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Angot-Rousseau : et la détresse des présentateurs ?
Ne jamais désespérer. Près d'une semaine après l'enregistrement
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Derniers commentaires
La seule morale à tirer de cette petite histoire "médiatique" est la suivante:
On ne peut pas transformer un-e artiste en animateur TV ou en faire-valoir médiatique!
Ce sont des "éco-systèmes" non éco-compatibles! :)
On ne peut pas transformer un-e artiste en animateur TV ou en faire-valoir médiatique!
Ce sont des "éco-systèmes" non éco-compatibles! :)
Désolé Daniel, padacor pour le coup.
Qu’on attaque Ruquier sur le dispositif, sur la mise en place de cette séquence qui ne pouvait que mal tourner, oui, mille fois oui.
Mais qu’on lui reproche de ne pas avoir bien "modéré" la situation, c’est se tromper de combat. Une fois que le mal était fait, il ne pouvait plus faire grande chose, et lui reprocher son inaction est non-seulement inepte, mais contreproductif.
Il faut s’attaquer aux causes, pas aux effets ...
Édit : Dit plus simplement, le coupable, ce n’est pas le Ruquier présentateur, c’est le Ruquier producteur.
Qu’on attaque Ruquier sur le dispositif, sur la mise en place de cette séquence qui ne pouvait que mal tourner, oui, mille fois oui.
Mais qu’on lui reproche de ne pas avoir bien "modéré" la situation, c’est se tromper de combat. Une fois que le mal était fait, il ne pouvait plus faire grande chose, et lui reprocher son inaction est non-seulement inepte, mais contreproductif.
Il faut s’attaquer aux causes, pas aux effets ...
Édit : Dit plus simplement, le coupable, ce n’est pas le Ruquier présentateur, c’est le Ruquier producteur.
Marre de cette histoire!
D'abord je ne vais pas m'identifier à Angot puisqu'elle dit qu'elle se débrouille toute seule. Je ne vais pas aller lui tendre la main - psychologiquement parlant - pour me faire engueuler ensuite que c'est con et débile, que les mots de réconfort, ça s'apprend pas etc etc
Il y a des gens qui cultivent des moments horribles et veulent en garder la possession intime. On a tous notre jardin secret, même si les moments horribles que nous faisons germer en permanence sont loin d'être aussi terrifiants que ceux que Angot a vécu
Par contre il est certain que j'ai plus de facilité à accorder de la compassion, de l'empathie à ceux qui sont en détresse et qui le sont encore plus quand d'autres sous prétexte de leur copyright dans ce domaine leur enjoignent de se taire en établissant d'ailleurs une espèce d'échelle d'importance dans le drame qu'elles ont l'une et l'autre vécu
Ceci dit pendant ce temps-là Trump jette des rouleaux de PQ comme si c'était des bonbons ou la jarretière d'une mariée aux gens de Puerto Rico venus chercher des produits de première nécessité. Y a-t-il une limite à la crétinerie de Trump ou bien est-ce un puits sans fond...L'avantage avec Trump, c'est que plus il en fait, plus il se rapproche du singe, plus nous nous rapprochons d'Einstein : c'est cela la théorie de la relativité sous l'influence des grandeurs
Il y a des gens qui cultivent des moments horribles et veulent en garder la possession intime. On a tous notre jardin secret, même si les moments horribles que nous faisons germer en permanence sont loin d'être aussi terrifiants que ceux que Angot a vécu
Par contre il est certain que j'ai plus de facilité à accorder de la compassion, de l'empathie à ceux qui sont en détresse et qui le sont encore plus quand d'autres sous prétexte de leur copyright dans ce domaine leur enjoignent de se taire en établissant d'ailleurs une espèce d'échelle d'importance dans le drame qu'elles ont l'une et l'autre vécu
Ceci dit pendant ce temps-là Trump jette des rouleaux de PQ comme si c'était des bonbons ou la jarretière d'une mariée aux gens de Puerto Rico venus chercher des produits de première nécessité. Y a-t-il une limite à la crétinerie de Trump ou bien est-ce un puits sans fond...L'avantage avec Trump, c'est que plus il en fait, plus il se rapproche du singe, plus nous nous rapprochons d'Einstein : c'est cela la théorie de la relativité sous l'influence des grandeurs
Après Angot, Rousseau, Ruquier, le billet de demain sera t-il le 4e sur ONPC, cette émission de m..., et consacré à Catherine Barma?.
Et moi je m'identifie à la fois à SR et à CA. Leur détresse crevait l'écran. La veulerie de l'animateur et de tous les autres hommes présents sur le plateau aussi.
