
A ta place, Riton, j'irais souffler directement dans les bronches du directeur de FI, nommé par le porteur de ta bonne parole, Val le fourbe qui réchauffe dans le sein de sa rédaction, ces vipères gauchisantes qui t'agressent.
" Qui sont-ils ? Sont-ils mûs par la colère, ou par le fantasme ? Car l'électeur FN, c'est évident, ne saurait être mû que par l'une ou par l'autre, la réflexion pure, à l'aide d'un cerveau, étant ontologiquement réservée à tous les autres électeurs. "
C'est tournure ironique n'indique pas comment le dit organe est utilisé par l'élécteur fontiste. Sous les expressions du style "18% de gros cons" 18% de fachos" , "18 % de décérébrés" se cache une colère du citoyen vomissant les idées fn celle du « Tant va la cruche à l’eau de Vichy qu’à la fin elle s’y habitue ! » (Aphorismes subversifs et réflexions sulfureuses).
Alors un cerveau.... sûrment ! Mais gavé aux médias mainstream et autres émissions de création d'espace de cerveau disponible.
Tous des fachos ... sûrment pas mais quand même le programme du fn est clair ? Non ? Les dernières sorties (meeting au Zenith de jeudi 19) Le Pen fille aussi non ?
C'est tournure ironique n'indique pas comment le dit organe est utilisé par l'élécteur fontiste. Sous les expressions du style "18% de gros cons" 18% de fachos" , "18 % de décérébrés" se cache une colère du citoyen vomissant les idées fn celle du « Tant va la cruche à l’eau de Vichy qu’à la fin elle s’y habitue ! » (Aphorismes subversifs et réflexions sulfureuses).
Alors un cerveau.... sûrment ! Mais gavé aux médias mainstream et autres émissions de création d'espace de cerveau disponible.
Tous des fachos ... sûrment pas mais quand même le programme du fn est clair ? Non ? Les dernières sorties (meeting au Zenith de jeudi 19) Le Pen fille aussi non ?
"Souffrance, Connards, Fantasmes, Idiots, etc."
C'est quand même le néant total au niveau de l'analyse.
Lisez plutôt Fractures Françaises de Guilluy... si vous voulez commencer à comprendre.
ça me parait être une des réponses dotée d'un minimum de réflexion sur la question.
C'est quand même le néant total au niveau de l'analyse.
Lisez plutôt Fractures Françaises de Guilluy... si vous voulez commencer à comprendre.
ça me parait être une des réponses dotée d'un minimum de réflexion sur la question.
D'un côté, il y a ceux qui vivent loin de cet électorat-là
et de l'autre, ceux qui vivent tout près d'eux, c'est notamment mon cas, ce qui n'a rien d'exceptionnel, lorsqu'il y a près d'un quart de frontiste et une majorité de droite dans votre environnement immédiat.
C'est pourquoi je n'ai aucune raison de manifester la moindre empathie pour eux en terme électoral/politique.
Je les connais, j'ai eu trop souvent le déplaisir de les entendre "raisonner".
C'est pourquoi je confirme, ce sont bel et bien des gros cons.
On ne rencontre pas cette engeance seulement sur les routes, dans les transports en public, dans la rue, au cinéma, au supermarché, il y a aussi des gros cons qui votent, hélas.
Mais cela n'a rien de surprenant, rien qui ne mérite une explication particulière.
Tout ce qu'on peut faire, c'est de ne pas en être.
yG
et de l'autre, ceux qui vivent tout près d'eux, c'est notamment mon cas, ce qui n'a rien d'exceptionnel, lorsqu'il y a près d'un quart de frontiste et une majorité de droite dans votre environnement immédiat.
C'est pourquoi je n'ai aucune raison de manifester la moindre empathie pour eux en terme électoral/politique.
Je les connais, j'ai eu trop souvent le déplaisir de les entendre "raisonner".
C'est pourquoi je confirme, ce sont bel et bien des gros cons.
On ne rencontre pas cette engeance seulement sur les routes, dans les transports en public, dans la rue, au cinéma, au supermarché, il y a aussi des gros cons qui votent, hélas.
Mais cela n'a rien de surprenant, rien qui ne mérite une explication particulière.
Tout ce qu'on peut faire, c'est de ne pas en être.
yG
Pensée aussi déliée que l'expression en est châtiée...
ça a le mérite d'être clair sur la logique d'yG : tu penses pas comme quoi, t'es qu'un gros con !
