Cent mille morts : hommage aujourd'hui, oubli demain
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C'est moi qui me fait des idées ou il y a comme une offensive médiatique pour nous expliquer grosso modo que "100.000 morts ce n'est pas si grave" en tentant de nous faire comprendre que "de toutes façons parmi ces 100.000 là beaucoup de seraient qua(...)
Ces morts seront oubliés, pour une raison simple : c'est que le gouvernement et les médias affirment que tout est fait pour le mieux. Il y a toujours une explication qui devient une excuse à toutes les erreurs commises.
Je pense que c'est difficile de(...)
Mon petit doigt me dit que ces entretiens de performance annuels seront ponctués d'une bonne couche de pédagogie et conclus par un "vous avez raison, nous ne nous comprenons pas bien, nous allons mieux expliciter notre stratégie à l'avenir".
A propos (...)
Derniers commentaires
Avez-vous vu ce tweet du docteur (médecin urgentiste) Sabrina Ali Ben Ali à propos de l'attitude de Macron ? :
https://twitter.com/DrSabrinaaurora/status/1382789805705199617
Bof.
100 000 morts, il en manque combien? 1? 2? 2000?
La mort ne nous manque pas, certain. Sale tête la mort.
La vie s'échappe,
Quelle corrida.!!
Pourquoi ne pas inviter Monsieur hublot - pas Hulot de grâce - (mêche à la trump, lunettes à la Chabrol, le sinistre cynisme en moins) le dénommé "Quatre océans", qui, il y a une heure sur la chaîne (26) de l'étourdissant Monsieur pue- jadas ("ça baisse docteur n'est ce pas, si je prends..par exemple..) disait ceci:
" les médecins ont oublié une grande partie du serment d'Hippocrate, regardez les jeunes qui n'en peuvent plus, regardez les gens qui meurent d'autre chose que du covid.. "
Madame crémieux, sur la plateau, sidérée n'a pas relevé,
Devant autant de bêtise, de couardise, que faire? oublie, r comme les 100 000 morts.
Et Pueyadas, ne trouve rien à redire..
Merci Msieur Dupneu, journaliste à la Libé..
Fêter le cent millième mort... Le goût du président pour les "vibrants hommages" où il se regarde en train d'émouvoir la nation est d'une indécence crasse...
Au-delà de ça, je trouve qu'on se vautre superstitieusement dans le big data depuis le début de cette pandémie. Ces courbes (les logarithmiques et les linéaires n'ont plus de secret pour personne), ces datavisualisations, ces chiffres astronomiques donnent aux individus l'illusion de contrôler la pandémie alors qu'ils ne contrôlent rien du tout. Et pendant ce temps-là, on n'a pas progressé d'un iota sur la connaissance efficace, à échelle humaine, celle qui permet de savoir comment se comporter dans le détail pour éviter de tomber malade et de contaminer les autres. Les gens gardent niaisement le masque dehors et l'enlèvent en soufflant de soulagement dès qu'ils arrivent à l'intérieur. La pub à la radio continue d'enjoindre officiellement aux citoyens de se moucher dans des mouchoirs jetables. Précieuses secondes de cerveau disponible qu'on pourrait utiliser pour des consignes plus adaptées. On oblige les gamins à se masquer tout la journée en cours, mais ils déjeunent en postillonnant concentrés par centaines dans des réfectoires, au lieu de manger dehors dans la cour. Etc. Etc.
Les grands problèmes sanitaires ont été réglés avec des solutions de 2 natures : des infrastructures qui ont radicalement changé les pratiques (égouts, assainissements des eaux et eau potable courante), et des comportements simples généralisés, qui n'entrent pas en concurrence avec la sociabilité : lavage de mains, brossage quotidien des dents. Fixer les gens sur des données sur lesquelles ils n'ont aucune prise détourne l'attention de la nécessité de monter en compétence radicalement et collectivement sur l'adaptation des équipements et des pratiques.
Comment représenter par un dessin légendé les morts du Covid ?
La Réponse du National Geographic (illustrations de Joe Mckendry)
Heureusement, en France, le covid est une grippe en un peu plus fort et touche surtout les personnes âgés, les tuant. Les jeunes ont des symptômes grippaux puis récupèrent. Ils doivent éviter la transmission par solidarité avec leurs ainés.
Aux Etats-Unis et en Grande-bretagne, le covid est un nouveau virus encore assez mystérieux, dont la mortalité est à peu prés connue et concentrée chez les plus de 75 ans, mais pas la morbidité. 10% des patients ne récupèrent pas après deux semaines et peuvent trainer la maladie plus d'un an. Les femmes, les jeunes et les sportifs sont les groupes à risques, avec 18% de la classe d'âge 25-34 ans qui a toujours des symptômes 12 semaines après infection. Ils peuvent être malades pendant plus d'un an sans qu'on sache pourquoi et sans aucun traitement. Pour une personne qui meurt, dix personnes développent "long covid", ou sont "long hauler", ou d'après l'OMS ont un 'PCAS'. Le Royaume Uni, qui a inventé l'épidémiologie et se penche de près sur le sujet, estime que 1.100.000 personnes ont un covid long. Le NHS est inquiet, c'est beaucoup de personnes, de surcroit surtout jeune et en état de travailler, qui sont toujours malade et vont peser sur les ressources limités. NHS may face a million long Covid patients after pandemic | Long Covid | The Guardian
Cela risque d'être d'autant plus difficile que le personnel médical du NHS, en première ligne face au covid, est atteint de façon disproportionnée de covid long, avec au moins 122.000 docteurs, infirmières et autres personnels soignant handicapés par le phénomène. Strain on NHS as tens of thousands of staff suffer long Covid | NHS | The Guardian
Les États-Unis, très inquiets de l'arrivée massive d'une nouvelle maladie chez les jeunes actifs, qui peuvent être tellement indisposés par des symptômes qu'ils trainent pendant des mois qu'ils ne peuvent plus travailler, investit $1.150.000.000 dans la recherche des mécanismes et de possible traitements du covid long. NIH launches new initiative to study “Long COVID” | National Institutes of Health (NIH) Certain développent un diabète, d'autres de la fibrose des poumons. D'autres développeront des affections cardiaques. D'autres verront leurs reins les lâcher. Beaucoup auront des caillots sanguins qui se formeront des mois après l'infection initiale. Post-acute COVID-19 syndrome | Nature Medicine La plupart auront moins de 50 ans. Prevalence of ongoing symptoms following coronavirus (COVID-19) infection in the UK - Office for National Statistics (ons.gov.uk)
Heureusement, tout comme le nuage de Tchernobyl s'est arrêté aux frontières de notre beau pays, le covid long ne survient pas en France. Est-ce le climat, la nourriture ? On ne sait pas. On ne le saura d'ailleurs sûrement jamais. Personne n'as pensé à voir comment vont les patients qui ont "récupérés" du covid. En France, la mortalité existe mais pas la morbidité. On n'a de toute façon, pas les moyens. On pleurera les morts, mais on n'écoutera pas les vivants.
