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De quoi Dieudonné est-il le nom ?
Ce dossier-là, on aurait préféré ne pas le créer.
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Derniers commentaires
La dernière fois qu'on nous a sploutché du Dieudo c'était en décembre 2006, une histoire de Toto. Si on nous le resploutche comme par hasard encore quelques mois avant des élections, c'est qu'il doit y avoir un livre, un universitaire, un communiquant, un théoriste.. que sais-je, un équivalent de la crystallization of the opinion de Edward Bernays, qui donne une recette de cuisine, une formule de magicien, un montage-média. Il faudrait qu'on trouve où est-ce écrit noir sur blanc cette petite manipulation de grosse propagande, consistant à ça.
Peut-être que Valls en ayant tout faux a tout bon, car il démolit la stratégie? Enfin là je ne crois pas moi qu'on peut avoir des certitudes sur rien, je ne crois pas à ce que je viens d'écrire petit, sauf que je me sens très sploutchée et usée, désabusée au niveau du vote. Je ferais un plouf, c'est comme un tirage au sort.. et on m'a dit qu'il en faut du tirage au sort, pour l'équité. (je déforme pas, enfin si).
Peut-être que Valls en ayant tout faux a tout bon, car il démolit la stratégie? Enfin là je ne crois pas moi qu'on peut avoir des certitudes sur rien, je ne crois pas à ce que je viens d'écrire petit, sauf que je me sens très sploutchée et usée, désabusée au niveau du vote. Je ferais un plouf, c'est comme un tirage au sort.. et on m'a dit qu'il en faut du tirage au sort, pour l'équité. (je déforme pas, enfin si).
les différences sont individuelles, non collectives.
Hier soir, j'ai visionné cette émission, de Ardisson (2004).
Bon, je ne m'aventurerai pas à essayer de formuler une conclusion, mais je relève deux points qui me semblent importants.
Premièrement, il serait complètement malhonnête de dire que DD ne tient pas une rhétorique caricaturale qui fleure ce que l'on appelle l'antisémitisme. Question qu'il s'abstient de développer, préférant à chaque fois répondre par une autre question.
Deuxièmement, il décrit sa folle excursion intellectuelle (en dehors même de la raison) comme prenant sa source dans le refus par les autorités compétente d'un projet de film sur le code noir. http://www.allocine.fr/film/fichefilm_gen_cfilm=177426.html.
(N'étant pas non plus passionné par ce débat, je n'ai pas poussé plus avant mes "investigations".)
Mon interprétation.
Si DD n'avait pas était injustement bannis des médias, aurait il rencontré Soral et sa clique.
Si la France n'était pas si gênée sur la question du Racisme (et des exactions qui vont avec), saurions nous même que DD pouvait ressembler à un Antisémite.
L'antisémitisme, ça ne veut rien dire. Le fait même de ne pas être juif est déjà de l'antisémitisme. Mais c'est moins grave que de vouloir les exterminés. C'est un mot à la con qui nous évite de réfléchir.
Dieudonné se dit immigrationniste. Il n'est pas Soral, il n'est pas Lepen. Les médias, Valls et toute cette clique poussent DD et des types comme Chouard à l’extrême droite. Et sur ce forum, où la vrai gauche est en force, je n'ai pas l'impression que cela dérange grand monde...
Je suis consterné par le manque de discernement et la violence de cette conversation.
Bon, je ne m'aventurerai pas à essayer de formuler une conclusion, mais je relève deux points qui me semblent importants.
Premièrement, il serait complètement malhonnête de dire que DD ne tient pas une rhétorique caricaturale qui fleure ce que l'on appelle l'antisémitisme. Question qu'il s'abstient de développer, préférant à chaque fois répondre par une autre question.
Deuxièmement, il décrit sa folle excursion intellectuelle (en dehors même de la raison) comme prenant sa source dans le refus par les autorités compétente d'un projet de film sur le code noir. http://www.allocine.fr/film/fichefilm_gen_cfilm=177426.html.
(N'étant pas non plus passionné par ce débat, je n'ai pas poussé plus avant mes "investigations".)
Mon interprétation.
Si DD n'avait pas était injustement bannis des médias, aurait il rencontré Soral et sa clique.
Si la France n'était pas si gênée sur la question du Racisme (et des exactions qui vont avec), saurions nous même que DD pouvait ressembler à un Antisémite.
L'antisémitisme, ça ne veut rien dire. Le fait même de ne pas être juif est déjà de l'antisémitisme. Mais c'est moins grave que de vouloir les exterminés. C'est un mot à la con qui nous évite de réfléchir.
Dieudonné se dit immigrationniste. Il n'est pas Soral, il n'est pas Lepen. Les médias, Valls et toute cette clique poussent DD et des types comme Chouard à l’extrême droite. Et sur ce forum, où la vrai gauche est en force, je n'ai pas l'impression que cela dérange grand monde...
Je suis consterné par le manque de discernement et la violence de cette conversation.
le dossier Dieudonné n'est qu'une des branches de l'arbre d'extrême droite nationaliste.
Parler du cas Dieudonné sans parler de Soral et de Ayoub, c'est manquer la mise en perspective qui permet de comprendre la maladie qui s'exprime à travers l'épisode symptomatique Dieudonné.
Si Dieudonné est le bateleur, Soral est l'idéologue et le complice, pourquoi pas le tireur de ficelles… N"oublions pas qu'à l'origine d'E&R il y a philipe Penninque, l'avocat de la bande du Gud et le copain de Cahuzac et Châtillon, autre Gudar lié à la famille lepeniste, les d'Herbais de Thun. Marc Georges, qui a été viré par Soral, était de la bande et maintenant il anime le site de désinformation medialibre, un relais quenelliste et antisémite de plus.
Taper Dieudonné c'est bien, mais ce n'est que le traitement d'un symptôme.
Parler du cas Dieudonné sans parler de Soral et de Ayoub, c'est manquer la mise en perspective qui permet de comprendre la maladie qui s'exprime à travers l'épisode symptomatique Dieudonné.
Si Dieudonné est le bateleur, Soral est l'idéologue et le complice, pourquoi pas le tireur de ficelles… N"oublions pas qu'à l'origine d'E&R il y a philipe Penninque, l'avocat de la bande du Gud et le copain de Cahuzac et Châtillon, autre Gudar lié à la famille lepeniste, les d'Herbais de Thun. Marc Georges, qui a été viré par Soral, était de la bande et maintenant il anime le site de désinformation medialibre, un relais quenelliste et antisémite de plus.
Taper Dieudonné c'est bien, mais ce n'est que le traitement d'un symptôme.
D.S. condescent , contre lui-même , avec peine , affectation et un leger degout ( ne dit-il pas " je ne sais ce que Dieudonné pense de lui-même..." ) de laisser les asinautes ( mazette , mais c'est nous ! ! ) parler , entre-eux , de Dieudonné ( en volant au passage un titre de Badiou.....).C'est touo ientil , not'bon maitwe !
Mais le sujet de fond , au fond , ce n'est pas Dieudo , ni-meême de quoi il est le nom , non , le sujet , voyez-vous , c'est vous D.S.
Vous nous balader dans votre site et vous amusez bien , tres bien , peut-être même plus que Dieudonné , j'en suis sur.......Aurevoir !
Bastou
P.S.Bises a Yèza
Mais le sujet de fond , au fond , ce n'est pas Dieudo , ni-meême de quoi il est le nom , non , le sujet , voyez-vous , c'est vous D.S.
Vous nous balader dans votre site et vous amusez bien , tres bien , peut-être même plus que Dieudonné , j'en suis sur.......Aurevoir !
Bastou
P.S.Bises a Yèza
J'aime bien les quenelles, mais j'aime pas la merde. Bye.
On ne m'ôtera pas de l'idée que le complot judéo-maçonnique reste un moyen fiable et éprouvé pour contrer le complot antisémite.
http://colibrinfo.blog4ever.com/les-aventures-magiques-de-l-extreme-droite
Quand tout part en quenelle, il est plus que temps de raviver le complot judéo-maçonnique.
http://www.france-palestine.org/Dieudonne-l-imposteur-raciste-n
A quand une chronique intitulée "de quoi les anti-Dieudonné sont-il le nom?"
Une contribution au débat, tirée de l'excellent blog d'un odieux connard (c'est le titre en vrai).
Probablement pas grand chose de neuf, mais ça a l'avantage d'être rigolo et en règle générale bien écrit.
Et si le style vous plaît, vous avez aussi le guide du petit cumulard, pour mieux comprendre les municipales qui approchent...
Probablement pas grand chose de neuf, mais ça a l'avantage d'être rigolo et en règle générale bien écrit.
Et si le style vous plaît, vous avez aussi le guide du petit cumulard, pour mieux comprendre les municipales qui approchent...
c'est ou le bouton pour se désabonner ?
Tiens ! je viens de me souviendre que Dieudonné avait déjà fait la blague de Cohen et du boulot pas terminé en 45 :
c’est dans Cohen et Bokassa, à 2mn.
Mais de l’eau (boueuse) a coulé sous les ponts depuis ce sketch.
c’est dans Cohen et Bokassa, à 2mn.
Mais de l’eau (boueuse) a coulé sous les ponts depuis ce sketch.
Je croyais y couper cette année, je l'ai eu avec la polémique Dieudonné.
je vais me prendre un cacheton moi
je vais me prendre un cacheton moi
pour ceux qui en doutaient, dieu est de retour. chouette, l'avènement de la paix sur terre toussi toussa.
en Espagne l'enseignement catholique est redevenu obligatoire et noté, avec examens ( remplace l'instruction civique)...Sans parler du projet de loi sur l'avortement. ( vu l'intervention d'une députée espagnole qui explique que l'eglise n'a commencé à se préoccuper de l'avortement qu'au XIXème siècle, au moment où les mouvements féministes apparaissent et revendiquent l'égalité politique. 2Le problème, ce n'est pas l'avortement,c'est une atteinte aux femmes dans leur intégralité").
dieu est de retour et on est tous fous de joie...
en Espagne l'enseignement catholique est redevenu obligatoire et noté, avec examens ( remplace l'instruction civique)...Sans parler du projet de loi sur l'avortement. ( vu l'intervention d'une députée espagnole qui explique que l'eglise n'a commencé à se préoccuper de l'avortement qu'au XIXème siècle, au moment où les mouvements féministes apparaissent et revendiquent l'égalité politique. 2Le problème, ce n'est pas l'avortement,c'est une atteinte aux femmes dans leur intégralité").
dieu est de retour et on est tous fous de joie...
Bonne année à tous, en espérant que 2014 apporte sérénité et dialogue...il y en a un grand besoin dans ce monde
Ok, Sandy je trouve ce point très intéressant, la censure telle qu'elle est exercée par les médias actuellement n'en est pas une. C'est au contraire une formidable caisse de résonance pour les anti sémites que de dire sur tous les médias et sur tous les tons qu'il faut légiférer la parole de Dieudo et le faire taire. Je pense qu'on a plutôt affaire à une manœuvre politique générale pour utiliser le phénomène DD et cliver les gens sur la question.C'est une manoeuvre perverse pour faire bouger les lignes avant les prochaines élections. C'est trop tonitruant et hurler sur tous les toits pour que cela soit sincère.
Une censure beaucoup plus sournoise elle, est celle qui est réellement efficace: ne pas inviter et black lister réellement les personnes sensées. Lordon subit une réelle censure médiatique, Mélenchon aussi, pas Dieudonné. Ce n'est pas du romantisme dont je fais part, mon point de vue est plutôt que parler d'eux constamment, comme on le fais et populariser leurs gestes, ce n'est pas de la censure réelle même si elle est nommée comme ca.
Il y a une véritable responsabilité des médias et ASI est rentré dans le jeu, ce que je trouve dommage.
Une censure beaucoup plus sournoise elle, est celle qui est réellement efficace: ne pas inviter et black lister réellement les personnes sensées. Lordon subit une réelle censure médiatique, Mélenchon aussi, pas Dieudonné. Ce n'est pas du romantisme dont je fais part, mon point de vue est plutôt que parler d'eux constamment, comme on le fais et populariser leurs gestes, ce n'est pas de la censure réelle même si elle est nommée comme ca.
Il y a une véritable responsabilité des médias et ASI est rentré dans le jeu, ce que je trouve dommage.
C'est dingue ce dialogue de sourd sur le site. Impossible d'avoir un tant soit peu de réflexion sans qu'un extrémiste d'un bord ou de l'autre intervienne.
Alors je reformule mon opinion en général:
- Pour moi il n'y a pas d'ethnie mais des individus qui ont des actes/paroles que l'on peut et doit juger. Apres la liberté d'expression fait que chacun a le droit de s'exprimer avec cependant quelques limites a ne pas franchir. (pédophilie, génocides....)
- Pour moi Dieudonné a clairement basculer dans l'anti sémitisme et comme je le disais dans mon TOUT premier post ses propos sont a vomir. Je ne sais pas comment il faut exprimer plus clairement que l'on condamne ses propos. Mais lui interdire la parole comme Valls propose de le faire, c'est le meilleur moyen de lui faire gagner en audience et crédibilité auprès de son public.
Ensuite, malheureusement pour la société et les gens de confessions juives on parle d'ethnie juive (oui Guy, Florence, vous me dites que je fais erreur, mais vos 2 sources ne parle que de ceci pour définir ceux qu'on appelle les juifs) Je trouve cela regrettable car cela met tout le monde dans un même panier, et je ne préférerais pas que ce soit le cas, mais vu que c'est un fait, je fais remarquer que l'on trouve autant de gens remarquables que de gens minables moralement dans cette communauté. (si je puis m'exprimer ainsi)
Apparemment cela fais de moi un membre du FN puant, il faudra que l'on m'explique pourquoi....
Ensuite il y a la politique étrangère. Pour moi, rien ne justifie qu'un état opprime un autre pour assouvir son pouvoir. C'est ce que font les états avancés (EU,US..) en affamant les pays du sud par la dette, c'est ce que fait Israel vis a vis de la Palestine en empêchant le peuple Palestinien de se développer. Il y a des raisons historiques à cela, il n'empêche que du coup, au niveau standard moraux, c'est un peu minable. Je ne pense pas être extrême en disant ceci.
Bon apparemment ce positionnement est anti-semite pour certains @sinautes, je le regrette. Mais à ceux qui sont suffisament ouvert d'esprit pur discuter, j'en ai l'envie. Je veux comprendre....
Alors je reformule mon opinion en général:
- Pour moi il n'y a pas d'ethnie mais des individus qui ont des actes/paroles que l'on peut et doit juger. Apres la liberté d'expression fait que chacun a le droit de s'exprimer avec cependant quelques limites a ne pas franchir. (pédophilie, génocides....)
