Boomers : un offensé parle
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Commentaires préférés des abonnés
Avec EELV , il faut toujours se méfier : voir la trajectoire de Cohn Bendit, Orphelin, Durand, Canfin, De Rugy, Pompili ,Hulot, et j'en oublie. Tous Macron-compatibles.
Dissocier l'écologie du social, voilà où ça mène !
J'étais à la manifestation contre le surgénérateur de Creys-Malville à l'été 1977 - il y a eu un mort (Vital Michalon). Je lisais "La Gueule Ouverte", "Alerte", les romans de John Brunner et plein d'autres choses aujourd'hui oubliées. Je me suis accr(...)
Merci pour la chronique !
Je laisse de côté le sentiment d'offense, visiblement le sésame pour exister sur votre réseau préféré à propos de chaque demi polémique, et qui trahit le narcissisme confondant que ce réseau révèle.
Je voudrais faire de(...)
Derniers commentaires
Le problème c'est pas l'offense, c'est la stupidité. Quant à la cible Finkielkraut, sait-on pour qui cet homme vote ? Je vois bien quel problème il pose, mais j'entends aussi les nuances qu'il ne cesse d'apporter, et j'ai un souvenir d'émission, il y a quelques années, où il a reçu Clémentine Autain dans des conditions de dialogue que j'ai trouvées plus que dignes. Et ce même s'il ne se montrait pas neutre, et se rangeait évidemment souvent du côté d'Eugénie Bastié. J'aimerais beaucoup avoir l'avis de Clémentine Autain, une des rares politiques nationales qui m'intéresse, sur cette émission. De mon point de vue, Finkielkraut avait fait preuve d'une écoute et d'une courtoisie à toute épreuve, et très franchement, par rapport à ça, le "Finkielkraut va voter", c'est vraiment minable, comme étaient minables ceux qui l'avaient pris à partie à Nuit Debout, et qui sont précisément ce qui éloigne nombre de gens de la gauche.
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au delà de la maladresse, et de l'offense ressentie par les uns et les autres, tout cela me questionne sur la démarche de communication elle-même...
où est le fond??? leur argument de campagne c'est donc d'aller voter pour empêcher les autres candidats de faire de meilleurs scores. On est dans le "vote utile" version 2021... Aucun argument politique de fond n'est déployé, seulement le "attention, les grands eux ils vont voter, et ils votent à droite" (si l'on considère que EELV est à gauche).
C'est pas en leur faisant la leçon que les "jeunes" auront envie d'aller voter, et c'est oublier qu'une bonne partie des abstentionnistes sont de grandes personnes, c'est oublier que l’abstentionnisme a explosé lors de la dernière présidentielle précisément à cause de ce genre de stratégie de "vote utile", "vote barrage"...
Putain, mais pour me donner envie d'aller voter parlez-moi politique, projet d'avenir, convictions!!!!! Cette campagne n'est pas seulement maladroite, elle est infantilisante. Ce sont les destinataires de cette campagne de com qui devraient se sentir offensés!
Au final pas des millions de soluces, il faut que les jeunes arretent de jouer a la playstation , se sortent les doigts du cul et votent en masse (si possible pas a droite) pour se faire entendre et peser dans le débat politique. qu'on le veuille ou non il y a un conflit intergénérationnel avec des priorités différentes, souvent incompatibles.
Vu la gueule de la pyramide des âges le combat est malheureusement un poil inégal. souhaitons que tous les partis a l'instar de LFI propose le vote a 16 ans des la prochaine mandature pour tenter de raviver la conscience politique des plus jeunes.
quant aux vieux on peut leur suggérer de regarder un peu moins le journal de 13h de tf1 qui malheureusement ramollit sensiblement le cerveau et favorise le vote de droite reac.
Il y a un an une autre tribune de militaires avait fait moins de bruit
Dans une tribune que nous publions, une dizaine de militaires de haut rang ayant quitté le service et regroupés au sein du Cercle de réflexion interarmées, s’inquiètent de la participation de la France au prochain exercice militaire de l’OTAN : “Il faut se libérer de l’emprise américaine et se rapprocher de Moscou”, clament des hauts gradés de l’armée
Bon ok d'accord avec Daniel, les boomers que nous sommes en ont vu d'autres et on ne va pas jeter l'écologie avec le bouillon EELEV de Bayou, mais quand même, !!! Quelle lourdeur ... C'est à faire peur !
Remarquez qu'il s'agit tout simplement d'un effet d'une forme de "jeunisme" ambiant qui alimente à sa façon la machine à discriminer que la macronie aime tant faire fonctionner ! De ce point de vue le sieur Bayou a encore pazs mal de chose à découvrir, qu'il se dépếche car on arrive Boomers beaucoup plus vite qu'on ne le pense !!
Je peux me tromper, mais j'ai quand même l'impression que la génération des boomers, qui à gauche arrive au pouvoir dans les bagages de François Mitterrand, n'a pas vraiment fait d'efforts pour faire une place aux générations plus jeunes. Au PS, quand ils se barrent après la défaite de 2017, c'est le vide. Ce n'est pas très différent à droite.
Grosso-modo, on a l'impression que le pouvoir est en train de passer directement des générations nées avant 1950-55 à celles nées après 1985-1990. Ca peut un peu énerver celles et ceux qui sont entre deux, et Bayou en fait partie.
Sur ce forum, à la grande majorité, nous sommes presque tous du siècle dernier.
