Au fait, quelles images, sur la carte blanche de Vivès ?
Chronique mise à jour après l'annonce de l'annulation de l'exposition "Carte blanche" de Bastien Vivès.
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Desolé Daniel mais vos questions tombent à côté. La question n'est pas de savoir si on doit faire une expo autour d'un dessinateur qui dessine des bites d'anes et des seins à la Russ Meyer. Car cela relève de la création, du gout et si débat de la lo(...)
En conclusion, l'excès de football m'emmerde ....
L'excès de BD racoleuses m'emmerde ....
Merci à Mbappé et Vivès de me faciliter le transit intestinal !
Fan de BD, j'apprécie assez l’auteur Vivès pour le lire en Bibliothèque (ou piratage) mais pas assez pour l'acheter.
Je trouve les lois anti dessins porno ridicules, voir honteuse. La frontière est bien trop mince et subjective entre l'acceptable et l(...)
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Un petit PS à votre chronique Daniel, la position des créatrices de BD contre le sexisme qui date du 15 décembre
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"Mais tout de même, la souffrance des victimes d'inceste, qui pourraient tomber sur ces albums ? " Tant qu'à faire, Il faudrait retirer tous les crucifix et calvaires visibles dans l'espace publique. Et il y en a quelques uns.
J'écrivais ailleurs…
Pour moi, Vivès a indubitablement du talent et un problème. Mais ici encore, le vrai problème n'est pas Vivès l'individu, mais un système qui ne le "recadre" pas et qui, par là, le pousse à aller toujours plus loin. C'est vraiment dommage de laisser s'égarer un tel auteur. Ce système, c'est une machine a produire des pédocriminelles dans le pays de la pédophilie (amour des enfants ; sic.), le pays du sadisme (mè non, mè non, le bon marquis dans ses chemises en dentelles ne faisait que fantasmer, le pays de David Hamilton (mè non, mè non, ce ne sont que des fantasmes)… La culture Française tu l'aimes ou tu pars, tout ça, tout ça).
Pour avoir une idée de ce dont il est question on peut retrouver dans les archives le fil de @JeSorciere qui a été fermé (censuré ?)… La méchante sorcière… Au bûcher !
https://web.archive.org/web/20221213103052/https://twitter.com/JeSorciere/status/1601584253544042496
"J'essaie de ne me faire polluer ni par l'auteur, ni par les critiques. J'ai la chance de ne pas trop trainer sur les réseaux sociaux"
Cela me fait penser à Oscar Wilde : "Je ne lis jamais un livre dont je dois écrire la critique; on se laisse tellement influencer."
Ce qui est malheureux, c'est que votre invité semble tout à fait sérieux.
Ce message a été supprimé suite à la suppression du compte de son auteur
Le monde de l'ART a assi qalifié d'oevre d'art la merde q'n "artiste" a mise en boîte....
Il sffit donc de se dire "artiste" por entrer dans le monde des "oevres"
(excsez les errers orthographiqes mon clavier à "perd" des lettres)
Vraiment l'impression de pudeurs de gazelles ..... 13 ans l'age des premiers émois !!! Halte à la censure, les lois sont justement assez castratrices et me semble largement suffisantes !!!! Attention, ce n'est que du dessin, de la BD, voir de la peinture ..... Faisons abstraction de l'auteur, qui con comme un manche de gamin de 13 ans, débite conneries sur conneries pour se "défendre" et fendre la bonne morale !!! Soyons Punks ,restons Punks (dans les limites de la loi ....). Punk is not dead !!! No FuTure ....
Cette annulation laisse un sale arrière-goût de victoire de l'intégrisme et du puritanisme moralisateur. Vivès est parti en vrille avec son personnage Paupol (que je ne connais pas), évidemment c'est très mal d'évoquer un quelconque plaisir à avoir du sexe avec des enfants. (je n'ai même pas lu l'ouvrage, si ça trouve ce n'est même pas ça). Mais là.... je sais pas.... Est-ce que Reiser devrait disparaitre ? Est-ce que Willemin doit etre brûlé ??? Je n'aime pas trop ça....
Le choix de trois papiers sur le sujet de Vivès sont justifiés, validés par l'apprêté des débats sous cette ligne. C'est important et il le sait, El Schné :)
Peut-on espérer ,demain,, une quatrième chronique sur ce Vivés , pour se demander si cet éminent auteur peut entrer à l'Académie Française .