- Pour moi Dieudonné a clairement basculer dans l'anti sémitisme et comme je le disais dans mon TOUT premier post ses propos sont a vomir. Je ne sais pas comment il faut exprimer plus clairement que l'on condamne ses propos. Mais lui interdire la parole comme Valls propose de le faire, c'est le meilleur moyen de lui faire gagner en audience et crédibilité auprès de son public.
Ensuite, malheureusement pour la société et les gens de confessions juives on parle d'ethnie juive (oui Guy, Florence, vous me dites que je fais erreur, mais vos 2 sources ne parle que de ceci pour définir ceux qu'on appelle les juifs) Je trouve cela regrettable car cela met tout le monde dans un même panier, et je ne préférerais pas que ce soit le cas, mais vu que c'est un fait, je fais remarquer que l'on trouve autant de gens remarquables que de gens minables moralement dans cette communauté. (si je puis m'exprimer ainsi)
Apparemment cela fais de moi un membre du FN puant, il faudra que l'on m'explique pourquoi....
Ensuite il y a la politique étrangère. Pour moi, rien ne justifie qu'un état opprime un autre pour assouvir son pouvoir. C'est ce que font les états avancés (EU,US..) en affamant les pays du sud par la dette, c'est ce que fait Israel vis a vis de la Palestine en empêchant le peuple Palestinien de se développer. Il y a des raisons historiques à cela, il n'empêche que du coup, au niveau standard moraux, c'est un peu minable. Je ne pense pas être extrême en disant ceci.
Bon apparemment ce positionnement est anti-semite pour certains @sinautes, je le regrette. Mais à ceux qui sont suffisament ouvert d'esprit pur discuter, j'en ai l'envie. Je veux comprendre....
De quoi Dieudonné est-il le nom : par exemple de la France Black-Blanc-Beur que l'on célébrait en 98. Certains aurait peut être préféré Harlem Désir...
De quoi Dieudonné est-il le nom : par exemple de l'exaspération d'une part croissante du peuple vis à vis des politiques, des banquiers, des médiacrates, bref de la "Casta" comme dit Beppe Grillo.
Et depuis 1945, si quelqu'un refuse de marcher droit il se fait taxer de populiste ou mieux si possible d'antisémite ("zone à haut risque")
Beppe Grillo antisémite
Brave gens, circulez il n'y a alors plus rien à voir. C'est interdit !
Mais Dieudonné refusa de se coucher. Il en avait les moyens : du talent, un théatre dont il est propriétaire, et pas de sales histoires compromettantes que l'on pouvait ressortir afin de le discréditer.
Bien sûr, les vrais antisémites, il y en a toujours, le regardèrent avec sympathie mais ils ne sont que l'arbre qui cache la forêt ou plus exactement l'arbre que l'on déplaça pour le mettre devant la forêt afin de continuer à aboyer "antisémite !" "antisémite !" alors que Dieudonné a toujours combattu toutes les formes de communautarismes et de racisme.
Et aujourd'hui Valls-Hollande-Copé nous préparent de nouvelles lois liberticides tandis que le Front National se présente comme le défenseur de la liberté d'expression et peut-être demain de la France Black-Blanc-Beur....
Bravo - continuez comme cela !!! et une ptite quenelle de 14 pour la nouvelle année.
De quoi Dieudonné est-il le nom : par exemple de l'exaspération d'une part croissante du peuple vis à vis des politiques, des banquiers, des médiacrates, bref de la "Casta" comme dit Beppe Grillo.
Et depuis 1945, si quelqu'un refuse de marcher droit il se fait taxer de populiste ou mieux si possible d'antisémite ("zone à haut risque")
Beppe Grillo antisémite
Brave gens, circulez il n'y a alors plus rien à voir. C'est interdit !
Mais Dieudonné refusa de se coucher. Il en avait les moyens : du talent, un théatre dont il est propriétaire, et pas de sales histoires compromettantes que l'on pouvait ressortir afin de le discréditer.
Bien sûr, les vrais antisémites, il y en a toujours, le regardèrent avec sympathie mais ils ne sont que l'arbre qui cache la forêt ou plus exactement l'arbre que l'on déplaça pour le mettre devant la forêt afin de continuer à aboyer "antisémite !" "antisémite !" alors que Dieudonné a toujours combattu toutes les formes de communautarismes et de racisme.
Et aujourd'hui Valls-Hollande-Copé nous préparent de nouvelles lois liberticides tandis que le Front National se présente comme le défenseur de la liberté d'expression et peut-être demain de la France Black-Blanc-Beur....
Bravo - continuez comme cela !!! et une ptite quenelle de 14 pour la nouvelle année.
tout ce qui est dit l'est dit dans le cadre d'une fiction. Ca échappe manifestement à beaucoup de monde
Ce qui vous échappe, c'est que la fiction nécessite une certaine distance, et que cette distance soit détectable par le public. Dans un one-man show, la fiction n'est pas évidente : il est bien connu que dans ce genre de spectacle, le showman a tendance à exposer ses propres opinions politiques. Seuls le ton et le contexte peuvent permettre de différencier. Chez Desprosges, par exemple, la distance était manifeste dans certains cas (le sketch sur les juifs) et inexistante dans d'autres (lorsqu'il descend Le Pen en disant qu'on peut rire de tout, mais pas avec n'importe qui, Desproges ne joue pas un personnage : il expose de façon transparente et sincère sa propre opinion sur Le Pen).
En plus, ici, vous avez un gars qui dans la vraie vie a constitué aux élections européennes une "liste antisioniste" avec un certain Alain Soral (qui n'est pas un humoriste et qui n'aime pas vraiment les juifs non plus). Ce serait très hypocrite de prétendre qu'il n'y a aucun rapport : c'est la même personne, à la même époque, et à ma connaissance il n'a rien renié de cette aventure.
Alors, soit vous prouvez que cette distance existe dans toutes les déclarations antisémites de Dieudonné, soit vous avez tort.
La sortie sur Cohen n'a absolument rien de neuf
Citez-moi un autre comique qui aurait sorti impunément que "[un juif de ses ennemis] devrait aller aux chambres à gaz".
Ce qui vous échappe, c'est que la fiction nécessite une certaine distance, et que cette distance soit détectable par le public. Dans un one-man show, la fiction n'est pas évidente : il est bien connu que dans ce genre de spectacle, le showman a tendance à exposer ses propres opinions politiques. Seuls le ton et le contexte peuvent permettre de différencier. Chez Desprosges, par exemple, la distance était manifeste dans certains cas (le sketch sur les juifs) et inexistante dans d'autres (lorsqu'il descend Le Pen en disant qu'on peut rire de tout, mais pas avec n'importe qui, Desproges ne joue pas un personnage : il expose de façon transparente et sincère sa propre opinion sur Le Pen).
En plus, ici, vous avez un gars qui dans la vraie vie a constitué aux élections européennes une "liste antisioniste" avec un certain Alain Soral (qui n'est pas un humoriste et qui n'aime pas vraiment les juifs non plus). Ce serait très hypocrite de prétendre qu'il n'y a aucun rapport : c'est la même personne, à la même époque, et à ma connaissance il n'a rien renié de cette aventure.
Alors, soit vous prouvez que cette distance existe dans toutes les déclarations antisémites de Dieudonné, soit vous avez tort.
La sortie sur Cohen n'a absolument rien de neuf
Citez-moi un autre comique qui aurait sorti impunément que "[un juif de ses ennemis] devrait aller aux chambres à gaz".
C'est un peu triste de voir le dossier pris sous cet angle ici. J'aurais préféré voir un dossier "liberté d'expression". Il y a pour moi des repères assez simples: est ce dit sur scène ou hors scène ? Sur scène, tout ce qui est dit l'est dit dans le cadre d'une fiction. Ca échappe manifestement à beaucoup de monde, aussi bien dans l'affaire Dieudonné que dans l'affaire Canal, que ce sont des personnages fictifs qui s'expriment. Car oui, même le Dieudonné sur scène est un personnage inspiré mais imaginé, et il se donne typiquement le rôle du salaud épouvantable. Quand il se décrit écrasant des pygmées en Afrique qu'il raserait volontiers pour en faire un parking, tout le monde comprend bien qu'il est dans l'ironie. Quand il s'affichait il y a dix ans en uniforme nazi avec sa coupe afro et une moue rageuse pour "Mes Excuses", on comprenait très bien aussi. La sortie sur Cohen n'a absolument rien de neuf. C'est bien la société qui a changé.
De même le sketch sur canal+ se moque évidemment des français. C'est non seulement légitime mais pour une fois sur Canal (ou il y a eu surtout de (parfois très bons) champions de l'absurde), ça a du sens. Et voilà qu'il faut mettre sous le tapis cet outil d'expression crucial qu'est l'ironie pour ne pas froisser x ou y. Je pense qu'on s'égare gravement. La question n'est pas de savoir si on peut rire de tout, ou avec qui. On doit rire de tout, ou plutôt, puisque nul rire n'est universel, puisqu'on en n'est pas toujours à la phase où on peut rire de ce qui nous touche à l'émotion (comme avait dit très joliment un copain à qui sa tablée avait joué un mauvais tour "j'en rirai surement plus tard mais là j'ai pas le recul"),on doit s'efforcer de rire de tout, et se mettre en retrait quand on n'y arrive pas. Je dis "on doit" parce qu'à mes yeux c'est folie de croire une seconde que ce n'est pas nécessaire. Regardez un petit enfant qui se fache: si vous en appelez à ses sentiments, à la douceur, il se butte encore plus. Chatouillez le, faites le rire, la querelle disparait. Bien sur nous sommes, adultes, des êtres plus complexes, mais ça montre bien que l'humour est un composant central de notre fonctionnement. Ca ne serait pas une bonne idée de légiférer contre - et alors, voir un exécutif mécontent d'un bouffon et lui faisant toutes sortes d'avanies, voilà qui pour le coup nous ramène à une longue tradition de persécutions que j'espérais derrière nous.
D'autant que comme le mariage pour tous, ce genre de chiffon rouge sert très évidemment à ne pas trop parler du désastre de l'économie, du chomage, de la finance qu'on ne combat pas, etc. Pour moi le seul thème citoyen, c'est "vigilance contre un gouvernement qui met en danger la liberté d'expression en cherchant des contre feux", exactement comme le précédent mettait en danger l'égalité des chances pour les mêmes raisons. C'est une chose d'avoir un gouvernement inepte après l'autre, mais peut on vraiment les laisser, en plus de ne pas réparer ce qu'il est urgent de réparer, casser ce qu'il est essentiel de préserver?
De même le sketch sur canal+ se moque évidemment des français. C'est non seulement légitime mais pour une fois sur Canal (ou il y a eu surtout de (parfois très bons) champions de l'absurde), ça a du sens. Et voilà qu'il faut mettre sous le tapis cet outil d'expression crucial qu'est l'ironie pour ne pas froisser x ou y. Je pense qu'on s'égare gravement. La question n'est pas de savoir si on peut rire de tout, ou avec qui. On doit rire de tout, ou plutôt, puisque nul rire n'est universel, puisqu'on en n'est pas toujours à la phase où on peut rire de ce qui nous touche à l'émotion (comme avait dit très joliment un copain à qui sa tablée avait joué un mauvais tour "j'en rirai surement plus tard mais là j'ai pas le recul"),on doit s'efforcer de rire de tout, et se mettre en retrait quand on n'y arrive pas. Je dis "on doit" parce qu'à mes yeux c'est folie de croire une seconde que ce n'est pas nécessaire. Regardez un petit enfant qui se fache: si vous en appelez à ses sentiments, à la douceur, il se butte encore plus. Chatouillez le, faites le rire, la querelle disparait. Bien sur nous sommes, adultes, des êtres plus complexes, mais ça montre bien que l'humour est un composant central de notre fonctionnement. Ca ne serait pas une bonne idée de légiférer contre - et alors, voir un exécutif mécontent d'un bouffon et lui faisant toutes sortes d'avanies, voilà qui pour le coup nous ramène à une longue tradition de persécutions que j'espérais derrière nous.
D'autant que comme le mariage pour tous, ce genre de chiffon rouge sert très évidemment à ne pas trop parler du désastre de l'économie, du chomage, de la finance qu'on ne combat pas, etc. Pour moi le seul thème citoyen, c'est "vigilance contre un gouvernement qui met en danger la liberté d'expression en cherchant des contre feux", exactement comme le précédent mettait en danger l'égalité des chances pour les mêmes raisons. C'est une chose d'avoir un gouvernement inepte après l'autre, mais peut on vraiment les laisser, en plus de ne pas réparer ce qu'il est urgent de réparer, casser ce qu'il est essentiel de préserver?
De quoi cette avalanche d'articles sur Dieudonné est-elle le nom?
Cela me rappelle une ancienne avalanche sur un sujet également déclencheur de débats de haut vol, j'ai nommé le "dossier" DSK.
Triste fin d'année sur @si.
Cela me rappelle une ancienne avalanche sur un sujet également déclencheur de débats de haut vol, j'ai nommé le "dossier" DSK.
Triste fin d'année sur @si.
http://harmoniques-nuances.blogspot.fr/2013/12/a-poil-dans-un-tonneau-bretelles.html?showComment=1388493785708#c4040432941359684062
Nouvel article
Nouvel article
@si est-il le lieu pour reprendre sans distance ce qu'on lit partout dans la presse sur Dieudonné ? Je pense que vous valez bien mieux que ça, que vous existez d'ailleurs pour ça, une mise à distance de l'information, un regard éloigné comme disait Claude Lévi-Strauss.
Plutôt que de faire un dossier en forme de procès, sans valeur ajoutée, ne serait-il pas plus judicieux de faire une émission avec Dieudonné et un ou deux autres invités intelligents et courtois ? Je suis sûr que vous le pouvez, ce serait une belle preuve d'indépendance !
Je vous trouve bien meilleurs quand vous faites des dossiers sur l'économie, le politique, plutôt que des dossiers sur le buzz du moment.
Plutôt que de faire un dossier en forme de procès, sans valeur ajoutée, ne serait-il pas plus judicieux de faire une émission avec Dieudonné et un ou deux autres invités intelligents et courtois ? Je suis sûr que vous le pouvez, ce serait une belle preuve d'indépendance !
Je vous trouve bien meilleurs quand vous faites des dossiers sur l'économie, le politique, plutôt que des dossiers sur le buzz du moment.
Putain ça devient compliqué tout ça.