Je n'oublie pas qu'il y a eu coupage et montage, c’est juste ce que je vois de l’émission.
Je n'oublie pas qu'il y a eu coupage et montage, c’est juste ce que je vois de l’émission.
DS n'a rien à dire sur les propos de macron. Apparemment ses tombées de L'ARMOIRE sont a géométrie variable.
Bien que ce ne soit pas le sujet de ce forum précisément, quelques éléments pour nourrir une analyse critique des médias. Dans le journal de 13h de France Inter une interview d'Alain Rousset a attiré mon attention : la phrase d' E. Macron était retransmise mais la retransmission s'arrêtait brutalement à la fin, coupant la suite de l'échange, ce qui a permis au président de la Nouvelle Aquitaine de prétendre, entre autres choses, qu'il n'était pas sûr que cette phrase ait été prononcée. Or sur le site d'Europe 1 on trouve ceci :
"C’est la petite phrase la plus commentée du moment. Jeudi à Egletons en Corrèze, Emmanuel Macron a estimé qu’"au lieu de foutre le bordel", certains employés de GM&S, qui manifestaient non loin de là, feraient mieux d’aller chercher des postes. Citation tronquée, sortie de son contexte, ont argué les défenseurs du président de la République, alors que l’opposition n’a évidemment pas raté l’occasion de ressortir les accusations de mépris de classe qui commencent à lui coller à la peau.
Pour vous faire une idée, Europe1.fr a retranscrit en intégralité le dialogue que mène Emmanuel Macron avec Alain Rousset
Alain Rousset : Le BTP, je le dis devant les présidents qui sont ici, ont fait un boulot il y a 15 ans, de valorisation des tâches, d’augmentation des salaires, de prise en compte des conditions de travail, et le BTP changé son attractivité. Et c’est une des questions de fond d’autres métiers. Tu vas à quelques kilomètres d’ici , moi j’ai fait une réunion il y a quelques semaine de ça, une fonderie, il y a des marchés jusqu’à 2022, ils arrivent pas à recruter.
Emmanuel Macron : A Ussel...
AR : Ouais…
EM : Ussel Constellium… Y’en a certains, au lieu de foutre le bordel, ils feraient mieux d’aller regarder si ils peuvent pas avoir des postes là-bas, parce qu’ils ont les qualifications pour le faire.
AR : Oui, oui mais je sais bien.
EM : Et c’est pas loin de chez eux. J’en ai parlé avec le préfet.
AR : On ne règle pas le problème de manière forcée.
EM : Non…
AR : C’est un problème de culture…
EM : Complètement d’accord…
AR : Il faut qu’on repense notre relation au travail…"
A chacun d'analyser ces 2 documents
"C’est la petite phrase la plus commentée du moment. Jeudi à Egletons en Corrèze, Emmanuel Macron a estimé qu’"au lieu de foutre le bordel", certains employés de GM&S, qui manifestaient non loin de là, feraient mieux d’aller chercher des postes. Citation tronquée, sortie de son contexte, ont argué les défenseurs du président de la République, alors que l’opposition n’a évidemment pas raté l’occasion de ressortir les accusations de mépris de classe qui commencent à lui coller à la peau.
Pour vous faire une idée, Europe1.fr a retranscrit en intégralité le dialogue que mène Emmanuel Macron avec Alain Rousset
Alain Rousset : Le BTP, je le dis devant les présidents qui sont ici, ont fait un boulot il y a 15 ans, de valorisation des tâches, d’augmentation des salaires, de prise en compte des conditions de travail, et le BTP changé son attractivité. Et c’est une des questions de fond d’autres métiers. Tu vas à quelques kilomètres d’ici , moi j’ai fait une réunion il y a quelques semaine de ça, une fonderie, il y a des marchés jusqu’à 2022, ils arrivent pas à recruter.
Emmanuel Macron : A Ussel...
AR : Ouais…
EM : Ussel Constellium… Y’en a certains, au lieu de foutre le bordel, ils feraient mieux d’aller regarder si ils peuvent pas avoir des postes là-bas, parce qu’ils ont les qualifications pour le faire.
AR : Oui, oui mais je sais bien.
EM : Et c’est pas loin de chez eux. J’en ai parlé avec le préfet.
AR : On ne règle pas le problème de manière forcée.
EM : Non…
AR : C’est un problème de culture…
EM : Complètement d’accord…
AR : Il faut qu’on repense notre relation au travail…"
A chacun d'analyser ces 2 documents
@DS
Pour reprendre votre formule de la semaine derniere sur Lidl/Free
[quote=DS]"Mais un seul client de Lidl va-t-il boycotter les magasins ? Un seul abonné de Free va-t-il se désabonner, après cette émission ? Il serait tellement confortable de le croire."