Perso, même avec tous les arguments de statistiques chiffrés lus ci-dessous et qui m'ont quand même étonné, suis-je prêt à accepter d'opposer des générations entre-elles pour servir mes visées électorales ? Ma réponse est NON. De la même manière, la généralité implicite sur les chasseurs me choque ; suis-je prêt à sonner l'hallali sur tout un corps de métier à seul fin de servir encore une fois mes visées électorales ? La réponse est encore NON. Et dans le cas du Front National, à la place d'EELV je me serai demander si diaboliser le FN sur sa mobilisation électorale est la bonne méthode… Et bien ma réponse est encore NON. LE PROJET, LE PROJET… EELV me démontre juste qu'il n'a pas de projets, d'idées à opposer au FN pour faire participer ses électeurs ou les attirer !!
Pas glorieux en somme. Et ça veut jouer un rôle central dans l'union de la gauche pour les présidentiels…
Et si les Verts commençaient par avoir un programme ?
Et si les sondeurs arrêtaient de me dire pour qui je suis sensée avoir voté (Le Pen ou Macron), que mes seuls soucis sont l'insécurité, l'immigration. Moi qui ai été et suis encore dans beaucoup de manifs, qui n'ai voté Chirac qu'en 2002 et qui me suis promis que plus jamais on ne m'aurait !
Moi qui ai passé ma jeunesse à écouter Beatles, Rolling Stones et Pink Floyd, on voudrait aujourd'hui faire de moi une fan de Sheila !
Mais ras le bol ! Fichez-moi la paix, oubliez- moi ! Et surtout, surtout ! ne pensez pas pour moi !
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Moi j'avais cru comprendre que boomer voulait dire vieux con. Ce n'est pas mieux mais, du coup, cela n'incluait pas tous les vieux... ;-)
Je suis bouche bée par l’incapacité à prendre du recul des personnes concernées générationnellement par le terme « boomer » sur ce forum. C’est la même chose à chaque chronique de Daniel sur le sujet. Vous êtes au courant que c’est un terme qui visait essentiellement les personnes de votre génération qui ne veulent pas entendre parler des inquiétudes des générations plus récentes ? Pourquoi vous sentir tous concernés par l’image qui en découle ?
Je fais partie des millenials et ne me sens pas visé personnellement quand on dit que les personnes de ma génération sont des enfants gâtés ou qu’on est des décérébrés addicts aux réseaux sociaux. Pourquoi vous avez tant de mal avec ce terme ?
"Je suis bouche bée"
Restez le (respirez par le nez).
Il y a autant de définitions de boomer que d'utilisateurs du terme.
Et donc ? (je m’essaie à votre style lapidaire)
Continuez vos efforts !
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Parce que c’est des snowflakes qui supportent pas quand on pointe du doigt leur racisme/sexisme/classisme/etc.
Comme toujours dans les conflits identitaires le niveau est au rendez-vous.
(enfin là c'est vrai, les gens de toute génération ou groupe qui réagissent parfois à des généralisations abusives sur le leur, comme s'ils étaient attaqués personnellement, sont toujours des snowflakes, ce qui fait probablement de ce terme la seule généralisation adaptée à la plupart des humains, surtout un lundi :)
snowflakes, vocabulaire d'extreme droite americaine mais pourquoi pas.
Je pense qu'elle n'a pas déposé de copyright, c'est aussi une des insultes les plus adressées aux trumpers ayant mal pris sa défaite.
Dans la même catégorie viriliste, c'est un peu comme la mode des "tears" je ne sais pas qui a commencé des féministes utilisant "male tears" ou de la droite US qui a popularisé "liberal tears" en 2016, mais les deux camps l'emploient.
Le renvoi d'ascenseur est toujours assez jouissif.
Dans l'utilisation faites par HBK du terme ce n'est pas du tout un renvoi mais belle est bien l'utilisation d'un vocabulaire d'extreme droite au sens premier du terme.
Après vérification c'est bien un renvoi d'ascenseur et ce n'est pas un vocabulaire d'extrême-droite à l'origine.
C'est Fight Club (dont l'auteur était un anarchiste notoire membre de la Cacophony Society) qui a lancé l'expression "special snowflake".
Le sens de l'expression relative à la structure toujours différente des flocons de neige était "se sentir spécial" (someone who believes they are as unique and special as a snowflake), et l'expression est entrée dans le langage courant et le Merriam-Webster dès 2000 avec cette signification, déjà pour désigner les millenials.
According to Merriam-Webster, in the 2000s snowflake referred "mostly to millennials who were allegedly too convinced of their own status as special and unique people to be able (or bothered) to handle the normal trials and travails of regular adult life"
Seulement après quand des livres comme Generation Snowflake ou Coddling of the American Mind sont sortis les millenials et snowflake se sont mis à être associés à l'ultra fragilité qui était reprochée à la génération safe spaces (par des boomers, mais pas clairement d'extrême droite, Jonathan Haidt est même démocrate, et Claire Fox qui a écrit Generation Snowflake était une communiste révolutionnaire à l'origine si comme le reste de la rédaction de Spiked! elle a dérivé vers la droite libertarienne).
Enfin c'est devenu une insulte surtout usée par la droite vers 2015 ou 2016, mais assez tard dans l'existence de l'expression. Et ça lui a plutôt fait perdre son coté générationnel vu que comme d'hab' elle est très Capitaine Haddock quand il s'agit de traiter les libéraux de toutes sortes de choses.