Le vrai problème que je vois à ce genre de sentence définitive, c'est de ne pas être conscient que pour combattre un phénomène, il faut déjà essayer de le comprendre...
Le vrai problème que je vois à ce genre de sentence définitive, c'est de ne pas être conscient que pour combattre un phénomène, il faut déjà essayer de le comprendre...
Mine de rien ... le discours du FN est un discours très con, désolé pour ça. Libre à chacun d'avoir la condescendance de "décortiquer" le psyché de chacun des électeurs FN, moi je préfère décortiquer leurs discours irrationnels.
Candidat anti-système .... qu'on m'explique ce que c'est que ce fameux système nom de dieux !?! Il y avait 10 candidats, avec des projets clairement différents, non ? Je ne suis pas fou, rassurez moi, ce n'était pas 10 fois le même candidat qui disait la même chose sur l'éducation, l'europe, la mondialisation, la recherche, la société, l'immigration, l'OTAN, le nucléaire, etc ... non ? Il y avait une vaste propositions d'idées, j'ai fumé la moquette ou bien ?
Et se rabattre sur le FN car "nous ne sommes pas comme eux, car eux forme un tout qui serait le-système", c'est au pire, de la connerie, au mieux, de la feignantise à ne pas chercher à écouter/comprendre les propositions des autres.
OK pour comprendre où ils se cachent ces électeurs, mais je n'irai pas à les ménager sur le plan des idées.
Candidat anti-système .... qu'on m'explique ce que c'est que ce fameux système nom de dieux !?! Il y avait 10 candidats, avec des projets clairement différents, non ? Je ne suis pas fou, rassurez moi, ce n'était pas 10 fois le même candidat qui disait la même chose sur l'éducation, l'europe, la mondialisation, la recherche, la société, l'immigration, l'OTAN, le nucléaire, etc ... non ? Il y avait une vaste propositions d'idées, j'ai fumé la moquette ou bien ?
Et se rabattre sur le FN car "nous ne sommes pas comme eux, car eux forme un tout qui serait le-système", c'est au pire, de la connerie, au mieux, de la feignantise à ne pas chercher à écouter/comprendre les propositions des autres.
OK pour comprendre où ils se cachent ces électeurs, mais je n'irai pas à les ménager sur le plan des idées.
"ça a le mérite d'être clair sur la logique d'yG : tu penses pas comme quoi, t'es qu'un gros con !": theoven
Non, ça, c'est réfléchir comme un gros con. Tout ce que je dis, c'est qu'il existe des comportements de "gros cons", nous les percevons quotidiennement, nous savons les identifier, nous savons même réfréner notre désir d'y contribuer, en ne nous laissant pas aller à les reproduire, c'est également ce que beaucoup d'entre nous font en matière politique, hélas, pas tous, loin de là.
"Le vrai problème que je vois à ce genre de sentence définitive, c'est de ne pas être conscient que pour combattre un phénomène, il faut déjà essayer de le comprendre..."
L'erreur est de croire qu'il y a quelque chose d'autre à comprendre dans la bêtise que la bêtise elle-même.
yG
Non, ça, c'est réfléchir comme un gros con. Tout ce que je dis, c'est qu'il existe des comportements de "gros cons", nous les percevons quotidiennement, nous savons les identifier, nous savons même réfréner notre désir d'y contribuer, en ne nous laissant pas aller à les reproduire, c'est également ce que beaucoup d'entre nous font en matière politique, hélas, pas tous, loin de là.
"Le vrai problème que je vois à ce genre de sentence définitive, c'est de ne pas être conscient que pour combattre un phénomène, il faut déjà essayer de le comprendre..."
L'erreur est de croire qu'il y a quelque chose d'autre à comprendre dans la bêtise que la bêtise elle-même.
yG
D.S. et J.B. disent : je ne connais pas d'électeur FN, les immigrés et les autres s'entendent bien dans mon quartier donc je ne comprend pas.
Y.G. répond : j'en connais une poignée, je peux vous apprendre qu'un électeur FN est forcément un gros con.
Dans les deux cas : nombrilisme, incapacité de voir plus loin que le bout de son nez, on prend des cas particuliers dans son environnement immédiat pour construire sa vision du monde, en faisant fi de la multitudes de contextes, de facteurs et de sensibilités ailleurs.
Pronostic si ce genre de vision continue à dominer dans cette gauche-là : en 2017, FN à 25 % et FdG à 5 %.