Je suivais plus ou moins Dieudo jusqu'au Sketch fatidique chez Fogiel. Il a un talent certain d'écriture et contrairement à Seimoun du talent tout court. Par contre, je trouve que sa dérive est à vomir, le summum ayant été atteint par l'affaire Faurisson pour moi. Bref, Dieudo ne me fait plus rire, ce qu'il dit n'a plus beaucoup de sens, il n'est plus aussi interessant, même si certains bons mots sont encore présents.
Mais bordel, quand va on enfin remettre les choses à plat.:
Il y a l'ethnie juive qui a produit ses grands hommes et ses moins grands hommes de par le monde. Peut on une bonne fois pour toute dire qu'un juif peut être con comme une buse et en admirer un autre? Je ne sais pas pourquoi, mais c'est comme si pour les médias c'était un tout ou rien. Désolé mais à mon avis BHL est un piètre homme, Patrick Cohen est (comment dire poliment) un imbécile, Milton Friedman un fou dangereux et pourtant je trouve que Einstein est un pur génie, Eli barnavi est passionnant à lire, Stiglitz est très intéressant, Chomsky aussi...
Peut on dire que la politique d'Israel est infâme sur bien des aspects, au même titre que la politique des grandes puissances vis a vis des pays pauvres. Pour cela il suffit de regarder les cartes de découpages des terres, découvrir que la plupart des ressources sont accaparées de manières indues par Israel, que ce soit par l'entremise des colonies illégales ou les découpages préexistant. Le soutien à l'appartheid était condamnable aussi. Ce sont des faits, de la même manière que l'invasion américaine de l'irak était basé sur des mensonges et restera une infamie a tout jamais. Pourquoi ne pas discuter de ces faits plutôt que de tourner ça en anti-semitisme qui permet de ne pas aborder le fond des problèmes.
Quand a la religion juive, c'est une religion du livre, comme les 3 autres avec les mêmes travers haineux, homophobes, qui font partie des fondements des religions monothéistes. On ne peut pas le dire car dans le cas juif, car les médias confondent l'ethnie et l'appartenance à la religion et dans ce cas on tombe de facto dans le racisme....ce qui n'a aucun sens. Et selon moi la religion juive devrait être aussi critiquable que les 2 autres. (notamment la notion de peuple élu me hérisse le poil et j'ai bien peur que certains y croient)
Bref, ce serait bien d'arrêter de voir l'anti-sémitisme partout comme dans le cas mélenchon-finance car à force de l'invoquer à tout bout de champ, on va finir par faire revenir la bête immonde.(on me dit dans l'oreillette que c'est trop tard)
Il y autre chose de formidable avec cet argument c'est la stérilisation du débat. Quand Mélenchon dit que Moscovici fait le jeu de la finance, la question intéressante aurait été comment? quels sont les manoeuvres de moscovici qui font le jeu de la finance et pourquoi? au lieu de cela on a un débat sur un antisémitisme de Mélenchon qui n'a aucun sens (vu que son propos visait spécifiquement la finance) SAUF pour les anti sémites qui y voient un complot pour empêcher toute remise en cause des puissances juives de l'argent. (Bref, les médias nourrissent à fond l'anti sémitisme)
Je suivais plus ou moins Dieudo jusqu'au Sketch fatidique chez Fogiel. Il a un talent certain d'écriture et contrairement à Seimoun du talent tout court. Par contre, je trouve que sa dérive est à vomir, le summum ayant été atteint par l'affaire Faurisson pour moi. Bref, Dieudo ne me fait plus rire, ce qu'il dit n'a plus beaucoup de sens, il n'est plus aussi interessant, même si certains bons mots sont encore présents.
Mais bordel, quand va on enfin remettre les choses à plat.:
Il y a l'ethnie juive qui a produit ses grands hommes et ses moins grands hommes de par le monde. Peut on une bonne fois pour toute dire qu'un juif peut être con comme une buse et en admirer un autre? Je ne sais pas pourquoi, mais c'est comme si pour les médias c'était un tout ou rien. Désolé mais à mon avis BHL est un piètre homme, Patrick Cohen est (comment dire poliment) un imbécile, Milton Friedman un fou dangereux et pourtant je trouve que Einstein est un pur génie, Eli barnavi est passionnant à lire, Stiglitz est très intéressant, Chomsky aussi...
Peut on dire que la politique d'Israel est infâme sur bien des aspects, au même titre que la politique des grandes puissances vis a vis des pays pauvres. Pour cela il suffit de regarder les cartes de découpages des terres, découvrir que la plupart des ressources sont accaparées de manières indues par Israel, que ce soit par l'entremise des colonies illégales ou les découpages préexistant. Le soutien à l'appartheid était condamnable aussi. Ce sont des faits, de la même manière que l'invasion américaine de l'irak était basé sur des mensonges et restera une infamie a tout jamais. Pourquoi ne pas discuter de ces faits plutôt que de tourner ça en anti-semitisme qui permet de ne pas aborder le fond des problèmes.
Quand a la religion juive, c'est une religion du livre, comme les 3 autres avec les mêmes travers haineux, homophobes, qui font partie des fondements des religions monothéistes. On ne peut pas le dire car dans le cas juif, car les médias confondent l'ethnie et l'appartenance à la religion et dans ce cas on tombe de facto dans le racisme....ce qui n'a aucun sens. Et selon moi la religion juive devrait être aussi critiquable que les 2 autres. (notamment la notion de peuple élu me hérisse le poil et j'ai bien peur que certains y croient)
Bref, ce serait bien d'arrêter de voir l'anti-sémitisme partout comme dans le cas mélenchon-finance car à force de l'invoquer à tout bout de champ, on va finir par faire revenir la bête immonde.(on me dit dans l'oreillette que c'est trop tard)
Il y autre chose de formidable avec cet argument c'est la stérilisation du débat. Quand Mélenchon dit que Moscovici fait le jeu de la finance, la question intéressante aurait été comment? quels sont les manoeuvres de moscovici qui font le jeu de la finance et pourquoi? au lieu de cela on a un débat sur un antisémitisme de Mélenchon qui n'a aucun sens (vu que son propos visait spécifiquement la finance) SAUF pour les anti sémites qui y voient un complot pour empêcher toute remise en cause des puissances juives de l'argent. (Bref, les médias nourrissent à fond l'anti sémitisme)
Au 1er janvier 2014 la TVA sur le spectacle vivant va passer de 5,5% à 5%, avec un taux super-réduit de 2,1% pour les 140 premières représentations.
Chic ! On va pouvoir se payer Dieudonné !
Chic ! On va pouvoir se payer Dieudonné !
Le lien vers BFM ne marche pas.
@SI aime à s'intéresser aux marginaux ou à ceux qui sortent du lot me semble-t-il (Emmanuel Todd entre autres). Pour moi, sa spécialité était le décryptage des médias. Internet s'est très rapidement développé, puis s'est crée des médias en dehors du système médiatique standard. @SI s'est intéressé à cette concurrence, parfois non subventionnée.
Le dossier Dieudonné devenait irrémédiable à mon avis, en tant qu'objet sociologique. Nabe et Dieudonné passent tous deux de tout système standard, officiel ou classique. C'est en cela qu'ils sont intéressants. Nabe ne cache pas son soutien à Dieudonné. C'est en 1999 que Dieudonné a ouvert sur les réalités des associations anti-racistes lorsqu'il a rencontré dans une émission tv Dieudonné et d'autres. Emission encore d'actualité.
Le dossier Dieudonné devenait irrémédiable à mon avis, en tant qu'objet sociologique. Nabe et Dieudonné passent tous deux de tout système standard, officiel ou classique. C'est en cela qu'ils sont intéressants. Nabe ne cache pas son soutien à Dieudonné. C'est en 1999 que Dieudonné a ouvert sur les réalités des associations anti-racistes lorsqu'il a rencontré dans une émission tv Dieudonné et d'autres. Emission encore d'actualité.
Dossier Dieudonné, nouvelle émission sur les jeux vidéo, abandon de Dans le texte, dernière émission sur Arrêt sur images sur les chaînes you tube pleines de "créativité"... Je ne veux pas dire, mais les changements de ces derniers mois sur @si sont pour le moins problématiques. Je ne suis pas sûr que ce soit ainsi que le site recrutera de nouveaux abonnés.
Une question pour Daniel Schneidermann: dans cette chronique, vous dites: "Je ne sais pas si Dieudonné, en son for intérieur, est antisémite ou "simplement" antisioniste."
Or, dans un article du Libé d'aujourd'hui, vous déclarez: "Pour moi, la cause est entendue: c'est un antisémite abject" et un peu plus loin "Ce type est un antisémite multicondamné."
Deux déclarations qui m'apparaissent contradictoires. Le journaliste de Libé vous aurait-il prêté des propos qui n'étaient pas exactement les vôtres? Doutez-vous de l'antisémitisme de Dieudonné ou pas?
Bref, de quoi Dieudonné est-il exactement l'outrage selon vous?
Merci d'éclairer ma lanterne.
Or, dans un article du Libé d'aujourd'hui, vous déclarez: "Pour moi, la cause est entendue: c'est un antisémite abject" et un peu plus loin "Ce type est un antisémite multicondamné."
Deux déclarations qui m'apparaissent contradictoires. Le journaliste de Libé vous aurait-il prêté des propos qui n'étaient pas exactement les vôtres? Doutez-vous de l'antisémitisme de Dieudonné ou pas?
Bref, de quoi Dieudonné est-il exactement l'outrage selon vous?
Merci d'éclairer ma lanterne.
Bon, un petit truc qui me chagrine quand même à @si.
Sur ce sujet, c'est un peu "Faisons un bon gros dossier, analysons, mais surtout n'invitons pas les principaux intéressés". Ca me fait penser à ce qu'on peut voir en ce moment avec la "promo" du livre Naulleau/Soral, ou le premier est systématiquement invité seul, histoire que les journaleux puissent tranquillement dézinguer Soral sans qu'il puisse répondre. Personne n'est obligé d'adhérer à ses idées, mais le lui dire en face et argumenter serait tout de même le minimum.
En gros, DS aime bien critiquer la "liste de Cohen", mais applique la sienne sans le dire (sauf pour Nabe, qui a été reçu, mais par Judith, hein, faut pas pousser non plus).
En ce sens, @si se comporte finalement sur ce sujet comme tous les médias traditionnels, et c'est dommage.
Sur ce sujet, c'est un peu "Faisons un bon gros dossier, analysons, mais surtout n'invitons pas les principaux intéressés". Ca me fait penser à ce qu'on peut voir en ce moment avec la "promo" du livre Naulleau/Soral, ou le premier est systématiquement invité seul, histoire que les journaleux puissent tranquillement dézinguer Soral sans qu'il puisse répondre. Personne n'est obligé d'adhérer à ses idées, mais le lui dire en face et argumenter serait tout de même le minimum.
En gros, DS aime bien critiquer la "liste de Cohen", mais applique la sienne sans le dire (sauf pour Nabe, qui a été reçu, mais par Judith, hein, faut pas pousser non plus).
En ce sens, @si se comporte finalement sur ce sujet comme tous les médias traditionnels, et c'est dommage.
Et Daniel Schneidermann a encore des doutes ....La bête immonde est de retour... depuis longtemps déjà ....et ce n'est la faute a Hollande, a Sarkozy, au PS , a l'UMP , au crif , a SOS racisme.... c'est a cause de ces idées rancies qui trainent dans certains cervaux et que des gens tout a fait comme il faut (bleu, blanc rouge) nous serinent depuis quelques années... Un monsieur nous explique qu'il regette qu'il n'y ait plus de chambres a gaz ... et on rigole..... et ce n'est pas fini..................
Daniel,
Ca irait plus vite et ce serait plus honnête de dire que les représentants du lobby sioniste ne lui pardonnent pas son sketch (le colon israelien) et son entêtement à ne pas se taire sur ce sujet.
Le problème aujourd’hui, c’est que ce qui est dénoncé par lui depuis 10 ans, se réalise maintenant sous nos yeux. Pas de traitement médiatique objectif de la question, il ne s’agit que de plaire au pouvoir, au Crif et à la Licra.
Qui a dit que la quenelle était un salut nazi ? Pourquoi les médias se sentent obligés de reprendre les éléments de langage de la Licra ?
Alors oui, on commence à en avoir marre de ces sujets foireux car les journalistes ne font plus leur travail, et oui du coup, on va s’informer ailleurs que dans les médias mainstream.
Et oui les médias sont piégés car les mensonges de plus en plus gros se voient de plus en plus…
Il serait temps de se remettre un peu en question sur ces sujets. Je suis un abonné depuis de nombreuses années. On va voir si vous êtes aussi indépendants que vous le prétendez.
Un peu de courage et d'honnêteté intélectuelle !
Ca irait plus vite et ce serait plus honnête de dire que les représentants du lobby sioniste ne lui pardonnent pas son sketch (le colon israelien) et son entêtement à ne pas se taire sur ce sujet.
Le problème aujourd’hui, c’est que ce qui est dénoncé par lui depuis 10 ans, se réalise maintenant sous nos yeux. Pas de traitement médiatique objectif de la question, il ne s’agit que de plaire au pouvoir, au Crif et à la Licra.
Qui a dit que la quenelle était un salut nazi ? Pourquoi les médias se sentent obligés de reprendre les éléments de langage de la Licra ?
Alors oui, on commence à en avoir marre de ces sujets foireux car les journalistes ne font plus leur travail, et oui du coup, on va s’informer ailleurs que dans les médias mainstream.
Et oui les médias sont piégés car les mensonges de plus en plus gros se voient de plus en plus…
Il serait temps de se remettre un peu en question sur ces sujets. Je suis un abonné depuis de nombreuses années. On va voir si vous êtes aussi indépendants que vous le prétendez.
Un peu de courage et d'honnêteté intélectuelle !
Espace détente : http://anelkacontrelesysteme.tumblr.com
Allez, dernière couche ... mais sur les Roms (des fois que Valls lise ces forums) : (copié-collé ci-dessous)
Paru dans Actualités Sociales Hebdomadaires: N° 2838 du 20/12/2013
Actualités Sociales Hebdomadaires - 2013
Rubrique :
Côté cour
Sous Rubrique :
Europe sociale
… et le Parlement européen appelle à mettre fin aux discriminations dont ils sont victimes
Le Parlement européen veut mettre fin aux discriminations dont sont victimes les Roms et les Tsiganes. Réunis du 9 au 12 décembre à Strasbourg pour leur session plénière, les eurodéputés ont appelé les Etats membres à
arrêter les expulsions illégales de Roms, le profilage ethnique et les abus de la police.
Ils ont également suggéré une série de mesures pour faciliter l’'accès de ces populations au logement, à la santé, à l’éducation et à l’emploi.