( On y rencontre déjà d'autres affreux , dont l'inestimable Finkielkraut )
NB : inestimable peut vouloir dire qu'on a aucune estime pour ce branque
La beauté et la fragilité du coquelicot naissent du tas de fumier sur lequel il pousse...
Mais le coquelicot a la sagesse d'éclore tout autant, ailleurs.
En permettant au tas de fumier de grandir, on l'enrichit au delà du "raisonnable" et le coquelicot meurt d'overdose.
Heureusement, ici ou la, un talus herbeux, un pré abrité, des mots simples, des prévenances accueillent le coquelicot.
Trop de merde tue la richesse de la merde.
La nocivité et la mortalité du poison ne dépendent que de la dose.
Choisir, toujours choisir!
Nos vivons une époque formidable.
Après cette victoire, en voici une autre qui donne raison à GPMarcel sur notre époque :
Annulation de la pièce “Pour un temps sois peu” : faut-il être trans pour jouer un personnage trans ? Telerama 06-12-22 Sous la pression d’associations, le Théâtre 13, à Paris, a déprogrammé la pièce mise en scène par Lena Paugam, adaptée d’un récit de Laurène Marx. Triste affaire dont personne ne sort gagnant : ni le lieu ni les personnes trans, dont la mobilisation s’achève par une censure. Peut-on incarner une personne trans lorsqu’on n’est pas trans soi-même ? La réponse vient de tomber : c’est non. Déprogrammées par Lucas Bonnifait, directeur du Théâtre 13 à Paris, les représentations de Pour un temps sois peu, un récit autobiographique de l’autrice trans Laurène Marx mis en scène par Lena Paugam, n’auront pas lieu comme prévu du 4 au 19 janvier. La raison ? L’actrice n’est pas trans. Joué près de vingt fois en France depuis 2021, ce spectacle incarné par Hélène Rencurel n’avait jusque-là jamais posé problème. Mais sa venue à Toulouse, en novembre 2022, s’est heurtée aux contestations d’associations locales très remontées qui menaçaient de venir manifester chaque soir à Paris. Face à cette levée de boucliers, la comédienne et l’équipe du Théâtre 13 ont préféré, elles aussi, jeter l’éponge.
et pendant ce temps là, les lois régressivent continuent, le 49.3 devient journalier etc...
mais l' artiste est le danger principal de la société
Pfff, je crois que je préférais les chroniques sur Hanouna... ^^
J’aime bien la faute de frappe dans La mise à jour, midi : « pujisse », comme le sentiment que l’auteur, sinon son inconscient, voulait écrire « pugilat » mais se ravisant….
"Des menaces physiques ont été proférées vis à vis de Bastien Vivès. Il n'est dès lors pas possible d'envisager que sa programmation pujisse faire peser de tels risques sur un auteur".
et ben quel courage; on se refugie derrière des prétendues menaces pour pas assumer d'avoir deprogrammé pour mauvaise pub. Si ils étaient si sur de leur choix et d'authentiques "défenseurs de la liberté d'expression" ils auraient eu au moins le courage de maintenir. Mais ils ne diront pas un mot sur le fond.
Cette histoire de Vivès ne m'intéresse pas car je ne le connais pas et ne me suis jamais intéressé aux BD
Par contre, j'aimerais beaucoup savoir pourquoi les médias ne se font de grands échos de cette hécatombe au Qatar, elle touche les journalistes, le 3ème en peu de jours
Daniel , trois chroniques sur ce sujet et toujours pas de prise de position …
De mon côté je pense que mettre en valeur un tel travail accompagné produit par un auteur avec un tel positionnement ce n’est plus de notre temps !
Fan de BD, j'apprécie assez l’auteur Vivès pour le lire en Bibliothèque (ou piratage) mais pas assez pour l'acheter.
Je trouve les lois anti dessins porno ridicules, voir honteuse. La frontière est bien trop mince et subjective entre l'acceptable et l'interdit. On finira par se perdre dans des débats sans fin si tel personnage dessiné a des traits explicitement infantile ou non. Ce ne sont que des traits de crayon sur une feuille, il ne font de mal à personne par leur simple existence, ou alors on accepte que les caricatures religieuses soient interdites.
La charge mentale de Vivès est arriérée mais c'est son droit. La BD d'Emma a certes un intérêt graphique limité mais elle a aidé beaucoup de monde. Les attaques pathétiques de Vivès sur le facebook d'Emma sont lamentables et tombaient, il y avait peut-être matière à un procès mais je doute qu'il aurait eu plus qu'un simple rappel à la loi.