A 2017 article from Think Progress commented: "The insult expanded to encompass not just the young, but liberals of all ages; it became the epithet of choice for right-wingers to fling at anyone who could be accused of being too easily offended, too in need of 'safe spaces, too fragile'".
ce n'est pas un vocabulaire d'extrême-droite à l'origine.
Tres bien vous avez fait votre petite recherche wikipedia so ?
Je peux rajouter ma petite contribution dans l'historique du terme. In the 1860s, "snowflake" was used by abolitionists in Missouri to refer to those who opposed the abolition of slavery
Mais au final on s'en fout de ces definitions et ses usages varies.
L'utilisation de snowflakes faites par HBK est une utilisation dans son sens de l'extreme droite actuelle, accusation de fragilite, de sensibilite.
Jonathan Haidt a ecrit the coddling of the american mind qui decris des mecansimes mais n'insulte pas les gens. A ma connaissance il n'utilise pas le terme snowflakes.
On peut meme lui citer son precedent ouvrage The Righteous Mind qui a contraire de la pensee que vous voulez lui donner un but d'apaisement et non du clash.
Claire Fox qui a écrit Generation Snowflake était une communiste révolutionnaire à l'origine
Elle ne l'etait plus quand elle a ecrit le livre et depuis tres longtemps.
Après vérification c'est bien un renvoi d'ascenseur
J'ai pas souvenir avoir vu la moindre personne avoir utilise le terme snowflake sur ce forum, et le seul que j'en vois capable c'est le tout nouveau activiste Nick.
Renvoi d'ascenseur au sens que c'est une expression bel et bien popularisée, plutôt par des boomers et pour parler des millenials à l'origine.
De même si quelqu'un voit l'utilisation de snowflake comme un renvoi d'ascenseur pour un trumpiste ce n'est pas parce que ce trumpiste particulier a employé cette expression ou qu'elle l'a été sur l'espace où il parle, mais parce que d'autres l'ont utilisée.
Quant à l'association de Haidt et Snowflake elle vient des très nombreux articles commentant ses livres utilisant cette expression dans leur titre, qui ont probablement contribué à lui donner son nouveau sens de "fragilité".
Renvoi d'ascenseur au sens que c'est une expression bel et bien popularisée, plutôt par des boomers et pour parler des millenials à l'origine.
Mais plus du tout maintenant, le terme est utilise par l'ED active sur les reseaux sociaux et donc principalement les jeunes envers d'autres jeunes. Mais peu importe je vais refaire le thread car c'est a celui que je repondais.
Compteur : Je suis bouche bée par l’incapacité à prendre du recul des personnes concernées générationnellement par le terme « boomer » sur ce forum.
HBK : Parce que c’est des snowflakes qui supportent pas quand on pointe du doigt leur racisme/sexisme/classisme/etc.
M_ : snowflakes, vocabulaire d'extreme droite americaine mais pourquoi pas.
Maintenant expliquez moi si les boomers de ce forum ont quechose a voir avec l'utilisation actuelle de snowflake par l'extreme droite americaine ?
Parceque la moi je l'ai pas le lien et donc le renvoi d'ascenseur.
Dans un des très nombreux articles il est dit : Jonathan Haidt dislikes the term “snowflake”, preferring to use the more neutral “Gen Z” when describing the current state of colleges and universities all over the English-speaking world.
ET encore une fois ce n'est pas le concept qui me pose probleme qui peut etre decrit de maniere neutre mais l'insulte et la volonte de blesser de clasher de provoquer.
Boomer possede un peu de cette capacite mais infiniment moins que snowflake.
J'imagine deja la campagne electorale digne d'idiocratie.
Faites pas comme les snowflakes, en 2022 allez voter.
Non mais j'ai jamais dit que j'approuvais la campagne foireuse d'EELV, ni le troll d'HBK, hein (après entre assimiler tous les boomers n'aimant pas être renvoyés à cette identité à "racisme/sexisme/classisme" et utiliser "snowflake" c'est pas le second truc qui me scandaliserait, même si j'étais un boomer snowflake :).
Enfin vous avez dit "c'est une expression d'extrême-droite" (alors que si on parle de ces toutes dernières années je la vois plutôt utilisée par les 2 camps dans les débats effectivement dignes d'Idiocratie qu'on peut voir sur des réseaux américains), par curiosité je suis allé voir ce qu'il en était de son origine, c'est tout.
Rien à voir avec cette expression particulière : vu que ça devient une mode ici de donner dans "telle formule est d'extrême droite c'est haram" sans preuve ni qu'elle en vienne ni ne soit utilisée que par elle, et que je déteste la police du langage sans fondement encore plus que la police du langage tout court, je vérifie, sinon c'est un coup à laisser à l'extrême-droite jusqu'à l'expression "ok".
Indépendamment de ça je ne suis pas un grand fan de "snowflake", ni de "xxxx tears", ni de "xxxx fragility" car je n'aime pas le virilisme quel que soit le camp qui s'y adonne.
Néanmoins je réserve exclusivement "c'est une formule d'extrême-droite" à "white genocide", "milknat", "we wuz kangs", "rapefugee", "cuckservative" et autres termes qu'elle est seule à employer.
Ca tombe bien je n'ai jamais dit que vous approuvez la campagne d'EELV, moi non plus je n'approuve ces affiches.
Par contre le" troll" d HBK, ce n'est pas un troll c'est au mieux de la provoc mais en aucun cas un troll. Meme si vous ne l'approuvez pas vous le defendez sans aucun signe de desaccord.
après entre assimiler tous les boomers n'aimant pas être renvoyés à cette identité à "racisme/sexisme/classisme" et utiliser "snowflake" c'est pas le second truc qui me scandaliserait, même si j'étais un boomer snowflake
Apparemment vous etes scandalise ni par l'un ni par l'autre.