Tu sens venir la communion universelle qui occupe tout l’espace, refuse les pensées alternatives, anesthésie la pudeur, tu es terrifié par la dictature des émotions imposées et relayées par les médias, les gouvernants et les tenants du capitalisme.
Tu penses qu’il y a dans cette mascarade une hiérarchisation organisée des douleurs et du spectaculaire. Tu penses qu’on n’en a pas fini avec les systèmes de domination qui créent des échelles de tristesse, donnent des formes à l’honneur.
Ces lignes sont empruntées à un très beau billet de Xavier Prieur sur son Blog chez Mediapart*. C'est l'incendie de Notre-Dames de Paris qui les lui a inspirées. Elles expriment parfaitement ce que m'inspire la commémoration des X morts du Covid
On donne souvent - à juste titre à mon avis - la Nouvelle Zélande en exemple dans sa stratégie de lutte anti-Covid, ce à quoi notre futur Prix Nobel d'épidémiologie répond : «Quand on compare la France avec la Nouvelle-Zélande, ça n'a aucun sens. On n'est pas une île qui a la population de Lyon et qui peut s'isoler.»
OK, admettons (oublions qu'il y a 500 000 habitants à Lyon et 5 millions en Nouvelle-Zélande), et comparons des pays comparables :
La France métropolitaine : 65 millions d'habitants avec une densité de 118 hab/km2 ; 6 frontières terrestres, 2 côtes. 100 000 morts.
La Thaïlande : 69 millions d'habitants avec une densité de 134 hab./km2 ; 4 frontières terrestres, 2 côtes. 97 morts.
Ces décès n'étaient pas inéluctables, ils résultent de choix cyniques qui font passer le profit devant la vie humaine.
Et, pour revenir à la Nouvelle Zélande, je ne résiste pas a l'envie de partager cette vidéo dans laquelle Jacinda Ardern s'adresse aux Néo-Zélandais à l'occasion du 1er anniversaire de la stratégie Zéro Covid mise en place dans le pays.
Les bons dirigeants - qui protègent leur population sans l'infantiliser ou lui faire porter le chapeau de leurs erreurs - c'est rare mais ça existe !
Tout est dans la conclusion de l'édito...
Le 100 000 ème va gagner des funérailles gratuites , s'inscrire sur @gouv.fr
L'infographie du Monde distingue nettement les Noirs et les Blancs. Et pourquoi-pas les gros et les maigres tant qu'on y est?
C'est une fake ? Vous nous prenez pour des buses? Ah c'est drôle ! .100 000 morts ça c'est moins drôle , ils vont être oubliés ? Ben oui comme tous ceux d'avant , peut être meme que l'on dira que c'est leur faute , z'avaient qu'a pas bâfrer , z'avaient qu'a pas sortir , z'avaient qu'a pas être pauvre ....Ce monde c'est de la merde parce qu'il est radical a la Nietzsche , pas d'accord tout a fait avec sa conception nihiliste , mais a moitié , ce monde est fait pour les lâches et les lâches se lèchent entre eux , et c'est le probleme de la gauche . Cette partie là je suis d'accord ! La partie que Macron croit mettre en oeuvre là il se fourvoie . Parce qu'il n'est dominant que parce que cette gauche se laisse dominer .Il n'a rien d'un aigle , meme pas d'un moineau , c'est juste un serpent qui menace de sortir du vivarium , et quand on va le chercher il se cache sous les cailloux . IL veut commémorer , et nous allons le laisser commémorer ?Et il va trouver des gens qui vont être d'accord ? C'est bien ,qu'ils crèvent alors , ça fera toujours des lâches en moins !
Si vous pouviez mettre un avertissement quand vous allez parler du batard en chef , je lirais pas et ça m'éviterais de me mettre en colère . Merci !
100000 morts de la Covid 19, c'est terrible . Combien de morts à cause de l'incurie de ce gouvernement ? ( masques, personnel hospitalier, vaccins, etc .. ) Petit rappel : à Taîwan, 23 millions d'habitants, il y a eu ... 1020 cas ( environ !! ) et ... 10 morts . Autre petit rappel : on soigne les conséquences, mais pas les causes ! On les connait pourtant ! Mais "business is business". On va recommencer comme au bon vieux temps ! Et l'an prochain, quand Arnault et les autres milliardaires auront encore doublé leur fortune, ( Arnault = Plus 63 milliards en 2020 . Il va les donner à l'hôpital public ? )on donnera une médaille au 200000ème mort .