Y.G. répond : j'en connais une poignée, je peux vous apprendre qu'un électeur FN est forcément un gros con.
Dans les deux cas : nombrilisme, incapacité de voir plus loin que le bout de son nez, on prend des cas particuliers dans son environnement immédiat pour construire sa vision du monde, en faisant fi de la multitudes de contextes, de facteurs et de sensibilités ailleurs.
Pronostic si ce genre de vision continue à dominer dans cette gauche-là : en 2017, FN à 25 % et FdG à 5 %.
"nombrilisme, incapacité de voir plus loin que le bout de son nez, on prend des cas particuliers dans son environnement immédiat pour construire sa vision du monde, en faisant fi de la multitudes de contextes, de facteurs et de sensibilités ailleurs. ": filou
Non, car, la connerie n'est pas que dans mon entourage, elle transparaît aussi par le biais de l'histoire, de la littérature, du cinéma, du théâtre... La connerie, nous avons donc eu milles fois et plus l'occasion d'en faire l'expérience, de la côtoyer, parfois même d'en être à un moment donné. Elle n'a donc rien de nouveau pour qui sait admettre son existence et se positionner en conséquence, à savoir, en être ou pas. C'est juste une question de responsabilité et donc d'éthique.
yG
Non, car, la connerie n'est pas que dans mon entourage, elle transparaît aussi par le biais de l'histoire, de la littérature, du cinéma, du théâtre... La connerie, nous avons donc eu milles fois et plus l'occasion d'en faire l'expérience, de la côtoyer, parfois même d'en être à un moment donné. Elle n'a donc rien de nouveau pour qui sait admettre son existence et se positionner en conséquence, à savoir, en être ou pas. C'est juste une question de responsabilité et donc d'éthique.
yG
Oui, et rien n'est plus subjectif que l'appréciation de la connerie. L'Histoire nous apprend justement que c'est l'une des choses les mieux partagée, toutes tendances confondues. Le dogme des catégories politiques rigides et étanches, j'y crois pas trop. Je n'ai pas encore lu "Un paradoxe français, Antiracistes dans la Collaboration, antisémites dans la Résistance", de l'historien israélien Simon Epstein, mais je pense que ça peut être intéressant.
"Oui, et rien n'est plus subjectif que l'appréciation de la connerie.": filou
Pourquoi ? Vous avez la "bêtise" de croire à un rapport objectif au monde ? Évidemment que c'est "mon" jugement sur ces autres qui me fait les qualifier d'abrutis et qu'ils ne seraient pas d'accord avec moi sur celui-ci, et alors, si nous étions d'accord, nous ne nous opposerions pas.
"L'Histoire nous apprend justement que c'est l'une des choses les mieux partagée, toutes tendances confondues. Le dogme des catégories politiques rigides et étanches, j'y crois pas trop."
Si vous voulez me faire dire qu'il y a aussi des gros cons à gauche, oui, c'est indéniable, seulement de là à en conclure que toute chose égale par ailleurs, c'est partout pareil. Ne comptez pas sur moi.
La connerie n'a rien de nouveau, ni de bien surprenante, pour peu qu'on ose la prendre pour ce qu'elle est.
yG
yG
Pourquoi ? Vous avez la "bêtise" de croire à un rapport objectif au monde ? Évidemment que c'est "mon" jugement sur ces autres qui me fait les qualifier d'abrutis et qu'ils ne seraient pas d'accord avec moi sur celui-ci, et alors, si nous étions d'accord, nous ne nous opposerions pas.
"L'Histoire nous apprend justement que c'est l'une des choses les mieux partagée, toutes tendances confondues. Le dogme des catégories politiques rigides et étanches, j'y crois pas trop."
Si vous voulez me faire dire qu'il y a aussi des gros cons à gauche, oui, c'est indéniable, seulement de là à en conclure que toute chose égale par ailleurs, c'est partout pareil. Ne comptez pas sur moi.
La connerie n'a rien de nouveau, ni de bien surprenante, pour peu qu'on ose la prendre pour ce qu'elle est.
yG
yG
Ce que je voulais dire, c'est qu'avec tout ce que vous venez de dire, vous pouvez très facilement passer pour un gros con.