Dans une première résolution non législative adoptée le 10 décembre (1), les eurodéputés préconisent notamment de mettre en place en faveur des Roms des heures flexibles de travail, de prévoir des dispositions adéquates en termes de soins de santé et d’augmenter le nombre de services de garde pour les enfants rom.
Une seconde résolution, adoptée le 12 décembre (2), concerne les progrès accomplis dans le déploiement des stratégies nationales d'’intégration des Roms. Elle
condamne fermement la discrimination et le racisme contre les Roms
et déplore le fait que, dans l’Union européenne, leurs droits fondamentaux ne sont toujours pas pleinement respectés. Les députés demandent entre autres à la Commission européenne de mettre en place un
« mécanisme efficace de surveillance à l’échelle européenne en ce qui concerne les droits fondamentaux des Roms, les incidents anti-Roms et les crimes inspirés par la haine contre les Roms ».
Les parlementaires européens recommandent également à la Commission de prendre des
mesures fortes
– notamment, le cas échéant, par le biais des procédures d’infraction (3) –
en cas de violation des droits fondamentaux des Roms
dans les Etats membres, en particulier en cas de violation de leurs droits économiques et sociaux, de leur droit à la liberté de mouvement et de résidence (
via notamment des expulsions illégales), de leur droit d’accès aux soins de santé et à l’éducation, de leur droit à l’égalité et à la non-discrimination. Ils souhaitent également que la
création de registres sur la base de l’origine ethnique et de la race soit interdite.
NOTES
(1) Résolution disponible sur http://goo.gl/BBtYpV.
(2) Résolution disponible sur http://goo.gl/eICNKr.
(3) Une procédure d’infraction, ou procédure précontentieuse, est une procédure par laquelle la Commission européenne demande à un Etat membre de respecter le droit de l’Union européenne. La première étape est la mise en demeure. Elle est suivie de l’avis motivé et se termine, le cas échéant, par la saisine de la Cour de justice de l’Union européenne.
Paru dans Actualités Sociales Hebdomadaires: N° 2838 du 20/12/2013
Actualités Sociales Hebdomadaires - 2013
Rubrique :
Côté cour
Sous Rubrique :
Europe sociale
… et le Parlement européen appelle à mettre fin aux discriminations dont ils sont victimes
Le Parlement européen veut mettre fin aux discriminations dont sont victimes les Roms et les Tsiganes. Réunis du 9 au 12 décembre à Strasbourg pour leur session plénière, les eurodéputés ont appelé les Etats membres à
arrêter les expulsions illégales de Roms, le profilage ethnique et les abus de la police.
Ils ont également suggéré une série de mesures pour faciliter l’'accès de ces populations au logement, à la santé, à l’éducation et à l’emploi.
Dans une première résolution non législative adoptée le 10 décembre (1), les eurodéputés préconisent notamment de mettre en place en faveur des Roms des heures flexibles de travail, de prévoir des dispositions adéquates en termes de soins de santé et d’augmenter le nombre de services de garde pour les enfants rom.
Une seconde résolution, adoptée le 12 décembre (2), concerne les progrès accomplis dans le déploiement des stratégies nationales d'’intégration des Roms. Elle
condamne fermement la discrimination et le racisme contre les Roms
et déplore le fait que, dans l’Union européenne, leurs droits fondamentaux ne sont toujours pas pleinement respectés. Les députés demandent entre autres à la Commission européenne de mettre en place un
« mécanisme efficace de surveillance à l’échelle européenne en ce qui concerne les droits fondamentaux des Roms, les incidents anti-Roms et les crimes inspirés par la haine contre les Roms ».
Les parlementaires européens recommandent également à la Commission de prendre des
mesures fortes
– notamment, le cas échéant, par le biais des procédures d’infraction (3) –
en cas de violation des droits fondamentaux des Roms
dans les Etats membres, en particulier en cas de violation de leurs droits économiques et sociaux, de leur droit à la liberté de mouvement et de résidence (
via notamment des expulsions illégales), de leur droit d’accès aux soins de santé et à l’éducation, de leur droit à l’égalité et à la non-discrimination. Ils souhaitent également que la
création de registres sur la base de l’origine ethnique et de la race soit interdite.
NOTES
(1) Résolution disponible sur http://goo.gl/BBtYpV.
(2) Résolution disponible sur http://goo.gl/eICNKr.
(3) Une procédure d’infraction, ou procédure précontentieuse, est une procédure par laquelle la Commission européenne demande à un Etat membre de respecter le droit de l’Union européenne. La première étape est la mise en demeure. Elle est suivie de l’avis motivé et se termine, le cas échéant, par la saisine de la Cour de justice de l’Union européenne.
Ca devient tout et n'importe quoi, ce forum...
Entre des fous de DD qui font l'apologie de ses gestes et réflexions complètement provocatrices et antisémites (là, oui, je le reconnais... mais je ne connaissais pas du tout DD ou si mal), une qui en profite pour vanter le pays auquel elle a visiblement une appartenance de par sa religion lequel pratique une sorte d'Apartheid à l'encontre de citoyens de ce pays d'orogine arabe, on tombe vraiment dans la bêtise sans nom... on oublie de voir qu'en 2014, ça va aller de plus en plus mal en France et ailleurs...
On continue à se diviser, à s'insulter... c'est tellement plus productif que de s'unir entre personnes humiliées par une classe dirigeante complètement nombrilo-centrée, par des entreprises exilées fiscales, bientôt plus humiliées par la signature d'un certain accord americano-européen appelé TAFTA où le diable est dans les détails...
Un petit reflet de la société française, complètement engluée dans ses divisions ;o(
Moi je lâche l'affaire...
DD, c'est tout sauf de la culture... de la politique... etc. c'est de la daube ;o(
Entre des fous de DD qui font l'apologie de ses gestes et réflexions complètement provocatrices et antisémites (là, oui, je le reconnais... mais je ne connaissais pas du tout DD ou si mal), une qui en profite pour vanter le pays auquel elle a visiblement une appartenance de par sa religion lequel pratique une sorte d'Apartheid à l'encontre de citoyens de ce pays d'orogine arabe, on tombe vraiment dans la bêtise sans nom... on oublie de voir qu'en 2014, ça va aller de plus en plus mal en France et ailleurs...
On continue à se diviser, à s'insulter... c'est tellement plus productif que de s'unir entre personnes humiliées par une classe dirigeante complètement nombrilo-centrée, par des entreprises exilées fiscales, bientôt plus humiliées par la signature d'un certain accord americano-européen appelé TAFTA où le diable est dans les détails...
Un petit reflet de la société française, complètement engluée dans ses divisions ;o(
Moi je lâche l'affaire...
DD, c'est tout sauf de la culture... de la politique... etc. c'est de la daube ;o(
Celui qui déconstruit le mieux Dieudo n'est pas Valls le manipulateur, mais Dieudo lui-même. Ecoutons-le.
http://uncomplotsioniste.tumblr.com/
(Nouveaux articles sur HetN)
http://uncomplotsioniste.tumblr.com/
(Nouveaux articles sur HetN)
Je ne comprends pas pourquoi tout le monde se voile la face et ne parle jamais de la caractéristique essentielle de toute cette clique soralo-dieudonienne, ce qui les relie tous au-delà même de l'antisémitisme* : leur virilisme, leur sexisme et leur homophobie. Que Dieudonné soit farouchement contre le mariage homosexuel, cela semble beaucoup moins interroger les gens que ses provoc' quenelliennes et autres saillies habituelles à base de Shoah, et pourtant c'est là qu'on trouve sa limite la plus criante qui devrait tous nous réjouir : tous ses délires ne peuvent concerner que des mecs qui ont des problèmes avec leur testostérone, ce n'est pas plus compliqué que ça. Qui fait la quenelle ? Que des mecs. Qui traîne avec Soral et adhère à "Egalité et Réconciliation" ? Que des mecs. Qui va soutenir Dieudonné à ses procès ? Que des mecs. Qui va voir ses spectacles ? Je n'ai pas de statistiques mais je mettrais ma main au feu qu'il y a au moins 90% de mecs. Tout ça est une pure imagerie cliché de mec, une vision du monde et de la politique qui exclue la moitié de l'humanité. On peut en avoir peur mais aussi s'apercevoir qu'elle ne pourra heureusement jamais créer un raz-de-marée dans les pensées, étant donné sa philosophie étriquée et auto-centrée. À partir de là, ça ne me dérange pas plus que ça qu'on laisse s'amuser ces gros balourds qui ne parlent qu'aux gros balourds. (Mais je ne m'émouvrais pas non plus de leur interdiction hein, faut pas déconner.)
*car arrêtons une bonne fois pour toutes de dire "antisionisme", faut pas déconner, il y a bien d'autres manières d'être antisioniste, comme celle du NPA ex-LCR qui a parlé de la question palestinienne dans tous ses tracts bien avant tout le monde !
*car arrêtons une bonne fois pour toutes de dire "antisionisme", faut pas déconner, il y a bien d'autres manières d'être antisioniste, comme celle du NPA ex-LCR qui a parlé de la question palestinienne dans tous ses tracts bien avant tout le monde !
Ben dis donc, il était fameusement attendu, désiré, ce dossier indésirable...
Je me demande si c'est pas ça, le pire effet Dieudonné, foutre la merde entre les gens, et transformer en oppositions irréductibles des divergences qui devraient pouvoir se discuter. Et mélanger tout ça avec d'autres oppositions, irréductibles celles-là, et qui devraient le rester.
Bien sûr, c'est le pire effet, le plus destructeur, mais il en est d'autres: faire glisser vers l'extrême droite les gens qu'elle s'était aliénés par son racisme, mais qu'elle peut récupérer à travers l'antisémitisme.
Personne ne parle plus, je me demande pourquoi, de sa dernière sortie sur Taubira. Il cherche quoi, là? Ou, plus exactement, il veut faire rigoler qui?
[quote=Dieudonné cité par @si le 20/12]Et c'est là que l"humoriste" s'est lâché. D'abord, sur Christiane Taubira, la ministre de la Justice, qui dit-il a "fait toute sa carrière sur la pleurniche des noirs" et à laquelle François Hollande aurait pu dire "écoute Cheetah, fous le camp". Est ensuite venu le tour de Patrick Cohen.
Je me demande si c'est pas ça, le pire effet Dieudonné, foutre la merde entre les gens, et transformer en oppositions irréductibles des divergences qui devraient pouvoir se discuter. Et mélanger tout ça avec d'autres oppositions, irréductibles celles-là, et qui devraient le rester.
Bien sûr, c'est le pire effet, le plus destructeur, mais il en est d'autres: faire glisser vers l'extrême droite les gens qu'elle s'était aliénés par son racisme, mais qu'elle peut récupérer à travers l'antisémitisme.
Personne ne parle plus, je me demande pourquoi, de sa dernière sortie sur Taubira. Il cherche quoi, là? Ou, plus exactement, il veut faire rigoler qui?
[quote=Dieudonné cité par @si le 20/12]Et c'est là que l"humoriste" s'est lâché. D'abord, sur Christiane Taubira, la ministre de la Justice, qui dit-il a "fait toute sa carrière sur la pleurniche des noirs" et à laquelle François Hollande aurait pu dire "écoute Cheetah, fous le camp". Est ensuite venu le tour de Patrick Cohen.
Dieudonné est-il antisémite ?
Que signifie le geste de la quenelle de Dieudonné ?
Les deux vidéos liées ne sont en aucun cas des réponses définitives mais elles ont le mérite de sortir de la bouche même du principal intéressé.
On pourrait se poser à ce sujet un millier d'autres questions : Les gens qui font ce geste savent-ils à quoi il fait référence ? Sa médiatisation est-elle une bonne ou une mauvaise chose ? Ses partisans et ses détracteurs forment-ils des groupes sociaux homogènes ou hétéroclites ?
Ce débat là ne m'intéresse pas.
Ce qui m'intéresse beaucoup en revanche, est de savoir si il est souhaitable de laisser s'exprimer des opinions contraires aux siennes, ou de s'assoir sur la liberté d'expression.
J'en entends déjà certains rétorquer qu'il ne devrait pas y avoir de liberté pour des propos nauséabonds. Mais à quoi sert cette liberté, si ce n'est pour autorises les propos qui ne font pas consensus ? Non seulement les autoriser, mais également les défendre par la loi, et dans le même temps sanctionner les actes –non les paroles– qui y sont contraires lorsque et si ils se produisent, et pas avant.
Je laisse le mot de la fin à Alexandre Astier qui a récemment très bien résumé la chose sur le plateau de canal plus.
Que signifie le geste de la quenelle de Dieudonné ?
Les deux vidéos liées ne sont en aucun cas des réponses définitives mais elles ont le mérite de sortir de la bouche même du principal intéressé.
On pourrait se poser à ce sujet un millier d'autres questions : Les gens qui font ce geste savent-ils à quoi il fait référence ? Sa médiatisation est-elle une bonne ou une mauvaise chose ? Ses partisans et ses détracteurs forment-ils des groupes sociaux homogènes ou hétéroclites ?
Ce débat là ne m'intéresse pas.
Ce qui m'intéresse beaucoup en revanche, est de savoir si il est souhaitable de laisser s'exprimer des opinions contraires aux siennes, ou de s'assoir sur la liberté d'expression.
J'en entends déjà certains rétorquer qu'il ne devrait pas y avoir de liberté pour des propos nauséabonds. Mais à quoi sert cette liberté, si ce n'est pour autorises les propos qui ne font pas consensus ? Non seulement les autoriser, mais également les défendre par la loi, et dans le même temps sanctionner les actes –non les paroles– qui y sont contraires lorsque et si ils se produisent, et pas avant.
Je laisse le mot de la fin à Alexandre Astier qui a récemment très bien résumé la chose sur le plateau de canal plus.
Dieudo est un humoriste qui se moque de tout, de toutes les religions, de toutes les races, bref de la connerie humaine. Un jour il a osé rire de ce qui est "interdit", depuis il ne cesse d'envoyer des piques sur les juifs avec sa force comique de frappe afin de mettre en évidence les dérives d'un système qui n'a d'autre possibilité que de tenter d'interdire tout ce qui n'est pas "bien" pour les élites.
Ces mêmes personnes qui te diront que tout ce qui est écrit dans les livres d'histoire est une sainte vérité, que tout ce qui sort de la bouche du politique au pouvoir est un discourt "responsable, vrai et sincère", bref qu'il n'y a que des gentils dans le rang de l'élite qui nous dirige et qui écrit et pense l'histoire.
Toute personne qui ne va pas dans le bon sens est un raciste, antisémite, communiste, anarchiste, facho en puissance.
Reste alors deux choix: partir vivre sur une île avec son vieux sac, ou continuer à tenter de rendre sa dignité à une société capitaliste qui saccage la terre et ravage les peuples par la force de l'argent.