Autre rappel : en France , le cancer tue 157000 personnes par an. 400000 nouveaux cas par an . En silence . Quelles sont les causes ? Tabac, ( 17 milliards de fric pour l'état , 31000 morts / an ) , alcool, pollution, pesticides, malbouffe, etc .. Qu'est-ce qu'on fait pour lutter ? Rien . C'est trop juteux, et en plus ce n'est pas contagieux, le cancer ! Pas besoin de fermer les bars et les coiffeurs ( pardon, les coiffeurs sont " essentiels", et puis , avec la chimio, ils perdent assez de clients comme ça ! )
Heureusement, si j'ose dire, la Covid est contagieuse. Donc les morts ont droit à une médaille . A gerber .
n'importe quoi... s'agit-il de minimiser ou de maximiser (pour faire peur aux 99,95% de survivants) ? et combien de morts du sida -par exemple- dûs à la mauvaise gestion gouvernementale de l'épidémie (cf le film "120 battements par minute") ? ont-ils été célébrés par le président ? mais quel cirque !
en cherchant des images illustrant des "memorials" ayant plus de gueule que ce délire pointilliste, je tombe sur un article intéressant (en anglais) sur l'oubli des victimes d'épidémies : https://www.wbur.org/npr/940802688/hardly-any-1918-flu-memorials-exist-will-we-remember-covid-19-differently
Hors sujet : pour ceux qui ne l’ont pas vu, La dernière de Finkie.
Pourquoi n'y aura-t-il pas, pourquoi ne peut-il pas, y avoir de commémoration des 100 000?
Parce que ces morts n'existent effectivement pas dans la représentation sociale de la mort "commémorable". Ils sont mort seuls, les uns après les autres. Morts dans les registres de l'état civil , de cause personnelle, et non pas en bon gros paquet comme lors d'un bonne grosse catastrophe, naturelle ou pas.
La preuve en est que les médias sont obligés de se référer à ces catastrophes (ex: 1 airbus que se crashe chaque jour) ou à des représentations graphiques dont la tentative de représentation du réel en cache mal l'abstraction définitive (ex: le dessin du Monde ou les courbes de CovidTracker).
A ce titre la grippe espagnole est révélatrice: comment les morts sériels du virus pouvaient-ils exister face aux morts en grappe de tous les dérivés du nitrate de potassium?
Et en définitive cette impasse mémorielle ne renvoie-t-elle pas à l'impasse démocratique dans laquelle nous nous trouvons: nous sommes aussi seuls en réa que dans l'isoloir...
On peut malgré tout déjà se rappeler des modélisations de mars 2020 qui annonçaient entre 300 000 et 500 000 morts en France en l’absence de toute mesure.
Après 14 mois, je trouve que ces modélisations étaient justes.
Je ne sais pas ce que not’ Président va déclarer (que Dieu lui donne sa poudre quotidienne), mais il a déjà félicité Guillaume Rozier, c’est dire si il est reconnaissant. (Ensuite, euh bon, les travailleurs essentielles, les soignants, enseignants, tcetera, allez vous...)
Et pourquoi pas le "Mort Inconnu Du Covid" avec un Arc de Triomphe au-dessus....
Macabre plaisanterie à part, aucun choix à faire, ils sont innombrables, ils sont innommables ces personnes
Chacun d'entre nous en a connus, ou connait quelqu'un qui a été dans la peine
Mais ce qu'il y a aujourd'hui, c'est que je ne supporte plus ce gamin qui parle à la moindre occasion
Tant qu'il y a avait Trump, mon esprit était occupé ailleurs et l'écho des monologues de Macron n'abordait pas mes rivages, mais là, chaque jour il devient plus insupportable que la veille.
Ce matin j'entends à la radio France qq chose que les ministres ont été réunis, qu'il n'y aura pas de CR, et que l'objet est la reprise à mi mai avec ordre à chacun d'eux de mettre tout en oeuvre pour que la parole divine du Roy/Bonaparty/Empereur soit réalisée. Je n'arrive pas à trouver de lien vers cette nouvelle entendue aux aurores mais elle est encore plus incroyable et surréaliste que la description que j'en fais.
Et en plus, les journalistes qui relaient ces nouvelles le font avec une ironie à peine dissimulée ce qui rajoute à la Ubuïsation
Et voilà en plus que la campagne de com recommence et que 2022 sonne Macron en plus de 2022 les flics
Ces 100000 seront oubliés quand on en sera en 200000.
Tout le petit train-train qui essaie de faire passer le message comme quoi on verrait enfin le bout du tunnel est criminel. La vaccination chie dans le colle dans de nombreux pays (dont le nôtre). Le virus continue de circuler. On n’a toujours pas de traitement miraculeux (et on n’en aura peut-être jamais). Et des variants contre lesquels les vaccins sont inefficaces sont en train de se répandre.
Mais bon c’est bon on peut fêter les 100000 c’est bon c’est fini maintenant 🤣🤣🤣
Quelle bande de gros nazes sérieux.
Et à tous les covidosceptiques, bisous on se revoit dans un an pour voir qui des « rassuristes » ou des « cassandres » auront eu raison.
Et n’oubliez pas de voter Macron en 2022 !
(quoique, Todd l’avait prédit, et sur votre antenne en plus, il n’y aura probablement pas d’élection en 2022)
Bisous !
Célébrons les morts.
Décérébrons les vivants.
C'est quand même dommage pour le 100.001ème !
Où l'on apprend que les données montrent ce qu'elles montrent, pour mieux masquer ce qu'elles masquent. Les chiffres par âge sont martelés, du coup on coupe les cheveux en quatre pour changer les seuils de la 2ème vaccination Astrazeneca de 50 à 55 ans (causant un bazar inutile pour une tranche d'âge de 5 années) p. Pourtant, on sait tous pourquoi St Denis (plein de jeunes mais aides soignants et conducteurs de bus) est plus contaminé que Chatou ou Suresnes (plein de vieux, mais qui ont 100m² par personne à disposition).
Mon petit doigt me dit que ces entretiens de performance annuels seront ponctués d'une bonne couche de pédagogie et conclus par un "vous avez raison, nous ne nous comprenons pas bien, nous allons mieux expliciter notre stratégie à l'avenir".