Indépendamment de ça je ne suis pas un grand fan de "snowflake", ni de "xxxx tears", ni de "xxxx fragility"
La seule utilisation que j'estime viable est en retour de baton envers ceux qui d'habitude s'y complaisent. Ce qui correspond tres bien a votre observation : je la vois plutôt utilisée par les 2 camps dans les débats). Sans aucun chiffre a l'appui, je vais vous affirmer que sa frequence est bien plus presente dans un camps que dans l'autre.
Dans tous les cas, l'utilisation de ce terme en dehors de cette situation, comme par exemple ce forum ou le terme snowflake est inexistant, reflete une logique violente et haineuse qui s'assimile tres bien a l'ED.
car je n'aime pas le virilisme quel que soit le camp qui s'y adonne.
Tres bien quelle mouvance a gauche prone le virilisme en mode d'action ?
AH si j'ai trouve certains antifa dont usul est fan (a 13:30) , pardonnez ma simplicite d'esprit mais ca ou l'ED je ne vois pas la difference.
Mais peut etre que eux aussi c'etaient des trolls ?
Sur le post d'HG première réaction était :
Comme toujours dans les conflits identitaires le niveau est au rendez-vous.
En d'autres termes de juger puérile / de bas niveau cette manière d'inverser un reproche souvent fait aux millenials (ce qu'à mon avis vous devriez apprécier selon vos critères comme un "retour de bâton" envers les boomers, c'est ça qui m'amusa par la suite).
Sinon effectivement je ne me scandalise généralement que devant des trucs réels (massacres, inégalités, tout ça), pas devant des propos visant à troller sur un forum (ou faut que ce soit vraiment extrême, genre quelqu'un qui s'amuse à justifier la théorie du grand remplacement ;).
Tres bien quelle mouvance a gauche prone le virilisme en mode d'action
Encore heureux aucune ne l'a officialisé à ma connaissance, je n'ai donc pas employé "prone" mais "adone", ce qui était relatif à l'usage de ces expressions exprimant des fantasmes de faire "pleurer" l'autre, un mépris de la fragilité, etc... Ou aux pratiques de bullies des réseaux qui sont aussi répandues de tout cotés (enfin pour un exemple de virilisme de gauche, aller voir le call out / harcèlement en meute moyen chez les justiciers de twitter, en particulier si la victime est elle même d'un groupe ayant des raisons de se victimiser et essaye).
Votre phrase etait assez enigmatique.
en d'autres termes de juger puérile / de bas niveau cette manière d'inverser un reproche souvent fait aux millenials
Notre desaccord initial est exactement la. Le terme snowflake n'est pas l'oppose de OK boomer. Ca fait longtemps que l'ED l'a fait evolue vers une insulte envers tous ceux qui se plaignent du racisme/sexisme/classisme/etc... peu importe l'age de la personne.
C'est pour ca que je ne la vois pas comme un retour de baton mais plus comme une primo insulte envers des personnes (boomers ou pas) qui n'ont jamais utilisees ce vocabulaire.
On va donc etre d'accord pour etre en desaccord.
J'ai simplement repris votre terme scandalise, j'aurai du me douter que vous alliez le retourner contre moi et derouler la panoplie. J'aurai du etre plus malin...my bad.
Si vous voulez garder adone plutot que prone ca me va, il n'y avait aucun piege.
Mais on peut parler du petit remplacement car le grand est une absurdite sur bien des points.
Et la victimisation est un terme qu’adore prononcer l’extrême-droite.
Et pourtant rationnellement quand vous entendez ce terme, plutôt que l’image d’une féministe aux cheveux bleus, vous devriez plutôt visualiser un Éric Zemmour apeuré du fait que notre civilisation va s’effondrer parce que maintenant deux personnes du même sexe peuvent se marier.
J’vous jure le niveau d’inculture des boomers c’est atterrant 🙄
J’vous jure le niveau d’inculture des boomers c’est atterrant 🙄
Hahaha vous parlez de qui ?
chers post-boomers ravis de foncer droit dans le panneau de l'âgisme et de la responsabilité collective, bonjour ! J'admire la puissance de votre prise de conscience écologique collective, dont nous voyons tous les effets politiques remarquables. Merci.
chers post-boomers convaincus que les boomers se sont "gavés", prenez juste le temps de demander à vos parent ou grands-parents à quel âge ils ont eu leur première bagnole, à quel âge ils ont pris l'avion pour la première fois, s'ils partageaient leur chambre d'enfant, portaient (sinon exceptionnellement) des vêtements neufs et de marque, et toute autre comparaison qui vous semblera intéressante entre vos niveaux de consommation (ou de gaspillage) et les leurs... Vous comprendrez vite que si votre génération était plus écologiquement-correcte que la leur, nous aurions déjà amorcé l'indispensable décroissance, ou tout au moins stoppé la croissance infernale qui nous mène à la catastrophe.
J'écris ce commentaire par dépit bien qu'il ne fait qu'aller dans le sens de beaucoup d'autres, et sans être offensé mais parce que c'est la goutte qui fait déborder la vase
Quand j'étais petit, j'étais écolo sans le savoir
je me posais la question ridicule dans ces temps où nos routes étaient parsemées de coquillages de Shell, version moderne du chemin de Compostelle, je me posais la question de la finitude de tout : du pétrole, mais aussi de l'eau, de l'air, du charbon...
