1. Non, il n’y a pas de “déni” collectif ici.
Vous généralisez abusivement l’attitude de quelques contributeurs pour disqualifier tout un fil de discussion.

Aucune généralisation, juste un simple constat que l'immense majorité des messages va dans le s(...)

Le groupe dont vous faites parti a posté plus de 1000 messages.

En relisant mon message précédent, j'ai vu que j'ai mal corrigé ma frappe, ce qui a pu générer un peu de confusion. Il fallait lire: " La plupart des 2000 messages n'étaient  ni injurieuse ni complaisante avec l’extrême droite."

J'avais commencé (...)

J'ai déjà répondu à toutes ces questions. Il suffit de lire, sans les déformer, mes messages.

Jeanbot est un des harceleurs. Vous le savez très bien.

1. Est-ce qu’on est d’accord pour dire que l’accusation d’antisémitisme est l’une des plus infamantes qu’on puisse adresser à un mouvement politique (voire la plus infamante) ?

On est d'accord là dessus.

2. Si oui, même partiellement, pourquoi reproche(...)

Le harcèlement se caractérise par la répétition de messages injurieux, humiliant, etc. Il n'y a pas besoin que ce harcèlement se fasse dans plusieurs forum différents.

Poster 1 message sur une émission critiquable, OK

Poster 1000 messages s'en prenant aux journalistes, c'est une forme de harcèlement auquel vous participez, monsieur l'injurieur du dimanche.

Cela fait plusieurs fois que vous "résumez" ce que je dis en déformant, volontairement ou non, mes propos. En plus, vous terminez par un procès d'intention. Ce n'est pas très honnête.

Je dois donc rappeler , une fois de plus, que je ne pense pas que J(...)

Près de 2000 messages, dont environ 1800 pour cracher sur l'émission ou nier qu'il y a un quelconque problème à LFI avec l'antisémitisme.

Mais, bien entendu, "il n'y a pas de déni". Qu'est ce que ça serait s'il y en avait !

Et shuppy veut faire croire que Jammrek est un initié. Un dissimulateur qu'il aurait débusqué.

Ca fait longtemps que Jammrek a été débusqué :-)

Et vous vous trompez sur Shuppy. Shuppy dénonce le fait que les "rouges-bruns" diffusent ici les discours de(...)

Mais justement, Soral et dieudonné, c'est l'extrême droite. Dieudonné a commencé à gauche, mais ça fait bien longtemps qu'il est passé à l'extrême droite, hélas. Soral, lui, a toujours été d'extrême droite. Et pourtant, il défend les palestiniens (pa(...)

Prenons un exemple volontairement absurde, mais basé sur votre logique : vous ne réagissez pas aux propos de Brauman sur les enfants tués, mais vous focalisez sur la source du lien partagé par jammrek. Est-ce que je devrais en déduire que vous n’avez(...)

La situation est plutôt:

jammrek : < poste le lien depuis "Peace TV" >

shuppy : Jammrek pointe une fois de plus vers un compte proche de Soral & co

ManuTOO : c'est juste un lien

Tristan: cela arrive régulièrement

etc

Après, ce n'est pas un c(...)

Mais le point relevé par Shuppy est indépendant de ce qu'a dit ou non Rony Brauman. Reprenez la séquence

Shuppy a fait très justement remarqué que, une fois de plus, jammrek pointe vers un site d'extrême droite (message "intégré" => toujours de la (...)

confusionnisme, oui.

Et oui, c'est jammrek (et autres rouge-bruns) qui entretienne cette confusion entre leur "gauche" et l'extrême droite.

Sinon, moi je lis Le Monde et je suis en violent désaccord avec beaucoup de choses dessus. J'ai même regardé le (...)

Ce n'est pas le premier tweet extrait d'un compte d'extrême droite que postent jammrek & co (les "rouges-bruns" du forum). 

Ca s'appelle du confusianisme.

Donc, comme je le disais, aucune remise en question. OK

Vous parlez de la réaction des asinautes lfistes ?

En effet, ils ne sont pas prêts à se remettre en question.

C'est comme ça depuis 2018 (au moins).

Même l'indignation semble être une réaction trop faible face à toute cette horreur. 

Des journalistes ? Ou des collabos ?

Les travailleurs, Trump n'en a strictement rien à faire.