A propos de grippe espagnole et d'oubli. Voilà de quoi relativiser plus ou moins:
Entre Bordère Louron et Arreau dans les hautes Pyrénées, quand on sort du hameau de la Prade en descendant vers Arreau, il y a un virage assez serré depuis lequel on peut apercevoir une stèle vaguement cachée à l'orée du bois au fond de la prairie au dessus du virage. Il s'agit de la pierre tombale d'une dizaine de travailleurs vietnamien qui sont enterrés là, morts de la grippe entre 1917 et 1918 alors qu'ils avaient été assignés aux travaux de perçage du tunnel de la conduite forcée qui allait permettre de construire la centrale hydraulique d'Arreau, qui elle même allait permettre de renforcer la production de l'usine de cartouches de Lannemezan. Usine où travaillaient au départ les dits vietnamiens, mais que leur état grippal avait rendu trop faibles pour le travail à l'usine, si bien qu'on les assigna au perçage du tunnel (!!!..??).
Si je sais tout ça c'est parce que la dite stèle en entourée de petits panneaux explicatifs... Alors je sais pas trop, la mémoire des morts de la grippe espagnole et de la colonisation... Oui et non, elle dépend sans doute de leur implication dans un conflit mondial, ou de votre capacité à avoir la curiosité pour un vague bout de marbre à 400m dans la forêt avant d'aborder un virage super dangereux et de trouver de quoi garer votre voiture ensuite...
Joe Biden et Kamala Harris avaient rendu hommage aux 400 000 morts du Covid aux USA , la veille de l'investiture de Joe Biden . ( le bilan s'élève à 564 000 décès aujourd'hui)
Puis les hommages nationaux se sont multipliés en Mars dernier , un an après le premier décès du Covid pour la Slovénie (11 mars) . Un an après le début de la pandémie pour la Suisse (5 Mars) . Un an après le début du 1er confinement : le Royaume Uni ( 23 Mars) .
L'Italie a décidé de faire du 18 Mars, un jour de mémoire en hommage aux morts du Covid
Le 15 Mars, c'est la ville de New-York qui a commémoré les 30 000 morts victimes du Covid .
A Quebec un hommage a été rendu le 11 Mars .
En France les députés présents à l'Assemblée Nationale le 31 Mars ont observé une minute de silence . Une élue de l'Hérault qui avait elle-même contracté le virus avait fait observer une minute de silence à l'Assemblée Nationale en Novembre 2020 .
Je ne veux pas jouer les oiseaux de mauvaises augures, mais cette question de l'oubli est peut-être à côté de la plaque. Pour faire simple c'est un peu comme si on se demandait si on allait cesser de se préoccuper du réchauffement climatique au mois d'octobre, quand la canicule de l'été serait passée.
https://www.youtube.com/watch?v=R4qwA309NTA
Manifestement la tenaille à Macron n'a pas encore suffit. Encore un effort dans le bêtisier des dirigeants de tous poils et nous aurons Verdun aux... 700 000 morts.. Il faut croire qu'en revotant toujours pour les mêmes ou leurs clones, on ne peut que faire pire..
Ce message a été supprimé suite à la suppression du compte de son auteur
Que ferons-nous, "en tant que société, dans quelques mois, quand la tempête sera passée, et que nous aurons touché l’autre rive de cet océan démonté, se demande Hervé Morin.
Et si nous n'atteignions jamais cette autre rive ? et si c'était ça notre avenir et celui des générations futures ? Simple hypothèse...
Ouf ! Roselyne, qui a failli faire partie des 100 000, s'est visiblement bien remise.
Elle suit et commente à nouveau ses dossiers.
Nice-matin titrait superbement hier (depuis, le titre a été rectifié) :
"Dévastée par un incendie, Roselyne Bachelot annonce que Notre-Dame de Paris pourrait rouvrir en 2024."
Scoop : "Le Monde remet le Pointillisme à la mode Covid"
C'est moi qui me fait des idées ou il y a comme une offensive médiatique pour nous expliquer grosso modo que "100.000 morts ce n'est pas si grave" en tentant de nous faire comprendre que "de toutes façons parmi ces 100.000 là beaucoup de seraient quand même morts dans l'année" ou que "il y a d'autres maladies qui ont fait plein de morts" ?
Donc les masques il n'y en a pas mais ce n'est pas grave.
Les tests il n'y en a pas mais ce n'est pas grave.
Les vaccins il n'y en a pas mais ce n'est pas (si) grave.
Les morts il y en a mais ce n'est pas (si) grave.
Et pendant ce temps, Le Maire nous prépare à accepter que les entreprises ne remboursent pas l'Etat de ses aides (j'ai comme dans l'idée qu'il parle plus des grandes que des petites là...), que conséquemment c'est l'Etat qui va supporter la charge financière (tiens ça me rappelle la crise dite des subprimes et les dettes privées qui deviennent magiquement des dettes publiques) et que donc, français, françaises il va falloir se serrer la ceinture mais sans accables les bourgeois, ces forces vives de la nation qui sont déjà, les malheureux, accablés de "charges" (alors qu'il me semble avoir compris que les plus riches de ces bourgeois au moins se sont bien gobergés cette dernière année...).
Vous avez des questions ?
Je pense au magnifique film de Tavernier, "La vie et rien d'autre", avec la recherche du corps du "soldat inconnu" (pas simple!), la fortune soudaine des sculpteurs des monuments aux morts (divine surprise pour la culture...) et bien d'autres choses. Humanité, inventivité, propagande, mêlées.
comment ne pas ressentir de la mélancolie et du vertige devant cette infographie du Monde?
eh bien non, Jupiter, en tant que demi-dieu, prépare sa comm "je suis si proche de vous, je descends de mon piédestal pour vous parler"... l'indécence n'a plus de limites.
je ne sais ce qu'il faut faire de cette information d'un point de vue politique, mais merci de la mettre en perspective Daniel!
Il seront oublié si nous ne demandons pas des comptes aux responsables politiques pour ce désastre.
Mais le ferons-nous ? Une fois la crise passée, auront-nous le courage de le faire ? Le problème, c'est que Macron n'est pas le seul coupable (même s'il est le principal responsable). Les politiques qui l'ont suivi, l'opposition qui a été incapable d'aller au delà du "je m'oppose parce que c'est Macron", les média qui ont invité tous ces guignols qui minimisaient la pandémie et racontaient n'importe quoi, et même les simples citoyens qui ont préféré les thèses complotistes à la vérité scientifique, ça en fait des coupables (à des degrés divers).