J'étais le fruit certainement de la culture familiale et du souvenir de temps difficiles
mais j'avais cette préoccupation
Beaucoup me ressemblaient qui éteignaient les lampes comme moi dans les chambres inoccupées, qui fermaient les robinets d'eau avec la goute au bec
J'étais écolo - comme beaucoup de mes contemporains - avec ce souci permanent qu'il fallait que le monde partage le même standard de vie que nous, et donc qu'il en fallait pour tous, d'autant que nous rencontrions beaucoup de gens de pays où les besoins étaient importants. Comment les ressources naturelles pourront-elles suffire ?
Aujourd'hui, il me semble que l'écologie s'exprime de façon égoïste : je passe à la voiture électrique sans rien changer de mon mode de vie sans me préoccuper (grâce aux messages gouvernementaux, publicitaires et de soit-disant expertise scientifique) de la production et pollution des batteries et autres accumulateurs. On vient me certifier qu'avec ma e-Bagnole je vais avoir un super rendement carbone tandis qu'on ferme les dernières lignes de train électriques, et on alourdit ma voiture pour que son autonomie dépasse plus de 1000 km
et on évite de me parler de pollution de micro-particules (pneus, frein...)
et surtout et surtout on m'entraîne dans un monde où les voitures autorisées à rouler seront celles des riches, où les gens moins aisés se verront interdits de rouler dans les environnement urbains, où les produits bios sont inabordables
Voilà ce que l'écologie signifie pour beaucoup de quotidiens
Bien sûr cette critique "anti Vert" ne s'exprime pas à l'égard de ceux qui ont poussé depuis longtemps leurs convictions en renonçant aux appels de la rationalité du capitalisme où on barde de planches de bois les bâtiments pour les écologiser, ce monde où la vision des entreprises est comme une auto-absolution dans un confessionnal publicitaire
.....
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Je ne comprends pas pourquoi les gens en veulent tant aux écologistes, ils n'ont pourtant jamais rien fait !
En tout cas, en zieutant vite fait les posts qui sont votés ou non, on voit bien quel est le lectorat d’@si 🧐
Faut pas vous sentir visé comme ça les anciens (je dis ça je dois être plus âgé que la moitié du forum ptdr).
Oui vous avez fait de la merde. Oui le système capitaliste c’est de la merde. Et la pseudo-naturalisation de certains bobo-écolos à la Barreau « c’est pas de la faute du capitalisme mais de l’homme tout court » est assez révélatrice de l’impossibilité de penser que le système, c’est nous, et qu’on pourrait tout à fait en construire un autre.
Ce système capitaliste qui a fait (et continue de faire) de la merde, c’est celui que vous avez soutenu en votant pour divers clowns au fil des ans. Et oui, ce « vous » m’inclus aussi. Y’a juste ceux qui voient la réalité en face (on a tous grave fait de merde, et on continue), et ceux qui se planquent derrière des excuses de sac.
ChoIsis ton camp camarade.
faut reconnaitre que les boomers se sont vautrés dans la fange , mais on s'est bien éclaté quand meme ! C'est bon de se rouler dans la fange ! A vous de nettoyer derrière ,,inscrivez vous sur les listes , et achetez le meilleur produit nettoyant , et je suis pas sur qu'il soit vert ! on est trop restés à table ,le vin s'est transformé en vinaigre , désolé!
Un truc est certain : tous les vieux sont âgés. Il y a de fortes chances qu'ils aient bénéficié des trente glorieuses et des acquis (quel mot épouvantable quand on n'est pas héritier) en oubliant que ces acquis ne viennent pas du ciel. Eh oui il y en a qui ont viré côté bedon satisfait comme Cohn Bendit et d'autres qui se démènent comme des diables dans un bénitier pour ça aille dans le bon sens comme JLM entre autre.
" Le temps ne fait rien à l'affaire
Quand on est con, on est con.
Qu'on ait vingt ans, qu'on soit grand-père
Quand on est con, on est con. "
J'étais à la manifestation contre le surgénérateur de Creys-Malville à l'été 1977 - il y a eu un mort (Vital Michalon). Je lisais "La Gueule Ouverte", "Alerte", les romans de John Brunner et plein d'autres choses aujourd'hui oubliées. Je me suis accroché dans des manifs avec des militants du PCF - qui était productiviste - bien que nous partagions des convictions sociales. Je me suis fait - sévèrement - gazer par les gendarmes mobiles en 1978 en manifestant avec les Bretons mazoutés par le naufrage de l'Amoco Cadiz. Choqué par le rapport Meadows, j'ai participé à des expériences communautaires décroissantes dans les Cévennes.
Tout cela a été balayé par le délire néolibéral des années 80 dont les playmobils quadragénaires sans imagination qui contrôlent actuellement la politique française sont les héritiers directs. J'ai milité, entre 2002 et 2003 au sein des Verts. Les réunions étaient essentiellement consacrées aux questions des investitures. A l'exception d'une de ces réunions, nous n'avons jamais parlé d'écologie.
Alors, que des verts pâles qui essaient de me faire croire qu'on sauvera la planète en construisant des pistes cyclables et des éoliennes offshore ou que la "croissance verte" est la solution viennent me donner des leçons d'écologie politique, ça ne m'inspire que le plus profond mépris. L'écologie doit être décroissante, radicale, les mesures cosmétiques ne sont pas une option.