Ces mêmes personnes qui te diront que tout ce qui est écrit dans les livres d'histoire est une sainte vérité, que tout ce qui sort de la bouche du politique au pouvoir est un discourt "responsable, vrai et sincère", bref qu'il n'y a que des gentils dans le rang de l'élite qui nous dirige et qui écrit et pense l'histoire.
Toute personne qui ne va pas dans le bon sens est un raciste, antisémite, communiste, anarchiste, facho en puissance.
Reste alors deux choix: partir vivre sur une île avec son vieux sac, ou continuer à tenter de rendre sa dignité à une société capitaliste qui saccage la terre et ravage les peuples par la force de l'argent.
Piège. Dans lequel nous tombons aussi. Paradoxe habituel de la critique médias.
C'est un faux paradoxe et le lever est simple : c'est parce que les missions des médias et de la critique des médias sont différentes que cette dernière ne doit pas avoir honte de dénoncer les travers des premiers. Votre mission ne consiste pas à informer mais à informer sur l'informer ; alors créer ce dossier ne vous fait pas tomber dans le piège. Au contraire, vous contribuez à le désamorcer.
Nicolas
C'est un faux paradoxe et le lever est simple : c'est parce que les missions des médias et de la critique des médias sont différentes que cette dernière ne doit pas avoir honte de dénoncer les travers des premiers. Votre mission ne consiste pas à informer mais à informer sur l'informer ; alors créer ce dossier ne vous fait pas tomber dans le piège. Au contraire, vous contribuez à le désamorcer.
Nicolas
J'aurais aimé inventer la loi de Godwin (qui s'appellerait donc loi de pow wow, je serais célèbre). En tous cas on peut remercier Hitler d'avoir fait beaucoup pour animer nos soirées.
Dieudonné est un gars bien. C'est mon avis.
Il a été agressé.
Ses enfants ont été agressés également.
Et j'en passe et des meilleures.
Dieudonné a été banni, exclu, insulté, trainé dans la boue car il a eu le tort de critiquer Israel et sa politique raciste vis-à-vis des Palestiniens. Il était accepté et applaudi par l'establishment quand il combattait le Front National à Dreux mais dès qu'il a critiqué Israel et plus specialement un colon raciste (toujours en tant que militant anti-raciste), il a été exclu et interdit de tout média.
Sa popularité est par conséquent remarquable pour un COMIQUE qui n'a accès à aucun média et qui se retrouve obligé de jouer dans un autobus car on lui interdit les salles de spectacle.
D'ailleurs, il faudrait aussi ouvrir un dossier sur le lobby juif qui fait du terrorisme intellectuel en permanence.
Le CRIF, la LICRA, le diner du CRIF, les intellectuels ouvertement sionistes qui se contrefoutent de la France car obnubilés par Israel. Ce serait bien de les étudier ceux-là aussi.
Il serait aussi intéressant de comprendre comment, en France, en moins de 20 ans nous sommes passés :
- d'un Théo Klein, ancien responsable du CRIF et résistant, que je considère comme un brave homme
- à Cukierman et Richard Prasquier qui ne sont que des extrémistes qui soutiennent l'extrème droite israélienne et contribuent à alimenter le communautarisme ! Sans oublier qu'ils donnent des ordres à toute la classe politique française.
S'il y a avait la même chose avec des Catholiques ou des Musulmans donnant des ordres à toute la classe politique française dans un diner où elle se sentirait obligée de venir, qu'est ce qu'on n'aurait pas dit.
Donc oui, j'irai voir son spectacle et personne ne me dictera qui je dois écouter ou lire. Je suis adulte et certainement pas "un banlieusard désoeuvré et sans éducation" comme propagé, constamment et exprès, par les médias dominants ou "mainstream" que plus personne ne regardent.
[large]D'ailleurs, il serait bien également de se poser la question sur pourquoi le journal Libération a perdu 30 à 40% de ses lecteurs en 1 an ??!![/large]
Tout simplement, parce que le peuple n'en peut plus de ces pseudo-élites qui ne représentent plus rien si ce n'est eux-mêmes vivant dans un autre monde, dans les beaux quartiers de Paris.
SEMIR
Il a été agressé.
Ses enfants ont été agressés également.
Et j'en passe et des meilleures.
Dieudonné a été banni, exclu, insulté, trainé dans la boue car il a eu le tort de critiquer Israel et sa politique raciste vis-à-vis des Palestiniens. Il était accepté et applaudi par l'establishment quand il combattait le Front National à Dreux mais dès qu'il a critiqué Israel et plus specialement un colon raciste (toujours en tant que militant anti-raciste), il a été exclu et interdit de tout média.
Sa popularité est par conséquent remarquable pour un COMIQUE qui n'a accès à aucun média et qui se retrouve obligé de jouer dans un autobus car on lui interdit les salles de spectacle.
D'ailleurs, il faudrait aussi ouvrir un dossier sur le lobby juif qui fait du terrorisme intellectuel en permanence.
Le CRIF, la LICRA, le diner du CRIF, les intellectuels ouvertement sionistes qui se contrefoutent de la France car obnubilés par Israel. Ce serait bien de les étudier ceux-là aussi.
Il serait aussi intéressant de comprendre comment, en France, en moins de 20 ans nous sommes passés :
- d'un Théo Klein, ancien responsable du CRIF et résistant, que je considère comme un brave homme
- à Cukierman et Richard Prasquier qui ne sont que des extrémistes qui soutiennent l'extrème droite israélienne et contribuent à alimenter le communautarisme ! Sans oublier qu'ils donnent des ordres à toute la classe politique française.
S'il y a avait la même chose avec des Catholiques ou des Musulmans donnant des ordres à toute la classe politique française dans un diner où elle se sentirait obligée de venir, qu'est ce qu'on n'aurait pas dit.
Donc oui, j'irai voir son spectacle et personne ne me dictera qui je dois écouter ou lire. Je suis adulte et certainement pas "un banlieusard désoeuvré et sans éducation" comme propagé, constamment et exprès, par les médias dominants ou "mainstream" que plus personne ne regardent.
[large]D'ailleurs, il serait bien également de se poser la question sur pourquoi le journal Libération a perdu 30 à 40% de ses lecteurs en 1 an ??!![/large]
Tout simplement, parce que le peuple n'en peut plus de ces pseudo-élites qui ne représentent plus rien si ce n'est eux-mêmes vivant dans un autre monde, dans les beaux quartiers de Paris.
SEMIR
Dieudonné fait donc du merchandising sur les pauvres "jeunes" cons qui se font racketter par un requin 2.0 qui a trouvé le bon filon qui est donc l'antisémitisme.
Qu'est ce qu'on a à foutre qu'il se fasse du blé, en quoi ça rentre dans l'équation ? Il ne serait pas devenu un paria, il se ferait aussi du blé à trainer sur les plateaux TV et les films de merdes pseudo marrants comme tous ses ex-collègues. Puis ça serait plus safe de faire de la merde bon marché comme Studio Bagel et Orangina, et en plus DS vous aura en estime. Marrant de mettre en parallèle l'émission de la semaine et cette chronique.
Dieudonné joue avec les limites, comme tous les vrais artistes. Les limites, il y en a plein, et il en transgresse beaucoup dans ses spectacles et ses vidéos. Le seul truc qui passe pas, c'est son pseudo antisémitisme. Donc il insiste et joue là dessus, c'est son métier dans le bon sens du terme. Ca va loin, comme Charlie Hebdo, ou comme South Park, mais là, tout le monde a applaudi.
Le piège c'est pas Dieudonné qui le tend, c'est le gouvernement, et @si tombe dedans. Un humoriste glisse des quenelles comme il l'a toujours fait même quand il était copain copain avec le PS, un bon sujet de distraction pour éviter que BFM tourne en boucle sur le chômage.
Qu'est ce qu'on a à foutre qu'il se fasse du blé, en quoi ça rentre dans l'équation ? Il ne serait pas devenu un paria, il se ferait aussi du blé à trainer sur les plateaux TV et les films de merdes pseudo marrants comme tous ses ex-collègues. Puis ça serait plus safe de faire de la merde bon marché comme Studio Bagel et Orangina, et en plus DS vous aura en estime. Marrant de mettre en parallèle l'émission de la semaine et cette chronique.
Dieudonné joue avec les limites, comme tous les vrais artistes. Les limites, il y en a plein, et il en transgresse beaucoup dans ses spectacles et ses vidéos. Le seul truc qui passe pas, c'est son pseudo antisémitisme. Donc il insiste et joue là dessus, c'est son métier dans le bon sens du terme. Ca va loin, comme Charlie Hebdo, ou comme South Park, mais là, tout le monde a applaudi.
Le piège c'est pas Dieudonné qui le tend, c'est le gouvernement, et @si tombe dedans. Un humoriste glisse des quenelles comme il l'a toujours fait même quand il était copain copain avec le PS, un bon sujet de distraction pour éviter que BFM tourne en boucle sur le chômage.
Les français antisémites et/ou racistes ?
Pour autant que j'accorde un crédit quelconque à ce genre de truc, voici le Top 50 des personnalités préférées des Français (JDD du 29/12/2013) :
1- Jean-Jacques Goldman
2- Omar Sy
3 -Mimie Mathy
4- Florence Foresti
5- Gad Elmaleh
6- Dany Boon
Pendant ce temps là, on ne parle pas du chômage, des négociations entre Union européenne et les États-Unis, de l'article 20 de la Loi de programmation militaire, d'Israël qui annonce la construction de 1.400 logements dans des colonies de Cisjordanie occupée et de Jérusalem-Est annexée... (oui, je sais, j'ai pas pu m'en empêcher).
Bonnes fêtes à tous les @SInautes.
PatriceNoDRM
Pour autant que j'accorde un crédit quelconque à ce genre de truc, voici le Top 50 des personnalités préférées des Français (JDD du 29/12/2013) :
1- Jean-Jacques Goldman
2- Omar Sy
3 -Mimie Mathy
4- Florence Foresti
5- Gad Elmaleh
6- Dany Boon
Pendant ce temps là, on ne parle pas du chômage, des négociations entre Union européenne et les États-Unis, de l'article 20 de la Loi de programmation militaire, d'Israël qui annonce la construction de 1.400 logements dans des colonies de Cisjordanie occupée et de Jérusalem-Est annexée... (oui, je sais, j'ai pas pu m'en empêcher).
Bonnes fêtes à tous les @SInautes.
PatriceNoDRM
C'est fait. @SI a décidé de parquer ceux qui rient au spectacle de Dieudonné. Ils seront là, assis gentillement, comme s'ils ne discutaient que de ça. Vous soulignez que les spectateurs sont d'origine sociale tout à fait diverses, vous soulignez les spectacles dans toute la France, alors pourquoi parler de "jeunes gens" que l'on spécifie à tord de la banlieue.
Le postulat de départ est biaisé, vous partez avec l'idée en tête qu'il y a forcément "antisémitisme", forcément vos recherches vont aller dans ce sens.
Vous parlez de quenelle business. Pourquoi pas. Mais vous faîtes comme si les spectateurs l'ignoraient et se faisaient flouer. Or, c'est justement un geste potache de soutien qui permet de faire vivre l'humoriste, ses salariés, son théâtre qui accueille librement et gratuitement des comédiens.
@SI génère aussi de l'argent de part les abonnements, voire par les e-book avec quelques titres accrocheurs, voire racoleurs.
Les abonnés d'@SI savent que sans les subventions de la pub, le site d'@SI ne vient que par les abonnements mais cela vous permet d'être plus ou moins indépendant. Vous accusez à une certaine époque le site Médiapart de séquencer leurs informations afin de créer une intrigue qui, quelque part, contraint ou encourage les gens à s'abonner. Alors pourquoi vous accusez le business de Dieudonné comme s'il s'agissait d'une rante ?
Attention @SI à ne pas réitérer un comportement méprisant et diffamatoire. Souvenez-vous donc ? Vous avez essayé d'aller dans le "secret de l'âme" de Pierre Péant. Il est s'est levé et a quitté le plateau d'@SI.
Tout est dans le procès d'intention.
Voilà, maintenant à quoi sert cette discussion. Bien pas bien ? Qu'allez-vous en faire ? des statistiques ?
Invitez Jacky, le régisseur de Dieudonné si vous ne voulez pas invité Dieudonné. Ce dernier vous donnera du fil à retordre car il a décidé de ne plus revenir dans le champ de coton.
Maintenant si vous voulez fabriquer une histoire d'"antisémitisme" sur Dieudonné, libre à vous, mais sachez que vous êtes ridicules à l'instar des BFM and co. Si vous considérez l'"antisémitisme" comme une accumulation de cliché sur les juifs, faites preuve de neutralité en montrant l'idéologie anti-arabe dans la communauté juive. J'ai entendu ou lu des choses hallucinantes, à vomir.
Ceci étant dit, je ne vous trouve plus utile dans la description des médias. Chose que vous faites moins d'ailleurs, @SI orienté davantage vers les jeux vidéos pour une histoire de business. J'aime bien l'émission mais je ne sais pas pourquoi, je ne la regarde plus depuis un certain temps. Alors que je n'en ratais jamais une, même les plus longues.
Je pensai depuis longtemps ne plus me réabonner. Je pense à 95 % ne plus renouveler mon abonnement. Oh ça changera rien à votre business mais au mien, si.
En attendant la fin de mon abonnement, j'essaierai de participer au débat autant que faire se peut et essayer de pulvériser la malhonnêteté de certains @sinautes.
Le postulat de départ est biaisé, vous partez avec l'idée en tête qu'il y a forcément "antisémitisme", forcément vos recherches vont aller dans ce sens.
Vous parlez de quenelle business. Pourquoi pas. Mais vous faîtes comme si les spectateurs l'ignoraient et se faisaient flouer. Or, c'est justement un geste potache de soutien qui permet de faire vivre l'humoriste, ses salariés, son théâtre qui accueille librement et gratuitement des comédiens.
@SI génère aussi de l'argent de part les abonnements, voire par les e-book avec quelques titres accrocheurs, voire racoleurs.
Les abonnés d'@SI savent que sans les subventions de la pub, le site d'@SI ne vient que par les abonnements mais cela vous permet d'être plus ou moins indépendant. Vous accusez à une certaine époque le site Médiapart de séquencer leurs informations afin de créer une intrigue qui, quelque part, contraint ou encourage les gens à s'abonner. Alors pourquoi vous accusez le business de Dieudonné comme s'il s'agissait d'une rante ?
Attention @SI à ne pas réitérer un comportement méprisant et diffamatoire. Souvenez-vous donc ? Vous avez essayé d'aller dans le "secret de l'âme" de Pierre Péant. Il est s'est levé et a quitté le plateau d'@SI.