"Ce que je voulais dire, c'est qu'avec tout ce que vous venez de dire, vous pouvez très facilement passer pour un gros con.": filou
Et alors ? Que n'ai-je à m'en soucier.
yG
Et alors ? Que n'ai-je à m'en soucier.
yG
Si vous ne vous en souciez pas pour vous, vous devriez au moins vous en soucier pour vos idées (passant donc pour celles d'un gros con), qui ne sont pas que les vôtres me semble-t-il. Si le statu quo vous convient, effectivement, ne vous souciez de rien.
"Si vous ne vous en souciez pas pour vous, vous devriez au moins vous en soucier pour vos idées (passant donc pour celles d'un gros con), qui ne sont pas que les vôtres me semble-t-il." filou.
Mais vous vous trompez lourdement, mes idées s'accommodent très bien de considérer ces électeurs-là comme des gros cons, c'est les vôtres qui ne l'apprécient guère.
yG
Mais vous vous trompez lourdement, mes idées s'accommodent très bien de considérer ces électeurs-là comme des gros cons, c'est les vôtres qui ne l'apprécient guère.
yG
Vous n'avez manifestement pas compris. Mon propos est de dire que vos idées ne sont pas suivies parce que précisément vous considérez ces gens comme des gros cons, vous passez donc pour une autre sorte de gros con, aux dépens de vos idées.
"Mon propos est de dire que vos idées ne sont pas suivies parce que précisément vous considérez ces gens comme des gros cons, vous passez donc pour une autre sorte de gros con, aux dépens de vos idées.": filou.
Ce que vous ne comprenez pas, c'est qu'avec les gros cons, il n'y a rien à faire, on n'agit tout au plus qu'à la marge.
Il ne s'agit donc pas de leurs faire passer la moindre idée, ils ne sont pas les gros cons qu'ils sont parce qu'ils se soucient d'idées, les miennes ou celles de quiconque, ils vont justement là où ils peuvent en faire l'économie tout en restant eux-mêmes.
yG
Ce que vous ne comprenez pas, c'est qu'avec les gros cons, il n'y a rien à faire, on n'agit tout au plus qu'à la marge.
Il ne s'agit donc pas de leurs faire passer la moindre idée, ils ne sont pas les gros cons qu'ils sont parce qu'ils se soucient d'idées, les miennes ou celles de quiconque, ils vont justement là où ils peuvent en faire l'économie tout en restant eux-mêmes.
yG
Le statu quo provient du fait qu'on peut vous retourner votre discours exactement dans les mêmes termes.
Vous n'avez pas l'air de vous rendre compte que votre mécanisme de pensée, discriminant indistinctement un groupe de population sans s'embarrasser de la moindre nuance, se rapproche de ceux que vous appelez "gros cons".
Vous n'avez pas l'air de vous rendre compte que votre mécanisme de pensée, discriminant indistinctement un groupe de population sans s'embarrasser de la moindre nuance, se rapproche de ceux que vous appelez "gros cons".
Personne ne semble avoir remarqué que beaucoup d'électeurs FN sont surtout aigris, haineux et malheureux effectivement, mais pas pour des motifs financiers exclusivement. Souvent brouillés avec leur entourage, jugeant durement leurs proches et surtout leurs enfants (un peu le mec de "12 hommes en colère), et pas tellement satisfaits de leur vie.
Je reconnais que c'est un peu psychologisant, comme analyse, et peut être avez-vous rencontré des frontistes heureux? Je ne parle pas des militants, qui y retrouvent une forme de vie sociale, mais des électeurs.
On ne cherche jamais à savoir quel pourcentage d'électeurs FN sont des anciens ou des rapatriés d'Algérie, ou encore des gens liés à "notre" passé colonialiste. Pourtant, ça me paraît une grille de lecture intéressante.
Je reconnais que c'est un peu psychologisant, comme analyse, et peut être avez-vous rencontré des frontistes heureux? Je ne parle pas des militants, qui y retrouvent une forme de vie sociale, mais des électeurs.
On ne cherche jamais à savoir quel pourcentage d'électeurs FN sont des anciens ou des rapatriés d'Algérie, ou encore des gens liés à "notre" passé colonialiste. Pourtant, ça me paraît une grille de lecture intéressante.
Il est fort probable que Le Pen est arrivée en tête chez les rapatriés, et que leur présence massive dans les régions méditerranéenne explique partiellement les forts scores du Fn dans cette zone.
Je n'ai pas souvenir d'avoir rencontré d'électeur Fn qui n'ait pas exprimé une frustration personnelle quelconque (mais les frustrations individuelles sont rarement indépendantes d'un contexte plus global). Je pense que leur cracher à la gueule en les traitant de gros cons est de nature à empirer les choses.