EELV, un parti écologiste ? A peu près autant que le PS est socialiste ou que LR est républicain.
Le jeunisme revendiqué de la campagne électorale d'EELV est à rapprocher du mépris affiché de nombreux quadras pour les décès de personnes âgées dus à l'épidémie de coronavirus. Mais je ne tomberai pas dans le panneau de l'abandon de la solidarité inter-générationnelle. Il y a des cons de tous âges, le temps ne fait rien à l'affaire...
J'ajoute que, en tant que boomer perclus de courbatures après avoir passé la grelinette dans son potager bio, j'emm... Julien Bayou.
Les seuls responsables pour ne pas dire "coupables" de la surconsommation, du pillage de la planète sont le CAPITALISME, la mondialisation brutale et ses plus gros pollueurs (les +riches)...
Ce n'est donc pas une question générationnelle... les "boomers" n'y sont pour rien -par le non à Maastricht !!!!!!- contrairement aux politiques appliquées depuis les années 80, asservies à cette europe-capitaliste aux mains des lobbyings...
Dépitée par la majorité des commentaires montrant que les "clichés" fonctionnent à merveille (jeunisme/boomers n'imp' !). L'incessante propagande + les "clichés" ne lobotomiseraient-ils pas tout citoyen ? en semant la connerie ?
En clair : "c'est toujours la faute à l'Autre" ! occultant toute remise en question de soi-même (jeunes, moins jeunes, âgés... peu importe !) alors si la "fôôôte" incombait aux boomers** "que les "jeunistes" votent un max ! ; en arrêtant de changer leurs smartphone tous les 6 mois ! en étant éventuellement "emballés" par la "5G" future consommatrice abyssale d'énergie ? (ou de+ en+ d'appareils seront "connectés" !) --là... est-ce "clichés" ou réalité ?--...
A force de (se) "monter les Uns contre les Autres"... pour quant "les blonds contre les châtains" ; les petites tailles contre les grandes ; les chauves contre les non-chauves ? Lamentables commentaires pour la plupart !
A noter : une enquête (pardon, oublié la source) montrerait qu'un "jeune" devenant propriétaire de sa nouvelle maison se "muterait" vers la droite... !!! L'instinct de propriété change les esprits... par peur ou égoïsme ? Là, il n'y a pas d'âge !
** ne pas oublier que chez les "boomers", un grand nombre de retraités (propriétaires ou non) vivent chichement au seuil de pauvreté, dont une majorité de femmes...
Alors... les clichés... aux chiottes ! (relativiser et juste un peu... réfléchir !)
Si Kretschmar a été élu Président du Bade-Wurtemberg, Land de Daimler-Benz et de Porsche, fort catholique et traditionnellement un bastion de la CDU, c'est parce que son idéologie n'en est pas trop éloignée.
Je vous prie de m'excuser de vous avoir demandé pardon !
Pourquoi les EELV s'auto-sabordent tout le temps tous seuls. Oui, ils devraient prendre exemple sur les verts allemands qui sont devenus un vrai parti mature. EELV vit encore sa crise d'adolescence, une crise interminable.
Qu'est-ce que ça veut dire, en français, boomer ??
Merci de traduire pour les incultes qui aiment leur langue.
Pour ma part, ayant vu ce tweet hier matin, j'avais réagi ainsi et je n'en change pas un mot : " J'ai 64 ans et je ne suis pas BOOMER ! Je déteste cette appellation sortie de je ne sais quelle bouche catégorisante. comme l'est cette pub d'EELV. Je suis un homme de 64 ans. Et je voterai JLM aux 2 tours. "
Et je persiste ce matin. J'en peux plus de ce néologisme à la con !
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Sur le fond, on pourrait aussi être un brin provocateur et relever que nous vivons dans une réalité qui doit beaucoup à ces boomers et qu’à force de les voir (statistiquement) voter à droite et/ou pour des candidats de type Macron, l’on est en droit de s’en méfier un peu (à gauche). Sans doute la nouvelle génération (pas si nouvelle mais quand-même) a-t-elle décidé de ne plus céder à cet odieux chantage que l’on observe quelquefois dans un couple : « je ne t’écoute pas parce que tu me parle mal, c’est encore de ta faute » !
Personnellement, je penche plutôt pour un pacte avec les séniors. On peut comprendre qu’en raison de l’incertitude des retraites, pouvoir compter sur l’épargne d’une vie puisse devenir une préoccupation importante au point de faire pencher le vote au bénéfice d’un candidat qui est jugé plus à même de collaborer avec ce capital que le combat d’une vie de sénior n’a pas suffi à bousculer. Alors une solution possible serait, je crois, d’assurer aux ainés une tranquillité matérielle en échange de leurs acceptation de laisser les ‘plus jeunes’ décider du monde dans lequel ils voudront vivre dans 50 ans et qui est largement déterminé par le vote d’aujourd’hui, s’agissant d’environnement notamment.
Donc la communication est maladroite mais cela ne devrait pas dispenser les séniors de prendre leurs responsabilités, à commencer par se souvenir que ‘qui bene amat bene castigat’.
Si Bayou veut devenir un véritable homme politique, il faut qu'il réfléchisse à deux fois , avant de ne rien dire.
Je suis moins gentil que vous, nous avons le même âge, je commence à en avoir marre de cette stigmatisation systématiquement de Verts à l’endroit des réputés âgé.e.s, comme si les combats des années soixante-dix, le Larzac, Nucléaire non merci, par exemple, n’avaient jamais existé, comme si René Dumont nous était un parfait inconnu, etc...