Le réel but de Trump, en imposant ces droits de douane, c'est de supprimer 6000 milliards d'impôts pour les riches en les remplaçant par ces droits de douane.

Maintenant que des chiffres existent, ces médias feront-ils l'effort de les citer?

Ahahah !

On connait déjà la réponse. Les "antiwoke" vont continuer à pourchasser leur chimère en ignorant soigneusement tout ce qui va à l'encontre de leur idée. 

On tourne en rond, là. 

Je reprends: depuis le début, vous avez deux choses:

1) la proposition de mélenchon/ lfi de réforme institutionnelle, dont on peut discuter de la pertinence

2) le contexte de la condamnation de Le Pen, qui se défend en disan(...)

Je vois que vous adorez défendre Mélenchon (tout en vous défendant de le faire), c'est pour ça que les débats sont interminables. 

Sérieusement, ce genre de défense où il ne faut surtout rien concéder à "l'adversaire" (aussi connue comme "méthode(...)

Et voilà, c'est reparti pour un débat interminable... 

Pour faire court, je vais partir de la fin, parce qu'il me semble que vous faites un contresens:

Vous nous avez sorti ça quand même "Jean-Luc Mélenchon est-il contre l'état de droit ", ça va u(...)

Après réflexion, je pense que vous avez raison sur un point: effectivement, refuser (de manière générale) l'application provisoire des peines est quelque chose qui se défend sur le plan philosophique, et ce refus peut être motivé par des valeurs de g(...)

Alors désolé mais la tradition de gauche radicale est très critique de la justice avec pas mal de références. Lois scélérates pour remonter loin, comparutions immédiates de gilets jaunes récemment, études multiples et concordantes qui montrent que le(...)

Oui, l'appel ne doit pas être suspensif de la peine sinon c'est la fin de l’État de droit...

Oui, on connait la chanson. Avocat qui font traîner les procédures. Avec un peu de bol, immunité présidentielle absolue. Et à la fin, trémolos sur le vieux Ch(...)

Bonjour, 

dans un soucis d'apaisement, je vous propose ce thème pour la prochaine émission:  Jean-Luc Mélenchon est-il contre l'état de droit ?

En effet, le has-been de la France Insoumise a une nouvelle fois perdu une occasion de se taire, e(...)

S'il n'y avait eu qu'une seule augmentation de 0,8ppm, une seule année, on ne l'a verrai pas non plus. C'est l'effet cumulé qui est perceptible, pas la légère augmentation annuelle.

Un article intéressant du site partenaire d'ASI:

https://lesjours.fr/obsessions/rn-conquete-pouvoir/ep6-proces-matrine-le-pen/

Vous voulez débattre de quoi ?

L'émission dit qu'il y a un déni, à gauche, de l'antisémitisme, et la réaction des asinautes est de trouver l'émission nulle et de nier un quelconque antisémitisme.

Tout le monde est donc d'accord.

Maintenant, si vous voul(...)

Il n'y a pas de déni d'antisémitisme puisque vous dites qu'il n'y a pas d'antisémitisme.

CQFD.

Titre de l'émission : Antisémitisme : analyse d'un déni à gauche

175 messages d'asinautes orientés politiquement à gauche.

95% d'entre eux pour nier que telle affiche est antisémite, s'interroger sur la réalité de la montée de l'antisémitisme ou simple(...)

Ce choix éditorial des grands médias, qui invisibilisent les Israéliens protestant contre Bibi, n'est-ce pas un peu antisémite ?

Jeanbot, puisque j'ai DÉJÀ fourni les preuves que c'est l'impérialisme russe qui est la cause de cette guerre, ce n'est pas une "pétition de principe". 

Si vous voulez essayer de jouer au zététicien, essayez de le faire correctement. Là, vous ête(...)

Toujours plagier n'importe quel extrait de wikipédia, Jeannot ? Essayez de penser par vous même.  

Ou, au moins, faites l'effort de respecter les règles des citations, car comme ça, c'est juste du plagiat.

Et sur le fond: ce que X ou Y pensent ne (...)

Faire des affaires n'est pas à sens unique, avouez, et qu'est-ce que les occidentaux, la France, l'Allemagne exportent vers la Russie?

Les occidentaux exportent beaucoup de choses vers la Russie: principalement des machines-outils, des produits manufa(...)

je répète vous n'avez jamais démontrer un sophisme. vous vous contentez de les décréter.