Je n'ai pas souvenir d'avoir rencontré d'électeur Fn qui n'ait pas exprimé une frustration personnelle quelconque (mais les frustrations individuelles sont rarement indépendantes d'un contexte plus global). Je pense que leur cracher à la gueule en les traitant de gros cons est de nature à empirer les choses.
En effet. N'oublions pourtant pas qu'on en est maintenant à la troisième génération: les (grands) pères ont mangé des raisins verts, et les dents des (petits) enfants en ont été agacées...
En tant qu'habitant de l'Hérault tout proche du Gard où j'ai vécu la moitié de ma vie, je peux vous garantir que les rapatriés votent en très grande majorité pour l'extrême droite. Mais il y a aussi des descendants d'immigrés espagnols et italiens en nombre, qui votent fn car ils s'estiment prioritaires par rapport aux Maghrébins puisqu'ils sont là depuis plus longtemps et se sentent plus intégrés que les Arabes.
des anciens du contingent, oui, probablement plus qu'on ne pense (ils n'en parlent guère...)
Certains "anciens" d'Algérie ne s'en sont, en effet, toujours pas remis. Haine pour certains, culpabilité pour d'autres, souffrance pour les deux. Et d'autant plus que cette souffrance reste muette. Le bouquin de Mauvignier "Des hommes" l'évoque pourtant. Première fois pour moi (il y en a sûrement eu d'autres, plus discrètes).
je suis pas arrivée à le lire jusqu'au bout. Trop dur pour moi. Petite nature. :(
(ils n'en parlent guère...)
Ce serait sans doute trop douloureux pour eux de réaliser qu’ils ont été associés, le plus souvent en dépit d’eux, à un terrible gâchis, à une entreprise qui bafouait les principes de civilisation sur lesquels elle prétendait s’appuyer. Qu’ils se sont salis les mains et le cœur au profit de petits malins plus puissants qu’eux dormant, pour les survivants, d’un sommeil de bébé alors qu’eux sont rattrapés par leurs cauchemars. Peut-on oublier d’avoir tourné la gégène, jeté un fell’ du haut d’un hélico ou vu son pote avec ses couilles dans la bouche ?
Et c’est là-dessus que Le Pen II et Sarko bientôt II surfent…
Ce serait sans doute trop douloureux pour eux de réaliser qu’ils ont été associés, le plus souvent en dépit d’eux, à un terrible gâchis, à une entreprise qui bafouait les principes de civilisation sur lesquels elle prétendait s’appuyer. Qu’ils se sont salis les mains et le cœur au profit de petits malins plus puissants qu’eux dormant, pour les survivants, d’un sommeil de bébé alors qu’eux sont rattrapés par leurs cauchemars. Peut-on oublier d’avoir tourné la gégène, jeté un fell’ du haut d’un hélico ou vu son pote avec ses couilles dans la bouche ?
Et c’est là-dessus que Le Pen II et Sarko bientôt II surfent…
"Vous n'avez pas l'air de vous rendre compte que votre mécanisme de pensée, discriminant indistinctement un groupe de population sans s'embarrasser de la moindre nuance, se rapproche de ceux que vous appelez "gros cons".": filou
Vous n'avez pas l'air de saisir que le relativisme à la noix dont vous croyez qu'il s'agit d'une pensée subtile n'est qu'une grosse connerie à laquelle je n'adhère aucunement.
Ce n'est pas dans l'attitude qu'ils ont à l'encontre de moi ou d'autres, qu'ils manifestent qu'ils sont des gros cons, ce sont dans les raisons allouées pour l'être. Ce qui change tout.
Je n'ai rien contre le fait d'avoir des ennemis qui me regardent comme je les regarde, cela ne nous met pas à égalité, sur le même plan pour autant. Sauf à jouer la stupide carte du relativisme à la noix que je conspue régulièrement sur les forums d'asi depuis des années maintenant.
yG
Vous n'avez pas l'air de saisir que le relativisme à la noix dont vous croyez qu'il s'agit d'une pensée subtile n'est qu'une grosse connerie à laquelle je n'adhère aucunement.
Ce n'est pas dans l'attitude qu'ils ont à l'encontre de moi ou d'autres, qu'ils manifestent qu'ils sont des gros cons, ce sont dans les raisons allouées pour l'être. Ce qui change tout.