Et le pire, c'est que tout ça n'est qu'un avant-goût de la crise climatique qui nous attend...
et aussi MacCron irresponsable mais pas coupable ...
"L'opposition qui n'a pas été au au-delà de je m"oppose parce que c'est Macron"
Absolument faux l'opposition a fait de nombreuses propositions toutes refusées.
L'opposition n'a rien proposée l'antiene de la macronie sur tous les plateaux.
Absolument faux l'opposition a fait de nombreuses propositions toutes refusées.
L’opposition a fait quelques propositions, pour la plupart aussi stupides que ce que Macron proposait. Entre les élus qui défendaient Raoult, qui s'opposaient au port du masque ou autres conneries du même genre, on a été bien servi.
Pas plus tard que le mois dernier, j'ai entendu Mélenchon dénigrer les vaccins que l'on sait très efficaces et sûrs (les vaccins ARNm Moderna et Pfizer/BioNtech) et demander à ce qu'on utilise, sans avoir reçu le feu vert des agences de santé, des vaccins venant de pays non-démocratiques mais que Méluche aime bien (Russie, Chine, Cuba) . Bel exemple de discours d'opposition complètement irresponsable.
Beau discours d'un spécialiste en toutologie de comptoir de bistrot !
Dans les forums, il y en a pléthore ...
Et tant c'on y est, on tacle Méluche. Ça mange pas de pain et ça dit d'où on écrit ... tout comme moi !
Pas de ma faute si Méluche dit autant de conneries.
Et sinon, à part m'insulter, vous avez quelque chose à dire ? Parce que ça serait bien de sortir de cette "esprit clanique" qui vous pousse à défendre un homme politique que vous appréciez, même quand celui-ci dit des conneries.
Oui, j'ai "quelque chose à dire" : ouvrez un peu les yeux ou consultez d'urgence ! ;-)
Donc vous n'avez rien à dire (même si mon message précédent ne vous était pas adressé)...
Mais si, relisez bien : ôtez vos œillères et vous verrez un paquet d'hommes politiques responsables qui ont à chaque étape donné les bonnes préconisations.
Mais j'avoue qu'ils sont de gauche, donc c'est peut-être trop douloureux pour vous...
Je suis de gauche. J'aurais aimé que l'opposition, à gauche, soit à la hauteur. Mais, à ma connaissance, ça n'a pas été le cas.
Cela dit, j'ai l'esprit ouvert (contrairement à vous). Donc si vous avez les noms/propositions de ce "paquet d'hommes politiques responsables qui ont à chaque étape donné les bonnes préconisations", je suis preneur.
Je suis de gauche.
Oui, oui. Le genre de "gauche" qui se vautre devant le marché et envoie les CRS sur les jeunes et les syndicalistes ? L'autre droite quoi... ;-)
Donc si vous avez les noms/propositions de ce "paquet d'hommes politiques responsables qui ont à chaque étape donné les bonnes préconisations", je suis preneur.
Allez, on commence par LFI, il y a un an déjà :
- Coronavirus : les propositions de loi de La France insoumise
- L’indignité de Sanofi n’a pas de limites
- Le cri d’alarme de deux députées-soignantes en EHPAD
- La France insoumise lance une commission d’enquête de suivi du Covid-19
- Covid19 : les propositions de la délégation France insoumise au Parlement Européen
- Le recul des droits sociaux met en danger la mobilisation sanitaire
On poursuit avec le PCF :
- Covid-19 : penser « l'humain d'abord »
- Covid-19 : virus identique mais effets différents
- 11 mars, faire du vaccin un bien public
- Il y a urgence à faire autrement !
- La crise du Coronavirus et les conséquences pour les politiques européennes
- La proposition de commission d'enquête sur la gestion sanitaire du Covid-19
- Intervention de Stéphane Peu à l'Assemblée Nationale le 28 avril, sur la crise du Covid-19
- 2021 : Où en est-on de la crise sanitaire ?
Et on finit avec le NPA :
- Une politique zéro covid par et pour les dominé·E·s
- Contre le Covid en Europe, leurs stratégies et la nôtre
- La santé communautaire plutôt que la technologie numérique du pouvoir et des Gafam
- « Le développement d’un cluster est-il imputable à la volonté de maintenir la rigueur budgétaire ? »
- La menace d’une deuxième vague de coronavirus se précise
- Covid-19. Éviter la deuxième vague…
- Covid : un an de faillite sanitaire et de gestion austéritaire/autoritaire
- « C’est le carcan de la rentabilité capitaliste qui fait que le monde est privé de vaccins »
- Le couvre-feu pour faire vivre les profits au temps du Covid-19
- Les vaccins monopolisés par les pays dominants
- Entre inquiétudes sur le monde « d’après » et retour au monde « d’avant » à l'hôpital
J'arrête là cette liste loin d'être exhaustive. Elle est arbitrairement composée de préconisation précises, raisonnées, raisonnables, chiffrées, cohérentes, d'analyses fondées et scientifiquement documentées, de billets d'humeur et d'opinions, d'interviews, etc.
Je me suis cantonné à la gauche, mais je pense qu'on peut également trouver des choses sensées chez EELV ou au PS (mais certainement moins critiques et radicales)...
Donc je le répète : ouvrez les yeux ou consultez un ophtalmo, car passer à côté de tant de travail de la part des politiques de gauche me semble extrêmement préoccupant pour vous !
Oui, oui. Le genre de "gauche" qui se vautre devant le marché et envoie les CRS sur les jeunes et les syndicalistes ?
Gros menteur. Vous savez bien que ce ne sont pas mes positions politiques.
Elle est arbitrairement composée de préconisation précises, raisonnées, raisonnables, chiffrées, cohérentes, d'analyses fondées et scientifiquement documentées, de billets d'humeur et d'opinions, d'interviews, etc.
Donc merci pour ces liens, mais ils confirment ce que je disais.
Vous savez bien que ce ne sont pas mes positions politiques.
Désolé d'en douter, mais ce n'est absolument pas tout le temps évident, notamment quand vous défendez jusqu'à l'absurde votre chère Europe qui protège (surtout les profits d'une poignée !)... ;-)
Donc merci pour ces liens, mais ils confirment ce que je disais.