Je pensais, justement, réserver mon vote régional au candidat écologiste, je crains de devoir freiner mon élan, car ça commence à bien faire, comme disait l’autre.
Pendant ce temps, pépouze, Pécresse fait un lien digne du FN entre immigration et terrorisme, sans contradiction par les journalistes qui la questionne, alors que de nombreux terroristes étaient Français nés en France ou Belges.
La réponse de Sophia Aram, ce matin sur France Inter, cinglante : https://www.franceinter.fr/emissions/le-billet-de-sophia-aram/le-billet-de-sophia-aram-26-avril-2021
Le message de campagne de Bayou est d'abord d'une sombre bêtise (même la stigmatisation des chasseurs) : comment avoir envie de voter pour des dirigeants qui raisonnent à ce niveau (ceux qui ne pensent pas comme moi sont des gros nuls méprisables, c'est pas de ma faute, c'est de la leur) ?
Les identity politics générationnelles : extension du domaine de la guerre des identités à pousser les gens à détester leurs parents ou enfants.
" Le boomer a appris à relativiser ".
J'ai " relativement " envie d'aller voter .
Je trouve les partis politiques ( y compris EELV ) " relativement " déprimants.
La communication politique me parait " relativement " stupide.
" Tout cela est relatif , et cela ,seul, est absolu "
Antisthène disait à Platon : "je vois un cheval, je ne vois pas la chevalité". Aussi, s'il est tout à fait salubre de vous féliciter, ô Daniel Schneidermann, de ne pas céder aux sirènes de votre génération, il semble ardu de nier que celle-ci a massivement quelques difficultés à comprendre des choses plus facilement accessibles aux jeunes : les conséquences pratiques du changement climatique et les enjeux de la lutte contre l'islamophobie, par exemple.
Il y a sur ces sujets, dans la plupart des collectifs, des ruptures générationnelles évidentes. Soyez donc loué d'avoir choisi le bon camp ;)
En fait, ce qui distinguerait Bayou, EELV et pas mal d'autres, ce serait qu'ils politisent leur point de vue. Que Bayou ait approuvé ou pas la communication ne change rien au fait que quelqu'un a été assez décérébré pour y penser plutôt que, par exemple, fournir une analyse en termes de dominations et d'intérêts, que ce soit pour les questions écologiques ou pour les questions sociales. Pauvre écologie!
Et l'appel a l'insurrection des généraux en retraite dans valeurs actuelles ils en pense quoi Bayou ?
Les boomers, minorité attaquée ?
Même avec de l’ironie, je ne comprends pas.
La référence me semble être assez claire dans ces tracts : l’extrême droite, la droite conservatrice, et la droite libérale ont un électorat établit qui vote. C’est eux qui font le résultat de l’élection actuellement. EELV demande à ses potentiels sympathisant de voter aussi. Chasseurs, fachos et boomers ne sont pas des minorités, ce sont eux qui ont une partie du pouvoir.
Attention à ne pas jouer le jeu si présent dans l’espace médiatique de tous être la minorité de quelqu’un. Les minorités sont les minorités face à un pouvoir établi (les femmes, 50% de la population sont à cet égard un. minorité).
Comme DS, en aucune manière cela me dissuadera de ne pas voter EELV aux régionales, pas plus qu'à aucune autre élection.
A la lecture des premiers commentaires, on constate que le fossé intergénérationnel s'élargit.
La gauche déjà malade de ses divisions, de son incapacité à trouver un terrain d'entente, souffre aussi de l'opposition jeunes-vieux ! C'est réjouissant. :-)
Allez... un peu de polémique pour le plaisir de la polémique : on pourrait quand même argumenter sans (trop de) mauvaise foi que les boomers, dans leur ensemble, en tant que génération, sont en partie responsables de la situation dans laquelle nous nous trouvons.
Au moins en théorie, nous sommes en démocratie et c'est donc bien le peuple qui doit assumer in fine la responsabilité de ce qui a été fait en son nom. L'excuse du "ça a été fait malgré moi" ne tient qu'un temps.
C'est bien avec l'assentiment des boomers, et de leurs prédécesseurs, que le néolibéralisme (ou la globalisation, appelez ça comme vous voudrez) s'est installé au pouvoir ici et ailleurs. Et ce sont bien les boomers, et leurs prédécesseurs, qui ont cru aux promesses des néolibéraux... et qui même, pour certains, ont factuellement tirés quelques bénéfices de cet assentiment.
Et quand il a fallu commencer à résister aux conséquences et remettre en cause les décisions déplorables qui avaient été prises, il n'y a plus eu grand mode... notamment parmi les boomers.
Alors oui, il y a boomer et boomer... mais parmi ces boomers, il n'y a qu'une minorité qui n'a factuellement pas à faire un gros examen de conscience individuel et collectif sur ce qui a été fait en leur nom et sur ce qui aurait dû être fait. Sur ce qu'ils ont fait et sur ce qu'ils n'ont pas fait, en fait.
Comprenons-nous bien, tout le monde n'a pas le même niveau de responsabilité mais rares sont celles et ceux qui n'en n'ont vraiment aucune.
Moi-même d’ailleurs, pas boomer mais pas si loin...
Bayou a déconné, aucun doute là-dessus. Mais pour le coup, j'aurais préféré qu'on discute des scandales visant la droite et l'extrême droite, plutôt que ceux qui visent la gauche, surtout quand les premiers sont autrement plus graves que les seconds.