Mais pour finir je trouve que la chasse aux sorcières qui se joue actuellement contre Vivès est stupide. Tous ces gens ont du temps à perdre et Emma me décois sur ce coup elle aurait du se contenter de mépriser Vivès et c'est tout. Ce ne sont pourtant pas les vrais sujets qui manquent.
Mais on patauge dans la morale là !
Ce Vives a-t-il commis un délit, est-il susceptible d'en avoir commis un ? Si oui, que plainte soit portée contre lui et qu'il soit mis en examen..Si non, on brasse de la morale.
Je sais bien que la morale finit parfois par fonder la loi et donc former le délit, mais en attendant la loi qui pourrait le condamner si Vives ne vous plaît pas (c'est mon cas) vous pouvez détourner le regard, dire ce que vous en pensez tout au plus, mais ne vous érigez pas en juge pour interdire à d'autres de regarder : lui et le festival d'Angoulème auront le public qu'il mérite !
Autoriser à faire, à dire ou à exposer n'oblige personne à faire de même, à écouter ou à regarder.
Producteur de l'émission Plan large, sur France Culture, et intervenant dans l'émission sur la culture populaire Mauvais genres, Antoine Guillot affiche une absolue droiture dans ses bottes
Dommage que vous n'ayez pas demandé à ce héraut du droit de célébrer publiquement un harceleur masculiniste ce qu'il pensait de l'interdiction faite aux producteurs de France Culture d'inviter Pascal Boniface. Quelque chose me dit que ce tartuffe aurait été beauuuucoup moins "droit dans ses bottes".
Sur la mise à l'index de Pascal Boniface par France Culture :
L'inceste, le viol, c'est de la violence, ça détruit les personnes qui en sont victime. Mettre sous les projecteurs un gars qui trouve ça excitant, c'est carrément problématique.
Sur quelle planète vivent ceux qui programment encore ça ?
Je plains ce festival si la déprogrammation de son invité principal est une tragédie.
Les autres auteurs c'est du poulet ?
Bon.... Je ne suis pas sûr que le travail de Vivès se résume à "l'apologie de la sodomie des garçons mineurs". Il parle tout de même d'autre chose, Certes, il fait appel à l’excitation perverse au delà du "porno saint" que certains essayent de nous refourguer. Certes, il ne faut surtout pas qu'il soit prof de dessin dans un collège... Mais toute cette "chasse aux sorcières" n'a rien de saint. La véritable violence et indécence de notre époque est celle de l'opulence destructrice , et de devoir toujours acheter plus et laisser le misérable à terre de faire traiter "d'assisté". Mon avis.
Si Caroline de Haas s'en mêle... ça pourrait bien me rendre Vivès sympathique.
Les autrices ont une nette tendance à négliger l'aspect graphique et à privilégier les sujets personnels, voire narcissiques ou documentaires (ma grossesse, mes règles, ma virginité, ma vie d'enfant à la campagne, mon avortement…). Catel, par exemple affirme ne vouloir dessiner que des histoires avec des héroïnes (exception avec son album sur Goscinny). Soit, mais du coup, cela parle sans doute moins à un jury essentiellement masculin et plus tourné vers la BD d'aventure jusqu'à une date récente. Les choses évoluent mais très lentement.
Cher Daniel,
alors, vous invitez Andrea Bescond pour en parler ?
Donc un nouveau chemin de croix mais avec cette fois-ci des badauds à poils, surtout les filles. Vachement original, non ?
Desolé Daniel mais vos questions tombent à côté. La question n'est pas de savoir si on doit faire une expo autour d'un dessinateur qui dessine des bites d'anes et des seins à la Russ Meyer. Car cela relève de la création, du gout et si débat de la loi. La question est de savoir si on déroule le tapis rouge à un dessinateur qui appelle à la sodomie et aux meurtres de l'enfant (mineur au passage) d'une collègue que l'on a insulté pour un motif qui semble d'un point de vue extérieur léger (Monsieur V n'aime pas la bd de Madame E sur la charge mentale).
Doit on laisser des comportements de connard impunie (au sens très large) et devoir défendre cet individu au nom de la liberté de création pour in fine 1)ne jamais confronter ce connard à ses actes et 2) le transformer en héraut de la Liberté à qqn qui aime beaucoup la sienne mais bcp moins celle des autres.