Quelle mauvaise foi, c'est assez dingue. Ce n'est finalement peut-être pas un ophtalmo qu'il vous faut...
Que ce soit sur la stratégie Zéro Covid (qui ne nécessite absolument pas le concours inutile des GAFAM, comme l'a montré le Vietnam, Cuba ou encore le Vénézuéla), sur la nécessaire coopération internationale à grande échelle (notamment le partage équitable des doses), sur la nécessité de vacciner vite et rapidement (donc réquisitionner l'industrie et libérer les brevets !), bref, sur tout ce que vous dîtes, ces trois formations politiques ont dès le début été extrêmement claires et explicites. Et aucune autre "bonne stratégie s'appuyant sur les études scientifiques" n'a été écartée...
Vous confirmez parfaitement l'adage selon lequel il n'y a pire aveugle que celui qui ne veut pas voir !
(qui ne nécessite absolument pas le concours inutile des GAFAM, comme l'a montré le Vietnam, Cuba ou encore le Vénézuéla)
Permettez-moi d'avoir quelques doutes sur la fiabilité des données de ces trois pays bien peu démocratiques.
sur la nécessaire coopération internationale à grande échelle (notamment le partage équitable des doses)
Ils ne proposent rien là dessus, désolé. Et "partager les doses" dans le contexte de pénurie actuelle, c'est stupide. Il vaut mieux éliminer le virus dans certaines parties du monde (tout en restraingnant les libertés de circulations internationales bien sur), puis passer à d'autres pays etc.
sur la nécessité de vacciner vite et rapidement (donc réquisitionner l'industrie et libérer les brevets !)
Si je partage la volonté de "libérer les brevets", les trois formations en question semblent plus dans l'idée d'empêcher "les profits" plutôt que de privilégier la rapidité. Pour ma part, j'ai bien conscience que l’appât du gain est un puissant motivateur, et je préfère payer grassement les labos plutôt que de retarder la campagne de vaccination.
Trois réponses, trois énormités bien macrono-compatibles ! Vous la sentez là la fibre "de gauche" ? mdrrrr
Je n'ai pas de temps à perdre avec les idiots utiles. Bon vent ! ;-)
Comme d'habitude, vous avez aucun argument, vous contenant de marmonner quelques insultes.
On va donc arrêter la.
Hasta la vista, baby.
Pas plus tard que le mois dernier, j'ai entendu Mélenchon dénigrer les vaccins que l'on sait très efficaces et sûrs (les vaccins ARNm Moderna et Pfizer/BioNtech) et demander à ce qu'on utilise, sans avoir reçu le feu vert des agences de santé, des vaccins venant de pays non-démocratiques mais que Méluche aime bien (Russie, Chine, Cuba) . Bel exemple de discours d'opposition complètement irresponsable.
Mélenchon a surtout dit que ce qu'il fallait en matière de vaccination, c'était ne pas se fermer de porte.
Les Russes ont mis un vaccin au point, il est efficace, on le sait depuis des mois. Mais la Grrrrande Europe qui nous protège n'a pas daigné s'en préoccuper. L'Europe n'a pas assez de vaccins, mais si on veut aider l'Europe, c'est aux conditions de l'Europe, en passant par les procédures bureaucratiques de l'Europe.
Si un commissaire européen se noie et qu'un bateau russe passe à proximité, avant de pouvoir lui envoyer une bouée, il faudra que l'équipage russe lui prouve que cette bouée est bien conforme aux normes européennes. Non mais! Pour qui se prennent-ils ce moujiks?
Et les Chinois? Vous vous souvenez l'année passée? Il y avait des équipes de télévision qui filmaient les atterrissages d'avions qui nous apportaient les masques chinois. On était à genoux pour une palette de masques. Mais maintenant ils ont un vaccin? Qu'ils aillent se faire voir!
Les critères pour valider (ou non) un vaccins doivent être les même pour tout le monde. Peut importe d'où vient le vaccin. Si les vaccins russes, chinois ou cubains répondent à ces critères, utilisons-les bien sûr.
Mais c'est pas du tout ce que dit Mélenchon. Lui dénigre les vaccins ARNm que l'on sait (études cliniques à l'appui) qu'ils sont efficaces et sûrs, et demande à ce qu'on utilise des vaccins sans attendre le feu vert des autorités sanitaires européennes (qui elles sont chargées de vérifier les dires des fabriquants de vaccins). Le discours de Mélenchon est donc (sur la question des vaccins) anti-scientifique et probablement plus motivé par des considérations géo-politiques. C'est complètement irresponsable de sa part.
C'est dingue de raconter autant de conneries en si peu de mots !
Chapeau bas l'artiste !
Tout ce que j'ai dit est vrai (et aisément vérifiable).
Au fait, vous qui étiez en janvier très pessimiste sur l'efficacité des vaccins, qu'en est-il aujourd'hui ? Bientôt, les pays qui ont misé à fond sur la vaccination vont retrouver une vie à peu près normale, tandis que nous seront toujours empêtrés dans la troisième vague de covid.
Et puisqu'on en parle, approuvez-vous la proposition de Mélenchon d'utiliser les vaccins russes, chinois et cubains sans attendre le feu vert des autorités sanitaires européennes ?
Tout ce que j'ai dit est vrai (et aisément vérifiable).
On dirait du Sarkozy dans le texte. En moins flamboyant quand même... ^^
Au fait, vous qui étiez en janvier très pessimiste sur l'efficacité des vaccins, qu'en est-il aujourd'hui ?
Je n'ai jamais été "pessimiste" comme vous dîtes. Ça n'a d'ailleurs aucun sens, d'être pessimiste ou optimiste en la matière.
J'étais critique, quelque chose qui vous échappe parfois. Ma position était (et l'est toujours d’ailleurs) que c'était une pure folie de tout miser sur une vaccination hypothétique (quand on sait à quel point les coronavirus sont mutants) et dont les effets mettraient du temps à infléchir les courbes dans des pays aussi peuplés et pingres que la France ou l'Allemagne.