Je n'ai rien contre le fait d'avoir des ennemis qui me regardent comme je les regarde, cela ne nous met pas à égalité, sur le même plan pour autant. Sauf à jouer la stupide carte du relativisme à la noix que je conspue régulièrement sur les forums d'asi depuis des années maintenant.
yG
Je ne sais pas ce qu'est le relativisme et je m'en contrefous. Raisonner avec des termes comme "gros cons"(*) ou "ennemis" démontre bien ou vous en êtes. J'ai bien conscience que la rigidité dogmatique peut apporter un certain confort. Restez-y si vous vous y trouvez bien, le seul risque pour vous est de vous sentir complètement largué.
(*) au passage, qui définit les "raisons allouées pour l'être", le sens moral ? lequel ? le votre ? celui des curés des temps modernes ? celui universel et humaniste ? Ok pour ce dernier, alors qui sait l'interpréter correctement ? Vous ? Votre curé ? Et ainsi de suite. Vous persistez à ne voir dans le vote FN que l'expression du racisme ? je ne dis pas que les racistes ne votent pas Fn (il y en a aussi qui votent UMP, PS ou FdG, si, si). N'y a-t-il pas des non-racistes qui votent aussi Fn ? Et pourquoi ? Même dans les Dom-Tom le vote Fn a doublé. Je connais le Sud-Est, je connais le Nord-Est, l'Ouest et le Sud-Ouest, et je peux vous garantir que ça fait au moins quatre types de votes Fn différents. Résumer tout ceci par "ce sont des gros cons" est déjà pour moi une insulte à l'intelligence. Ou alors, comme feu Georges Frêche, on considère que 90 % de la population, ce sont des gros cons, et comme ça l'affaire est réglée.
(*) au passage, qui définit les "raisons allouées pour l'être", le sens moral ? lequel ? le votre ? celui des curés des temps modernes ? celui universel et humaniste ? Ok pour ce dernier, alors qui sait l'interpréter correctement ? Vous ? Votre curé ? Et ainsi de suite. Vous persistez à ne voir dans le vote FN que l'expression du racisme ? je ne dis pas que les racistes ne votent pas Fn (il y en a aussi qui votent UMP, PS ou FdG, si, si). N'y a-t-il pas des non-racistes qui votent aussi Fn ? Et pourquoi ? Même dans les Dom-Tom le vote Fn a doublé. Je connais le Sud-Est, je connais le Nord-Est, l'Ouest et le Sud-Ouest, et je peux vous garantir que ça fait au moins quatre types de votes Fn différents. Résumer tout ceci par "ce sont des gros cons" est déjà pour moi une insulte à l'intelligence. Ou alors, comme feu Georges Frêche, on considère que 90 % de la population, ce sont des gros cons, et comme ça l'affaire est réglée.
"Je connais le Sud-Est, je connais le Nord-Est, l'Ouest et le Sud-Ouest, et je peux vous garantir que ça fait au moins quatre types de votes Fn différents.": filou
Commencez-donc par illustrer votre propos, car, pour l'heure, cela ne correspond à aucun des témoignages publiés ici ou à mon expérience de la connerie qui ne se ressemble jamais autant que d'un bout à l'autre du territoire.
yG
Commencez-donc par illustrer votre propos, car, pour l'heure, cela ne correspond à aucun des témoignages publiés ici ou à mon expérience de la connerie qui ne se ressemble jamais autant que d'un bout à l'autre du territoire.
yG
Selon les endroits ou les personnes, l'un ou l'autre de ces aspects sera dominant : désir d'ordre, conception conflictuelle des relations sociales, rejet antisystême, crainte de la disparition des traditions. Le racisme et la xénophobie correspondent plutôt aux deux premiers et à la moitié Est de la France (où historiquement, l'évolution territoriale et démographique a fait que les gens sont moins ouverts comme l'a démontré Emmanuel Todd). Cela peut s'expliquer aisément par l'Histoire : les régions industrielles du nord-est ont été plus exposées au chômage et plus concernées par l'immigration, de plus du fait de l'histoire des frontières militaires c'est traditionnellement un terrain de la droite bonapartiste et nationaliste. Quant au Sud-Est, comme expliqué plus haut, les Pieds-Noirs y sont arrivés en masse, et ce sont des électeurs traditionnels du FN. Le climat politique y est globalement plus explosif et criminogène tous partis confondus (ce n'est pas un cliché), favorisant ainsi à la fois l'expression de propos très virulents (à tous propos par ailleurs) et la disqualification des partis ayant déjà été au pouvoir localement (le PC donc le FdG, autrefois très implanté localement n'échappe pas à la règle). Dans le Sud-Ouest, le racisme s'exprime beaucoup moins, ce qui fait mieux ressortir l'aspect de défiance vis-à-vis des élites (les parisiennes depuis longtemps, les bruxelloises plus récemment), jugées coupables de léser les petites gens. Le poujadisme, l'un des ancêtres du FN, dans sa composante défense des petits artisans et commerçants, a d'ailleurs été créé par un Lotois. Voilà quelques éléments, qui au delà de correspondre à mes constatations "sur le terrain", sont déjà bien connus par ceux qui s'intéressent sans idées préconçues à la question, je n'invente rien.