L'expo ne sera probablement pas déprogrammée. Mais il se pourrait qu'un commando de connards débarque pour s'attaquer aux œuvres… et pas en mode écolo inoffensif.
Vivès doit serrer les fesses en ce moment quant à sa venue : avec ou sans gardes du corps ? En attendant, on pourra lire sa dernière publication, Dernier week-end de janvier, qui se passe, justement, à Angoulême durant le festival et dans laquelle il croque assez justement son public et ses artistes.
Après Hanouna, Vivès. Au moins DS sait insister sur les sujets qui l'intéressent.
Heureusement qu'il n'y a rien de plus grave dans le monde.
Il y a bien plus grave, oui, mais "Vivès VS", c'est très représentatif de la façon dont les luttes se mènent en 2022. Je parle de lutte dans un sens large, comment elles ont évoluées depuis le siècle dernier. Du coup, ça vaut le coup que Daniel creuse l'affaire. C'est le petit bout de la lorgnette.
Ca traduit aussi, peut-être, le sentiment que les choses graves, l'invasion russe en Ukraine, ou la coupe du monde scandaleuse, échappent totalement aux citoyen.nes.
Oui; concocter la manière dans laquelle de plus en plus de futurs clochards à 1100 euros par mois de retraite vont survivre sans la "ramener" !!, dans un monde où le travail digne de ce nom devient rare, où l'espace individuel de vie rétrécit, où les virus s'en donneront encore plus à cœur joie et dans lequel les responsables politiques perdront définitivement tous leurs chétifs neurones, devenus incapables de faire la différence entre "glisser dans la piscine et pisser dans la glycine"... Le film SOYLENT GREEN" en 1973 en donnait une bonne représentation...!!.
"sans la "ramener"", oui. Les prévisions du gouvernement : ça va pas moufter, tout le monde a vu de quoi on est capable question répression (résumé à la truelle d'un papier récent de "Médiapart")
D'où les combats menés non pas contre institutions, trop impossibles, mais contre les individus comme Vivès (je ne me prononce pas sur le fond, même si je pense que c'est un Houellebecq de la BD), parce que là, on peut gagner. Je n'en démords pas :)
Tiens, une prédiction : dans 10 ans, ya plus de chasse. Les chasseurs parlent et agissent comme des flics, jusque dans leur discours. Les flics, les bavures, on peut pas faire grand-chose, mais les chasseurs, que oui !
Toujours le même argument. Il y a toujours plus grave, quel que soit le sujet traité.
Il y a toujours plus malheureux, plus pauvre, plus malade, etc quelque part dans le monde.
N'aurait donc le droit de s'exprimer que cette ultime personne.
Vous avez mal compris mon message. Je ne dis pas "il y a plus grave ailleurs, il ne faut pas en parler", je m'interroge sur l'intérêt de faire une troisième chronique sur Bastien Vivès.
Avant la chronique de lundi, je n'avais jamais entendu parler de Bastien Vivès, ni lu aucune de ses BD. L'angle d'attaque de DS me paraissait un peu faible (cf mon commentaire sur le forum de la chronique) mais bon, au moins j'ai appris un truc.
La chronique de hier était plus pertinente. En effet, les histoires de harcèlement/ dénigrement, le livre en "réponse" à une oeuvre féministe, ce sont des choses plus sérieuses que de reprocher à quelqu'un de dessiner de gros zizis dans des BD.
La chronique d'aujourd'hui ... n'apporte rien de plus aux deux chroniques précédentes. Donc je m'interroge sur la pertinence d'insister sur cette affaire, en rappelant toutes les chroniques/émissions consacrées à "l'affaire Hanouna" (qui, a mes yeux, aurait pu être traitée en une seule chronique du matinaute).
Ma dernière phrase était un simple sarcasme sur le fait que DS ne manque pourtant pas de sujets à traiter.
D'accord. Merci pour les explications. C'est le sarcasme qui m'avait fait bondir car je ne l'avais pas pris comme tel. On le rencontre si souvent sans volonté sarcastique. Pour le reste, je vous rejoins.
100% en accord avec vous!
Le site s'appelle quand même "arrrêt sur images".
Etant peu familier du microcosme de la BD, c'est pas inintéressant d'avoir un aperçu des arrières-cuisines du festival d'Angoulême.
Ce type, Vivès, c'est le Matzneff de la BD, c'est à dire un pervers potentiellement dangereux ou bien il en joue juste pour faire parler de lui?