Tout est dans le procès d'intention.
Voilà, maintenant à quoi sert cette discussion. Bien pas bien ? Qu'allez-vous en faire ? des statistiques ?
Invitez Jacky, le régisseur de Dieudonné si vous ne voulez pas invité Dieudonné. Ce dernier vous donnera du fil à retordre car il a décidé de ne plus revenir dans le champ de coton.
Maintenant si vous voulez fabriquer une histoire d'"antisémitisme" sur Dieudonné, libre à vous, mais sachez que vous êtes ridicules à l'instar des BFM and co. Si vous considérez l'"antisémitisme" comme une accumulation de cliché sur les juifs, faites preuve de neutralité en montrant l'idéologie anti-arabe dans la communauté juive. J'ai entendu ou lu des choses hallucinantes, à vomir.
Ceci étant dit, je ne vous trouve plus utile dans la description des médias. Chose que vous faites moins d'ailleurs, @SI orienté davantage vers les jeux vidéos pour une histoire de business. J'aime bien l'émission mais je ne sais pas pourquoi, je ne la regarde plus depuis un certain temps. Alors que je n'en ratais jamais une, même les plus longues.
Je pensai depuis longtemps ne plus me réabonner. Je pense à 95 % ne plus renouveler mon abonnement. Oh ça changera rien à votre business mais au mien, si.
En attendant la fin de mon abonnement, j'essaierai de participer au débat autant que faire se peut et essayer de pulvériser la malhonnêteté de certains @sinautes.
Dans le même reportage de Complément d'enquête, juste avant la phrase sur Cohen, on entend Dieudonné dire :
"Christiane Taubira elle était verte. Elle a fait toute sa carrière sur la pleurniche des Noirs". Donc elle a dit "François enfin..." il lui a dit "écoute Cheetah, fous le camp".
Racisme anti-noir ?
"Christiane Taubira elle était verte. Elle a fait toute sa carrière sur la pleurniche des Noirs". Donc elle a dit "François enfin..." il lui a dit "écoute Cheetah, fous le camp".
Racisme anti-noir ?
C'est pas vrai ??? Si je m'attendais ..... Je viens de poster sur l'autre forum, une plaisanterie certes, en guise de conclusion. ..... Daniel vous avez renoncé à vos vacances de fin d'année.
Fôt.
Fôt.
on a l'impression qu'ils n'ont jamais ouvert un livre d'histoire et par delà un talent indéniable,dieudonné se complait envers ses fans,à entonner un discours ou la "jouissance d'interprétation sadique" concernant les juifs,le dispute à de la propagande propalestinienne légitime.au fond c'est,avec la quenelle,une nouvelle forme très annalement subtile,de relever la sale gueule des antisémites:les médiocres ont la quenelle,les autres le poing levé.
Le pouvoir irrésistible de la transgression ... Montrer tout ce que je veux cacher.
Parfois, je me demande si toutes les provocations et propos très limites de Dieudonné n'ont pas pour principal but de déclencher des réactions très hostiles à son encontre, parmi lesquelles il y en aura forcément de ridicules, de démesurées, lesquelles serviront à entretenir, à nourrir son inspiration. On n'a souvent jamais autant de créativité, de prolixité, d'inspiration, d'intelligence je dirai même, que lorsqu'on se sent victime d'une injustice, de réactions excessives ou quand on en est témoin, surtout lorsque la victime est une personne seule contre tout un système, contre une élite qui semble solidaire contre elle. Il n'ait qu'à se rappeler l'affaire Siné et le déferlement de commentaires qu'elle a inspirée.
Je ne pense pas que ce soit toute l'explication au cas Dieudonné, mais je pense que cela en est une en partie. Il peut avoir besoin de se trouver dans cette position de paria, seul contre les puissants, pour trouver la matière qui composera ses spectacles.
Je ne pense pas que ce soit toute l'explication au cas Dieudonné, mais je pense que cela en est une en partie. Il peut avoir besoin de se trouver dans cette position de paria, seul contre les puissants, pour trouver la matière qui composera ses spectacles.
"C'était un temps déraisonnable
On avait mis les morts à table
On faisait des châteaux de sable
On prenait les loups pour des chiens
Tout changeait de pôle et d'épaule
La pièce était-elle ou non drôle
Moi si j'y tenais mal mon rôle
C'était de n'y comprendre rien..."
On avait mis les morts à table
On faisait des châteaux de sable
On prenait les loups pour des chiens
Tout changeait de pôle et d'épaule
La pièce était-elle ou non drôle
Moi si j'y tenais mal mon rôle
C'était de n'y comprendre rien..."
A écouter, cette analyse de "la dernière" par F. Cousin, lequel aborde la chose sans antisémitisme, mais avec l'éclairage : anti-capitalisme/pouvoir et Valls/pouvoir/capitalisme... zut, c'est sur le site "Info-Libre"... je n'arrive pas à donner le code pour cause de youtube...
.
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Et bien bon courage tant cette histoire est devenue impossible à appréhender dans son ensemble.
Dieudonné est-il provocateur ? Antisémite ? Antisioniste ? Les deux ? Il est difficile de l'affirmer complètement ou de le "coincer" vu l'habilité régulière du personnage à jouer sur plusieurs registres (est-il sérieux, fait il de la provocation, fait il exprès pour faire venir du monde et faire tourner la boutique ?).
Je pense qu'au début de toute cette histoire, il y a une dizaine d'années, il n'était pas antisémite. Tout part finalement d'un sketch raté chez Fogiel et d'un déferlement de critiques exagérées et injustifiées. A partir de là le bonhomme (qui a pu être très drôle) qui me semblait davantage victime que coupable a petit à petit dérapé pour devenir ce qu'il est aujourd'hui, plus coupable que victime (ne serait-ce que parce qu'il entretient cette "confusion").
Mais la question n'est plus tout à fait de savoir s'il est ou pas antisémite actuellement. Le problème c'est la façon dont une partie du public récupère le personnage, ses "sketchs" et ses symboles. Par exemple la quenelle au tout début n'est qu'un signe voulant dire "dans le cul" (je m'excuse auprès des lecteurs les plus chastes). Aujourd'hui les nazillons, les antisémites, les anti quelque chose et les désoeuvrés en quête de rebellion se rattachent à cette quenelle (et là encore Dieudonné entretient la confusion). C'est donc à la fois de l'ignorance, de la bêtise, du racisme, de la transgression facile etc. Ce n'est plus un "message unique" qui est renvoyé par tous ces gens, d'où la difficulté à l'analyser et le risque à le médiatiser comme on le fait en ce moment.
Hélas le piège se referme. Là où ignorer sa provoc' aurait sans doute finit par user le bonhomme et dégonfler ses actes et paroles, l'hystérie commentatrice prend le dessus. Tout le monde a un avis, les commentateurs commentent, le gouvernement s'agite (après tout ça fait parler d'autre chose que de la courbe du chômage, toujours bon à prendre) et n'importe quel paumé de banlieue peut se payer une tranche de "transgression bête" en se prenant en photo en train de faire une quenelle (mais en masquant son visage, faut pas déconner).
Le seul gagnant c'est Dieudonné. Et ça me désole.
Dieudonné est-il provocateur ? Antisémite ? Antisioniste ? Les deux ? Il est difficile de l'affirmer complètement ou de le "coincer" vu l'habilité régulière du personnage à jouer sur plusieurs registres (est-il sérieux, fait il de la provocation, fait il exprès pour faire venir du monde et faire tourner la boutique ?).
Je pense qu'au début de toute cette histoire, il y a une dizaine d'années, il n'était pas antisémite. Tout part finalement d'un sketch raté chez Fogiel et d'un déferlement de critiques exagérées et injustifiées. A partir de là le bonhomme (qui a pu être très drôle) qui me semblait davantage victime que coupable a petit à petit dérapé pour devenir ce qu'il est aujourd'hui, plus coupable que victime (ne serait-ce que parce qu'il entretient cette "confusion").
Mais la question n'est plus tout à fait de savoir s'il est ou pas antisémite actuellement. Le problème c'est la façon dont une partie du public récupère le personnage, ses "sketchs" et ses symboles. Par exemple la quenelle au tout début n'est qu'un signe voulant dire "dans le cul" (je m'excuse auprès des lecteurs les plus chastes). Aujourd'hui les nazillons, les antisémites, les anti quelque chose et les désoeuvrés en quête de rebellion se rattachent à cette quenelle (et là encore Dieudonné entretient la confusion). C'est donc à la fois de l'ignorance, de la bêtise, du racisme, de la transgression facile etc. Ce n'est plus un "message unique" qui est renvoyé par tous ces gens, d'où la difficulté à l'analyser et le risque à le médiatiser comme on le fait en ce moment.
Hélas le piège se referme. Là où ignorer sa provoc' aurait sans doute finit par user le bonhomme et dégonfler ses actes et paroles, l'hystérie commentatrice prend le dessus. Tout le monde a un avis, les commentateurs commentent, le gouvernement s'agite (après tout ça fait parler d'autre chose que de la courbe du chômage, toujours bon à prendre) et n'importe quel paumé de banlieue peut se payer une tranche de "transgression bête" en se prenant en photo en train de faire une quenelle (mais en masquant son visage, faut pas déconner).
Le seul gagnant c'est Dieudonné. Et ça me désole.
Dieudonné a un incontestable talent. Godwin avait le même.
J'approuve ce que vous avez écrit .Je pense que c'est une grave erreur que d'interdire les spectacles de Dieudonné . C'est lui conférer une audience qu'il ne mérite pas.Il se discrédite tout seul.
Dieudonné Mbala,triste sire, a rejoint une de ses idoles, Le Pen. Ses propos sont aussi racistes et répugnants que ceux qui ont valu des condamnations au vieux patron du FN. D'ailleurs il est défendu par ce parti. Mais pas seulement... Le nombre incroyable de ses soutiens sur les forums et ailleurs est insensé. Tous ces gens n'ont donc plus rien dans la tête ?Comment peut-on cautionner les propos antisémites et les gestes imbéciles del'hypocrite qui jure qu'il ne fait pas ce qu'il fait ?
Et ça : http://parti-ouvrier-independant.fr/2013/12/21/ayrault-autorise-a-gouverner-par-ordonnance-des-janvier-pour-simplifier-les-obligations-des-employeurs/
C'est du lard ou de la "quenelle" ???
Parce que ça me paraît beaucoup plus grave qu'une bêtise d'un comique qui aime le fric...
Ca ressemble à "glissements progressifs vers un manque total de démocratie" ou je me trompe ?
C'est du lard ou de la "quenelle" ???
Parce que ça me paraît beaucoup plus grave qu'une bêtise d'un comique qui aime le fric...
Ca ressemble à "glissements progressifs vers un manque total de démocratie" ou je me trompe ?
Bravo Dieudo. « Le jour de gloire est arrivé ! ».
Vous écrivez : S'il se trouve véritablement des quenelleurs, ou des spectateurs, pour ne pas voir de quoi Dieudonné est le nom, alors il faut faire ce qu'on peut pour dissiper cette confusion...
Et un peu plus loin : Je ne sais pas si Dieudonné est antisémite ou "simplement" antisioniste.
Vous n'avez pas conscience de l'entretenir, cette confusion ?
Et un peu plus loin : Je ne sais pas si Dieudonné est antisémite ou "simplement" antisioniste.
Vous n'avez pas conscience de l'entretenir, cette confusion ?
Je pense que c'est l’absence de confusion (en tout cas l'impression de ne pas être confus) qui a conduit les nazis à l'extermination des juifs.
La vie n'est que confusion.
La vie n'est que confusion.
Un cheminement rationel avec une base de pensée pourrie, rien de plus atroce en résultat. Et les nazis ont pas le monopole de ceci.
Mais il (Ddné) joue avec cette confusion, c'est bien ça le problème...
Et nous, on enquille derrière...
Quoiqu'on dise, quoiqu'on fasse, les dés sont "pipés"...
Et nous, on enquille derrière...
Quoiqu'on dise, quoiqu'on fasse, les dés sont "pipés"...
Cette chronique pourrait être bien plus intéressant si l'on prenait cela d'un autre angle.
Elle se propose de démonter l'homme, Dieudonné, et non son message, si tenté que le message soit à démonter (J'avoue ne pas avoir eu encore le courage d'écouter un spectacle en entier pour me faire une réelle idée et ne pas me contenter de morceaux "hors contextes" proposés par les médias Main Stream). Bref, de l'attaque ad hominem.
En effet, Dieudonné est attaqué sur un angle très précis: l'anti-sémitisme supposé. Ce n'est pas le premier ni le dernier et comme toujours, c'est une "petite phrase" hors contexte qui le justifie: Chouard ou Melenchon y ont eu droit, par exemple. On se rappelle même à quel point c'était tiré par les cheveux pour Melenchon, accusant Moscovisci de parler le langage de la Finance. Ce qui est à étudier, je trouve, par @SI serait plutôt les mécanismes qui font que des médias lancent une offensive quasiment coordonnées (en fait, elle est coordonnée) en utilisant le même argumentaire, quelque soit la supposée couleur politique du dit média, et d'observer d'ailleurs les éventuels "retardataires" sur le sujet.
En tout état de cause, @SI ne se propose pas vraiment de faire une critique média sur le sujet, mais faire une enquête sur le business model d'un one-man-show. Pas si sûr qu'@SI soit armé réellement pour ce genre de chose. Sans compter qu'il faudrait comparer, par exemple, à d'autres one-man-show qui pourraient bien être critiquables, je pense à Bigard, non pour sa vulgarité (c'est son choix) mais un certain sexisme des plus évidents, et c'est loin d'être le seul, à avoir l'humour sexiste.
Enfin, si tenté que le message de Dieudonné soit critiquable (je vais finir par me regarder un de ses spectacles en entier pour m'en faire une idée), c'est le DEBAT qui doit être de mise et non l'attaque ad hominem. Refuser le débat en l'interdisant (comme c'est le cas actuellement en France, par exemple), c'est facilité la propagation d'idées nauséabondes sur par exemple, l’existence des chambres à gaz (rappelons en passant que les résistants, les syndicalistes, les anarchistes, les communistes, les roms et les handicapés ont aussi eu droit à leur extermination massive, tout comme les juifs). Le pire, c'est que régler le débat sur l'existence des chambres à gaz est d'une telle trivialité qu'interdire le débat sur le sujet est juste stupide: cela transforme les ignorants qui croient à leur non existence en "rebelles anti-systemes". D'ailleurs, les convaincre ne coute que le prix d'un billet de train et un ticket d'entrée pour le musée d'Auschwitz.... C'est pas comme si les preuves du méfait des nazis manquaient...