Vous montrez donc que vous ne savez pas ce qu'est un sophisme. Le sophisme ne se démontre pas, il s'identifie. 

vous êtes incapable d'engager un conversation (...)

Vous occultez l'Ukraine, quand vous dites que la Russie veut bien faire des affaires avec les occidentaux.

Heu, non, j'ai dit l'inverse. J'ai dit que les occidentaux veulent bien faire des affaires avec les Russes. Les Russes (enfin, Poutine &co, (...)

vous n'avez jamais dénoncer un sophisme me concernant.

Ah ah ah ah ah !

Vous êtes le roi du sophisme sur ce forum: homme de paille, déplacement du but, appel à l'autorité, whataboutisme, etc vous les avez tous fait ou presque. Alors certes, comme vous(...)

C'est quand même un peu con d'avoir tort avec l'extrême droite, tout ça parce que vous êtes incapable de regarder les faits, justement.

Vous  utilisez à tort "pétition de principe", simplement parce qu'on ne rappelle pas à chaque fois la démonstr(...)

Et ensuite, la Russie se doit de réagir pour protéger ses ressources géopolitiques (accès maritime, agriculture, mines).

Non. Il n'y avait aucune menace sur ces ressources. Au contraire, les Occidentaux étaient plus qu'heureux de faire des affaires av(...)

La méthode Coué, c'est justement celle des pro-Poutine qui répètent "l'Ukraine a perdu la guerre" dans l'espoir que ça se produise réellement.

L'aide européenne surpasse déjà celle des USA; pendant 8 mois (de septembre 2023 à mai 2024, les Ukrainiens (...)

La question est ouverte. l'Ukraine a plus de ressources que ce qui est raconté dans les journaux, et la Russie a certes l'avantage , mais n'est pas dans une si bonne position que les médias le laissent penser.

Ceux qui prédisent une défaite de l'Ukrai(...)

C'est quand même con d'être d'accord avec Pascal Praud pour avoir tort avec lui.

l'Ukraine n'a pas perdu la guerre, et  Poutine a bien l'intention d'attaquer l'Europe dès qu'il en aura l'occasion.

Jeanbot pose une question, et quand je lui donne la réponse, il n'est pas content. 

A croire qu'il se contrefiche de la vérité, et que tout ce qui l'intéresse, c'est de répéter la propagande de Poutine.

et que les jeunes russes vont accepter d'aller se faire decouper en rondelle par million pour satisfaire les besoins impérialiste de poutine?

C'est ce qui se passe en ce moment même.

expliquer clairement pourquoi la non adhesion de l'Ukraine dans l'ontan est la mesure no1 exigée par moscou. 

Poutine ne veut pas de l'Ukraine dans l'OTAN pour pouvoir l'envahir de nouveau dans quelques années, une fois son armée reconstituée.

Vous avez raison. L'article du diplo en question est plutôt bon (mis à part le chapeau), je n'y ai trouvé aucune erreur factuelle. Il y a quand même un biais qui privilégie la version russe, par exemple dans ce passage:

Les négociateurs ukrainiens ont(...)

J'approuve le lien vers l'article qui raconte les négociations assez avancées tenues en Turquie pour mettre fin à la guerre. Négociations que les médias français à l'époque n'évoquaient que pour stigmatiser le trouble jeu d'Erdogan

Ces négociations n'(...)

Rien ne permet de croire ça. par contre la polémique sur le tir de roquette sur al shifa qui proviendrait d'un tir raté du Hamas , oui c'est possible et difficile à determiné. 

Vous sous-entendez donc qu'il y a des doutes sur qui a commis les cri(...)

les Ukrainiens ne sont pas plus honnête que les Russes

En fait, si. Le gouvernement Ukrainien ment beaucoup moins que le gouvernement russe. Cela tient à plusieurs facteurs comme une presse plus libre en Ukraine qu'en Russie.

donc on est obligé d'essay(...)

Ce que fait poutine est horrible: aux syriens, aux Ukrainiens au Tcetchennes

C'est bien de le dire. Mais relisez les anciens forum sur Boutcha, sur la Syrie, vous verrez plein d'asinautes reprendre les mensonges de Poutine et minimiser / nier la respo(...)

Aucun accord n'aurait pu être conclut en 2022. Et même aujourd'hui, on est très loin d'un accord possible. Trump essaie juste de faire capituler l'Ukraine pas de trouver un quelconque accord équilibré.