Si l'évocation d'un viol, d'un inceste le font bander, comme il le dit, c'est peut-être le moment d'aller consulter en urgence un médecin psychiatre.
Personnellement je trouve ça regrettable que pour faire parler du moindre événement les organisateurs semblent s'atteler à y mettre à l'honneur des gens plus que douteux, préfèrant la mauvaise presse à l'indifférence.
Pendant ce temps-là, comme en musique, arts plastiques, ciné et en littérature, j'imagine que bien des talents n'ayant ni papa ni tonton dans le business vivotent ou crèvent à petit feu.
Vous ne connaissez absolument rien à ce que vous écrivez. Renseignez-vous avant d'écrire de telles inepties et généralités. Rien ne vous force à donner votre avis encore moins sur les sujets que vous ne connaissez pas.
C'est son avis. C'est quoi cette montée de testostérones, c'est l'approche de Noël ?
Pour donner un avis, il faut connaître un minimum le sujet.
Je ne connais rien à la fusion nucléaire, je n'ai donc aucun avis dessus. Je ne vais pas faire profiter les autres de mon ignorance.
Etant peu familier du microcosme de la BD,
Ce type, Vivès, c'est le Matzneff de la BD, c'est à dire un pervers potentiellement dangereux ou bien il en joue juste pour faire parler de lui?
Personnellement je trouve ça regrettable que pour faire parler du moindre événement les organisateurs semblent s'atteler à y mettre à l'honneur des gens plus que douteux.
Vous pouvez y mettre les formes, quand-même. D'autant que vous avez des points de vue intéressants.
vous croyez que vous mettez les formes vous? lol, regardez-vous mon vieux. il vous parle tout à fait normalement. vous n'avez juste pas un cerveau assez évolué pour comprendre.
Parlons-en d'évolution. 300 000 ans pour arriver à ce résultat, ça vous laisse songeur.
Ce type, Vivès, c'est le Matzneff de la BD, c'est à dire un pervers potentiellement dangereux
faut être précis. Matzneff a fait réellement des choses avec des mineures. Vivès non. ce qui déclenche le scandale est sa BD et ses paroles, pas ses actes. on ne lui reproche pas de pédocriminalité.
"mettre à l'honneur des gens plus que douteux [...] Pendant ce temps-là, comme en musique, arts plastiques, ciné et en littérature, j'imagine que bien des talents n'ayant ni papa ni tonton dans le business vivotent ou crèvent à petit feu."
Merci ! 1000 fois !
C'est dingue la propension de certains à défendre les dégénérés congénitaux parce qu'il faudrait séparer l'artiste de sa divine œuvre. Connerie. Foutez-moi ça dehors et faites place aux talents spoliés, ils sont légion !
Peut-être que vu que c'est un billet d'humeur, qui plus est gratuit, il a peut-être le droit d'aborder les sujets qui l'intéressent? Si ce n'est pas votre cas, vous pouvez aussi éviter de les lire...
La fin qui gâche tout.
:-))) C'est vrai quoi, on était en pleine polémique et voilà Christophe qui met tout le monde d'accord.
A 17h30, dans mon vallon la nuit est pratiquement à nos portes.
Aucune lumière ne vient percer le brouillard.
Les poules sont juchées sur leur barres, collées les unes aux autres.
La petite chaise permet de supporter mes pieds quémandant la chaleur de l'âtre.
J'ouvre une BD, les "Passagers du vent".
Celui-ci se permet de rentrer par la cheminée.
Le bougre!
La chienne se cale, à mes côtés, la truffe dans ses rêves.
Aviez-vous simplement oublié la "suavité du fruit"?
Nous vivons une époque formidable.
Je me souviens qu'on m'avait offert un petit livre de Vivès, "La Guerre", que j'avais trouvé pas mal. Plus tard, j'avais acheté "Une soeur" et j'étais resté un peu circonspect. J'en suis resté là avec Vivès, le délire du Petit Paul c'était pas vraiment pour moi.
Guillot est complètement à l'ouest... Il préfère que l'on dessine l'inceste plutôt qu'on le pratique ? Pfiou, tout un programme... Cette affaire a en tout cas le mérite de mettre en images la culture du viol.
En conclusion, l'excès de football m'emmerde ....
L'excès de BD racoleuses m'emmerde ....
Merci à Mbappé et Vivès de me faciliter le transit intestinal !