Elle se propose de démonter l'homme, Dieudonné, et non son message, si tenté que le message soit à démonter (J'avoue ne pas avoir eu encore le courage d'écouter un spectacle en entier pour me faire une réelle idée et ne pas me contenter de morceaux "hors contextes" proposés par les médias Main Stream). Bref, de l'attaque ad hominem.
En effet, Dieudonné est attaqué sur un angle très précis: l'anti-sémitisme supposé. Ce n'est pas le premier ni le dernier et comme toujours, c'est une "petite phrase" hors contexte qui le justifie: Chouard ou Melenchon y ont eu droit, par exemple. On se rappelle même à quel point c'était tiré par les cheveux pour Melenchon, accusant Moscovisci de parler le langage de la Finance. Ce qui est à étudier, je trouve, par @SI serait plutôt les mécanismes qui font que des médias lancent une offensive quasiment coordonnées (en fait, elle est coordonnée) en utilisant le même argumentaire, quelque soit la supposée couleur politique du dit média, et d'observer d'ailleurs les éventuels "retardataires" sur le sujet.
En tout état de cause, @SI ne se propose pas vraiment de faire une critique média sur le sujet, mais faire une enquête sur le business model d'un one-man-show. Pas si sûr qu'@SI soit armé réellement pour ce genre de chose. Sans compter qu'il faudrait comparer, par exemple, à d'autres one-man-show qui pourraient bien être critiquables, je pense à Bigard, non pour sa vulgarité (c'est son choix) mais un certain sexisme des plus évidents, et c'est loin d'être le seul, à avoir l'humour sexiste.
Enfin, si tenté que le message de Dieudonné soit critiquable (je vais finir par me regarder un de ses spectacles en entier pour m'en faire une idée), c'est le DEBAT qui doit être de mise et non l'attaque ad hominem. Refuser le débat en l'interdisant (comme c'est le cas actuellement en France, par exemple), c'est facilité la propagation d'idées nauséabondes sur par exemple, l’existence des chambres à gaz (rappelons en passant que les résistants, les syndicalistes, les anarchistes, les communistes, les roms et les handicapés ont aussi eu droit à leur extermination massive, tout comme les juifs). Le pire, c'est que régler le débat sur l'existence des chambres à gaz est d'une telle trivialité qu'interdire le débat sur le sujet est juste stupide: cela transforme les ignorants qui croient à leur non existence en "rebelles anti-systemes". D'ailleurs, les convaincre ne coute que le prix d'un billet de train et un ticket d'entrée pour le musée d'Auschwitz.... C'est pas comme si les preuves du méfait des nazis manquaient...
"Chouard ou Melenchon y ont eu droit "
à partir d'extrapolations dégueulasses sur certaines analyses, dans le seul but de jeter l'opprobre sur les pré-mentionnés. Ceux qui lançaient ces accusations savaient déjà, en les proférant, qu'elles n'avaient aucun fondement.
Concernant la clique le Péno-Soralo-Ayoubo-Faurissono-Dieudonniste, les phrases et les messages sont clairs et nets, notamment l'aboutissement du dernier en date.
à partir d'extrapolations dégueulasses sur certaines analyses, dans le seul but de jeter l'opprobre sur les pré-mentionnés. Ceux qui lançaient ces accusations savaient déjà, en les proférant, qu'elles n'avaient aucun fondement.
Concernant la clique le Péno-Soralo-Ayoubo-Faurissono-Dieudonniste, les phrases et les messages sont clairs et nets, notamment l'aboutissement du dernier en date.
Au minimum, Chouard est imprudent.
S'appliquer à ne pas se laisser enfermer dans des cases trop étroites, soit.
Mais laisser le belge Laurent Louis se pavaner à ses côtés comme ici (j'avais donné le lien à l'époque, déjà...)
http://www.dailymotion.com/video/xxcmo1_interview-etienne-chouard-suite-a-sa-rencontre-avec-laurent-louis-1er-fevrier_news
Je le rappelle en passant car ce Laurent Louis dont la Belgique se passerait fort bien vient d'avoir les honneurs d'un papier français (raccord avec Dieudonné et ses quenelles) :
http://blogs.rue89.nouvelobs.com/histoires-belges/2014/01/06/qui-est-ce-depute-belge-qui-fait-la-quenelle-au-parlement-232030
A quoi il a réagi avec beaucoup de classe... (tendance menaces) :
http://www.rtbf.be/info/regions/detail_laurent-louis-appelle-a-pourrir-la-vie-d-un-journaliste-namurois?id=8171292
Bref, s'autoproclamer marginal semble suffire parfois pour séduire Chouard, qui me semble au minimum manquer bien naïvement de discernement.
S'appliquer à ne pas se laisser enfermer dans des cases trop étroites, soit.
Mais laisser le belge Laurent Louis se pavaner à ses côtés comme ici (j'avais donné le lien à l'époque, déjà...)
http://www.dailymotion.com/video/xxcmo1_interview-etienne-chouard-suite-a-sa-rencontre-avec-laurent-louis-1er-fevrier_news
Je le rappelle en passant car ce Laurent Louis dont la Belgique se passerait fort bien vient d'avoir les honneurs d'un papier français (raccord avec Dieudonné et ses quenelles) :
http://blogs.rue89.nouvelobs.com/histoires-belges/2014/01/06/qui-est-ce-depute-belge-qui-fait-la-quenelle-au-parlement-232030
A quoi il a réagi avec beaucoup de classe... (tendance menaces) :
http://www.rtbf.be/info/regions/detail_laurent-louis-appelle-a-pourrir-la-vie-d-un-journaliste-namurois?id=8171292
Bref, s'autoproclamer marginal semble suffire parfois pour séduire Chouard, qui me semble au minimum manquer bien naïvement de discernement.
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moi je dirait que sa démarche vous échappe totalement.
Pas faute d'avoir tenté de comprendre pourtant .... Mais peut-être n'étiez-vous pas là :-)
Pas faute d'avoir tenté de comprendre pourtant .... Mais peut-être n'étiez-vous pas là :-)
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Donc, vous ne m'accuserez pas de ne pas m'intéresser à sa démarche.
Qui, selon moi, exige une hauteur morale (pfffff, faute d'autre mot...) singulièrement ébréchée par des lieutenants pourtant publiquement adoubés (je fais ici une fixette sur le belge Laurent Louis par exemple).
Comme je ne suis pas (encore) prête à accuser Chouard d'être bête ou retors, je me borne à ce jour à le soupçonner de naïveté et de manque de discernement.
Qui, selon moi, exige une hauteur morale (pfffff, faute d'autre mot...) singulièrement ébréchée par des lieutenants pourtant publiquement adoubés (je fais ici une fixette sur le belge Laurent Louis par exemple).
Comme je ne suis pas (encore) prête à accuser Chouard d'être bête ou retors, je me borne à ce jour à le soupçonner de naïveté et de manque de discernement.
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J'ai beaucoup d'estime pour E.Chouard qui a joué un rôle historique en 2005. Mais comme la plupart des autodidactes, sa culture est pleine de trous, et le rend vulnérable aux tentations complotistes. Je le crois instrumentalisé par des fréquentations regrettables.
Je ne raisonne pas en terme d'adversaire politique (je ne lui reproche en rien la posture a-partisane), je m'interroge sur un registre purement humaniste.
Le bien commun est un idéal qui ne peut faire l'économie de certaines valeurs minimales.
Si Chouard laisse des énergumènes comme L.Louis rouler des mécaniques à ses côtés (quand même, il le présente comme un partenaire avec qui il (va) collabore(r) ), il perd, en tout cas à mes yeux, beaucoup de crédibilité, principalement intellectuelle. Ce qui pue un peu, surtout que je ne doute pas (encore) de sa sincérité, justement.
(Ce qui n'a rien à voir avec le désir d'échanger des idées avec n'importe quelle personne de bonne volonté, quel que soit son engagement politique personnel, si elle en a un).
Le bien commun est un idéal qui ne peut faire l'économie de certaines valeurs minimales.
Si Chouard laisse des énergumènes comme L.Louis rouler des mécaniques à ses côtés (quand même, il le présente comme un partenaire avec qui il (va) collabore(r) ), il perd, en tout cas à mes yeux, beaucoup de crédibilité, principalement intellectuelle. Ce qui pue un peu, surtout que je ne doute pas (encore) de sa sincérité, justement.
(Ce qui n'a rien à voir avec le désir d'échanger des idées avec n'importe quelle personne de bonne volonté, quel que soit son engagement politique personnel, si elle en a un).
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OK, le verbe ostraciser vous plait beaucoup... Je le trouve pratique et bien peu exigeant.
Si sa conviction revient à n'avoir aucun recul sur qui fait de la pub à ses idées (multiplions les virus), alors qu'il ne s'embarrasse à l'inverse d'aucune nuance dans la description de ses "adversaires" (son vocabulaire pour désigner n'importe quel riche ou n'importe quel élu par exemple)... au final, ça dessert la crédibilité de son projet, tout empreint de noblesse soit-il.
De toute façon, depuis que j'ai entendu sa réponse à propos de la question de la peine de mort dans cette démocratie qu'il veut construire, j'suis vachement plus réservée.
Bref, je maintiens mon soupçon de naïveté.
Si sa conviction revient à n'avoir aucun recul sur qui fait de la pub à ses idées (multiplions les virus), alors qu'il ne s'embarrasse à l'inverse d'aucune nuance dans la description de ses "adversaires" (son vocabulaire pour désigner n'importe quel riche ou n'importe quel élu par exemple)... au final, ça dessert la crédibilité de son projet, tout empreint de noblesse soit-il.
De toute façon, depuis que j'ai entendu sa réponse à propos de la question de la peine de mort dans cette démocratie qu'il veut construire, j'suis vachement plus réservée.
Bref, je maintiens mon soupçon de naïveté.
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Pas sûre de bien comprendre votre question.
Par exemple, j'ai beaucoup d'affinités avec l'idéal libertaire, mais je suis bien contrainte d'admettre que vu de tout près, c'est souvent (en partie) une posture, les actes réels du quotidien n'échappant que très rarement à la société de consommation la plus ordinaire.
Sinon, je peux nous réconcilier avec un de nos anciens dialogues, j'en reviens personnellement toujours à cette phrase de Brassens :-)
http://www.arretsurimages.net/forum/read.php?3,1329574,1330828#msg-1330828
Et aussi à celle-ci, de Cioran : Il m'est absolument impossible de savoir si je me prends ou non au sérieux :-)
Par exemple, j'ai beaucoup d'affinités avec l'idéal libertaire, mais je suis bien contrainte d'admettre que vu de tout près, c'est souvent (en partie) une posture, les actes réels du quotidien n'échappant que très rarement à la société de consommation la plus ordinaire.
Sinon, je peux nous réconcilier avec un de nos anciens dialogues, j'en reviens personnellement toujours à cette phrase de Brassens :-)
http://www.arretsurimages.net/forum/read.php?3,1329574,1330828#msg-1330828
Et aussi à celle-ci, de Cioran : Il m'est absolument impossible de savoir si je me prends ou non au sérieux :-)
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Juste une petite précision : la distinction entre ses fréquentations au sens large (dont je me fiche) et la hauteur morale des personnes avec qui il déclare publiquement collaborer pour son projet ne me semble pas un détail.
De la même manière, concernant la peine de mort, je n'évoquais pas sa position personnelle (je sais qu'il est contre), mais la légèreté (l'approximation?) avec laquelle il a répondu quand on lui a demandé ce qu'il en adviendrait si son projet se concrétisait. (c'est dans un des liens ci-dessus)
La-dessus, je file, bonne journée !
De la même manière, concernant la peine de mort, je n'évoquais pas sa position personnelle (je sais qu'il est contre), mais la légèreté (l'approximation?) avec laquelle il a répondu quand on lui a demandé ce qu'il en adviendrait si son projet se concrétisait. (c'est dans un des liens ci-dessus)
La-dessus, je file, bonne journée !
(rappelons en passant que les résistants, les syndicalistes, les anarchistes, les communistes, les roms et les handicapés ont aussi eu droit à leur extermination massive, tout comme les juifs).
Vous confondriez pas camps de concentration et camp d'extermination? L'extermination des Juifs et des Tziganes ainsi que l'eugénisme nazi relève d'autre chose que l'arrestation des opposants ou prétendus opposant.
Au final beaucoup de morts mais la nuance est importante tout de même pas de bébé ou de grand mères syndicalistes supprimées et les taux de mortalité n'étaient pas les même non plus.
C'est aussi ce qui fait pour moi la différence entre les crimes de Staline et d'Hitler. ( Un Ukrainien des année 30 en aurait pas grand chose a faire de cette macabre nuance mais j'y tiens quand même)
Vous confondriez pas camps de concentration et camp d'extermination? L'extermination des Juifs et des Tziganes ainsi que l'eugénisme nazi relève d'autre chose que l'arrestation des opposants ou prétendus opposant.
Au final beaucoup de morts mais la nuance est importante tout de même pas de bébé ou de grand mères syndicalistes supprimées et les taux de mortalité n'étaient pas les même non plus.
C'est aussi ce qui fait pour moi la différence entre les crimes de Staline et d'Hitler. ( Un Ukrainien des année 30 en aurait pas grand chose a faire de cette macabre nuance mais j'y tiens quand même)
Surtout quand DS se pose une question en fin de chronique:
"Je ne sais pas si Dieudonné est antisémite ou "simplement" antisioniste"
à laquelle il répond en début de chronique:
"Ce n'est pas l'initiative de Manuel Valls, d'inciter les préfets à interdire les spectacles de l'humoriste antisémite, qui m'a décidé ce matin, à créer enfin ce dossier non-désiré."
et en fin de chronique:
"En revanche, comment ses messages antisémites sont envoyés, (...) voilà qui nous regarde. "
Alors DS, vous n'êtes pas encore convaincu à 100 % ?
En plus l'autre forum devrait bientôt être fermé pour cause de "lisibilité" (rires), en voilà un tout neuf dans lequel vont pouvoir s'épancher les dieudos-soraliens d'@si.
Et c'est bien connu, ceux qui délivrent des message antisémite et distillent la haine du Juif, ne sont pas forcément antisémites. Juste pour défendre la liberté d'expression totale.
Avec une chronique aussi équivoque et mal fichue, ça leur fait du combustible gratos.