La menace (à peine voilée) de coup d'état militaire dans Valeurs Actuelles, on en parle?
Je veux bien que la chose ait agité la Twittosphère depuis plusieurs jours. Mais moi, n'étant pas sur Twitter, je ne l'ai découverte que ce matin, et j'avoue, j'ai vraiment du mal à m'en remettre. Pourquoi les généraux signataires n'ont-ils pas sur-le-champ été démis de leurs fonctions et poursuivis en justice? Cette dernière se remue quand Francis Lalanne appelle à la désobéissance civile mais pas quand des généraux menacent le pays d'un coup d'état militaire? Mais dans quel pays et à quelle époque vivons-nous? (désolé, je parle sous le coup de l'émotion)
M'enfin pourquoi les français et les belges ont des écolos / verts de pareils ?
Un message d'un Boomer pas offensé mais énervé :
Ce visuel rappelle simplement une réalité. Les vieux (utilisons ce vocable puisque le mot boomer semble être insoutenable aux oreilles des cartes vermeilles) votent davantage que les jeunes et les vieux votent davantages à droite. Enfin les vieux sont responsables de la catastrophe climatique actuelle. Bref que des évidences mais pour les mis en cause sont insupportables à rappeler.
Bof ! ces futures élections nous en mettrons d'autres sous le nez ! L'intérêt de ces petites phrases pour ces politiques ? Le bien commun ? Que nenni, juste avoir le plus de députés pour re-financer leur parti ! Je ne parle même pas de leur égo....
Voyez ce qu'ils font quand ils sont élus, que fait ce petit bayou et son parti en tant que député européen ??? Et ceux qui ont été élus en france ?
De très mauvaise humeur ce matin.
Si je puis me permettre la booméritude est moins une question d'âge que d'époque. Votre époque étant vraiment très éloignée cher DS, l'âge l'accompagne. A priori ce monsieur restera de la génération Y, même lorsqu'il aura votre aura votre ancienneté sans, bien sur, atteindre votre bonification... à moins qu'un jour les écolos fassent quelque chose de concret
Avec EELV , il faut toujours se méfier : voir la trajectoire de Cohn Bendit, Orphelin, Durand, Canfin, De Rugy, Pompili ,Hulot, et j'en oublie. Tous Macron-compatibles.
Dissocier l'écologie du social, voilà où ça mène !
Merci pour la chronique !
Je laisse de côté le sentiment d'offense, visiblement le sésame pour exister sur votre réseau préféré à propos de chaque demi polémique, et qui trahit le narcissisme confondant que ce réseau révèle.
Je voudrais faire deux remarques annexes :
-Cette référence aux boomers qui leur explose (mwarf) à la figure me semble mettre à nu ce qu'est une pensée floue, qui fonctionne par slogans, par concepts mal définis, et qui contribue à l'ambiance de post-vérité du moment que nous vivons. C'est tombé sur EELV mais franchement, ils ne sont pas les seuls.
-Sur le graphisme de cette campagne, il y aurait en revanche beaucoup à dire. Certes on peut vouloir renouveler les codes, mais franchement, l'"esthétique AirBnB" quand on prétend être un rempart à l'ultralibéralisme, là pour le coup ça me semble dire beaucoup, beaucoup de choses. Cette servitude volontaire face aux codes sémiotiques du Capital, ces images cool, léchées, issues de banques d'images, ce dégradé de vert tranquille, pas combatif, je les vis comme un révélateur que ce parti est l'opposé d'un rempart face à la finance débridée. C'est probablement en partie injuste car subjectif (et je n'oublie pas que nombre de propositions d'EELV vont contre cette impression), mais justement une iconographie est censée produire des choses subjectives, donc je la partage ici pour voir si d'autres ont cette étrange impression aussi.
S'excuser d'avoir dit ce qu'on a dit, ça peut devenir un style. Bayou avait déjà demandé pardon d'avoir employé le mot "lynchage". A quand la prochaine ?
Ah et au debut je pensais qu’elle était fausse cette affiche. Non pas parce qu’elle était « offensante » (mdr). Mais parce qu’elle est excellente justement. Et les bonnes affiches de campagne, c’est rare. Très rare même.
PS : Un jour faudra rajouter une fonction d’édition Daniel.
J’avoue, voir les boomers se sentir visés, ça fait plaiz’.
Faut assumer les vioques hein. Vous voulez juste continuer à profiter et laisser la merde climatique à vos gosses. Y’a pas de honte. C’est « naturel » ptdr mdr.
On peut brandir des exceptions (mon papy est communiste, ma mamie a un potager bio...), le fait est que les classes agées ont un taux de participation élevée, votent majoritairement à droite et sont donc les destinataires prioritaires de la plupart des politiques.
Manque le "visuel" avec Finkielkraut, qui lui aussi était d'une très grande finesse.
Se positionner contre, plutôt que présenter et valoriser son programme, une stratégie insensée.
Comment des partis peuvent-il nommer à leur tête des politiciens aussi naïfs, déphasés et inconséquents ?
Peut-être qu'EELV fait coup double. 1er coup: la campagne s'adresse manifestement aux jeunes écolos gauchos zadistes abstentionnistes (pour continuer dans la caricature :D ) qui peuvent être sensibles à ce message. 2ieme coup: ça oblige les boomers écolos pas abstentionnistes à se manifester à grand renfort de "Hé ho! j'vote écolo, moi!" :D
en raison de mon âge, on me suppose indifférent à la catastrophe climatique
si doute il pouvait y avoir....
