Attentat contre Charlie : faut-il parler de "terrorisme" ?
Un mot "tendancieux" et "non neutre". Le chef du service arabophone de la BBC a expliqué, dimanche 25 janvier, pourquoi la chaîne avait choisi de ne pas utiliser le mot "terroriste" pour qualifier les auteurs de l'attentat contre Charlie Hebdo. L'agence de presse Reuters a fait le même choix. Les médias français, quant à eux, sont plus partagés : si l'Agence France-Presse essaie également d'éviter d'employer ce terme, de nombreuses publications n'ont pas hésité à l'utiliser.
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Derniers commentaires
Question de vocabulaire, effectivement, qu'il est bon de se poser.
Fan de canard n’est pas là pour débattre.
Dès qu’il est en difficulté sur le plan argumentaire, il utilise des techniques rhétoriques qui relèvent de la manipulation.
Dans la discussion qui nous occupe, vous remarquerez qu’il s’arc-boute sur une question, qui est la suivante :
« Affirmez-vous que tout en étant inscrit sur des forums nazis, il était en même temps pas antisémite et même, pro-sioniste ? »
Il s’agit d’une question fermée.
Les questions fermées autorisent seulement une réponse de type « oui, non », et vises à décourager les développements dans les réponses qui sont faites. D’ailleurs, dans son message d’hier de 20h55, il ajoute après sa question « je vous aide : oui ou non ? ». Comme c’est aimable de sa part.
Et quand je dis que l’objectif vise à décourager les développements des réponses, c’est exactement ça. Ainsi, quand dans la discussion je répond à sa question par : « Je pense qu'il est tout à fait possible de s'inscrire sur un site à vocation politique/idéologique, d'en partager la majeure partie des thèmes, tout en ayant des dissensions. », je répond explicitement à sa question, mais il veut un oui ou un non et les développement n’ont pas leur place.
La façon même dont est formulée la question vise à exclure une partie des réponses possibles.
Ce type de question fermée contient un maximum de présupposés, car le contexte est contenu dans la question.
La présupposition se définit en linguistique comme l'ensemble des informations implicites d'un énoncé, qui peuvent s'en déduire, mais n'y sont pas formellement exposées.
L’objectif n’est pas de débattre, mais d’obtenir quelques choses.
C’est une technique de marketing (quand il s’agit de vendre un produit) et de manipulation.
Et si on prend l’historique des ses débats avec ses contradicteurs (jeanbat, RV, moi et d’autres), alors que chacun expose ses arguments, dès qu’il s’estime mis en difficulté, il finit par sommer son interlocuteur de répondre à une de ses questions fermées.
Cela relève clairement de la manipulation.
(C’est dommage, il n’est pas référencé sous le mot-clef « terrorisme »).
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Euh... oui. Ou le terrorisme n'existe pas si même ça ça n'en est pas.
Après faudrait-il aussi parler de terrorisme chaque fois que des gens tuent des civils pour intimider une communauté ?
Faudrait il parler aussi de terrorisme quand des gens bombardent des civils pour imposer leur autorité non reconnue par la communauté internationale sur un territoire ?
Ca peut être un débat intéressant.
Sous-entendu : beaucoup ont besoin du "terrorisme" pour faire voter des lois liberticides.
Alors, voir des terroristes partout contribue à mon avis à entretenir la peur chez les gens. Et on fait avaler ce qu'on veut à des gens effrayés ;o(
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C'est pourtant une vérité admise et observée, quelque soit l'échelle (non pas l'échelle qu'on enlève, l'échelle... l"individu, les populations, la famille, les espèces).
Vous êtes impolie.
Couchez-vous là, sur ce divan, et dites moi: "la courtoisie est un signe de faiblesse pour vous? Une capitulation? Vous vous sentez facilement manipulable par un gentil? Si il vous offre un bonbon, vous suivez le monsieur?" "mmmm?"
"je vois, mmmmm, continuez"
Et pourriez-vous me lâcher la grappe siouplaît Mme Toto ?
Et lisez Naomi Klein quand j'aurais disparu de cette toile ;o)... ça vous fera du bien.
Vous êtes né trop tard. Vous auriez fait une belle carrière sous l'occupation.
Un petit négationniste local qui accuse gratuitement et sans arguments, un autre qu'il aurait été un collabo sous l'occupation allemande, alors que lui-même, comme le Pen, doit considérer qu'elle n'a pas été "si inhumaine que cela" étant donné qu'on aurait inventé de toutes pièces des chambres à gaz, c'est typiquement un commentaire de crapule.