"Je ne sais pas si Dieudonné est antisémite ou "simplement" antisioniste"
à laquelle il répond en début de chronique:
"Ce n'est pas l'initiative de Manuel Valls, d'inciter les préfets à interdire les spectacles de l'humoriste antisémite, qui m'a décidé ce matin, à créer enfin ce dossier non-désiré."
et en fin de chronique:
"En revanche, comment ses messages antisémites sont envoyés, (...) voilà qui nous regarde. "
Alors DS, vous n'êtes pas encore convaincu à 100 % ?
En plus l'autre forum devrait bientôt être fermé pour cause de "lisibilité" (rires), en voilà un tout neuf dans lequel vont pouvoir s'épancher les dieudos-soraliens d'@si.
Et c'est bien connu, ceux qui délivrent des message antisémite et distillent la haine du Juif, ne sont pas forcément antisémites. Juste pour défendre la liberté d'expression totale.
Avec une chronique aussi équivoque et mal fichue, ça leur fait du combustible gratos.
Ah, très bien relevé, Fan ;o))... je n'avais pas "noté" la fausse hésitation ;o))
Exactement le même ressenti que Fan de Canatd et Ulysse Martagon: j'ai rien compris au sens de ce texte qui dit tout et son contraire avec deux phrases en totale opposition.
On durait que c'est écrit a quatre mains.
On durait que c'est écrit a quatre mains.
En terrain miné ce n'est pas aisé de ne pas se prendre les pieds dans le tapis (bon ok il y rarement des tapis dans les champs de mines), je comprends le besoin que DS à eu de faire cette chronique (un dimanche, Mélenchon va être colère) parce qu'au niveau critique des médias il y a matière.
D'ailleurs avant le retour du débat tant attendu une coupure culture :
De qui Dieudonné est-il le nom ? Louis XIV (Louis-Dieudonné pour être exact), ce nom parce que Louis XIII et Anne d'Autriche ont besognés plus de 20 ans avant d'avoir un moutard (qui n'a pas été tendre avec les juifs).
D'ailleurs avant le retour du débat tant attendu une coupure culture :
De qui Dieudonné est-il le nom ? Louis XIV (Louis-Dieudonné pour être exact), ce nom parce que Louis XIII et Anne d'Autriche ont besognés plus de 20 ans avant d'avoir un moutard (qui n'a pas été tendre avec les juifs).
L'hésitation est naturelle car il y a une confusion entretenue entre "anti-sémite" et "anti-sioniste". Être anti-juif et être contre le gouvernement d’Israël réputé "juif" n'est pas du tout la même chose. Et que ceux soit ceux qui haïssent les gens de confession juive et ceux qui défendent l'état d’Israël, y compris dans le pire de son arbitraire et de sa violence d'état ont un intérêt symétrique à ce que l'on prenne l'un pour l'autre.
D’où un débat qui est difficile d'avance sans avoir une redéfinition claire de chacun des mots et son bon usage à vérifier à chaque occurrence d'un des deux. Bref, ll faut en l’espèce écouter Dieudonné dans le texte avant de pouvoir aller plus en avant. On ne peut pas se fier à Valls pour faire la vérification pour nous. Valls, ou un vrai petit nazillon en herbe. Et pour le coup, je n'ai aucun doute sur le sujet. Il "traite" le problème roms à la manière d'un Petain.
D’où un débat qui est difficile d'avance sans avoir une redéfinition claire de chacun des mots et son bon usage à vérifier à chaque occurrence d'un des deux. Bref, ll faut en l’espèce écouter Dieudonné dans le texte avant de pouvoir aller plus en avant. On ne peut pas se fier à Valls pour faire la vérification pour nous. Valls, ou un vrai petit nazillon en herbe. Et pour le coup, je n'ai aucun doute sur le sujet. Il "traite" le problème roms à la manière d'un Petain.
Et de quoi la Palestine est-elle le nom ?
Bout de terrain coincé entre la la Méditerranée et le Jourdain très propice à la baston et à la culture des agrumes, dattes, nèfles ou grenades, même les mongols, peuple porté sur le bourre-pif pendant un temps, ont cédé à ses charmes brièvement.
La région fut aussi appréciée des Francs, peuple réputé pour sa gastronomie et son goût du bourre-pif, les deux pouvant se combiner à l'occasion de dégustations de quenelles.
Bien sûr la liste est longue c'était juste pour signaler qu'on venait se foutre sur laggle de loin sur ce terrain de jeu.
D'ailleurs, le Jourdain et sa vallée viennent d'être annexés par le gouvernement israélien... juste pour emm... Kerry l'Amerlocain. Pan dans la chetron. http://www.europalestine.com/spip.php?article8918 (site antisémite selon certains @sinautes).
Tout a fait, Clomani.
Si vous n' avez pas encore compris que l' antisioniste violent de ce site conduit a ce /que DD ait des millions de fans, je ne peux plus rien pour vous!
Ce qui ne m' empêche pas de trouver la politique de ce gouvernement vista élien extrêmement limite et, parfois, intolérable.
D' un autre côté, le nombre de demandes d' Alyias est énorme à cause de l' antisémitisme qui ne sévit pas qu' ici, et de la misère dans de nombreux pays.
Le nombre de juifs russes qui arrivent sans cesse est impressionnant. Z' ont pas l' air d' être en accord avec Arnaud Romain d' @si
Si vous n' avez pas encore compris que l' antisioniste violent de ce site conduit a ce /que DD ait des millions de fans, je ne peux plus rien pour vous!
Ce qui ne m' empêche pas de trouver la politique de ce gouvernement vista élien extrêmement limite et, parfois, intolérable.
D' un autre côté, le nombre de demandes d' Alyias est énorme à cause de l' antisémitisme qui ne sévit pas qu' ici, et de la misère dans de nombreux pays.
Le nombre de juifs russes qui arrivent sans cesse est impressionnant. Z' ont pas l' air d' être en accord avec Arnaud Romain d' @si
Les mauvaises langues iraient même lier la présence russe à ce comportement "extrêmement limite et parfois intolérable".
C'est sûr qu'avec Israel Beitenou au gouvernement, faut pas s'attendre à de la douceur. L'extrême-droite représente quel pourcentage en Israël en ce moment ?
C'est sûr qu'avec Israel Beitenou au gouvernement, faut pas s'attendre à de la douceur. L'extrême-droite représente quel pourcentage en Israël en ce moment ?
Vous parlez sans savoir, Toto... Jj'ai milité avec eux quand j'étais à Paris... jamais je n'ai entendu de paroles antisémites, c'était proscrit et "surveillé"... certains jeunes mélangeant le conflit israélo/palestinien avec la religion (mais Israël se prétend un état juif...) postulaient et étaient refusés justement en raison de leur tendance à donner dans l'antisémitisme...
Je sais de quoi je parle... et Dd et Soral s'en sont fait jeter...
L'assoce est laïque et se préoccupe du sort des Palestiniens... Et sachez que "l'antisioniste" qui s'occupe de ce site est une femme, Juive sépharade. Ce sont des amis de nombreux Israéliens que vous détestez probablement, puisqu'ils ont été forcés à l'exil par des extrémistes israéliens... Ce sont aussi des amis de nombreux Palestiniens.
Donc vous les traitez d'antisémites sans savoir :
- qui sont les Sémites (on en avait déjà débattu sur @si, de ces langues sémitiques)
- qu'ils sont Juifs
Vous n'êtes pas sans savoir, Toto, que beaucoup de citoyens israéliens déplorent la violence sioniste de leurs gouvernements... z'avez entendu parler des Refuzniks, jeunes citoyens israéliens refusant d'aller, armés, envahir les territoires palestiniens... z'avez entendu parler de l'association "whoprofits", tenue par des femmes israéliennes... qui dénonce les entreprises participant à la colonisation orchestrée en Israël ?
Tiens, je vais m'adresser à vous comme vous le faites quand vous répondez à des gens excessifs sur ce forum : cessez de penser "critique d'Israël = antisémitisme caca-boudin".
Ouvrez-vous plutôt d'être arc-boutée sur le passé de vos parents, sur l'avenir saumâtre de notre société, au prises avec ces tentatives de récupération et de division, permettant ainsi à ceux qui ont le pouvoir de distribuer des cadeaux à leurs complices... C'est tellement plus facile en période de crise de jeter l'anathème sur une communauté plutôt qu'une autre... Divisons pour mieux régner, vous connaissez...
Arrêtez de voir le doigt qui vous montre le soleil, regardez le soleil, ce beau soleil d'or qui nous écrase...
J'ai l'impression de sortir des poncifs baba-cool mais vraiment, Toto, vous êtes trop caricaturale ;o)
Maa salama/Shalom Toto;o)
Je sais de quoi je parle... et Dd et Soral s'en sont fait jeter...
L'assoce est laïque et se préoccupe du sort des Palestiniens... Et sachez que "l'antisioniste" qui s'occupe de ce site est une femme, Juive sépharade. Ce sont des amis de nombreux Israéliens que vous détestez probablement, puisqu'ils ont été forcés à l'exil par des extrémistes israéliens... Ce sont aussi des amis de nombreux Palestiniens.
Donc vous les traitez d'antisémites sans savoir :
- qui sont les Sémites (on en avait déjà débattu sur @si, de ces langues sémitiques)
- qu'ils sont Juifs
Vous n'êtes pas sans savoir, Toto, que beaucoup de citoyens israéliens déplorent la violence sioniste de leurs gouvernements... z'avez entendu parler des Refuzniks, jeunes citoyens israéliens refusant d'aller, armés, envahir les territoires palestiniens... z'avez entendu parler de l'association "whoprofits", tenue par des femmes israéliennes... qui dénonce les entreprises participant à la colonisation orchestrée en Israël ?
Tiens, je vais m'adresser à vous comme vous le faites quand vous répondez à des gens excessifs sur ce forum : cessez de penser "critique d'Israël = antisémitisme caca-boudin".
Ouvrez-vous plutôt d'être arc-boutée sur le passé de vos parents, sur l'avenir saumâtre de notre société, au prises avec ces tentatives de récupération et de division, permettant ainsi à ceux qui ont le pouvoir de distribuer des cadeaux à leurs complices... C'est tellement plus facile en période de crise de jeter l'anathème sur une communauté plutôt qu'une autre... Divisons pour mieux régner, vous connaissez...
Arrêtez de voir le doigt qui vous montre le soleil, regardez le soleil, ce beau soleil d'or qui nous écrase...
J'ai l'impression de sortir des poncifs baba-cool mais vraiment, Toto, vous êtes trop caricaturale ;o)
Maa salama/Shalom Toto;o)
J'ai oublié : le nombre d'Alyahs devrait même encore augmenter grâce au plan prévu par Israël.
Au rythme visé par les israéliens (24 000/an), il faudrait combien de temps pour qu'il n'y ait plus de juif en France ?
Au rythme visé par les israéliens (24 000/an), il faudrait combien de temps pour qu'il n'y ait plus de juif en France ?
ça ne m'explique pas pourquoi le fils de dieu a un prénom espagnol :-)
bonne année !!
bonne année !!
parce qu'il jouait au bowling ?
oui je sais, bonnannée à toi camarade...
oui je sais, bonnannée à toi camarade...
bonnannée à toi itou alain.
même pas cliqué sur le lien, je sais ce que c'est, hehe :-)
and don't fuck jesus !
même pas cliqué sur le lien, je sais ce que c'est, hehe :-)
and don't fuck jesus !
Non, on dit "Nobody fucks with the Jesus".
La tirade complète :
"Let me tell you something pendejo. You pull any of your crazy shit with us, you flash your piece out on the lanes, I’ll take it away from you and stick it up your ass and pull the fucking trigger till it goes click. … You said it man. Nobody fucks with the Jesus."
La tirade complète :
"Let me tell you something pendejo. You pull any of your crazy shit with us, you flash your piece out on the lanes, I’ll take it away from you and stick it up your ass and pull the fucking trigger till it goes click. … You said it man. Nobody fucks with the Jesus."
Yes ! encore un site a............. ! Chuttt une petite dernière : Sammy décideur en France contre le BDS Help Mr Valls ?
Un bout de terre qui subit les exactions d'un gouvernement israélien d'extrême-droite.
Si vous avez d'autres questions, Bruno, n'hésitez pas.
Tant qu'elles ne sont pas du calibre d'une de vos perles passées, à savoir: les gens qui vivent dans l'une des pires dictatures de la planète - la Corée du Nord - sont-ils forcément malheureux ?
Vous ne m'en voudrez pas si je ne réponds (toujours) pas à celle-là ?
Si vous avez d'autres questions, Bruno, n'hésitez pas.
Tant qu'elles ne sont pas du calibre d'une de vos perles passées, à savoir: les gens qui vivent dans l'une des pires dictatures de la planète - la Corée du Nord - sont-ils forcément malheureux ?
Vous ne m'en voudrez pas si je ne réponds (toujours) pas à celle-là ?
juste
je pense que ce que DS dit dans l'article c'est que les propos de Dieudonné sont clairement antisémites
mais qu'il a encore un doute sur le fait qu'il pense vraiment tout ce qu'il dit, "en son for intérieur"
Je ne sais pas si Dieudonné, en son for intérieur, est antisémite ou "simplement" antisioniste.
je pense que ce que DS dit dans l'article c'est que les propos de Dieudonné sont clairement antisémites
mais qu'il a encore un doute sur le fait qu'il pense vraiment tout ce qu'il dit, "en son for intérieur"
Je ne sais pas si Dieudonné, en son for intérieur, est antisémite ou "simplement" antisioniste.
Attention! Vous allez fâcher ceux qui pensent que les négros n'ont même pas de for intérieur.
Pas compris.
Sauf qu'il utilise deux affirmations, si vous relisez bien les citations que j'ai extraites du billet.
... que je trouve une raison pour me réabonner, ce nouveau dossier pourrait bien servir.
.... les chroniques de DS du 9h15 aussi
....les émissions en général (même celles que je ne regarde pas) et celles avec anne sophie en particulier
....
....
En fait, il y a trop de raisons qui font que je me suis abonné et que je vais le rester longtemps
Merci pour ce que vous faites
Bonne année à toute l'équipe.
Prenez des forces, nous aurons besoin de vous
.... les chroniques de DS du 9h15 aussi
....les émissions en général (même celles que je ne regarde pas) et celles avec anne sophie en particulier
....
....
En fait, il y a trop de raisons qui font que je me suis abonné et que je vais le rester longtemps
Merci pour ce que vous faites
Bonne année à toute l'équipe.
Prenez des forces, nous aurons besoin de vous
Subtile chronique. Au fond, l'antisémitisme permet à un peuple de se souder. Et le peuple a toujours raison, parce qu'il est le peuple. Dieudonné, " issu de la diversité"(sic), confère à cette vieille haine recuite une légitimité qu'elle était en passe de perdre. Haîssons-nous les uns les autres pour pouvoir nous aimer.