Mais allez vous cesser, Daniel, de regarder cette émission de tele-poubelle? Les invités vont ils cesser d'assister - et par la même cautionner - ce genre d'emission? Il serait tellement confortable de le croire.
Pour reprendre votre formule de la semaine derniere sur Lidl/Free
[quote=DS]"Mais un seul client de Lidl va-t-il boycotter les magasins ? Un seul abonné de Free va-t-il se désabonner, après cette émission ? Il serait tellement confortable de le croire."
Mais allez vous cesser, Daniel, de regarder cette émission de tele-poubelle? Les invités vont ils cesser d'assister - et par la même cautionner - ce genre d'emission? Il serait tellement confortable de le croire.
@DanielSchneiderman
Pour une fois je suis en profond désaccord avec vous
J'imagine bien que Laurent Ruquier est au courant du parcours de Christine Ango
et j'ai beaucoup apprécié la mise en perspective de votre précédent 9h15 sur le sujet
[quote=D. Scheidermann]Ils disent sensiblement la même chose. Oui, Sandrine Rousseau a souffert, mais Christine Angot aussi. Souffrance contre souffrance. Que n'ont-elles réussi à se parler !
Yann Barthès dit simplement que dans ce combat entre 2 souffrances il est possiblement difficile d'intervenir
et je perçois personnellement l'incapacité à intervenir dans ce type d'échange
Je ne parle pas d'un débat sur le viol mais un pugilat sur la souffrance de chacune et dans ce qu'elles en font après.
Donc que Yann Barthès émette l'hypothèse que ce soit pas si facile d'intervenir, n'est vraiment pas victimiser Laurent Ruquier
Juste donner une explication plausible à une réelle défaillance.
Mais de là à motiver ce 9h15
Mise à part des comptes à régler, je ne vois toujours pas bien le fondement de votre propos
Pour une fois je suis en profond désaccord avec vous
J'imagine bien que Laurent Ruquier est au courant du parcours de Christine Ango
et j'ai beaucoup apprécié la mise en perspective de votre précédent 9h15 sur le sujet
[quote=D. Scheidermann]Ils disent sensiblement la même chose. Oui, Sandrine Rousseau a souffert, mais Christine Angot aussi. Souffrance contre souffrance. Que n'ont-elles réussi à se parler !
Yann Barthès dit simplement que dans ce combat entre 2 souffrances il est possiblement difficile d'intervenir
et je perçois personnellement l'incapacité à intervenir dans ce type d'échange
Je ne parle pas d'un débat sur le viol mais un pugilat sur la souffrance de chacune et dans ce qu'elles en font après.
Donc que Yann Barthès émette l'hypothèse que ce soit pas si facile d'intervenir, n'est vraiment pas victimiser Laurent Ruquier
Juste donner une explication plausible à une réelle défaillance.
Mais de là à motiver ce 9h15
Mise à part des comptes à régler, je ne vois toujours pas bien le fondement de votre propos
Pardon, Daniel, mais il me semble que vous commettez là un sophisme de l'homme de paille.
À aucun moment Barthès ne prétend que "la victime principale de l'affaire, c'est son collègue Ruquier". Simplement, lorsque celui-ci est mis en cause, et qu'il est dit qu'il a manqué à son devoir de modérateur, il est pertinent de s'interroger sur ce qu'il aurait du faire pour bien faire. Et c'est vrai que, face à deux femmes, toutes deux victimes d'abus sexuels, s'ériger en arbitre alors qu'on ignore tout de cette expérience, non seulement c'est assez délicat, mais cela peut donner le sentiment d'une certaine insensibilité, voire d'une arrogance toute masculine forte de son privilège et de sa domination sociale, à un cheveu du mansplaining. Damned if you do, damned if you don't.
Donc oui, je conçois qu'il soit délicat de se mettre dans les chaussures de Ruquier et de prétendre qu'on aurait fait mieux à sa place. Parce que c'est de ça dont il était question à ce moment là, et non pas de prétendre que Ruquier était "la principale victime de l'affaire", ni même une victime tout court. Peut-être que justement, dire que ça n'était pas évident de se mettre à la place de Ruquier, c'était dire encore plus à quel point se mettre à la place de ces deux femmes était non seulement impossible, mais même à la limite de l'indécence.