Non, ce n'est pas ça. C'est plutôt: "si tu répètes les mensonges de Poutine, si tu veux que l'Ukraine cède et que la Russie gagne, alors tu es pro-Poutine".

Mais ça ne plait pas aux pro-Poutine de ce forum que je leur mette le nez dans leur caca.

oui. Et sinon, vous avez des arguments contre cette critique ? Ou bien vous oserez enfin admettre que le Diplo est bien pro-Poutine ?

Ca fait longtemps que je n'écoute plus les discours de Macron, mais je doute que même lui dise un truc aussi débile que "l'armée russe défilera sur les Champs-Elysées." Et si je ne doute pas qu'il va poursuivre sa politique anti-sociale, cela n'a guè(...)

Ce qui est bien, avec les rouges-bruns, c'est qu'on peut toujours compter sur eux pour écrire de bons gros hommes de paille. Car personne (à part jammrek et ses semblables) n'affirme que : "Mais si on ne sacrifie pas la santé et l'éducation des europ(...)

Donc:

1) les média de Bolloré (et autres patrons bien à droite) sont ouvertement pro-russes

2) les autres médias sont au mieux neutres, et bien souvent répètent en boucle les éléments de langages russes sans oser les questionner

3) mais les rouges-bruns(...)

Si vous lisez attentivement, je ne dis pas que "être anti-américain = être pro-russe". Ma dernière phrase implique même que les deux notions ne sont pas équivalentes.

Le seul type qui parle comme les fachos voulant la troisième guerre mondiale (Trump, Poutine, etc), c'est vous.

Moi, je suis contre les fachos, où qu'ils soient. Vous, vous répétez bêtement leur propagande.

La réalité, c'est que Poutine ne négocie pas et n'a jamais négocié.

En 2008, il a imposé ses termes à la Géorgie.

En 2014, il a imposé ses termes à l'Ukraine.

En 2025, il continue a faire de même. 

Poutine n'a jamais proposé la moindre concession. I(...)

Il n'y a que le dernier des abrutis pour croire que Poutine en a quelque chose à faire de la politique linguistique de l'Ukraine. Ce n'est qu'un prétexte qu'il utilise pour cacher ses réelles motivations: conquérir et asservir l'Ukraine, puis s'attaq(...)

plus on attend (1 000 000 de mort) plus cà sera à l'avantage des RUSSE

Ca, c'est ce que prétend Poutine. Et c'est loin d'être certain. NB: il n'y a pas 1 million de morts.  

En fait, les Russes ne peuvent pas gagner militairement la guerre, sauf s(...)

OK on avance vous reconnaissez qu'il y a eu abrogation d'une loi qui protegeais l'usage du RUSSE , du Bielo RUSSE et du Yeddish.

Une loi qui a existé seulement 2 ans. 21 ans sans cette loi, 2 ans avec, puis 11 ans sans cette loi. Ca vous donne une idé(...)

Jeanbot ose vraiment tout. C'est à ça qu'on le reconnait.

Cette abrogation de la loi de 2012 ne signifie pas que le russe et le yiddish sont interdits. Ni avant que la loi soit mise en place, ni après son abrogation.

Donc je repose la question: combien(...)

Si vous ne savez pas quelle est la différence entre être propriétaire et être locataire, je ne peux rien pour vous.

Comme je l'ai dit depuis le départ, ceux qui prétendent que 30 ou 40% des terres ukrainiennes appartiennent à des sociétés étrangères n(...)

Vous m'avez convaincu: il y a donc bien une oppression linguistique et culturelle en Ukraine, comme le dit très bien l'article que vous avez donné:

Dans les zones occupées, les malversations contre la langue et la culture ukrainiennes sont innombrable(...)

Je pense que le sort des paysans russes est plus enviable que celui des pays ukrainiens. Ils ne se prennent pas de bombes sur la gueule et leurs champs ne sont pas minés.

Mais en quoi propager les bobards russes sur qui possède les terres ukrainiennes(...)

Il n'y a pas d'interdiction du Yddish (pas plus qu'interdiction du Russe). Jeanbot a recopié une page wikipedia, qu'il ne comprend pas. 

La propagande russe veut faire croire:

- que les Ukrainiens russophones étaient martyrisés, la langue russe in(...)

Le russe n'est pas interdit dans l'espace public. 