Reposez-vous et revenez quand ça ira mieux.
Question d'hygiène, mon choix est vite fait.
J'aime mieux penser que vou n'êtes pas dans votre état normal.
J'espre que nous vous reverrons bientôt sous un meillieur jour. Même vos amis sont surpris de vous voir ainsi. Vous ne semblez plus être capable de rédiger un message où ne figurent pas les mots "immondice", con, "poubelle", "nazi", "hygiène", "Faurisson", "connerie"...
Vous qui parlez de collaboration me concernant, et alors que vous-même êtes en phase avec les thèses de types comme Faurisson ? vous qui prétendez que les nazis sont une "parenthèse refermée" ?
Vous ne manquez pas d'air, ça c'est certain, et je ne crois pas que mes "amis" aient à l'esprit ce fil ici présent.
"Grossier", sans déconner. Parce que vous croyez que dire des saloperies, même d'une façon suave, vous rend délicat et subtil ?
En tout cas, pour le "meilleur jour", ça ne dépend pas que de moi, il suffit de remonter ce fil.
La magie des forums d'@si n'a jamais été aussi grande...
N'exagérons rien. Nous ne sommes que des amateurs.
Doués, certes, mais des amateurs.
Si tant est que je ne l'aie déjà fait en mon nom propre, vous savez que vous êtes un peu spéciale pour moi.
La bise Toto (more would be obvious ;p)
Les possibilités de jeux dans les cours de récré se réduisent comme peau de chagrin...
Dites m'sieur et au gendarme et au voleur on peut encore y jouer m'sieur et aux Cow-boys et aux indiens c'est pareil m'sieur ?
Les tristes événements auront au moins eu le mérite de révéler la vraie nature de nos politiques et là ça craint.
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http://www.hrw.org/node/127456
La bise Toto
Je n'ai aucune prétention en quittant ce forum, si ça n'est de m'épargner des lectures chronophages et des énervements stériles. D'autre part, je vais avoir des occupations associatives et j'ai besoin d'être disponible.
Si ça peut vous rassurer même, je ne suis pas fière du tout de quelques unes de mes dernières interventions... parce qu'elles étaient faites à la hâte et trop "épidermiques". Je n'aime pas l'image que je donne de moi ici depuis quelques temps. Donc est venu le temps d'une petite "retraite" dans ma retraite ;o).
Pour en revenir au thème du forum, si vous êtes abonné au Monde Diplo (encore un journal de gauchos), je vous invite à lire cet article... très éclairant sur "le terrorisme" actuel... et très complet. http://www.monde-diplomatique.fr/2015/02/A/52619
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Moi aussi, je regrette votre départ... Mais je vous souhaite bonne continuation !
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Moi nommément, je le dis. En mon nom propre, non anonymisé. Pour m'empêcher de dire que des soldats Israëliens shootent volontairement des enfants sur la plage, il suffit de pas grand chose. Que les Soldats Israëliens dans leurs bateaux de guerre cessent de shooter des enfants sur la plage.
Vous semblez le justifier par la fait que des Palestiniens (que vous nommez terroristes) envoient des roquettes sur les civils Israëliens. Si c'est le cas, alors vous dites qu'il existe des raisons valables pour exécuter des enfants sur une plage.
Désolé, je trouve qu'il n'en existe pas. Et tant qu'il y aura des gens comme vous pour rationnaliser le meurtre d'enfants, je serai là pour leur pourrir la vie, jusqu'au bout. Ca n'a rien de personnel notez, de toutes facçons je ne vous connais pas. Seules les idées que vous propagez méritent d'être combattues. Vous ne méritez que mon mépris, mais je vous en réserve une part léonine, ne vous en faites pas.
Et en plus, nous serions les nazis islamo gauchistes terroristes?
Edit: orthographe
Je crois que le monde de Toto est binaire : les gentils Israéliens et les méchants islamo-gauchos-rouges-brun...
Toutes les couv' du Point et de l'Express réunies dans les posts d'une seule et même personne ;o)
Et reste convaincue que quand tu quitteras ce forum, je ne lâcherai pas ton combat. Et que si d'aventure tu voulais t'exprimer de nouveau en ces lieux, je serai ta plume. Avec grande joie.