À aucun moment Barthès ne prétend que "la victime principale de l'affaire, c'est son collègue Ruquier". Simplement, lorsque celui-ci est mis en cause, et qu'il est dit qu'il a manqué à son devoir de modérateur, il est pertinent de s'interroger sur ce qu'il aurait du faire pour bien faire. Et c'est vrai que, face à deux femmes, toutes deux victimes d'abus sexuels, s'ériger en arbitre alors qu'on ignore tout de cette expérience, non seulement c'est assez délicat, mais cela peut donner le sentiment d'une certaine insensibilité, voire d'une arrogance toute masculine forte de son privilège et de sa domination sociale, à un cheveu du mansplaining. Damned if you do, damned if you don't.
Donc oui, je conçois qu'il soit délicat de se mettre dans les chaussures de Ruquier et de prétendre qu'on aurait fait mieux à sa place. Parce que c'est de ça dont il était question à ce moment là, et non pas de prétendre que Ruquier était "la principale victime de l'affaire", ni même une victime tout court. Peut-être que justement, dire que ça n'était pas évident de se mettre à la place de Ruquier, c'était dire encore plus à quel point se mettre à la place de ces deux femmes était non seulement impossible, mais même à la limite de l'indécence.
Pour avoir suivi Quotidien ,il m'a semblé que Yann Barthès ne se contentait pas de s'imaginer à la place de Laurent Ruquier,mais qu'il tentait de rendre compte des différents points de vue.Et finalement donnait la parole de façon apaisée à MMe Rousseau.
Ce sujet,monté en épingle(je préfère une expression vieillotte)ne mérite pas un tel battage,me semble t-il.
Ce sujet,monté en épingle(je préfère une expression vieillotte)ne mérite pas un tel battage,me semble t-il.
ils ne doutent de rien, on leur fait croire a ces mâles qu'ils sont des héros, indispensable, mais fragiles ... quel honte pour eux.
Ce message a été supprimé suite à la suppression du compte de son auteur
Oui, attention avec l'ironie....Surtout que là ce n'est pas très clair.
Quant à la difficulté qu'il y à réagir le plus correctement possible dans ce type d'opposition de point de vue, sur un sujet aussi sensible pour chacune des deux intervenantes, ce n'est pas si évident que çà. Et Sandrine Rousseau à très certainement raison. C'est ça qu'il faut changer. Et surtout ne pas en faire un sujet quelconque de rire, car ONPC est d'abord une émission à vocation marrante ou divertissante, donc assez peu propice à aborder des sujets sérieux et sensible comme ça dans sous la forme d'un débat contradictoire. Soit il faut carrément en rire, l'aborder par l'absurde, par l'excès, comme l'aurait fait Coluche, soit l’aborder de façon sérieuse et bienveillante.
Quant à la difficulté qu'il y à réagir le plus correctement possible dans ce type d'opposition de point de vue, sur un sujet aussi sensible pour chacune des deux intervenantes, ce n'est pas si évident que çà. Et Sandrine Rousseau à très certainement raison. C'est ça qu'il faut changer. Et surtout ne pas en faire un sujet quelconque de rire, car ONPC est d'abord une émission à vocation marrante ou divertissante, donc assez peu propice à aborder des sujets sérieux et sensible comme ça dans sous la forme d'un débat contradictoire. Soit il faut carrément en rire, l'aborder par l'absurde, par l'excès, comme l'aurait fait Coluche, soit l’aborder de façon sérieuse et bienveillante.
Je vous sens taquin aujourd’hui....
Ça doit être très compliqué de gérer ça, d'avoir deux personnes qui ont vécu des choses, des choses très dures, et ça doit être compliqué, étant un homme, de parler de ça".
C'est pas Ruquier qui choisit les invité(e)s? Il était pas déjà un homme quand il a préparé l'émission? Car Ruquier est bien plus qu'un simple présentateur, non?
Si tu craches en l'air, disait mon grand père, t'étonne pas que ça te retombe sur le nez (je comprenais pas, à l'époque, je savais pas cracher, et surtout pas en l'air).
C'est pas Ruquier qui choisit les invité(e)s? Il était pas déjà un homme quand il a préparé l'émission? Car Ruquier est bien plus qu'un simple présentateur, non?
Si tu craches en l'air, disait mon grand père, t'étonne pas que ça te retombe sur le nez (je comprenais pas, à l'époque, je savais pas cracher, et surtout pas en l'air).
Cette association pourrait s'intituler la Confédération Nationale des Présentateurs de Foutaises ( CNPF )
On sent votre ironie dans cette chronique. Mais vous même (en tant qu'ancien présentateur à la TV) où vous placez vous dans cette affaire?