"désir d'ordre, conception conflictuelle des relations sociales, rejet antisystême, crainte de la disparition des traditions. Le racisme et la xénophobie correspondent plutôt aux deux premiers": filou
C'est là que je constate que vous manifestez une approche bien trop restrictive de ce qu'est le racisme.
Le rejet du système n'est pas, par exemple, là comme ça, il ne tombe pas du ciel ou de Paris. Le système est rejeté parce qu'il ne s'oppose pas à l'ouverture, ouverture qui entraîne inexorablement une évolution des traditions.
Tout cela est donc lié, c'est la même vision étroite, bornée, "conne" qui motive à chaque fois ce vote. Que la réaction soit motivée initialement par tel ou tel élément d'un endroit à un autre ne change rien à l'affaire, puisqu'ils en viennent à cautionner le même noyaux. La complexité est davantage dans les explications que nous en donnons que dans les mécanismes en jeu, eux, très basique, primaire.
yG
C'est là que je constate que vous manifestez une approche bien trop restrictive de ce qu'est le racisme.
Le rejet du système n'est pas, par exemple, là comme ça, il ne tombe pas du ciel ou de Paris. Le système est rejeté parce qu'il ne s'oppose pas à l'ouverture, ouverture qui entraîne inexorablement une évolution des traditions.
Tout cela est donc lié, c'est la même vision étroite, bornée, "conne" qui motive à chaque fois ce vote. Que la réaction soit motivée initialement par tel ou tel élément d'un endroit à un autre ne change rien à l'affaire, puisqu'ils en viennent à cautionner le même noyaux. La complexité est davantage dans les explications que nous en donnons que dans les mécanismes en jeu, eux, très basique, primaire.
yG
Vous avez une vision extrêmement simpliste, sans compter que je n'ai jamais dit que chaque élément était exclusif des autres. Assimiler défense des traditions et racisme est tout simplement stupide et sans fondement, un peu comme le mépris de toute une frange de la gauche pour les paysans parce que Pétain a dit "La terre ne ment pas". Très béhachélien comme approche. M'étonne pas que vous comprenez que dalle. Encore plus ridicule le fait que vous pensez que la seule chose reprochée au système est son ouverture.
"Assimiler défense des traditions et racisme est tout simplement stupide et sans fondement": filou.
Si vous le dites, si vous le dites.
Bonne soirée.
yG
Si vous le dites, si vous le dites.
Bonne soirée.
yG
Ben oui, faut avoir de l'ouverture d'esprit pour comprendre ça.
Exemple : le sens de l'hospitalité et la solidarité sont des traditions (pas partout certes), et elles ont tendance à se perdre.
"le sens de l'hospitalité et la solidarité sont des traditions": filou
Vous en avez d'autres des conneries de ce genre et pourquoi pas l'antisémitisme, le sexisme et l'homophobie pendant que vous y êtes ?
La solidarité n'est pas une tradition, mais un principe, c'est pourquoi elle ne ressort d'aucune filiation particulière, ce qui explique qu'on puisse la retrouver un peu partout d'ailleurs.
yG
Vous en avez d'autres des conneries de ce genre et pourquoi pas l'antisémitisme, le sexisme et l'homophobie pendant que vous y êtes ?
La solidarité n'est pas une tradition, mais un principe, c'est pourquoi elle ne ressort d'aucune filiation particulière, ce qui explique qu'on puisse la retrouver un peu partout d'ailleurs.
yG
ben wé, c'est un principe traditionnel :D
Et oui, comparez donc la solidarité dans les sociétés traditionnelles un peu partout dans le monde et la solidarité dans nos sociétés soi-disant modernes.