Bref, vous cherchez vraiment des bâtons pour vous faire battre ! Car si j'étais mesquin, je vous signalerais que j'avais en fait raison sur toute la ligne : les doses sont insuffisantes et les mutants résistants (le fmaeux P1 brésilien notamment) circulent déjà largement en Europe et certains prédisent déjà la 4ème vague qui serait une sorte de nouvelle pandémie, en beaucoup plus mortelle et n'épargnant plus personne...
Et puisqu'on en parle, approuvez-vous la proposition de Mélenchon d'utiliser les vaccins russes, chinois et cubains sans attendre le feu vert des autorités sanitaires européennes ?
Où et quand a-t-il dit ça ? Quel contexte ? Quelles étaient la phrase d’après et celle d'avant ? Arrêtez de faire du sous-BFM, ça commence à se voir !
Ceci dit, quand on voit comment l'AstraZeneca et le Johnson & Johnson posent aujourd'hui problème avec des effets secondaires mortel (mais heureusement très rares) non repérés en phase d'évaluation, on peut légitimement se poser des questions sur le "feu vert des autorités sanitaires européennes".
Et pour finir, quand vous comprendrez que lesdites "autorités" font déjà depuis le début de la stratégie géopolitique, on pourra en reparler plus sérieusement... ;-)
J'étais critique, quelque chose qui vous échappe parfois. Ma position était (et l'est toujours d’ailleurs) que c'était une pure folie de tout miser sur une vaccination hypothétique (quand on sait à quel point les coronavirus sont mutants) et dont les effets mettraient du temps à infléchir les courbes dans des pays aussi peuplés et pingres que la France ou l'Allemagne.
OK, vous n'avez donc pas changé d'avis. RDV dans 3 mois environ pour voir si les pays qui ont massivement vacciné parviendront à contenir l'épidémie (auquel cas j'avais raison) ou s'ils n'y parviendront pas (auquel cas vous aviez raison).
Où et quand a-t-il dit ça ? Quel contexte ? Quelles étaient la phrase d’après et celle d'avant ?
A la radio (France Culture ou France Inter) il y a environ 1 mois. De mémoire, il parlait des vaccins russes, chinois et cubain, et quand l'interviewer lui faisait remarquer que ces vaccins n'étaient pas encore approuvée par l'AEM, Mélenchon a dit qu'il fallait passer outre, avec l'argument que d'autres pays ont autorisé ces vaccins.
Et pour finir, quand vous comprendrez que lesdites "autorités" font déjà depuis le début de la stratégie géopolitique, on pourra en reparler plus sérieusement... ;-)
Quand vous comprendrez que les autorités médicales se fondent sur les résultats scientifiques plutôt que sur des considérations géopolitiques comme Méluche, on pourra en effet parler sérieusement. D'ici là, vous ne pourrez que m'insulter sans avoir aucun argument.
RDV dans 3 mois environ pour voir si les pays qui ont massivement vacciné parviendront à contenir l'épidémie (auquel cas j'avais raison) ou s'ils n'y parviendront pas (auquel cas vous aviez raison).
Vous n'avez donc toujours pas compris le fond de mon propos. Vous raisonnez comme Macron et ses "paris" (ratés en plus !) là où je tente de vous expliquer que c'est le fait de tout miser sur la seule politique vaccinale, par définition hasardeuse face à la nature des coronavirus et et compte-tenu de la nature de notre modèle économique qui sous-produit et distribue mal les doses, qui est une pure folie. Et l'inverse de ce qu'on appelle une politique sanitaire d'ailleurs.
Que ce pari fonctionne ou non ne changera rien à mon avis critique. Le pire étant qu'il est de plus en plus probable que ce pari sera raté (circulation de mutants résistants, difficultés d'approvisionnement des vaccins, répartition inégale des doses dans le monde laissant des zones fermenter de nouveaux variants, etc.)...
Mélenchon a dit qu'il fallait passer outre, avec l'argument que d'autres pays ont autorisé ces vaccins.
Encore une dose de sous-BFMTV ? C'est factuellement faux. Il a préconisé globalement de ne pas se limiter, pour des raisons purement idéologiques et géopolitiques, aux seuls vaccins du "monde libre", c'est-à-dire ceux des multinationales tant chéries par nos dirigeants si "bienveillants".
Maintenant, rentrons un peu dans les détails, on va rigoler. Savez-vous que les vaccins ont tous été précommandés avant d'avoir les résultats des autorités sanitaires ? Que c'était une sorte de coup de pouce public (qui peut être considéré comme tout à fait légitime par ailleurs vu l'urgence) afin que les labos puissent concevoir et tester leurs molécules au plus vite ? Qu'on a même opéré des facilitations administratives et réglementaires pour hâter lesdits tests ? C'est Mélenchon peut-être qui était à la manœuvre ? Votre argument est ridicule...
Quand vous comprendrez que les autorités médicales se fondent sur les résultats scientifiques plutôt que sur des considérations géopolitiques
Encore un argument stupide. Elles se fondent sur ce qu'on leur dit de faire surtout (donc pas d'évaluation des vaccins russes, chinois ou cubains, ou pas prioritairement, par pure idéologie et géostratégie !) et sur les seules (maigres ?) données qu'elles obtiennent (donc pas assez de recul pour repérer les rares effets secondaire mortels des AstraZeneca et Janssen). Marrant que vous ne répondiez pas à cet aspect-là déjà évoqué dans la réponse précédente...
Arrêtons-nous même un instant sur cet épisode curieux concernant ces deux vaccins. Ne trouvez-vous pas étrange que les autorités sanitaires soi-disant "scientifiques" et "indépendantes" jettent tout à coup un discrédit totalement disproportionné pour des effets secondaires extrêmement rares (plus rares que la plupart des médicaments et vaccins usuels !) ? Quand on sait qu'ils sont plus simples à manipuler et transporter et dix à douze fois moins chers que les champions Pfizer et Moderna. N'y avait-il pas un risque pour ces deux-là d'être trop concurrencés ? Surtout quand on apprend qu'une fois les deux autres définitivement ruinés aux yeux du public, Pfizer s'empresse d'exiger une augmentation de prix de 25% auprès de ses clients étatiques, qu'il sait pieds et poings liés à leurs approvisionnements...