La seule chose que j'ai reconnu, c'est que vous êtes tellement con que vous ne faites pas la différence entre "le russe n'est pas la langue officielle" et "le russe est interdit".

Zelensky est russophone. Sirsky est russophone. Les Ukrainiens russopho(...)

Je vais en rester au fait que louer des terres est bien les "contrôler" et certainement pas à l'avantage des paysans qui y travaillent.

Pourtant, dans l'article du départ, ils parlaient bien d'achat et non de location. C'était donc faux.

Peut-être devr(...)

.C'est faux. La loi ukrainienne ne permet pas aux sociétés étrangères d'acheter des terres agricoles

Elles peuvent louer, mais pas acheter 

https://www.francetvinfo.fr/vrai-ou-fake/vrai-ou-fake-les-terres-ukrainiennes-sont-elles-aux-mains-de-multi(...)

Encore une censure qui va être dénoncée par tous les fiers défenseurs de la liberté d'expression anti-woke. Non ?

L'ilmage est jugée antisémite (cf le papier de Daniel Scheiderman). 

Pour le reste, votre grossièreté et votre rage vous aveugle. Je n'ai jamais défendu, et ne défendrai jamais Zemmour qui est à l'opposé de mes convictions politiques. 

En rev(...)

Ce ne sont pas des méthodes controversées; ce sont des méthodes de voyou.

C'est Poutine qui prépare la guerre. Et vous qui l'aidez en répétant ses mensonges ici même. Jeanbot le collabo de Poutine.

Vous réécrivez l'histoire.

Rappel des faits:

deux jours avant d'envahir l'Ukraine, Poutine assurait encore qu'il n'en ferait rien. Et tous plein d'asinautes reprenaient en choeur les mensonges de Poutine. Relisez les messages des forum de janvier-févri(...)

La guerre est déjà là. La seule question est de savoir si on préfère stopper Poutine en Ukraine, ou si on le laisse encore commettre ses crimes.

Il n'y a qu'une seule réalité. Que vous refusez simplement de voir. Et votre aveuglement sur la Russie qui était jusqu'à peu partagé par les dirigeants occidentaux, a mené à la guerre en Ukraine et mènera à une guerre encore plus terrible encore si P(...)

La façon dont vous "voyez" (ou plutôt, ne voyez pas) les choses ne change rien à la réalité. La réalité, c'est que la Russie de Poutine est une puissance impérialiste qui cherche et cherchera toujours à s'étendre. Poutine sait très bien que l'OTAN ne(...)

Il faut vraiment être le dernier des imbéciles pour ne pas avoir compris, à ce stade, que Poutine envahira tout ce qu'il peut: l'Ukraine, les pays baltes, la Finlande, plus encore s'il le peut. Comme il a déjà envahi la Tchétchénie, la géorgie et l'U(...)

jeanbot qui parle de cohérence, c'est un peu comme Poutine qui parle de paix. Des concepts qui leur sont étrangers, mais qu'ils emploient pour mieux faire passer leur rhétorique mensongère.

Ah oui: jeanbot doit avoir le cerveau un peu lent (et pas tro(...)

Mearsheimer le raciste qui pense que les "petits pays" n'ont pas leur mot à dire et doivent accepter de se faire coloniser par les "grandes puissances". Voila les "références" de jeanbot le poutiniste-trumpiste.

Et pour Musk qui se pointe en T-shirt et casquette aux réunions du gouvernement américain ? 

Les Trumpistes ne trouvent rien à redire à ça. C'est bien la preuve que ce "reproche/accusation" était complètement pipeau. NB la question sur la tenue d(...)

Vous posez une question, j'y réponds.

Effectivement, si vous regardez les vidéos des russes de la chaîne 1420, vous verrez que bon nombres gobent la propagande de Poutine et "soutiennent" sa guerre d'invasion, et passent sous silence (ou nient) les mu(...)

Et personne n'a non plus parlé des gentils américains ... Mon expression fait écho à celle de JLM, qui se fait beaucoup d'illusions sur les Russes... Lisez mon argumentaire en lien au dessus, vous comprendrez ce que je veux dire.

David Monniaux :

Pourquoi Wikipédia était-elle présentée en 2005 comme un danger pour la jeunesse et l’enseignement, tandis que, 20 ans plus tard, on présente les « intelligences artificielles » génératives comme le futur de l’enseignement ? Mon avis (...)

Le silence médiatique est assourdissant