"Et oui, comparez donc la solidarité dans les sociétés traditionnelles un peu partout dans le monde et la solidarité dans nos sociétés soi-disant modernes.": filou
Quoi, vous avez quelque chose contre le sidaction et le téléthon ?
yG
Quoi, vous avez quelque chose contre le sidaction et le téléthon ?
yG
C'est une blague ?
:-)
Je parle de la solidarité concrète, celle qui existait bien avant que de brillants philosophes théorisent la question, celle qui soudait des communautés (au sens territorial), brisée par l'individualisme libéral. Il aurait fallu que je dise "comportement social traditionnel", peut-être, au risque d'alourdir ma phrase. J'ai l'impression que vous ne connaissez absolument pas le milieu rural (là où Le Pen a cartonné, comme par hasard) et son histoire, sinon vous auriez su de quoi je parlais sans que j'ai besoin de vous l'expliquer en détail. J'ai sans doute dû sous-estimer votre simplisme. D'ailleurs, je vois qu'on est plus très loin du point Godwin.
L'interrogation est légitime. Quand tu t'aperçois que dans ta commune d'environ 1800 habitants,six sur dix ont choisi l'UMP ou le FN....Tu en restes comme deux ronds de flan,puis tu t'interroges: Qui vas-tu tranquillement regarder dans les yeux sur la place le jour du marché ?
Ah, l'épouvantable épouvantail que voilà!
Ce qui est le plus dur, pour les 15 jours qui viennent, c'est de savoir qu'on va nous le resservir à tous les repas et entre les repas, ce magnifique et merveilleux épouvantable épouvantail. Zauraient été payés pour lui faire sa pub, feraient pas mieux (ou pire, disons plutôt). Au point que, n'ayant pas allumé la télé pendant ces 15 jours, ayant écouté quelques minutes de radio histoire de ne pas déconnecter complètement, je crois bien que je vais AUSSI cesser de me connecter à Internet, et pourquoi pas, expurger mon courrier de TOUT ce qui parle politique.
Je sais pour qui je vais voter, mon seul souci étant que "l'autre" s'en aille. Et à part ça, de quoi ai-je besoin? De me désintoxiquer. Excuse moi, @si, toi qui es désormais avec rezo.net ma principale référence sur le web, je vais filtrer soigneusement tes articles: un mot sur l'épouvantail, clic de fin.
Ce qui est le plus dur, pour les 15 jours qui viennent, c'est de savoir qu'on va nous le resservir à tous les repas et entre les repas, ce magnifique et merveilleux épouvantable épouvantail. Zauraient été payés pour lui faire sa pub, feraient pas mieux (ou pire, disons plutôt). Au point que, n'ayant pas allumé la télé pendant ces 15 jours, ayant écouté quelques minutes de radio histoire de ne pas déconnecter complètement, je crois bien que je vais AUSSI cesser de me connecter à Internet, et pourquoi pas, expurger mon courrier de TOUT ce qui parle politique.
Je sais pour qui je vais voter, mon seul souci étant que "l'autre" s'en aille. Et à part ça, de quoi ai-je besoin? De me désintoxiquer. Excuse moi, @si, toi qui es désormais avec rezo.net ma principale référence sur le web, je vais filtrer soigneusement tes articles: un mot sur l'épouvantail, clic de fin.
Et pourtant il était facile de le prophétiser, on a un président pendant 5 ans qui a mis les français les uns contre les autres
qui a stigmatisé toute les différentes communautés, bref un président qui a fait une politique d’extrême droite, c'est marrant les journaux étrangers le disent, mais nous en france on ose pas, pourquoi ? ce ne sont que des faits !!
qui a stigmatisé toute les différentes communautés, bref un président qui a fait une politique d’extrême droite, c'est marrant les journaux étrangers le disent, mais nous en france on ose pas, pourquoi ? ce ne sont que des faits !!
plus le niveau d'éducation, d'immigration et de délinquance sont bas, plus le niveau de vote fhaine est haut.
des connards, oui.
intéressant, l'énervement de guaino ce matin sur FI.
Dégueulasse, le discours du gondolier des couloirs.
Je vote voterai Holllande, beh oui, m... en espérant que le rose soit un rose foncé.
maintenant, place à Yannick G.
des connards, oui.
intéressant, l'énervement de guaino ce matin sur FI.
Dégueulasse, le discours du gondolier des couloirs.
Je vote voterai Holllande, beh oui, m... en espérant que le rose soit un rose foncé.
maintenant, place à Yannick G.