Bref, encore une fois, il serait peut-être temps pour vous de comprendre que les immenses enjeux économiques et géopolitiques irriguent tout dans nos "démocraties" corrompues jusqu'à la moelle, y compris nos "bienveillantes" institutions européennes et sanitaires qui nous protègent ! ;-)
Que ce pari fonctionne ou non ne changera rien à mon avis critique.
Bien sûr que si. Vous avez décrété que la stratégie de vaccination massive ne pourrait pas marcher, pour des raisons plus liées à vos craintes personnelles qu'à des données scientifiques. S'il s'avère que les pays qui ont opté pour cette stratégie parviennent, grâce à celles-ci, à se débarrasser du covid-19, cela invalidera complètement votre critique.
Je me fonde au contraire sur les données dont nous disposons et sur l'avis des autorités médicales qui recommandent toutes la stratégie suivante: limiter la circulation du virus le temps de vacciner l'ensemble de la population.
Encore une dose de sous-BFMTV ? C'est factuellement faux.
C'est factuellement exact, allez voir l'interview en question. Notez bien qu'il a clairement dit qu'il fallait passer outre l'avis des autorités sanitaire. Pas à demander à ce qu'on pré-commande le vaccin, où que l'on accélère les procédure de validation. Et arrêter de croire que j'ignore tel ou tel truc, alors que j'en sais plus que vous sur la question.
(donc pas assez de recul pour repérer les rares effets secondaire mortels des AstraZeneca et Janssen). Marrant que vous ne répondiez pas à cet aspect-là déjà évoqué dans la réponse précédente...
Pour le reste, j'ai plus confiance dans ces autorités sanitaires que dans votre avis qui ne repose sur rien pour faire le calcul bénéfice-risque et autoriser (ou non) les vaccins en fonction des risques connus et des bénéfices attendus.
Et si vous avez la preuve que ces mêmes autorités sanitaires ne se fondent pas sur les données disponibles mais sur des considérations géopolitiques, allez-y, balancez vos preuves plutôt que de faire de la diffamation gratuite qui ne se fonde que sur vos préjugés idéologiques.
Laissez tomber. Vous ne suivez même pas les liens que je donne et ne faîtes aucun effort de réflexion ou même seulement de lire exactement mes propos. En êtes-vous seulement capables, je commence à en douter...
Vous répétez des mantras abscons et périmés. Un vrai macroniste !
Bonne continuation dans votre vie pleine de certitudes...jusqu'à la chute ! ;-)
C'est vous qui êtes plein de certitudes et qui ne faites aucun effort de réflexion.
Pour ma part, je garde l'esprit ouvert (et je suis prêt à reconnaître mes erreurs quand j'en fais), j'envisage la possibilité que je peux me tromper.
Par exemple, quand je vous dis "rdv dans 3 mois pour voir comment les choses se passent en Israel", j'envisage la possibilité que les faits me donneront tort, tandis que vous dites à l'avance "Que ce pari fonctionne ou non ne changera rien à mon avis critique." Bref, peu importe les faits, vous ne vous remettrez jamais en question.
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Collateral damage! ;-p
Et on continue à placer mélenchon tête de liste alors qu'il est définitivement en fin de vie politique .
Alors que , hors ce sinistre , la France Insoumise existe avec un réservoir de vraies belles personnes , plus jeunes sans être c....s .
"pour la plupart aussi stupides que ce que Macron proposait."
Merci de me communiquer la marque de votre stupidomètre.
Il à l'air très efficace.
cerveau et esprit critique ont tendance à s’atrophier chez certains militants
Plaît-il ?
un fils ou neveu guérini ?
Stop, juste un instant : soleil radieux ; de ma fenêtre je vois les voiles des kitesurfs virevolter joyeusement.
Certains esprits malveillants vont préférer un mort-covid inconnu ( comme le soldat ).
Ainsi, chacun aurait sa chance d'être célébré officiellement par Not' Président ( que Dieu le tirlipote ! )
Ces morts seront oubliés, pour une raison simple : c'est que le gouvernement et les médias affirment que tout est fait pour le mieux. Il y a toujours une explication qui devient une excuse à toutes les erreurs commises.
Je pense que c'est difficile de gouverner, et que tout est compliqué, surtout que nous sommes face à une situation totalement nouvelle.
Mais si vous reconnaissez que vous avez commis des erreurs, c'est une attitude qui vous mène vers un portail qui vous permet de vous remettre en cause vous-mêmes ou vis-à-vis de l'extérieur...
Et d'éviter de commettre d'autres erreurs...Surtout les mêmes...
Et ici, aucun mea culpa. Tout est parfait pour tout le monde, pas de problème. Cent mille morts, c'était une conséquence d'un virus, et c'est tout.
Pas de problème d'organisation antérieure, ni face aux évènements, pas d'échecs répétés dans la politique contre le virus. Tout est OK.
En plus, vous constaterez que les hôpitaux publics, officiellement, ont tenu le choc, donc pourquoi réfléchir à une nouvelle organisation ? Aucun intérêt d'en débattre ni de changer.
Ces 100 000 morts sont d'après nos gouvernants une simple écume de la vie d'une nation.
Ils vont faire l'objet d'une opération médiatique bien orchestrée où quelqu'un pourra faire sa pub pour les prochaines présidentielles.Ce sera tellement émouvant, tellement beau,.
On pleurera dans les chaumières.
Mais de rage, pas d'émotion...
https://www.lemonde.fr/planete/article/2021/04/14/covid-19-en-france-la-barre-des-100-000-deces-est-deja-franchie-depuis-des-semaines_6076697_3244.html
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Célébrer ? Après ou pendant la guerre de 14 il a été reproché à un homme politique de rire dans un cimetière. On va pouvoir reprocher à macron de danser sur les morts. Ça fera plaisir à Nougaro.