Mais rien que tu ne savais déjà je présume.
Bon vent Clo, et à bientôt, ailleurs ;o)
Albert, c'est ça que vous appelez "secouer les certitudes lourdingues d'une certaine gauche convenue et formatée"?
Ouais ça secoue, en effet. Ca remue même si j'osais...
En effet, il n'y a pas plus vague et subjectif que ce mot "terrorisme".
Je m'en suis rendu compte en lisant des extraits de presse et des affiches pro-allemandes de la Seconde Guerre mondiale, où la résistance était systématiquement qualifiée de "terroriste".
Et par conséquent, il est encore plus stupide de parler de "War on terror" (Bush 2001) ou de "guerre au terrorisme" (Hollande ou Valls depuis 2012)
L'utilisation du mot "terroriste" est surtout liée à la motivation .... de celui qui l'utilise.
Est-ce que vouloir faire peur à tous ceux qui pourraient être poursuivis pour apologie du terrorisme s'ils s'expriment mal ou si leurs mots ne sont pas compris, ce n'est pas aussi une forme de terrorisme soft ?
Alors oui, désigner les auteurs d'actes violents par leur nom ou celui de leur groupe, c'est pas mal. Plus factuel.
Bon, c'est vrai que c'est dangereux et qu'il faut faire un effort linguistique.
Mais en même temps, ce qu'en disent des éditorialistes payés à la pige derrière leur ordi à vapeur, on (je) m'en tape un peu.
Enfin, c'est interessant pour comprendre comment résonnent les éditorialistes payés à la pige derrière leur ordi à vapeur, mais on (je) m'en tape un peu.
Ad lib.
À partir de quel moment un action armée peut-elle être considérée comme une action terroriste ? "Nous le faisons lorsqu'il s'agit de pratiques qui consistent à terroriser des civils pour obtenir gain de cause", précise Ayad.
Un acte terroriste est un acte de terreur.
Les bombardements atomiques sur Hiroshima et Nagasaki, sont bien des actes de terreur, mais en aucun cas on ne peut dire qu'il s'agit de terrorisme.
"En Irak, pendant dix ans, ces groupes se sont livrés à des actes terroristes – des attaques à la voiture piégée, etc. Mais ces mêmes groupes ont aussi mené des actions armées contre l'armée irakienne. Même si on peut les considérer comme illégitimes, ça n'est pas du terrorisme, mais bien un groupe insurgé qui affronte un armée."
Dans ce cas, je pense qu'on peut qualifier ça de terrorisme.
Ce qui différencie les deux, c'est justement la légitimité de ceux qui agissent.
C'est super d'avoir abordé ce sujet, et vous l'avez fait de bonne manière !
À partir de quel moment un action armée peut-elle être considérée comme une action terroriste ? "Nous le faisons lorsqu'il s'agit de pratiques qui consistent à terroriser des civils pour obtenir gain de cause".
Si on est d'accord avec çà, on est obligé de remarquer la présence d'au moins un fieffé "terroriste" au premier rang de la manif' du 11 janvier à Paris : Netanyahou.
De plus , je suis devenu sceptique sur la réalité d'Al Quaida en dehors des effets d'annonce porté par une propagande omniprésente. Je vois plutôt des populations acculées à une indigence et une immense souffrance et que les services secrets occidentaux et des mafias instrumentalisent pour leurs basses oeuvres...
Cordialement
(à propos des événements en ex-Yougoslavie d'avril 1999) :
"l’attaque des missiles de l’OTAN sur le siège de la télévision nationale serbe avait fait disparaître Radio Television Serbia des ondes, tuant 16 journalistes".
Il ajoute que :
"Il n’y eut aucune manifestation ni pleurs d’indignation, ni slogan « Nous sommes RTV », pas d’enquête sur la raison des attaques, dans la culture chrétienne* et son histoire. Au contraire, l’attaque contre la presse a été applaudie. Le très respecté diplomate américain Richard Holbrook, alors représentant en Yougoslavie, a décrit le succès de l’attaque de la RTV comme un « développement positif et, je pense, extrêmement important », sentiment partagé par d’autres".
* allusion, bien sûr, aux commentaires sur la culture musulmane des auteurs de l'attentat contre Charlie
Bien entendu, conformément aux prescriptions de la BBC, nous n'emploierons pas le terme de terroristes pour qualifier Georges Bush et le gouvernement américain.
Merci Justine pour votre travail.
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